オリンパス・ペン E-P2 プレミアムキット のクチコミ掲示板

マニュアルレンズ使用時のレリーズタイムラグ

[vangogh]

はじめまして。

PEN E-P2にマニュアルレンズをつけての使用を検討しております。
本日ヨドバシカメラに行って、E-P2にフォクトレンダーのNokton 40mmをつけて試し撮りをしました。そこで気になったのが、レリーズのタイムラグです。純正のオートフォーカスレンズを付けて使用したときには気にならなかったタイムラグですが、マニュアルレンズを付けて使用すると明らかにタイムラグが長く感じました。

マニュアルレンズなので、むしろタイムラグが短くてもいいのではと不思議に思い店員さんに聞いてみたところ、実際にそのような仕様になっているとの事です。

お聞きしたいのは、カメラ側の設定とかで、このタイムラグを改善することが出来ないかどうかです。VF-2を使うと、マニュアルフォーカスも意外と使えると思っており、そうなるとこの余計に発生するタイムラグがどうしても残念です。僕は人物のスナップを撮る事が多いので、タイムラグが気になります。


もし、ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

書込番号：10888930

[robot2]

マニュアルレンズを　着けると、レリーズタイムラグが違う＝遅くなる事は普通は有りません。
ピントを合わせる事と、レリーズする事は関係が無いですからね。
仕様？との事ですが、オリンパスにお電話が一番です。
もし　仕様で有れば、仕方が無いですね。

書込番号：10891127

[ちょっとここ通りますね]

私もノクトンの40mmを持ってます。
改めて、試してみましたが、レリーズラグが大きくなる感じはしませんでした。

ところで、フォーカスモードをMFに設定しましたか？
S-AFとかC-AFのままでも、マニュアルレンズは使用できますが、一瞬ですがフォーカスマークが出たと思います。
その分、タイムラグとして感じたんではないですか？

レリーズラグとは、シャッター半押しでフォーカスロック、AEロック後から全押しして、レリーズが動作するまでの時間を指します。

あと、マニュアルレンズでいきなり全押してもAE測光は実行されますので、これも考慮してみてください。

書込番号：10896930

[vangogh]

ちょこっとここ通りますねさん。

本日もう一度ヨドバシに行って、アドバイスいただいたことに注意してPENを触ってみました。
ご指摘の通りで、マニュアルなのでついつい半押しの概念を忘れていたようです。
そのため全押しでレリーズしたと思っても、一旦ＡＥ測光が挟まるので、そこにタイムラグが発生している状態になっていました。
半押ししてからレリーズすると、気になるようなタイムラグは発生しませんでした。

これで気になっていた問題が解消したので、あとは資金繰りのことだけを心配すればよい状態になりました。一日も早く欲しいといったところです。

的確で貴重なアドバイスをありがとうございました。

書込番号：10931155

[『坂の上の雲助』]

半押しで測光・全押しでレリーズになるわけですね＾＾
Gマウントアダプターを買ったので、コンタックスレンズを付けて遊んでみます＾＾

書込番号：11108699

パンケーキレンズの絞り部の異音？

[マルコパンターニ]

はじめまして。

先日パンケーキキットを購入致しました。
カメラに関しては初心者です。

今日使用していて、違和感を感じたので質問させていただきます。

パンケーキレンズの絞り部分なんですが、
作動する度にカッカッというかシャッシャッというような音がします。

例えば、レンズに手をかざして暗くする、離して明るくするという動作をしたときです。

最初使っていたときはしなかったような気がしたので、
気になってしまいました。

もし仕様であればいいんですが、皆さんお持ちのものはいかがでしょうか？

書込番号：10880810

[R2-400]

ライブビューの間（というかライブビューしかないので
電源ONの間は常に）はL-Mosに光が当たりっぱなしなので、
レンズの絞りで露出を調整しているので絞りから音がします。

書込番号：10882094

[マルコパンターニ]

＞R2-400さん

回答ありがとうございます。
やはり僕の気のせいですよね。

これからバシバシとって腕を上げたいと思います。

書込番号：10886083

[ShiBa HIDE]

iAモードでは鳴りっぱなしですが、他のモードだとピント合わせの時以外は静かです。
モードを変えたせいでは？

書込番号：10893574

[ShiBa HIDE]

