LUMIX DMC-GF2C レンズキット のクチコミ掲示板

購入しました♪

[YUCCIY]

GF1のパンケーキを持ってますが、ズームレンズが欲しくて
ちょこちょこヤマダ電機をのぞいてましたが
本日のタイムセールで購入してしまいました♪

私はGF2よりGF1のボディの方がデザイン的に好きなので
GF2のボディは売ってしまおうかと思ってるのですが、
買ってしまったら情がわいてるのか、GF2を手放すのがもったいない気がしてきました。
でも2台も持ってると怒られるし（笑）、GF1をオークションに出してしまうか迷ってます。
でもGF1のボディが好きなんです・・・。
20mmがあるので14mmは売ってしまうか迷ってます。

子どもの撮影がメインです。イベント系は運動会、発表会、卒園、入学が控えてます。
どちらのボディでどのレンズを残すのが良いと思われますか？

基本オートで撮影してるので素人同然です、アドバイスをいただけるとありがたいです！
よろしくお願いします。

書込番号：13522876

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

YUCCIYさん
どの組み合わせが、
ええか試してみたらどうかな？

書込番号：13523029

[YUCCIY]

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん

そうですよね、本当は試して選ぶのが一番なんですよね。
ただオークションに出す際に使用済みと未使用だと多少金額がかわるかなと思って。
なるべく高値で売って足しにしたい！と言う欲が邪魔してます（笑）

そこでこちらで詳しい方のアドバイスが欲しいと思ってのカキコミです。
ｎｉｇｈｔｂｅａｒさんの意見でかまいませんのでよければアドバイスください(^^)

書込番号：13523064

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

YUCCIYさん
展示品、デモ機、で試してみたらどうかな？

書込番号：13523163

[今から仕事]

処分するにしても、売却金額が安いので、
1台にパンケーキレンズ、もう一台にズームにしたら良いです。

私もGH1を持っていて、GH2を購入しました。
最初GH1を売却する予定でしたが、売却金額が
あまりにも安いので2台使っています。

書込番号：13523427

[うさらネット]

私のところでは、目を離した隙に増殖して、ボディ3台です。メインはニコンなんですけど。

14mm売却は、やめて〜の世界で。
GF1+14mmF2.5が首下げサブ常用組合せです。

書込番号：13524228

[やむ1]

YUCCIYさん、こんにちは。
自分はGF1ですが、14mm欲しさにGF2に手を出しました。
14mmを除いて売り払いましたが・・・
個人的には、ボディ気に入っているというGF1を残したほうがいいと思いますね。
ズームレンズを付けた場合にも、GF1の方がホールディングしやすそうです。
GF2ボディだけor＋レンズ1本であれば、まだ今ならソコソコで売れるでしょう。
で、売れたお金で、運動会用に望遠レンズを買いましょう。
42mm(換算で84mm)では、運動会ではかなり厳しいです。
あとは、トリミングも考えれば、G20mmでなんとかなるとは思います。
明るいレンズで早いSS選べますので、屋内でもいけると。
逆にズームレンズは暗いレンズなのでSS遅くなり、
被写体ブレor高感度でノイズとの勝負になってしまいます。

イベントは無しで考えて、お子さんとの旅行等、ちょっとしたお出かけのシーン、
普段使いでは、14mmはコンパクトで、広く写りますので、
結構使えるシーンあると思いますよ。

ということで、私はGF2ボディのみ売りに出し、14mmは手元に残すことをオススメします。

書込番号：13524852

[愛茶（まなてぃ）]

１４ｍｍ売るのには反対ｗ
運動会用に100-300買うなら、
エントリデジイチにダブルズームの追加をすすめます。

書込番号：13525377

[YUCCIY]

＞nightbearさん

店頭でも触ったりしたんですけど、コードがあるので撮影範囲が限られてて、どこがどう違うのかわかりませんでした。。

外で撮れたらいいんですけどね。

書込番号：13527319

[YUCCIY]

＞今から仕事さん

ありがとうございます。2台持ちもステキですが、荷物が増えると動きづらい為1台に絞りたいなあと思ってます。何より家族に内緒で購入したため2台持ちはきついかな（汗）

売却金額が安くても、レンズ単品で購入するよりは割安になるかと思ったんですが、そんなに甘くないですかね(-.-;)


