LUMIX DMC-GH2H レンズキット のクチコミ掲示板

GH2の、すばらしさを紹介しています。

[地球丸]

シネコンレンズも詳しく紹介しています。参考にしてください。
http://www.ustream.tv/recorded/20771304

書込番号：14410778

[ishidan1368]

今日は、

GH2をベースに部品を取り付け、プロ仕様のシステムに変身させて
いるのに驚きました、中でもシネコンレンズをm4/3にセッティングして
本格的ムービーを撮影出来るのですね！
GH2への追加投資に安心できました。

書込番号：14412412

ファインダーから風が

[cantabile]

迷いに迷って、先週GH2H-Kを購入しました。FZ50からの買い増しです。
新しいモデルの噂もありますが、防塵防滴になるとの情報もあり、14140とセットになるのはGH2までだろうと考え、このレンズを入手するにはこのタイミングだろうと決断しました。

毎日いじっていて気付いたのですが、14140の望遠端（レンズがいっぱいに伸びた状態）から、一気に広角端（レンズが一番縮んだ状態）にズームリングを回すと、ファインダーから風が出ます。
レンズの体積が変化するわけですから、当然といえば当然ですが、一眼カメラにズームレンズを装着すると、それが当たり前なんでしょうか。
FZ50のレンズ、はインナーズーム、インナーフォーカスなので、まったくそんな現象はありませんでした。

気になったのは、逆の操作をするときはファインダーから空気が吸い込まれることになるので、ゴミやチリの侵入に気をつける必要がありそうです。

発売から一年以上経過して、いまさら改めて書く内容ではないかも知れませんね。
普段からファインダー周辺をきれいにして、電源を入れる前にゴミやチリの付着に注意しようと思いました。


私が住んでいるところは、まだ雪がたくさんあり、春らしい景色はまだまだ先になりそうです。
陽気がよくなったら、ここにアップできるような写真を撮りに行きたいと思っています。

書込番号：14303973

[愛ラブゆう]

cantabileさん、こんばんは。

私はＧＨ１＋14-140を持っています、ＧＨ１でもズームリング望遠端から広角側に一気に回すとファインダーから風が出ますね、普通一気にズームリングを回して撮ることはないのですが、カメラバックにしまう時くらいですね、逆方向は空気を吸い込むのでゴミやチリも一緒に吸い込むのは避けせられませんね。
キヤノンのＥＯＳ−７Ｄにタムロンの高倍率ズーム18-270mm F/3.5-6.3 Di II VC PZD (Model B008)でもファインダーから風が出ますね、ＥＯＳ−５ＤＭａｒｋ�UにタムロンのAF28-300mm F/3.5-6.3 XR Di VC LD Aspherical [IF] MACRO (Model A20)では風を感じませんでした。

それからＦＺ５０よりさらに古い機種ですが、ＦＺ１０も持っています、これは２代目なので最初に買ったＦＺ１０はオリンパスのデジタル一眼レフＥ−３を買ったときにＥ−１やＥ−５００などと一緒に買取に出したのですが、２年ほど前に行きつけのカメラのキタムラで中古が４５００円くらいで売っていたので思わず買ってしまいました、当然Ｅ−１やＥ−５００も中古のいい出物を買い戻しています、以来使わなくても買取には出さないようにしました。

書込番号：14304115

[cantabile]

愛ラブゆうさん
早速レスをいただき、ありがとうございます。

すごいカメラをお持ちなんですね。
やっぱりファインダーから風が出るんですね。

私は高校生の時に、アルバイトをしてOM-1を買ったのが始めてのカメラでした。
標準レンズと75-150の２倍ズームで撮影していましたが、フィルムはお金がかかり、あまりのめりこめませんでした。

１２年前に初めてデジカメを買ってからOM-1を持ち出すことが無くなり、結局処分してしまいました。
久しぶりの一眼購入で１０倍ズームレンズ１本から始めようと思ったのは、FZ50の使い勝手のよさを思うと「これかな」という、ズボラ親父です。

GH2は動画の評価も高いので、私や家族のコンサートでも活躍してくれるだろうと期待しています。

書込番号：14304337

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

cantabileさん
確かに入りそうやわな。
他に、ズームレンズを、
動かすとボディーからシューて
抜けるやつも有るで。

書込番号：14305975

[cantabile]

ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん

ボディーから抜けるものもあるんですか。

まあ、そういうもんだと思えば、それまでのことでした。
細かいことは気にせず、撮影を楽しみます。

書込番号：14310007

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

cantabileさん
エンジョイフォトライフ！

書込番号：14310449

GH3は？

[ピノキッス]

http://digicame-info.com/2012/02/dmc-gh3.html

これだけの情報では購入意欲は刺激を受けませんでした。てか、魅力ある製品を造り込んでください・・・・・パナさん。

書込番号：14220240

[今から仕事]

画素数がアップしないのはOKです。
このセンサーは高ISOしているのでダイナミックレンジが広そう
な感じです。
動画に1920x1080 60pがあれば、購入します。

3月ごろ出るかと思いましたが9月とは

書込番号：14220295

[食いしんぼラクダ]

私もＧＨ３の発表を楽しみにしている一人です。
写真も動画も撮れるプレミアムなカメラになって欲しいですね。
少し高くても買います！
希望は、
・基本感度をＩＳＯ１００からにして欲しい。
・親指ＡＦ作動ボタンとＡＥロックボタンを別々に付けて欲しい。
・操作性アップのために、ダイヤルをメインとサブのダブルにして欲しい。出来れば、ＮＥＸ７の様なトリプルも！
・シャッタースピード1/8000とストロボ同調1/250←これ大事！
・防塵防滴。
・動画は、６０Ｐで。
・内蔵ストロボは、２４ｍｍ（３５ｍｍ換算）カバー。
・液晶とＥＶＦは、より高精細に。
・シーンモードにソフトフォーカスを入れて欲しい。
・別売りのストロボDMW-FL360をモデルチェンジし、より小型軽量にして１４ｍｍ(３５ｍｍ換算）をカバーして欲しい。
・ポートレイト用の明るいレンズ８５ｍｍ（３５ｍｍ換算）ｆ１．２を出して!（ｍ４／３の被写体深度が深い問題もこれで解決）
欲張りでしょうか？

書込番号：14220607

[ピノキッス]