すみません。書くのを忘れました。
ＧＦ1のユーザーです。
私も同じ事を思ったのでそうかなと思いました。

書込番号：10893610

[マルコパンターニ]

＞ShiBa　HIDEさん

返信ありがとうございます。

マニュアルモードで撮影後に音がしたのが気になってしまいましたが、
気のせいだという結論で落ち着きました。

書込番号：10905930

オリンパスペンかリコーのコンデジか悩んでいます。

[よし三]

はじめまして。カメラは初心者です。手持ちのコンデジ（オリンパスミューと古いIXY）の物足りなさで、この度少しレベルを上げたものを購入しようかと思っています。そもそもの目的は、個人的に趣味としている苔と蔦撮影にほぼ限定して考えたいと思います。　苔は接写をさけられないので、マクロはコンデジの方が使い勝手が良いというのをネットでみて、GR3やCX２も視野にいれたのですが、GRなどは暗いところに弱いらしい？！のが気になっています。山や森など薄暗いところも多いですし、マクロ以外に全体を撮ることを考えたら、やはりpenの方がきれいに撮れるのかな〜など、初心者だけに悩みすぎて決められずにいます。　携帯性や、這いつくばって撮ることを考えるとコンパクトさが必要なので、penかGF1か良さそうなコンデジかになると思います。penのボディだけ買って、ZUIKOのF3.5Macroを使用するのはどうだろうか（予算のこともあるので）、とも思ったのですが、何か助言ありましたらよろしくお願いいたします。

書込番号：10863367

[ぼくちゃん.]

色んな問題が無ければ、
撮像素子の大きい方がいいと思いますが。

書込番号：10863438

[( ((´.`(´.`;=;'-^o)'-^o)) )]

E-P2（or1）と35mm F3.5 Macroの組み合わせッて何だかバランス悪そうですよね。
35mm F3.5 Macroを前提に携帯性を考えるなら、E-620辺りも選択肢に入りそうな気が...

書込番号：10863617

[湘南rescue]

接写の能力だけでしたら、EP-1or2に3535macroという組み合わせの方が
CR2やGRD3より、小さいものを大きく写すことができます。

私も( ((´.`(´.`;=;'-^o)'-^o)) )さんと同じで、
EP-1or2に3535macroを付けるのでしたら、
初めからE-620レンズキットと3535macroを買うのがいいと思いますよ。

サイズと操作性を考慮すると、リコー機もいいと思いますが、
薄暗いところの撮影ですと素子が大きくて手ぶれ補正が付いている
オリンパスの方がいいのではないでしょうか？

書込番号：10863725

[よし三]

早々のアドバイスありがとうございます！！　上司に女性でも扱いやすいということで薦められていたこのあたりのものに執着していたかもしれないです。　いかんせん知識がないもので、よくわからなくなってしまっていました。。。苦笑
　アドバイスいただいた機種も視野にいれて、また少し考えます。

書込番号：10863873

[メカロク]

よし三さん、こんばんは。

私もコケはかなり好きで、よくレンズを向けます。
今までにコケを撮った写真を調べてみると、最もよく使っているレンズはシグマ 150mm マクロで、次にタムロン 90mm マクロをよく使っているようです。
よし三さんがどのようなコケ写真を好まれるのか判りませんので、何ともいえませんが、等倍（35mm 判換算２倍相当）程度の大きさで撮りたいのであれば、焦点距離が比較的長いマクロレンズの方が、撮り易いと思います。

3535 マクロでももちろん撮れますが、最大倍率（２倍相当）で撮るには、ワーキングディスタンス（レンズ先端から被写体までの距離）が約 30mm と非常に小さくなり、ちょっと扱いにくくなります。
中間リング EX-25 を使うと、さらに大きく撮れますが、最大倍率（約 3.4 倍相当）時のワーキングディスタンスは約 15mm とさらに小さくなります。

その点、90〜200mm マクロになると、ワーキングディスタンスはかなり大きくなりますので、扱いは楽になります。
ただし、焦点距離が長いと、等倍（２倍相当）より大きく撮りたい場合、中間リングの効果は余り大きくないので、テレコン（EC-14 や EC-20）を使う方が有利です。
さらに大きく撮りたい場合は、広角レンズの逆付けという手もあります。
ただ、逆付けはかなり特殊な撮り方ですので、詳細は省略しますが、もしご興味がおありなら、レスくだされば、さらに詳しくご説明します。