＞うさらﾈｯﾄさん

3台もお持ちなんてステキですね！私も本当はG3、NEX、PEN全部欲しいです（笑）
14mm売却はやめた方がいいですか。参考にさせていただきますね。ありがとうございます。


＞やむ1さん

経験談すごーく為になりました！14mmは広く映るんですね。42mmじゃ運動会は厳しいですか。ボディを売って望遠レンズ欲しいです。
トリミングはやった事がないのでこれを機にやってみようと思います。
ありがとうございます。


＞愛茶(まなてぃ)さん

ありがとうございます。
14mmはやっぱり手元に置いた方が良さそうですねwエントリデジイチ…？？って感じです、こんな単語もしらない位なので、ステキカメラも宝の持ち腐れですね(-.-;)
ズームは-200mmを考えてます♪

書込番号：13527515

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

YUCCIYさん
店員さんに言って
付け替えしてもらったら、ええ事やし
室内でも、どれ位か位分からんかな？

書込番号：13527605

[愛茶（まなてぃ）]

エントリデジイチ：エントリークラスのデジタル一眼レフカメラです。

GFシリーズで望遠で動体はつらいので、kiss X4ダブルズームとかに
運動会は任せたほうがいいかなと思いました。

私自身はGF2にアダプタでFD135/2.8 200/4 100-300/5.6あたりをつけて
撮影することありますが、動体撮る気にはあまりならないです。
ファインダーがないことと、 今のところまだ位相差AFの方がAF速いので。

書込番号：13527935

[YUCCIY]

＞nightbearさん、愛茶(まなてぃ)さん

返信が遅くなりすみません。

nightbearさん、ナイスアドバイスありがとうございます！自分のGF1を持参して付けて貰えばいいですよね！店員さんにお願いしてみます。


愛茶(まなてぃ)さん
＞GFｼﾘｰｽﾞで望遠で動体はつらいので､kiss X4ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾞｰﾑとかに運動会は任せたほうがいいかなと思いました｡

GF1に望遠つけて動体はつらいですか。スポーツモードとかで撮影でもブレちゃいますか？

Kissはだいぶ前に購入考えてましたが、大きいから躊躇ってましたが、運動会とかはやっぱりKissの方がいいんですね。。

またまた悩み事が増えました。

書込番号：13553697

[愛茶（まなてぃ）]

GF2を炎天下で使うとディスプレイ見難いです。
かといって外付けEVFを追加するならGH2,G3あたりを
使った方が性能がいいEVFが手に入ってしまいます。

今のところ、AF速度はパナの上位レンズと
kissのキットキットがいい勝負してると思います。
動体撮るならOVFの方が個人的には好みです。

ぶれを心配することはないと思いますが、構図決定と
ピンボケの可能性を心配しています。

撮れなくは無いと思いますよ。現に私はGF2にMFの100-300mm
とかでどうにか動くものを撮れないかチャレンジ中ですが
例えば戦闘機とか、、、修行に近い感覚を感じます。

mFT100-300mmを導入するならGH2かG3をボディに選んで
あげたほうがいいと思います。

書込番号：13553866

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

YUCCIYさん
エンジョイレンズライフ！

書込番号：13554092

[YUCCIY]

愛茶(まなてぃ)さん

G3買ってしまいました…という事でGF2かGF1を手放す事にし、運動会はG3で頑張ってみます！

みなさんも色々とアドバイスありがとうございました！

パンケーキ＋G3でカメラライフ楽しみたいと思います。

書込番号：13606281

[愛茶（まなてぃ）]

おめ。
Ｇ３追加で撮影範囲広がると思います。

書込番号：13606752

[YUCCIY]

愛茶(まなてぃ)さん

ありがとうございます！
なんか財布の紐が緩みまくってますが、、念願の200mmも手に入ってウキウキしてます♪

書込番号：13609203

[やむ1]

YUCCIYさん、こんばんは。
G3購入おめでとうございます。
望遠レンズも手に入り、これで運動会もバッチリですね。
ドンドン持ちだして、カメラに慣れましょう。
いい写真が撮れますように！！