今から仕事さん。コメントありがとうございます。

今から仕事さんはこれまでのスレからビデオ重視ですよね＾＾。GH3は間違い無く６０P搭載されてきますよ〜。そして発売時点ではマニュアルを含め最高のビデオ性能を提供してくれるでしょう。

私は静止画重視ですから現在のGH2で操作性を含め特に不満はありません。・・・つい最近NEX-9を購入しましたので、GH3にはそれなりに頑張って欲しいのです。

機能として欲しいのは、GPS・ピーキング・GX1のようにAF時拡大機能・SD UHS-I対応・バッファ容量の増大等です。そして少なくともオリンパスＥ−Ｍ５よりも半年分の正常進化をお願いします。！！

書込番号：14220679

[ペンタイオスＧ]

こんばんは。

ﾚﾋﾞｭｰにもLVFと液晶ﾓﾆﾀｰは解像度を倍にしろ書きましたが、だいたい希望通りになりそうですね。ﾏｸﾞﾎﾞﾃﾞｨは確実でしょう。ｺﾏﾝﾄﾞﾀﾞｲﾔﾙがどうなるか…ｼﾝｸﾞﾙっぽいね。あと、G3みたいにﾃｰﾌﾟで巻いたようなﾃﾞｻﾞｲﾝはやめてください。ﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟはｷｰﾌﾟｺﾝｾﾌﾟﾄでいいですから。

書込番号：14221171

[ｍ３１９]

ＬＶＦの表示遅れ時間が今の半分位になれば良いなぁと思っています。

書込番号：14222752

[atsusiura]

GH2使いです。
一番の欠点は、つい十字ボタンに触ってしまって(構えた時に右手親指下の腹が触れる）、いちいち設定を戻すわずらわしさです。パナに防止法を問い合わせましたが、「注意するように」との返事しかありませんでした。

オリンパスのOMD E-M5はその辺りを意識して触ってみましたが、その可能性は低いようです。

ぜひ、パナの開発陣も実際にGH2を使いたおして、このような人間工学的な問題を排除されることを期待します。しかし、もう基本的な設計も終わり、型なども起こしているのでしょうけど。

書込番号：14223555

[レオパルド・ゲッコー]

FT2なのであくまでうわさ話の程度なのでしょうけれど、個人的にはかなり期待を持ってしまう内容ですね。
206万ドットのEVF、GH2よりも薄く軽い、防塵防滴、 マグネシウムボディ、マルチタッチの可動式モニタ、そして何よりもグローバルシャッター！！
これらが本当に全て実現出来るのであればマイクロフォーサーズフラッグシップの名に恥じないボディになるだろうと思います。

静止画で完全な電子シャッターが実用化できたら、少なくともシャッターのスペックでは一眼レフを完全に凌駕するでしょう。EVFの表示遅延を計算に入れてもシャッターラグはむしろ有利になるかもしれません。また、コントラストAFでの動体予測のアルゴリズムが進歩すれば連写も含めて動体撮影でもむしろ有利になるかもしれません。

E-M5が個人的には少々ガッカリなところもあったのでGH3には期待しています。

書込番号：14223734

[子怡]

ソニーαrumorsで今年は”ニコンやキヤノンは革新的なものは何も出ないが、パナソニックはグローバルシャッターのセンサーを出す”と言っていますが、どうですかね。もう何年も前からグローバルシャッターのセンサーのことを言っていたと思いますが、ほんとうに出て来るのですかね。
どうもソニーが先に出しそうな気配があります。
オンリパスのE-M5がパナソニック製センサーでない（メーカー名不明）ことで大歓迎（性能がかなり良いらしい）されていることを考えると、ここらで大砲を一発発射しないとジリ貧になる可能性が高いですね。

書込番号：14224834

[freakish]

G20	ME45	MZ1442	G45200

防塵防滴、グローバルシャッター、60Pなど、GH3に求めるものは多々あれど、単にスペックだけのものならば私はいらない。同じ60PでもNEXのような写りの60Pならば全く意味がないからね。

OM-Dは私にとって一つの理想のかたちのカメラだし、もちろん購入予定だが、GH3はOM-Dとは違う意味でのM4/3の理想のかたちのカメラになってほしいし、もしそうでないならば購入する意味はないと思っている。

OM-DとGH3が揃えばM4/3ボディーとしては一応足りないものはなくなるように私は感じているが、パナ、オリ両者により一層のレンズの充実に励んでもらいたい。

書込番号：14233338

[地球丸]

GH3の必要性は無いでしょう。今、この機種がセミプロ、プロで話題となっています。静止画はC級だが、動画での評価は高い。なんと、シネレンズ取り付け可能でマニアルの設定により、より高画質の動画が映せます。

書込番号：14234307

[ishidan1368]

チョット余談ですが、Canon 5D�Vが発売になるようで、動画の様子が気になっていましたが
動画に関してはあまり発展なく5d�Uと同じく60iも出来ないようです、まして1980の60Pも今回パス
のようです、だとしたら、動画で期待されるのはGH3です、Youtubeの動画の作例はGH2がコンスタント
に量も質も多くなっています。

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5dmk3/spec.html

＞GH3の必要性は無いでしょう。
など言わないで、高感度改善して、ここで皆さんの期待に答えるGH3が出れば、m4/3は動画での地位は
確定するのでは！

書込番号：14237903

[SlideMaui]

ぜひともカメラリモート端子付けて欲しいんですが、パナソニックのフラッグシップ民生用ビデオカメラにも付いてないんで望み薄いんでしょうね。

書込番号：14241400

[SLS AMG]

＞60PでもNEXのような写りの60Pならば全く意味がない

激しく同意。

書込番号：14246098

[rgto]

ＧＨ3の登場を、心待ちにしております
使いこなす楽しみも含めて、パナさんガンバです。
間もなくその全貌がわかるかな？

書込番号：14283973

[taka0730]

NEXは60Pの写りが悪いのですか？

書込番号：14303244

EXテレコンとデジタルズームを試してみる １

[ピノキッス]

今まで、ＲＡＷとＬ（16Ｍ）でしか撮ったことがありませんので、これらの機能を使用したことがありませんでした。今日は休みだったので、Ｌサイズのトリミングとどちらが私に向いているのか、テストしてみました。