さて、肝心のカメラ本体の方ですが、私は今まで、E-300 や E-3 で撮って来ました。
ただし、昨年の１２月初めに E-P2 を手に入れましたので、次に撮るときには、E-P2 で撮ると思います。
E-P2（VF-2 付き）の優位点としては、次のようなものが挙げられます。

１．ファインダーにティルト機能があるので、超ローアングルで撮り易い。
　　　少なくとも私は、コケはかなりのローアングルで撮ります。
２．薄暗いところでも、ファインダーが明るく、E-3 背面液晶よりも高精細。
　　　コケは、薄暗いところに生えていることが多い。
３．他規格レンズや逆付けで絞りを絞っても、ファインダーが明るく、ピントが合わせ易い。
　　　これらの場合は、自動絞りが効かないので、絞ってからピントを合わせるか、
　　　ピントを合わせてから絞り込んで写す必要があるが、前者では光学ファインダーは暗く
　　　なってピントが合わせにくいし、手持ちの場合、後者では絞り込み動作でピントが
　　　狂うおそれがある。

私のブログにも、コケの写真は多数アップしていますので、よろしければご覧頂いて、使用レンズと写り方の比較をしてみてください。
私のブログでは、次の手順でコケの写真を検索できます。

１．ブログの右の欄の下の方、「プロフィール」の下の「検索」窓に「コケ」と入力する。
２．その下の窓に「このブログ内で」と表示されていることを確認し、「検索」ボタンを押す。
３．「コケ」という文言のある記事（エントリ）が表示されるので、「コケの写真」を探す。
　　　実は、同日アップの他の記事もヒットしますので、予めご了承ください。
　　　原則として、各写真には、撮影データを表示してあります。

なお、3535 マクロで撮ったコケ写真は、１ページ目のページ末にある「前ページ」をクリックして表示される２ページ目の下の方にあります。
また、逆付けで撮った、大倍率のコケ写真も多数あると思います。

コンデジでコケを撮ったことはありませんが、ボケを生かした写真が好みなら、フォーサーズの方が良いと思います。

以上、少しでもお役に立てれば幸いです。

書込番号：10864101

[メカロク]

申し訳ありません。

3535 マクロで撮ったコケ写真が表示されるのは、２ページ目ではなく３ページ目でした。

謹んで訂正させて頂きます。

書込番号：10864645

[うるかめ]

ご予算の上限がわからないのですが、お勧めで言えば
http://ganref.jp/items/lens/panasonic/detail/photos/1395
E-P2にパナソニックの45mmマクロをつけるのが、大きさ重さなどで、アドバンテージあるのではないでしょうか。

僕はGH1やE-P1に純正アダプタ咬まして3535macro等つけて使っていますので気にはなりませんが、初見の方だと、本体に見合わないと考える人もいるようですので。次点でE-620+3535Macroなども検討の余地がある、かも？？？

書込番号：10865007

[電産]

　E-620を進めている方が多いようですが、同機のユーザとして私も賛成です。
　理由は、フリーアングルライブビューが使えること。特に苔など撮ろうとするのであれば、液晶画面が自由な角度に動かせる強みが最大限に生かせると思います。

　この機能は、パナのL10,G1,GH1，オリンパスのE3,E30にもありますので、お好きなのを選べばいいと思います。ソニーのα3姉妹とニコンのD5000は利用できる角度が制限されるので、私としてはお勧めしません。

書込番号：10866243

[よし三]

皆さんの意見を参考に、先ほど改めてカメラ屋さんに見に行ってきました。
今度はちゃんとレンズを付け替えてみせてもらったりしたのですが、EP2に3535macroはバランス悪いという意味もわかりました。　そもそものレンズが大きいんですね。これだと確かにE620でも大きさもあまり変わらないですね。
店員さんにも、正直こっちの方が断然おすすめだし、操作性も良いと薦められました。
　EP2は価格も高いので、E620の方でいこうかなーと思いました。
＞メカロクさん　いろいろ細かくありがとうございます！勉強になりました。写真もかなり美しいものばかりで素敵です！　好きな写真がたくさんありました！　ブログ、またお邪魔させてもらいますね。　