書込番号：13613628

ＬＵＭＩＸの望遠レンズ

[amuチャン]

今、望遠レンズを探しています。
スターターセットのレンズだけだと運動会やお遊戯会の離れたところからの撮影が少し厳しいような・・・
おススメレンズをどなたかアドバイスください。

書込番号：13522172

[うさらネット]

Lumixだと45-200mmですが、GF系に付けるとホールドがG/GH系に較べて不安定。
長時間の手持ちは辛いかも。一脚が使えれば安定しますね。

なお、屋内は被写体ぶれが出て厳しいと思います。
もっと明るいレンズが必須。か、フラッシュ（光量が必要なので外付け）。

書込番号：13522241

[愛茶（まなてぃ）]

http://kakaku.com/item/K0000152875/
100-300mmがいいんじゃないかな。

あとはマウントアダプター（当然MFオンリー手ぶれ補正なしになるけど）で
200/2.8とか300/2.8とか使うといいはず。

書込番号：13522402

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

amuﾁｬﾝさん
パナソニックから、それ以上の望遠出てるけど
ホールディング、ハンドリング、大丈夫かな？

書込番号：13523048

[今から仕事]

100-300mmが良い思います。
レンズが大きいので右手でカメラ、左手でレンズ下を
持って撮影するので、手振れし難いです。

書込番号：13523477

[やむ1]

amuチャンさん、こんにちは。
現状m43で運動会用の望遠レンズは、45-200mm一択かなぁ？
100-300mmは開始がすでに望遠になってしまうので、
観客席裏から近くにいる子供とか厳しいですし、
それ以上に、ちょいとお高いレンズですよね。
また、このどちらを選択したとしても、遊戯会は厳しいと思います。
割り切って、動画撮影か、思い切ってのトリミングですかね。
100-300mm買うのであれば、K-rのWズームキット買ったほうが、
正直幸せになれるように思います。
普段使いではGF2をメインで、イベント時にK-rでと、使い分けもできます、
旦那さんや祖父母等、もう一人撮影者確保できれば、
2台で補完しあっての撮影もできますしね。

書込番号：13524864

[愛茶（まなてぃ）]

＞100-300mmは開始がすでに望遠になってしまうので、
＞観客席裏から近くにいる子供とか厳しいですし、
＞それ以上に、ちょいとお高いレンズですよね。

書いた後におっしゃるとおりだと思いました。
100-300の値段でデジイチかえちゃいますもんね。

書込番号：13526521

[おりじ]

パナソニックのLUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6でよろしいかと思います。

屋外の運動会は食事中は標準レンズ、徒競走やトラック内での綱引きなどはこの望遠レンズが最適でしょう。

お遊戯会は講堂の舞台などですかね。
舞台であれば照明で結構明るいので、ＩＳＯ感度を８００か１６００にあげておけばいいのではないでしょうか。

望遠レンズは左手でレンズをもって右手は添えてシャッターを押すだけなのでGF系でも問題はないと思います。

書込番号：13526658

[バッド・エンジェル]

80m走のｽﾀｰﾄ位置をｺﾞｰﾙﾃｰﾌﾟより少し離れた位置から撮影	ﾌｨｰﾙﾄﾞ内での遊戯

amuチャンさん

私はGF3に45-200を付けて運動会の写真撮影を行いました。
2枚とも200で撮影しています。
※編集が面倒なので、ﾎﾞｹているもので色がわからないようにﾓﾉｸﾛに・・・

以前、GF3のｸﾁｺﾐで同じ様な質問をして、45-200を購入しました。
GF3には外付けﾌｧｲﾝﾀﾞｰも付けられないので、液晶を見ての撮影です。
太陽光で液晶が見えにくくなることが言われていたので、ｷｬｯﾌﾟをかぶって行き、
撮影時にﾂﾊﾞで影になるようにしていました。
また、ｷｬｯﾌﾟのﾂﾊﾞで本体の上部を押さえ、左手をﾚﾝｽﾞ、右手をｸﾞﾘｯﾌﾟと３点で支える形で撮影しました。

変わった形の撮影方法ですが。。。

書込番号：13531148

16日のダブルレンズキット価格

[ＣＤＫ２０１]