テスト条件は
100-300ｍｍの300ｍｍをISO160・絞りF8・中央重点測光・WBオートで統一し、AFは黄色の花の左上部分で、３脚を使用しました。大きさを1024で揃えるため「チビすな」を使用しました。

では先ず1枚目は300ｍｍLサイズです。
2枚目はEXMサイズです。
3枚目は1枚目のトリミングです。

続く

書込番号：14117419

[ピノキッス]

1枚目はEXSサイズです。
2枚目はトリミングです。
3枚目はデジタルズーム2倍です。
4枚目はトリミングです。

続く

書込番号：14117449

[ピノキッス]

1枚目はデジタルズーム4倍です。
2枚目はトリミングです。
3枚目はEXとデジタルズーム2倍です。
4枚目はトリミングです。

続く

書込番号：14117466

[ピノキッス]

1枚目はEXとデジタルズーム4倍です。
2枚目はトリミングです。

以上です。今回のトリミングはこの大きさが限界でしたので、EX+デジタルズーム4倍までの拡大には達していません。ちなみに元画像のファイルはEX+デジタルズームが2.12MBでトリミングはわずか239KBです。

さて皆さん、いかがだったでしょうか？
私は解像度に関しては、EXもデジタルズームもトリミングも同等に思います。
でも色相が変わってしまい、私はトリミングの方が好きです。＾＾；

書込番号：14117575

[ゆ-こ-]

父が、何を思ったか、今日2012/2/9いきなりこの機種を買いました。
生産中止で、他にソニーや富士やキャノンの選択肢が有る、またはできつつある、とずいぶん説得したのですが・・・。
その父も「デジタルズームとトリミングの違いがわからん」との事。
スレ主様、すばらしい素材をありがとうございました。
私の結論は、二倍までならデジタルズームの方が良い、です。
確かに画像の雰囲気は、トリミングの方が自然です。しかしそれは「元の画像」を見ての事。
単独でその画像だけ見せられた場合は、私にはデジタルの方が「臨場感」が感じられます。
また、画像情報としても、トリミングの欠損と、デジタルの元々の情報量の差は、
スレ主様の実験でも、非常に大きいです。
トリミングに使ったアプリケーションや、その後の印刷情報の設定など、
不確定定数は大きいですが、
いろんなデジタルカメラを検証・・・認知科学が研究分野です・・・した経験として、
「メーカーはかなりまじめに製品開発している」というのが実感です。
話を戻しますが、
この機種に於いては、二倍までは、一般的なアプリケーションによるトリミングより、
カメラ純正のデジタルズームの方が、「より臨場感が有る」と、思われます。
蛇足ですが、デジタルファインダーの出来は、蛍光灯照明下では、ソニーのNEX7より、
メリハリが有ります。非常に意外でした。ちなみに価格は、レンズセット90,000円でした。
・・・商品末期的価格ですね・・・。

書込番号：14130974　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピノキッス]

ゆーこーさんご返信ありがとうございます。

父上が購入とのこと、おめでとうございます。＾＾
このデジカメ、パナの最上級のカメラとして基本をおさえた素晴らしいデジカメなので、良きデジカメライフを・・・・。

トリミングで使用したソフトはSILKYPIX PRO5です。もちろんトリミング以外の画像補正は一切行っていません。ゆーこーさんのおっしゃた臨場感がよく分かりませんが、確かにファイルサイズはデジタル3.38MB＞トリミング1.17MBなので、2倍の差があります。人それぞれの感じ方の違いでしょうか・・・・

しかし、SサイズのEXテレコンX4倍デジタルズームって３５ｍｍ換算で何ｍｍにあたるのでしょう？
600mm×約2倍×4倍＝約4,800mm？　誰か詳しい方教えてください。＾＾；

PS:PhotoshopCS5にてトリミングも行ってみました。ファイルサイズ2.11MBでした。

書込番号：14131561

[左右も]

写真UPしたかったん？

書込番号：14158374

GH3の登場が待ち遠しい！

[solaris2007]

GH3の登場が待ち遠しい！
検索をかけたらGH3の画像が２つでてきて、
まあ、両者とも薄型になってはいるけど、姿が違ってます。(笑)

こっちの方はGH3のロゴがちゃっちくて嘘っぽいです。
http://farm7.static.flickr.com/6220/6356898305_81e2103b77.jpg

で、こちらの方は昨年11月の情報です。
１２０fpsのスローモーション撮影とタイムラプスができると書いてあります。
ほんとならうれしいけど・・・。
http://thingsnstuffs.blogspot.com/2011/11/new-panasonic-gh3.html
まあ、これらはお遊びだと思って発表を待ちましょう。

書込番号：14058077

[うさらネット]

パナは、フラグシップ級たる機種がどれなのか、もう少し重み付けの研究をして欲しいです。

m4/3だから無理なのか、どれをとっても機能・性能・質感・風格に基本変わりがなく、
違うのはEVF搭載/非搭載・外観だけ。

カメラなんですから、撮像素子のバリエーションを含めて、製品系列を考えて欲しい。
新機種が出ても、触手をのばせないです。
（私の用途からすれば、GF1だけで十分なのかも。）

それでも、新製品には少し期待します。ブラシュアップはされていますから。

書込番号：14058529

[今から仕事]

GH3の静止画は新規のセンサーでダイナミックレンジの改良と
高感度性能アップ、動画は1920x1080 60p、1280x720 120pを
期待しています。

書込番号：14058794

[じじかめ]

こう言う形のボディでEXF内蔵なら、売れそうな気がします。

書込番号：14062474

[レオパルド・ゲッコー]

１枚目はGX1のホットシューとフラッシュを入れ替えてファインダーらしきものを付け足したフェイク画像、２枚目は同じくGX1にGH2のグリップとフォーカスモードダイアルとフリーアングル液晶を合成したフェイク画像ですね。

今までの流れを考えると、GH3はGX1のようなスクエアタイプのボディにはならないと予想します。基本的に一眼レフタイプで、GH2と似たような路線もしくはもうちょっと上級機寄りになるのではないかなと。個人的にはもう少しだけ小型化して欲しいですが、その可能性は低いと考えています。

GX2は一枚目のフェイク画像のようなEVF内蔵になる可能性もあると思いますが、そうなればEVFの分だけもう少し大きくなるでしょう。

書込番号：14062886

[ペンタイオスＧ]