思い切って相談してみて良かったです。ありがとうございました。

書込番号：10867937

[ゆなしょう]

明日、オリンパスの新型マイクロフォサーズE-PL1が発表されるようです。
発売は３月頃らしいです。（日本は？）
テブレ補正内蔵、フラッシュ内蔵、価格５〜６万位（レンズ付）だそうです。
おもしろい機種かもです。

書込番号：10878433

[ちゃおりんこ星人]

E-P1とE-P2に3535macroでバランスが・・・と言っていると今回発表されたE-PL1に3535macroはもっとバランスが悪そうですね。
microはレンズの充実をはかることがシェア拡大のカギになるでしょう。。。

書込番号：10888787

EVFの取り付けにについて

[道楽屋喜太郎]

EP-1を買い２月たらずで、EP-1に買い換え、EVFを早速取り付けました。
小生はメインのE-3のファインダーがすごく撮影しやすく好きですが、何せ重量サイズとも大きいので撮影会などには持ち歩くのですが、散歩などではE-６２０などを持ち歩いていたのですが、EP-1のかっこよさにすぐ購入しました。ファインダー無しで物足りなさを感じていたら、EVFが使用できるEP-2が出ましたので迷わず購入しました。このEVFすごくよいと思いますが、フラッシュマウント兼用部分あまりにも貧弱で常時つけておくと不安です。なにか防護する方法がありませんか。
教えてください。

書込番号：10851223

[ココナッツ8000]

常時付けておくのが不安なら、外すしかないような気がします。

書込番号：10851658

[robot2]

方法は　無さそうですね、オリンパスにお電話されるのが一番です。

書込番号：10851728

[メカロク]

道楽屋喜太郎さん、こんにちは。

＞フラッシュマウント兼用部分あまりにも貧弱で常時つけておくと不安です。

ちょっと心配し過ぎのような気がします。
アクセサリーシューは、この機種はともかく、一般的には、主として外部フラッシュを取り付けるためのものであり、外部フラッシュを取り付けても、通常の使い方では不具合が発生しない程度の強度は確保してあるものと考えられます。
　E-P1 用に発売された FL-14 でも VF-2 よりは大きいし、
　FL-36(R) とか FL-50(R) になると、遙かに大きく重いので、
　VF-2 で不具合が発生するおそれがあるなら、
　外部フラッシュはとても使えない・・・ということになりそうです。

それに、アクセサリシューよりも VF-2 方が遙かに華奢ですので、アクセサリーシューが壊れる前に、VF-2 の方が壊れると思います。
　安全策というには、VF-2 が高価過ぎますが・・・

それよりも私が VF-2 で心配なのは、不用意に外れないための確実なロックがないことです。

私は粗忽者で、今までに E-300 ではアクセサリーシューカバ−を紛失、E-3 ではアクセサリーシューカバーは直ぐにテープ止めしたために今でも健在ですが、シンクロターミナルのカバーを紛失、小川町で２個調達したものの、１個は再紛失、１個は破損し、今ではシールテープ（フッ素テープ）でシールした上に黒ビニルテープを貼っています。
さらに、アングルファインダーも、VA-1 を紛失し、後で求めたサードパーティー品も紛失、アイピース類は、E-300 も E-3 もセット品は紛失し、今では、E-3 にはパナの L-10 用マグニファイヤーアイピース、E-300 には ME-1 を取り付け、それぞれに穴を開けて紐を通し、ストラップ金具に縛り付けてあります。

VF-2 も購入翌日に自然落下、幸いにも下がタイル面だったために音で気づき、その後も、落下までは至らなかったものの、殆ど外れ掛けていたことがあります。
落下した後、紛失防止策を色々と考えたのですが、電子部品だけにアイピースのようにドリルで穴を開けるのも心配で、結局次のような方法（添付画像参照）を採りました。

１．小さな丁番を分解し、その一方を VF-2 の側面に貼り付ける。
　　＊３環丁番（幅 21mm／長さ 25.5mm）を使ったので、分解すると１環のものと
　　　２環のものに分かれるが、私は２環側を使った。
　　＊環は偏心しているので、飛び出した側を内側下にして、VF-2 の左側面に当て、
　　　手前側の環を VF-2 の後方突起部に押し当てて、ゼリー状瞬間接着剤で貼り付けた。
　　＊こうすると、丁番の左側面はほぼフラットになり、見栄えもそれほど低下しない。
　　＊丁番の上部は、VF-2 の台座面よりも上に飛び出るが、使用上は何の支障もない。
　　　ただし、角部は危険なので、貼り付ける前に、ヤスリで面取りした。
　　＊ステンレス丁番が光るのが気になるので、見え掛かり面には黒ビニルテープを貼った。