１６日のダブルレンズキット価格です。

・池袋・ビックカメラ→35,500円（５％ポイント）
・新宿地区（ヨドバシ・ビック・ヤマダ）→確か41,500円（１０％ポイント）
　※１４日の価格（たぶん今日も同じと思われます。ヤマダはプラス１％ポイント？）
・ネット（ヨドバシ・ビック）→40,800円（１０％ポイント）

　ＧＦ１を持っているのですが、あまりに安いので、池袋でついつい買ってしまいました。
　ご購入を検討の方の参考になれば、と思います。
　

書込番号：13507825

[たむしょ]

ビックえらく安いですね。溜まったポイントで買いたくなります・・・

書込番号：13507864

[ひろジャ]

池袋はほんとに安いですね。この価格なら高級コンデジと同じような価格になりますね。

書込番号：13507882

[ういっち175]

バイトすればすぐ買えそうですが。

書込番号：13507938

[うさらネット]

14mmF2.5の購入価に近づいてきています。あちゃ〜、ヲイヲイ！
14-42mmとボディを捨てたような状況か。(･_･、)

皆さん、がんがん購入してください。

書込番号：13508074

[愛茶（まなてぃ）]

この前、赤のパンケーキセットを35000円で買ったのに、、、
悔しいから白のダブルレンズを36000円弱でポチってしまったｗ

書込番号：13508342

[ＣＤＫ２０１]

ひろジャさん

> この価格なら高級コンデジと同じような価格になりますね。
>
　まさしくその通りですね。ＧＦ１購入時も普段の持ち歩きようにと思い、高級コンデジを
検討していましたが、ＣＣＤの大きさが決め手になりました。撮影に出かけるときはキヤノン
の一眼を使っていますが、毎日一眼を持ち歩くのもきついので、コンパクトなＧＦ１は気に入
っています。写りもコンデジよりいいと思っています。

　今回はタッチフォーカスが気になってボディだけ買おうかと思って探していたら、安かった
ので、レンズはあったらあったで使うかと思い、買ってしまいました。

　ちなみに池袋のビックカメラはボディのみとパンケーキレンズセットは売り切れていました。

書込番号：13508644

[まっぴる]

先週末の池袋ビックの値段は39800円（10％ポイント）でした。
店員さんが『色がなくなってきたら、もう2〜3000円下がるかも…。』とおっしゃってました。
私は明日、購入予定ですが、色はまだ全色ありましたでしょうか？

書込番号：13508921

[Septy]

関西ではどうなんでしょうかね？
京都のヨドバシで今日みたら、41,800円 10% ポイントでした...。

書込番号：13509136

[ＣＤＫ２０１]

まっぴるさん

> 色はまだ全色ありましたでしょうか？
>
　ブラックはあと１〜２台とのことでした。ホワイトとレッドはまだあるようなことを
言われました。好きな色を買えるといいですね。

書込番号：13510059

[じじかめ]

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000152874.K0000027535

ダブルレンズキットを買って、必要なレンズのみ残して、処分しても安上がりかも？
（標準ズームの機種は違いますが）

書込番号：13510117

[ワンワンです2]

レンズを買うとズームレンズとボディがついてくるみたいになってますね（驚）。
買う側としては大変うれしいですね。

私が先月買った時はボディだけしかついてきませんでしたけど（笑）。

書込番号：13510295

[愛茶（まなてぃ）]

パンケーキセットの方は価格が反転してきましたね。
後は投売りのなぞの値段の特売に出会えたらラッキーってところですかね。

私、２台目の白はアダプタ母艦にするつもりです。

書込番号：13510800

[のいたん]

北海道です。昨日立ち寄った旭川市内のキタムラで29,800円。Wレンズキットと書いてました。

書込番号：13519089

フィルムのような写真

[今井まりこ]

こんにちは。
GF2を買って、まだ完璧に使いこなせてはいませんが、毎日楽しんでいます(o' v 'o)
ついてきた説明書だけではよくわからないので、他にGFシリーズのマニュアル本みたいな物を購入しました。
今日は、ＧＦシリーズを使いこなしていらっしゃる方にお聞きしたいのですが、GF1では、《フィルムモード》という機能がついていて、フィルムで撮ったような写真が撮れると書いてあるのですが、GF2にはそのような機能はありません。
ですが、GF2でも自分で色味や明るさなどの調節をして、フィルムモードのような写真を撮る事は可能ですか？