こんばんは。

＞http://thingsnstuffs.blogspot.com/2011/11/new-panasonic-gh3.html

ｼｬｯﾀｰﾎﾞﾀﾝが２つ付いているところが笑えます。何のためにあるのだろう…？

ぼくは、GH3は一眼ﾚﾌをﾗｲﾊﾞﾙとし闘志むき出しのｶﾒﾗになってほしいです。ｷﾔﾉﾝやﾆｺﾝのﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟをよく研究して造ってほしいです。そういうの避けているところがありますので。

書込番号：14063853

[solaris2007]

みなさん、レスありがとうございます。

私は重い他機種を使っていましたが、いまはもうGH2中心です。
ＧＨ2を所持してから動画の魅力にはまりました。
木星が衛星を従えて移動する動画は望遠鏡なしではなかなか
他の機種では撮れません。
さらに1〜2段の感度アップを期待したいです。

書込番号：14065616

[en-zo]

後継機の登場は、まだ先のようですが、楽しみですね。
http://digicame-info.com/2011/09/gh3photokina2012.html

デザインでもう一つと感じている人も多いようですが、使ってみると、大変に面白く便利なモデルなので、次はデザインにも力を入れてくれる事を期待します。

書込番号：14079897

[TAKA.net]

>ｼｬｯﾀｰﾎﾞﾀﾝが２つ付いているところが笑えます。
>何のためにあるのだろう…？

一つは電源ＯＮＯＦＦボタンでは？

書込番号：14096798

[ishidan1368]

>一つは電源ＯＮＯＦＦボタンでは？

そうだとしますと、「ハイポーズ」で電源offが頻発しそう。

gh3は楽しみです、夜の撮影が楽しくなるように！

書込番号：14098738

[ｍ３１９]

ＧＸ１とＧＨ２の画像を合成しただけですからね。
シャッターボタンも工夫すれば良かったのに。

元画像はここのものかもしれない。
これら
http://img.kakaku.com/images/productimage/fullscale/K0000152867.jpg
http://img.kakaku.com/images/productimage/fullscale/K0000311222.jpg
を足して、少し加工すると
http://3.bp.blogspot.com/-m45emYkAL3U/TuEk6noxQJI/AAAAAAAAAJ4/tRU5la3n-pY/s1600/GH3+by+zuzullo.jpg
こうなっただけ。

書込番号：14101457

[solaris2007]

CP+がいよいよ明日から開催です。
ここでGH3の発表があるかもしれないとの噂がありますね。
楽しみに待ちましょう。

書込番号：14125960

[今から仕事]

ワクワクしていますが、期待通りであることを祈っています。

書込番号：14125994

Panasonic 12-35mm and 35-100mm Lenses

[アンチダスト]

これが、いつ、いくらで発売されるのか？それが問題だ
http://www.photographyblog.com/news/panasonic_12-35mm_and_35-100mm_lenses/

フジやキヤノンの、GやXの付く新作への浮気は、しばし保留かな
GH3を待ちつつ。。。

書込番号：14011602

[今から仕事]

買うとしたら、12-35mmの方ですね。

書込番号：14011783

[うる星かめら]

小型軽量がポイントで、開放からどシャープでしたら気軽に使えるかも知れませんね。

書込番号：14012143

[じじかめ]

http://digicame-info.com/2011/11/2x12-35mm35-100mm.html

以前うわさに出たレンズですね。

書込番号：14012700

[プジョ雄]

GH3のキットレンズになるのかな？

大きさ重さが気になりますね。

書込番号：14012743

[レオパルド・ゲッコー]

フィルターサイズが58mmとのことなので、少なくともすごく大きいという感じではなさそうですね。このサイズでF2.8通しとは、すごい時代になりました。
GH3は当然これらのレンズを使いこなせるようなボディに仕上げてくるでしょうから、ボディ共々面白くなってきましたね。

書込番号：14012828

[SLS AMG]

待ちきれずにオリンパスの12-50mm電動ズームを予約してしまいました＾＾
値段次第ではこちらの12-35mmも欲しいな。

書込番号：14012933

[うさらネット]

価格次第で購入かな〜。
いずれにせよ、明るいズームが出れば、m4/3を気兼ねなく使っていけます。
14単/14-42用ワイドコンバータも気になっています。

書込番号：14012943

[うる星かめら]

4/3 の f/2.8 は小型便利なレンズに分類されると思います。
決して明るいレンズではありません。35mm 判の f/5.6 と同等性能ですから。
逆に言えば、35mm 判の f/5.6 低倍率ズームは開放からどシャープでないと
幾ら安くても売り物にならないと思います。

書込番号：14013725

[今から仕事]

このレンズより、GH3の方が後に発売されると思います。
GH3を購入し、25mmF1.4も欲しいと思いましたが、
こちらのレンズにします。
全領域F2.8は魅力ですね。

書込番号：14014401

[ヒロトラ]

14−45が激安で手に入るかも。

今でも14−42は6000円代で14−45は1万円前後・・・

良いレンズが激安時代に突入ですね。

安価なレンズが欲しい人はしばらくまちで

手放す人は今のうちに・・・

書込番号：14014964

[α7大好き]

オリンパスの12-50mmがF2.8-3.5ならオリなんだけど。
今回は12-35mmF2.8かな。

書込番号：14015018

[jack340]

Hello. > アンチダストさん　2012/01/11 23:29　[14011602]

>これが、いつ、いくらで発売されるのか？それが問題だ

Panasonic 12-35mm and 35-100mm Lenses の情報ありがとうございます。
F2.8 通し レンズだけに 小売価格 と 発売日時が 気になりますか？　
ちょい撮り野郎の私には、 パナソニックの カメラ戦略のほうが気になって仕方がありません　^^;

コストパフォーマンスが優れているレンズ設計ならば、程よい価格になるんじゃないでしょうか？
オリの レンズは、販売価格に見合う素材と 精度が備わっていますので、高額な商品になる場合もありますね

さて、ｍ4/3 専用の 交換レンズ は、販売量で 苦戦している？みたいで、
その状況を左右させるのは、やはり ベテラン・カメラマンの 購買意欲が 鍵を握っているのでしょうか？

APS カメラは、135 の 交換レンズが利用できて 長所にも思えるが、
販売価格が 短所に思える場合もありますよね　^^;

私は、以下のような レンズがあれば ・・・
APS 仕様の カメラよりも 撮影が愉しくなるんじゃないか！？って妄想しています。　○o。.(((^^;