２．テグスの一方を丁番の前方の環に通して縛り、他方をストラップに通して縛る。
　　＊最初は細いステンレス線を使ったが、細いとはいえ、確実に縛るのは難しかった。
　　＊そこで、伸縮性のある細いテグスを４本、撚り合わせて使うこととした。
　　＊テグスやテグスを縛った部分の解け防止に使ったシールテープは、目だたないように、
　　　黒色の油性ペンで着色した。
　　
なお、テグスは長めにして、収納時など VF-2 が邪魔になるときは、ストラップに取り付けた VF-2 用ケースに収納できるようにしてあります。

これで、時々テグスの状態をチェックすれば、紛失するおそれは皆無に近いものと考えられ、安心して持ち歩きできます。

以上、私と同じような粗忽者の方や紛失恐怖症の方の、参考になれば幸いです。

　　

書込番号：10851993

[じじかめ]

透明な釣り糸のようなもので紐付きにしてみてはいかがでしょうか？

書込番号：10852081

[道楽屋喜太郎]

私も、マウントよりＶＦ−2のほうが、貧弱を感じていました。購入したころ、ＶＦ−２を取り付け持ち歩いていて、これはこの状態で使うとと壊れたり、紛失したりする恐れがあると思い、口コミに書き込んだわけです。素晴らしいアイデアありがとうございます。さっそくやってみます。

書込番号：10853533

動画撮影時のレンズ駆動音について

[坂の上の龍馬]

先日ズームレンズキットを購入しました。
静かな部屋で動画撮影をしたところ、レンズのフォーカス駆動音や、ズームの繰り出し音などを拾ってしまいますが、こんなものでしょうか？
パナソニックのGH-1の標準ズームは動画撮影に適していて、ノイズが少ないという話で居身があるんですが、E-P2との相性などはどうなんでしょう。

書込番号：10837280

[PENのある生活]

坂の上の龍馬さん

こんにちは。
当方はE-P1ですがそんなものと思います。
外付けマイクSEMA-1を使えばだいぶ変わると思いますね。

パナのHDレンズ、14-140mmレンズはE-P1との組み合わせでは問題なく、動作音もかなり小さかったです。
ただGH1との組み合わせと比較すると、ペンに付けた時は若干AFが鈍い印象だったように記憶しています。

書込番号：10837751

[坂の上の龍馬]

ありがとうございます。
今後発売になる「動画対応」レンズならいいのかもしれませんね。
動画はオマケ程度に考えてますが、楽しみです。

書込番号：10837916

[ちゃおりんこ星人]

動画対応レンズ。。。
それは楽しみです。

書込番号：10889016

[坂の上の龍馬]

新レンズの紹介に「ピント合わせのレンズを少なくして静粛化を図りました」と記載がありますね＾＾

書込番号：10890131

[かー君かくーん]

動画対応のレンズですか。。
こうやってフォーサーズが忘れ去られて行くのは少々さびしいですが技術革新は頼もしい限りです。
E-3の後継にも(出ればですが。。。マイクロでのハイスペック機になるかもしれないですね。。。)動画搭載されてくれれば面白い映像が沢山撮れそうで楽しみです。

書込番号：10950736

デジタルトイカメラ機能、他について

[カコ＠]

こんにちは。ただ今GX100（DX1G）,31fd,kiss x2,xiaostyle,vista quest5090を所有しています。
DX1Gは持ち歩き、ダイビング用、31fdはライブハウス、暗所、kiss x2はスペシャルな日でかつデジイチが持ち歩ける日、xiaostyle,vista quest5090は気分でぽっけに入れる感じです。
現在DX1Gが水圧の関係で不調（連続でシャッターが切れない一度何かいじくると又シャッターが下りるようになる）、31fdは広角を持ってしまうとやはり物足りなくなる、x2は持ち歩けない、xiaostyle,vista quest5090は使用に支障が出るほど壊れてしまいましたので買い替えを検討しています。