書込番号：13504586　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.beanbone]

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20090928_318059.html

GF1で言うフィルムモードはGF2の画質調整と同じです。
銀塩の様な粒状感のある写真を撮れる機能では無いみたいです。

http://panasonic.jp/dc/gf1/appearance_spec.html#topic01

もし、銀塩写真の様なものにしたかったら、画像処理ソフトで調整することをお勧めいたします。
http://www.dxo.com/jp/photo/filmpack/what_is_dxo_filmpack

書込番号：13504703

[うさらネット]

フィルムモード

＞フィルムで撮ったような写真が撮れると------

GF1/G1/GH1を使っています。3機種共に搭載している機能。
フィルムで撮ったような---それは真っ赤なウソというか、
Pana担当のとんでもない思い違いか、錯覚か。

GF2でも、できるはずです。

書込番号：13504736

[霧Ｇ☆彡。]

トイカメラ風	変更する前

今井まりこ　さん　こんにちわ！

付属ソフト　SILKYPIX Developer Studio 3.1 SE　を使って
フイルムの雰囲気に変更して見て下さい。

１）SILKYPIX を起動して目的の画像ファイルを開いた場所（中央）にドラッグ

２）SILKYPIX 左側の「マニュアル指定」をクリック

３）「ノスタルジックトイカメラ」を選択

４）「ファイル」→「現像と保存」

５）ファイル名を変更して　保存

書込番号：13505016

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

今井まりこさん
チャレンジフォトライフ！

書込番号：13505438

[robot2]

Ｆｕｊｉ　Sensia 100 風	Fuji Superia 100 風

こんにちは
メーカーサイトに有る、説明書をざっと読まれたら良いです。
http://panasonic.jp/support/dsc/manual/index.html
マイカラーモードの、シネマ　がフイルムな感じで撮れるとしていますね（89P）。

フイルムな　感じにするには色々有りますが、PS CS5 とかのプラグインソフトの、
Nik Color Efex Pro 3.0（の中の機能の一つ）が良いですよ（画像）。

画像は、デフォルトですが、ざらつきほ明るさに応じて（３段階）詳細に調整可能です。
彩度、コントラスト、明るさ、各色、色相ほかも任意に調整可能ですが、あまり触ると
そのフイルムのイメージでは無くなります。

書込番号：13506236

ついにここまで…

[meiseata]

カメラのキタムラで、ついに
21,800円-3,000円（何でも下取り）＝!!!

この機種、そこまで売れなかったのかなあ〜。
使ってみると、欠点のない使いやすい機種だと思うんだけど。

私はもう少し高いときに買ったけど、まだ持ってない人は、
今度でる超小型電動ズーム用に買っておいたらどうですか？

GF3の末路もこうなるんでしょうね。出始め買うのがいやになるなあ、Panaさん。

書込番号：13494245

[meiseata]

追記

もちろんレンズなしの
LUMIX DMC-GF2-K ボディ
です。

書込番号：13494275

[Seiich2005]

電池が6,610円というのが高い気が･･･
僕の場合、予備電池は2つは必要なので。

書込番号：13494394

[meiseata]

ということは、
電池を除けば

18,000円-6,610円= !!!!!!

書込番号：13494480

[うさらネット]

＞そこまで売れなかったのかなあ〜

GF自体は、結構出ているようです。
昨夏は気付きませんでしたが、
今夏のオーストラリア旅行ではLUMIXストラップ多数見かけました。

＞出始め買うのがいやになるなあ、Panaさん。
それで、GF1は中古購入しました。

書込番号：13494496

[ｍ３１９]

ダブルレンズで４万円を切っている今では、ボディのみで２万以上は高いですね。
全然魅力的な価格では無いと思います。

書込番号：13494528

[たむしょ]

私は先月キタムラネットショップでボディ4800円で購入しました。もちろん新品です。

書込番号：13494834

[ｍ３１９]