例えば、Pentax の 43ｍｍパンケーキレンズ のような製品が、
ｍ4/3 仕様であれば ・・・
パナソニック の パンケーキレンズ 三姉妹？ 　それとも 、 三兄弟？ の 完成 だと思っていました。　　
まあ〜。　そのような商品構成すら、検討できないのが ・・・ 現在の状況なのかも？　^^;

コストパフォーマンス の優れた 製品開発が 得意なパナソニックだけに ・・・
定番レンズに 分類される　
例えば、昔ブームになった 135 の ３００ｍｍ f2.8 レンズ のような、
ｍ4/3 の 150ｍｍ ｆ2.0 レンズ があっても良いかも？　^^;

だけど、単焦点だけでは 魅力に欠けると 判断されるユーザーが多いかもしれないので ・・・
その焦点距離を兼ね備える 150 ｍｍ 〜 210 ｍｍ f2.5 通し の 手動 1.4倍 ズームレンズ があれば 、
体育館内の行事 や 野外での グラビア・アイドル写真？撮影みたいなことが可能になるでしょうね。

室内スポーツを撮影しているカメラマンからは、焦点距離が短いと指摘されるだろうが、
EXテレコンの 1.4倍機能で 十分だと考えられる保護者も大勢居られるんじゃないかな？　
そして、販売価格は 金拾万円ぐらいで 購入できたら 、人気アイテムになるんじゃなかろうか？ ○o。.(((^^;

Have A Nice Day.

書込番号：14030712

[うる星かめら]

この二つのレンズは 35mm 判に換算しますと、24-70/5.6 と 70-200/5.6 相当になりますが、
暗くて低倍率ズームですから、作りやすいものです。4 万円台でも高い方だと思います。

しかし f/○○ 通しはなぜ必要でしょうか？昔のフィルム映画じゃないでしょう。
望遠はこのレンズよりも少し暗くなりますが、オリさんの方が普通の考えではと思います。

書込番号：14031287

[アンチダスト]

フィルター径は58mmですか。
12-35mmは、写真から想定すると
4/3のズミルックス25mm F1.4より一回り小さい印象。
最大径×長さが65x75 mm、重さが350gと予想します。
実売価格は、6万円台（根拠なし）

35-100mmは、最大径×長さが65x98mm、
重さが498gと予想します。
実売価格は、8万円台（やはり根拠なし）

>jack340さん

ペンタックスのリミテッドレンズのようなシリーズは、
パナソニックには期待できないように思えます。
今のところライカ銘のレンズでさえ、外観はチープですので。
すでに、オリンパスの方で、12mmF2.0が出てますので、
持つ喜びを味わえる系（？）はオリンパスの方が見込みがありそうです。

室内スポーツ撮影についてですが、残念ながらマイクロフォーサーズは、
今のところ高感度画質とコンティニュアスAF性能、EVF表示等の面から、
まだまだ、不向きだと思います。
あと３世代くらい進めば、いけるようになるかもしれませんが。

書込番号：14032188

[うる星かめら]

重さも値段もフルサイズ f/2.8 レンズの 1/4 〜 1/3 と考えるが適当ではと思います。
24-70/2.8 は、キヤノン 950g、ニコン 900g ですから、12-35/2.8 は 250 〜 310g、
70-200/2.8 は、1490g と 1540g なので、35-100/2.8 は 400 〜 510g になります。
値段も同じそれぞれ 4万と 4万8千円からだと思います。これはトップグレードの値段です。

4/3 ですから、最初はありえない位高い値段からスタートする可能性がありますが。

書込番号：14032283

[jack340]

Hello. > アンチダストさん　. 2012/01/17 02:26　[14032188]

>ペンタックスのリミテッドレンズのようなシリーズは、

ちょっと、誤解させてしまったみたいですね　^^;
リミテッド？レンズのような本質じゃなくて ・・・
気軽に撮影できて、そこそこの描写力があれば
20ｍｍ ｆ1.7 レンズ や 14ｍｍ ｆ2.5 レンズ の 開発コンセプトを 踏襲した
中望遠 の パンケーキレンズ があっても 「良かったんじゃないか！？」っていう
内容を 三兄弟 もしくは、三姉妹の話で まとめました。

>室内スポーツ撮影についてですが、残念ながらマイクロフォーサーズは、

ｍ4/3 の 交換レンズ と　室内スポーツ撮影の件ですが ・・・　^^;
それは、大手メーカーが ミラーレス・カメラ 市場 の 参入で 躊躇している状況 と
ｍ4/3 の 交換レンズ 販売量を 結び付け、私のセックスセンス？で ・・・　　ナイナイ。　　○o。.(((^^;　　
私のシックスセンスを 働かせて 、妄想しますと ・・・ ねじ込み式レンズの販売に 踏み切る行為も理解できます。
それぐらい切羽詰っていると考えるべきか！？
それとも、ユーザー層の 購買力を見極めた アプローチなのか！？
パナソニック の 交換レンズ に対する意識が揺らいでいる？中での ・・・
交換レンズ たちの 「訴求力ってなんだろう 〜。 」 と 、
一人で 自問自答しながら 「ム・フフフフ。」と考えていた最中でありました。　 ^^;
それで 「体育館内で 使用できる 望遠レンズの 需要が多いんじゃないか！？」 と 想定したカキコミをしました。
もちろん APS の 交換レンズでは 存在しにくい カテゴリーに 狙いを付けた内容も含まれていますよ

アンチダストさんのような 後ろ向き カキコミも 受け入れますが ・・・　^^;
わたしの 青春の 三年間 。 カメラの 性能向上より 感性を 磨く時間にあてたいから
「待っていられませんわ。」 って言われちゃうと 寂しいですよね？　○o。.(((^^;

でも、いろいろな メーカー の 交換レンズを 吟味しても、明るい望遠レンズは 巨砲で 高額品ばかり。 ：-)
それを 今すぐに 購入できるカメラマン や 購入資金を蓄える カメラマンが存在しても ・・・
結局、商品がないと ・・・ 顧客の満足度が低下するように思えませんか？
また、にわとり と たまご 論。的な着想は、ビジネス的に賢明じゃない判断材料にも思えます。
私は、顧客に レンズ などの ハード機器を 手頃な価格で 供給して、市場の動向を分析後、
より良い製品開発につなげてほしいと考えています。
向上心がある カメラマンは、カメラの性能を把握した上で、シャッターチャンス の機会を 工夫されると思いますが ・・・
明るいレンズがあれば、撮影状況が改善されるサポートを メーカーに期待しているだけのことですよ。
製品開発の ポリシーは、すべて 企業側の 論理なので ・・・　
消費者は、自分に最適な 商品を購入するだけでしょうね。　　○o。.((((^^;

Have A Nice Day.