調べてみたところ去年は面白い機能が付いているカメラがいろいろと発売されていることを知りました。丁度デジトイの跡継ぎを探していたので興味を持っています。
好みは蜷川みかのような彩度の強い絵なのでアートフィルターのポップに惹かれていますがその他機種CX2 ジオラマなど他にもこういう機能を持ち合わせているカメラがあれば検討したいので教えてください。デジイチは持ち歩かなくなることがよいうに予想できるのでE-P2 やパナソニック以下サイズで探しています。
ダイビングもするのでG11にも実は惹かれているのですが、上記のカメラを持っている人だとE-P2とGF1どちらがお勧めでしょうか？又現在海外に住んでいますので、日本以外で購入できるカメラでもトイカメラのような面白い機能が付いているものがあれば教えて下さいませ。

書込番号：10816104

[Customer-ID:u1nje3ra]

＞xiaostyle,vista quest5090

現在の一眼レフの付属機能のトイカメラ化は、色味を似せるのみです。
トイカメラがもつ、偶然的な色変化、レンズの造りの悪さからくる味までは
シミュレーションできていないと思います。

とくに、ピントの合い方のゆるさがないので、あまりトイカメラ風ではないように感じます。

付属のトイカメラ変換機能を使うより、
「 lens in a cap　」のようなレンズを装着し、カメラ側の色設定を極限までヴィヴィッドにするほうが、
それっぽくなる気がします。

ニコンのD90を使い、標準レンズにテレコンバーターを逆につけて画質を荒らし
色味をいじって撮影した画像添付します。

書込番号：10816178

[robot2]

デジタルトイカメラが有ります、価格は5000円程です。
http://www.bidders.co.jp/item/104892643
画質の選択も、このカメラ成りに可能です。

デジ一用の、ピンホールの開いたレンズも有ります。
http://ec1.kenko-web.jp/item/2066.html

ソフトで　トイカメラ風、ノスタルジック風にする事も可能です。
カメラの機能でするか、ソフトでするかの違いですからね。
フリーソフトも有りますので、ググッて見て下さい。

書込番号：10816359

[robot2]

元画像

追申
画像ソフトによる、トイカメラ風とかですが、更に調整は幾らでも可能です。

書込番号：10816420

[写画楽]

こんにちは
私はE-P1の方を使用中です。
「トイフォト」のチューニングは割と出来がいいですね。
正方フォーマットを選択しても周辺がバランスよく減光しますし。
画像処理ソフトで何回も重ねて試行錯誤するよりは楽だと思って。
そんなわけで、時々遊んでいます。

トイフォトの実写例をブログから抜粋：
http://yashikon21.exblog.jp/tags/%E3%83%88%E3%82%A4%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%88/

書込番号：10817759

[PENのある生活]

そうですね。
私もE-P1ではありますが、トイフォトのアートフィルターを一番使ってますね。
とても気に入ってますよ。
ここで聞くと、ペンを勧めるでしょうね。
もちろんGF1も良いカメラだとは思いますが、周辺を減光したり、わざわざノイズを乗せるようなフィルターは無いですからね。
ペン、面白いですよ。

書込番号：10824293

[ちょべりばちょべりぐ]

Pentax K-7 にもあったと思います。

書込番号：10850095

[コナン_くん]

女性にはファンタジックフォーカスが好まれるようですよ

書込番号：10854789

[沖縄の風]

アートフィルター撮影時の保存時間って結構長いです。
通常の保存時間とアートフィルターの保存時間の差を動画で撮影してみました。

http://sg11.exblog.jp/13478322/
撮影機材は、Panasoinc GF1 + 20mm F1.7です。
問題視するほどじゃないですが、随分待たされる気分です。


電源ON/OFFでのパンケーキの出たり入ったりする音、ちょっと安っぽいです。
Panasonicより高級感を狙っているPENなので、もうちょっとなんとかならないかな？

持った感じとかシャッターを切る時の感じはGF1よりPENの方がとても重圧感があり
素晴らしいので、PEN常設用に何かしらの新しいレンズを物色中です。

書込番号：10880265

[かなでちゅ]

>アートフィルター撮影時の保存時間って結構長いです

確かに！
私は後からフィルター掛ける事が多いです＾＾

書込番号：10888614