4800円なら、すごく安いですね、
私も欲しいです。

書込番号：13495698

[じじかめ]

キタムラだけ、特別に安いですね。仕入れミスとか・・・（？）

書込番号：13496167

望遠ズームレンズ使用について

[Openmode�U]

お世話になります。
この機種に限らずミラ―レス機をお使いの皆様にお尋ねしたいのですが、
ファインダーを付けないで望遠ズームレンズの使用は、三脚を使わずに
可能なのでしょうか？
絶対可・不可という事では無く実用性が有るのかの観点で、お願いします。
オリンパスE-520の入れ替えで本機を検討しています。
それでは、よろしくお願いします。

書込番号：13492403

[okioma]

液晶を見ての撮影は、望遠になるほどカメラの保持、
被写体を視野に入れる時に大変になります。
また、日中野外での撮影ですと見えにくくなります。

決して、実用性がないとは言いませんが、
ファインダーがあった方が保持もしやすい、被写体も入れやすい。
日中の野外でも見えやすいと言うことです。
但し、主観が入ります。
回答にならなくてすいません。

書込番号：13492455

[愛茶（まなてぃ）]

私はミニ三脚つけて、三脚ごと手持ちしてますけどｗ
肩とか腕にに三脚を固定するイメージ。

それからパナよりもオリの方が外付けファインダーはいいと思う。

書込番号：13492468

[sutekina_item]

使用できないということではありませんが、
被写体を追跡・狙いきれずに、悔しい思いをすることが多いかもしれません。

ＧＦ２でしたら、外付けファインダーがオプションですが、用意されております。
そちらも、あわせて検討されたらよろしいのではないでしょうか。

書込番号：13492519

[ringou隣郷]

所有している「E-PL1」には、何時もビューファインダーを取り付けています。

書込番号：13492558

[stardust☆☆☆]

こんばんは。

出来ないわけではありませんが、ファインダーをのぞく撮影スタイルと比較すると、ブレを誘発する危険性は格段に高いです。
像が揺れて、見ずらいと思います。

また残念なことに、パナの外付けファインダーは、あまり見えがよくありません。
一方、オリンパスの外付けファインダーは、非常に見えがよく素晴らしいと思います。

一度、量販店等で、手にとって確認されることをお勧めいたします。

書込番号：13492687

[VitaminV]

こんばんは。

私はＧＦ１とＧ２を使用していますが、望遠レンズを使用する場合は
Ｇ２の方がほとんどです。
　なぜかというとＧＦの方がコンパクトで使いやすいかと思ったのですが、
構える時に液晶を目線まで上げなければなりません。
　対してＧ２のバリアングル液晶モニターなら胸や腹付近に本体を当てて
液晶は自由な位置に向けられるのでボディは固定出来るし腕を上げる必要が
ないので撮影も楽です。

なので１４−４５や２０ｍｍを使用時はＧＦ系、
望遠の４５−２００や１００−３００ｍｍの使用がメインになる時はＧ系で
使い分けています。

でも、２０ｍｍの単焦点でも自由なアングルやファインダーも使えることなど
考慮するとＧ系の方が圧倒的に使いやすいですよ。

ちなみに私はＥ−６２０も使用していますがＧ２のＥＶＦよりもちろんＥ−６２０の
ファインダーの方が見やすいですのでＥＶＦの見易さは期待されない方が良いかと。

書込番号：13492876

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

Openmode�Uさん
コンパクトデジカメ、持ってて出来てるんやったら
出来るんちゃうんかな。

書込番号：13492893

[じじかめ]

フェンスに肘をつけて撮影	手持ち撮影

GF2に45-200ｍｍをつけて、ちょこっと試してみました。
液晶に日光があたらなければ、見えますが手持ちではチョットブレてるようです。

書込番号：13494264

[Openmode�U]

ご回答頂いた皆さんどうもありがとうございました。
難しい時も有ると思いますが、持ち出す機会の少ない一眼やもっと寄れればと思うＧＲ�V
のデメリットを充分カバー出来そうなので、購入してみようと思います。
またお世話になる機会には今回同様よろしくお願いします。

書込番号：13502973

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

Openmode�Uさん
チャレンジレンズライフ！

書込番号：13505415