書込番号：14034249

[うる星かめら]

＞ 室内スポーツ撮影についてですが、残念ながらマイクロフォーサーズは、

4/3 を使うのは無謀ですが、コンデジよりましですから、最悪とは言えません。

書込番号：14034953

[３倍早い]

…NEXのパンケーキは↑の理論値より暗くて不味いですけどね

書込番号：14037534

[Rアダムス]

f2,8はf2.8ですよね
明るく早いシャッタースピードが切れます。
レンズ本体が小さくなるならむしろ高性能に思えますけど。
f2.8をf.5.6相当と言い張る人がずっといますけど、
ボケのことばかり言ってるよように見えないんですけどねぇ

書込番号：14047335

[うる星かめら]

12mm も 12mm ですが、フォーマットによって撮った写真が全く違います。
コンデジなら f/1.8 もありますが、表面数値だけが良くて、
程度が違いますが、低性能は同じです。

書込番号：14047832

[Tranquility]

あいかわらずですねぇ。

>12mm も 12mm ですが、フォーマットによって撮った写真が全く違います。

その通り！
それと同じに
「 “F2.8 も F2.8 ですが”、フォーマットによって “撮った写真” が全く違います。」と言えばいいんです。

焦点距離も口径比も、フォーマットによって数値は変わりません。
フォーマットによって変わるのは画面効果、つまり「撮った写真」の方です。
うる星かめらさんご自身が、たった今、そうおっしゃった通りです。

書込番号：14047845

[今から仕事]

ボケ味はレンズでなく、センサーのサイズと思いますが。

書込番号：14048127

[うる星かめら]

感度性能はセンサーサイズではなく、レンズの口径が決めます（F値では決められません）。
これは基本ですが、同じ画角とF値のレンズであれば、センサーサイズによって
感度性能とボケ両方を同時、同率で決めます。一方だけを弄ることが物理的に不可能です。

書込番号：14050385

[違いがわかる男]

↑被写界深度が暗いと言い続けている方でして、
フォーサーズでしかこの話しを展開されません。
今はニコンもペンタもありますので、全てで展開されて、
全ての板で納得されてから再度来てください。

書込番号：14050803

[うる星かめら]

関連性はありますが（切ることは不可能）、
被写界深いと露出量少ないの違いを分かってから発言して欲しいと思います。

書込番号：14050848

[ishidan1368]

うる星かめらさん

色々なマニュアルスペックでのお話で大変勉強になりました、このレンズはm4/3のボデｨに使用します、なにもフルサイズのボディに付けようと言うのではありませんので、ボケの話はボケボケに受けとられてもしかたありません、フルサイズにも弱点があります、自分が好まないシステムの弱点を大げさに言いふらすのは見苦しいとおもいます。

書込番号：14051029

[今から仕事]

デジ一眼のレンズをマウントアダプターに付けると
レンズは明るくなるのかな。

書込番号：14051053

[うる星かめら]

＞ レンズは明るくなるのかな。

なりません。レンズは変わりません。変わりがあるとしたら撮った写真の方です。
撮った写真を無視して、意味のない数値に拘るのも人の自由でしょうが。

書込番号：14051133

[SLS AMG]

このレンズはマイクロフォーサーズ以外に付けて使うことはないので、センサーサイズを置き換えてけなしてもナンの参考にもならないんだが。

書込番号：14051151

[SLS AMG]

逆に言うと、安価で明るいレンズが手に入るマイクロフォサーズっていいよね＾＾

書込番号：14051194

[うる星かめら]

フルサイズ 70-200/2.8 同じ明るいレンズと言えば、
4/3 では 35-100/1.4 になりますが、安く売ってくれたら私も欲しいです。

書込番号：14051547

[ishidan1368]

>4/3 では 35-100/1.4 になりますが、安く売ってくれたら私も欲しい

このレンズはご希望の物とは違うようです。

書込番号：14051845

[うる星かめら]

安くなければ要りませんが、現実では安くは作れるはずがないと思います。
35-200/1.4 を出してくれたら、70-200/2.8 と同じ値段になるはずです。
それ以上はプレミアムになりますので、費用対効果が悪くなります。

書込番号：14051900

[ishidan1368]

>35-200/1.4 を出してくれたら、70-200/2.8 と同じ値段になるはずです

同じ値段なら買いです、

書込番号：14051985

[ちょっとここ通りますね]

相変わらずレンズ性能をボケ量(被写界深度)でのみ評価する、ボケ老人が湧いてますね。

書込番号：14052155

[Tranquility]

>意味のない数値に拘るのも人の自由でしょうが。

このことですね。

>フルサイズ 70-200/2.8 同じ明るいレンズと言えば、4/3 では 35-100/1.4 になります

ご自由ですが、意味の通らないものを人に押し付けるのはどうでしょう？

書込番号：14052236

[うる星かめら]

＞ 同じ値段なら買いです、

同じ性能、同じ値段で出すべきだと思います。出さないと正面競争できません。
何時までも画質の悪いカメラで終わってしまいます。

ただし今のレンズは物理的に f/0.5 以上は出来ません、f/0.6 でも難しいですので、
35 ミリ判の f/1.0 〜 1.2 相当なものは作れません。これ以外は頑張って欲しいです。

＞ 相変わらずレンズ性能をボケ量(被写界深度)でのみ評価する

ボケのことを言い出してくれたら、付き合っても良いですが、
光学上、ボケはレンズの明るさに連動しますから、
明るさだけを考察してもボケは分かります（勿論逆でも同じです）。

書込番号：14052246

[３倍早い]

毎度思いますけど…
例えばフォーサーズの300mm f5.6のようなレンズを
フルサイズで同じサイズで作るような仮定もしないとフェアではないよね？

600mm f11かな？
位相差AFは効かないんでしょうけども…

物事のネガティブなことにしか目に付かないことには同情しますが、
匿名とはいえここも公共の場ですので
あまりに浅い議論を他人に強いないでください

書込番号：14052651

[うる星かめら]

＞ ３倍早いさん

その通りです。良く仰ってくれました。

つまり、頑張って欲しいのですが、結局画質の悪いカメラで終わりますね。
その代わりに、この二つのレンズのように暗くて仕方ありませんが、
安価で小型軽量、便利で使いやすいものができます。

フルサイズ機は、暗いレンズを作りたくても、中々難しい事情があります。
この二つのレンズと同じ仕様の 24-70/5.6 と 70-200/5.6 は恐らく売れないでしょうね。

書込番号：14052726

[うる星かめら]

＞ 意味の通らないものを人に押し付けるのはどうでしょう？

誰でも現実を無視したいと仰るならどうぞご自由に。

書込番号：14052749

[うる星かめら]

4/3 の大きな利点の一つは、暗いレンズであれば安価で作れることです。

非球面は作り方によって値段が大きく違いますので、全てガラス・球面と仮定した場合、
35 ミリ判と同じ画角、同じ F 値（つまり二段暗い）の 4/3 レンズの値段は、
使うガラスの量と、研磨面積で計算しますと、重さも値段も 35 ミリ判の 1/4 になります。

実際は単純ではありませんので、1/4 より若干高くなります。

35 ミリ判の大三元の値段は 10 万円台後半〜 20 万円ですから、
この二つのレンズの合計価格が 10 万円以内であれば買って損しないと思います。
開放から軽く三千線以上解像できるなら十分使えます。当分では。

書込番号：14055164

[３倍早い]

部材の重さで値段は決まらんでしょう
組み立ての難易度、精度、部品点数等…
希少な蛍石を使ったものならいざ知らずですが
結局は人件費に占める割合が…ってそんな分かりきったことは話さないんでした。

…話をひっくり返すようで悪いのですが
フルサイズ、APSも、像流れや周辺減光などにおいてフォーサーズより
よろしくないという傾向があります。
本来は設計に無理のない重量で作るべきものを
画質に妥協して軽く作ってしまっているという捉え方も出来るはずです。
あっ、センサーサイズによる画質云々の話は理解してるのでいらないです。

一方的に各々の欠点のみを論うのは見ていて気持ちのいいものではありません。
だから私を含めて皆さん、あなたにやさしくないのではないでしょうか？
これがいつも吐き捨てるように語る、あなたの事実です。
いつも｢俺は知ってるけどね？」って感じでめちゃ気分悪いですよ。

書込番号：14055699

[違いがわかる男]

うるチャンは脳内現像のカマッテ君ですので、
ほとんどの方は分かってらっしゃるでしょう。
何しろ持論に沿うような写真は未だかつてお目にかかった事はありませんし、
センサーサイズ至上主義の方も脳内がほとんどです。
スレッドの趣旨を無視するのも特徴で子供じみた傾向が見受けられます。

発売されるであろうOM-Dの出来いかんによっては、
スレのレンズは実に魅力的なものになりそうです。
惜しむらくは防塵防滴ではないと言うことです。
この事はお気に入りのVE14-150も同じなんです。

書込番号：14055920

[Tranquility]

うる星かめらさんのご発言

>現実を無視したいと仰るならどうぞご自由に。

現実ですか。

被写界深度が深いことを「暗い」と表現する方は、あなたの他に知りません（現実）
つまり、その表現では誰にも意味が伝わらないということです（現実）


>感度性能はセンサーサイズではなく、レンズの口径が決めます（F値では決められません）。
2012/01/21 18:47　[14050385]

「感度性能」が何を意味しているのか不明ですが、ひとつの受光素子にとって、
f=8mm、D=4mm（F2.0）のレンズと、f=300mm、D=150mm（F2.0）の焦点の光は同じです。
口径が4mmでも150mmでも受光素子から見ると同じ明るさで、口径の見分けがつきません（現実）

書込番号：14055980

[うる星かめら]

＞ 被写界深度が深いことを「暗い」と表現する方は、あなたの他に知りません（現実）

暗いというのは露出不足による画質低下ですが。被写界深度は暗さの双子兄弟に過ぎません。

＞ 「感度性能」が何を意味しているのか不明ですが、ひとつの受光素子にとって、・・・

4/3 機で同じ画質の写真が撮れるなら別ですが、撮れないなら仕方ないじゃありませんか。

書込番号：14056075

[うる星かめら]

＞ 部材の重さで値段は決まらんでしょう
＞ 組み立ての難易度、精度、部品点数等…

コンデジより 4/3 の精度が高いかどうかは議論できますが
おばさんも分かるよう説明しました。実際売っているレンズを見ても傾向ははっきりします。
大雑把ですが、こんなもんですね。

4/3 だけわざわざ部品が多い組み立ても難い作る方でやるとは思いませんが、
（基本的に画角、口径が近いレンズであれば、フォーマットに関係なく作り方も近い）
仮にそうだったとしても、4/3 フォーマットが悪い以外の意味もないでしょう。
私はそうと思いませんが。

書込番号：14056213

[３倍早い]

ん？

周辺画質のくだりの解説はしないのですか？
こういうことに関心のない方でも解かるように…

書込番号：14056448

[アンチダスト]

よろしくお願いします

あらためて写真を見たところ、ズームレバーが見当たりません。
GH3以降は、本体側にズームレバーが付くのかもしれませんね。

ところで、また、どうでもいいくだらない話で、
スレがダラダラ伸びてくパターンですね。

>うる星かめらさん

1回だけ書きます。
フルサイズ対（マイクロ）フォーサーズとか、
毎度おなじみの「暗い」の議論をしたいのなら、
新規にご自分でスレッドを立ち上げて、そこで思う存分やってください。

>みなさんへ

うる星かめらさんには、何をいくら言っても、ぬかにくぎです。
頭の中の自分の結論を、くどくど垂れ流すだけです。
もし誰かが、ちょっとでも、自分の結論にそぐわない反論をすると、
それに対して、また、くどくど持論を展開・・・（延々この繰り返し）

「間違った意見は正したい」と思うのが人情ですが、
こんな無益なやり取りに、みなさんの貴重な時間を費やすのは
もったいないです。
（常連さんは、それを承知の上で、引きずられてしまうのでしょうが）
どうぞ、ご協力お願いします。

書込番号：14057155

[うる星かめら]

アンチダストさん、

＞ 毎度おなじみの「暗い」の議論をしたいのなら、

別に議論したいとかは思いません。私の最初のカキコも小型軽量で良いと言ってました。
明るいと勘違いした方もいましたから、ちょっと注意しただけです。
明るいではなく、明らかに暗いレンズです。ですから小型軽量できたのです。

しかし 4/3 は毎度おなじみの暗いレンズを出してくれますね。さすがです。

書込番号：14057198

[うる星かめら]

この二つのレンズの問題は、暗いではありません。
おそらく皆さんも悪い画質を承知した上、4/3 を選んだと思います。

自分の疑問は、4/3 で f/2.8 通しのレンズを作り理由があるのかです。
f/2.0 なら 35mm 判の f/4.0 相当ですから、一応そんなレンズもありますが、
f/2.8 は暗くて余裕のないレンズですので、広角端だけでも良いですから、
少しでも明るくして欲しいです。変動 F値ズームで出すべきだと思います。
固定 F値のため、暗いレンズをさらに暗くしたのが問題です。

固定 F値は、銀塩映画の露出対応が主な目的で、今ではほとんど意味がなくなります。
パナさんの新しいレンズは高度な制御ができるはずと思うだけに残念です。

書込番号：14057215

[３倍早い]

だから

周辺画質のくだりの解説はしないのですか？
こういうことに関心のない方でも解かるように…

書込番号：14058775

[SLS AMG]

同感！

書込番号：14058834

[jack340]

Hello. > アンチダストさん　.2012/01/23 03:13　[14057155]

>あらためて写真を見たところ、ズームレバーが見当たりません。
>GH3以降は、本体側にズームレバーが付くのかもしれませんね。

そうなんですか　^^;　　
写真を見ると、レンズ鏡筒部分？の リングは、 フォーカシング 用 と ズーム 用があるように見えるのだけど ・・・
日を 改めて、カキコミします。

Have A Nice Day.



Hello. > うる星かめらさん　.2012/01/23 04:44　[14057215]

>固定 F値は、銀塩映画の露出対応が主な目的で、今ではほとんど意味がなくなります。

なぜ、キヤノン や ニコン は、F値が 変動しない ズームレンズを 販売するのでしょうか？
写真機の 専用レンズで 採用されている理由を 教えてください。

Have A Nice Day.

書込番号：14059494

[アンチダスト]

jack340さん

>写真を見ると、レンズ鏡筒部分？の リングは、 フォーカシング 用 と ズーム 用があるように見えるのだけど

"MEGA O.I.S."と表記されているので、これは手ブレ補正のON/OFFスイッチだと思います。
実際の商品も同じままかどうか分かりませんが。

書込番号：14063654

[うる星かめら]

＞ なぜ、キヤノン や ニコン は、F値が 変動しない ズームレンズを 販売するのでしょうか？

銀塩時代の古いことを意味もなく引きずってきたと思います。
銀塩機のお客さんに対しての責任もあるかも知れませんが。

そう言う負の遺産を背負う必要がないデジタル専用機でも同じ真似をするのは
少なくとも企画の人は、なんらかの考えがあるでしょうが。

書込番号：14064995

[うる星かめら]

これは銀塩の真似と言えるか議論する余地があると思います。
35ミリ判には f/5.6 通しのレンズがありませんから（あったら教えください）。

書込番号：14065005

[Tranquility]

>しかし 4/3 は毎度おなじみの暗いレンズを出してくれますね。さすがです。

暗いと勘違いする方がいますから、ちょっと注意したくなります。

>固定 F値は、銀塩映画の露出対応が主な目的で、今ではほとんど意味がなくなります。
>銀塩時代の古いことを意味もなく引きずってきたと思います。
>銀塩機のお客さんに対しての責任もあるかも知れませんが。

カメラ任せオートですと、目的理解できず意味無い言ってわからない思います。
マニュアル露出したこと無い方わからないでしょう。マニュアルフラッシュ同じです。

そんな方がF数の意味理解できずに被写界深度（＆高感度画質？）にとらわれます思います。さすがです。

ちょっとアルコールで文章変です。ごめんなさい。

書込番号：14065075

[うる星かめら]

＞ マニュアル露出したこと無い方わからないでしょう。

これは違いますよ。他に仰ったこともそうですが。

書込番号：14065098

[うる星かめら]

＞ 目的理解できず意味無い言ってわからない思います。

これは言えてます。全くその通りです。なので、一から勉強してください。

書込番号：14065104

[jack340]

Hello. > アンチダストさん　2012/01/24 21:03　[14063654]

>実際の商品も同じままかどうか分かりませんが。

そうなんですか？
私は、F2.8 通し レンズ よりも ・・・F2.5 通し レンズ のほうが 良かったんじゃないか？ って考えていました。
理由は、APS カメラ用 の 交換レンズ との 差異化を 強調するためです。
今更、改良されて 製品化されないだろうね？　○o。.(((^^;
F2.0 通し レンズ でも良いが ・・・
レンズの 販売価格 や 重量 、大きさ を ユーザー目線？で 製品化するならば、
他社ユーザーに 妬まれて 優越感が得られる 中間 絞り の 数値が ベスト じゃないかな？　○o。.((( ^^;
日を改めて カキコミします。

Have A Nice Day.


Hello. > うる星かめらさん　2012/01/25 01:33　[14064995]

>.＞ なぜ、キヤノン や ニコン は、F値が 変動しない ズームレンズを 販売するのでしょうか？
>銀塩時代の古いことを意味もなく引きずってきたと思います。
>銀塩機のお客さんに対しての責任もあるかも知れませんが。

ご回答、ありがとうございます　<(_ _)>

>そう言う負の遺産を背負う必要がないデジタル専用機でも同じ真似をするのは
>少なくとも企画の人は、なんらかの考えがあるでしょうが。

なんらかの考えが ・・・　うる星かめら さんには、わからないんですね。　^^;

Have A Nice Day.


Hello.　>　うる星かめらさん　2012/01/25 01:37　[14065005]

>これは銀塩の真似と言えるか議論する余地があると思います。
>35ミリ判には f/5.6 通しのレンズがありませんから（あったら教えください）。

真似なのか？を議論する根拠は、何なんでしょうか？　教えていただけませんか？

Have A Nice Day.

書込番号：14066165