LUMIX DMC-GF2W ダブルレンズキット のクチコミ掲示板

ライブ撮影は？

[cameraっち]

このカメラのタッチ機能が気に入っております。

家の中や、外での撮影は問題無いと判断しておりますが、友人の
ライブ撮影もしたいと思っております。

暗い場所での撮影はいかがでしょうか？どなたか参考になる写真
をお持ちでないでしょうか？

宜しくお願い致します。

　

書込番号：12860846

[影美庵]

お早うございます。

私はマイクロ4/3機は使ってなく（4/3機は使っています。）、詳しくは分かりませんが、4/3系は暗いところでの、高感度撮影は苦手です。
キットレンズでも撮影は可能と思いますが、高感度で撮影するとノイズも増え、がっかりされるかも知れません。

最高にきれいに撮りたい…なら、フルサイズ機＋大口径レンズで、ン10万円〜100万円（以上？）が必要になるでしょう。
知人の撮影だからそれほどは…なら、程度問題ですが、どんなカメラでもそれなりに撮れます。

この機種の場合、キットレンズでは余り適しませんが、交換レンズには明るいレンズも有ります。
パナの LUMIX G 20mm/F1.7 ASPH.なら、キットレンズより2段（4倍）明るく、同じISO感度なら2段（4倍）速いシャッタ速度が使えます。
逆に同じシャッタ速度なら、4倍高いISO感度が使え、暗い場所でも有利です。

マイクロ4/3機には、世界最高(?)の明るさのレンズが有ります。
コシナが出している、ノクトン25mm F0.95 です。
先のF1.7レンズより、3倍以上明るいレンズです。
これを用意できれば、ライブ撮影も十分可能ではないでしょうか?

より安価に、なおかつある程度の画質も…なら、コンデジですが、オリンパスのXZ-1とか、キヤノンのPS-S95、パナのLX5、広角単焦点レンズですがリコーのGR-D III等は如何でしょう。
明るいレンズ、コンデジとしては大きめのセンサーで、ある程度は期待できます。
コンデジは最初から除外…なら、上記は無視してください。

書込番号：12861026

[cameraっち]

　
影美庵さん

ありがとうございます。

現在使用中のカメラは､IXY900ISです。よって､当初は
小ささからコンデジを検討しておりました。

S95､XZ-1､LX5､GR-Dの書き込みも参考しにたり、友人が
持っているGR-Dの明るさにも惹かれました。

その他、IXY31Sや、P300も候補のひとつです。

これらのカメラを同じシーンで使ってみられればbest
なのですが、そうも行かず悩みに悩んでいるところです。

でもセンサーが大きく比較的コンパクトで明るいレンズ
のGF2が一番後悔しないのかと考えた次第です。

ん〜悩ましい(>_<)

また､情報頂けると助かります！

　

書込番号：12861145

[ちゅかぴい]

これらは一昨日、G2のiAで撮った画像ですが、参考になると思ったのでUPしますね。
1枚目の指の動き、MCのシーン、ベースの動きのあるシーンを見比べていただけると、ライブ撮影がどれだけの捨てカットを要するかイメージ出来ると思います・・・（涙）

書込番号：12862163

[パパ_01]

cameraっちさん

こんにちは。
私も800IS、900IS持っていましたよ。
現在、GF2、GF1、WX5、200EXR、KissX4、ユーザーです。

GF2になり、高感度もやや良くなりましたが、やはりノイズは出て苦手だと感じています。
昼間から夜にかけて持ち歩く場合はやむを得ずGF2でそのまま撮影しますが、
最初からライブ、室内発表会と分かっている場合はKissX4＋タムロン70-300mVC、17-50mmVC
もしくはEF28mm/F1.7で出かけます。

同じISO800でも一眼レフとミラーレス一眼では断然レフの方が綺麗です。
私もGFシリーズはお気に入りで力を入れているのですが、動きある運動会、音楽発表会、
室内お遊戯会ではやはり一眼レフです。
先日、娘の音楽発表会でも一眼レフは高感度で大変満足いく写りをしてくれました。

どうしてもライブでもミラーレス！と言われるなら、RAWで撮ってノイズ消しをすれば
そこそこ良い感じになるのではないでしょうか？
GF2のISO800はKissXのISO800より少し良い、またはきめが細かい位です。（KissXも持っていました。）

GF2でISOをあげて撮りノイズも我慢できるか意外に被写体をとらえられるか、も問題です。

書込番号：12862367

[boronekochan]

GF2ではなく、GF1でですが、一般的に許容できるであろうISO値は400で、800が場合によって、です。GF2は１段感度が良くなったのでISO800までは充分許容出来ると思います。
で、重要なのはレンズ選びです。ぶっちゃけGF2でライブ、でしたらズームは捨てましょう。20mmF1.7のパンケーキが圧倒的なイチオシです。ズームレンズと比べ２絞り明るい、これはISO3200がズームで必要な場合にISO800で済む、こういう事になります。
GF2は軽いカメラなので、構え方に若干注意が必要ですが、元々数打ってナンボのデジタルなので、どんどん撮影して、当たりを拾っていけば問題有りません。


蛇足、
このような質問ではしきりにAPS-Cの機種（一眼、ミラーレス含め。ソニーのNEXは暗所は強いです）を薦める輩が居ますが、今最強のペンタックスK-5が何故か出てきません（アレはISO12800が充分実用の化け物です）。フルサイズも出てきません。いろいろ思うところがあるひと、がいっぱい居るようです（笑。

書込番号：12862414

[冉(ぜん)爺ちゃん]

cameraっちさん ほんと機種えらび悩ましいことですね。

頑張ってください。

boronekochanさん　化け物ではなく　カメラかと(・_・)......ン？

参考にもなりませんが(×_×;）シュン

m(__)m

書込番号：12863521

[cameraっち]

　
ちゅかぴいさん
パパ_01さん
boronekochanさん

色々教えていただきありがとうございます。

少なくとも今のコンデジよりは良い写真が撮れることがはっきりました(^^)

ライブだけではなく、ペットも撮りたいし、スナップも撮ることを考えると
良いカメラなのかと思っています。

値段を考えると、α33も良いと思っいます！

あと数日で結論出したいと思ってま〜す(^-^)

　

書込番号：12863532

[やむ1]

cameraっちさん、こんばんは。
GF2、コンデジよりは綺麗に撮れますが、
ライブ撮影って、ほんと会場の光に左右されるんで、
どんなカメラでも難しい対象ですよね。頑張ってくださいね！！
K-7＋85mmF1.4のレンズでたまに撮ってますが、正直かなり厳しいです。
動きの少ないところを狙うか、動きをブレで表現するか。
後処理で徹底的にノイズを叩くか・・・

boronekochanさん＞
高感度という面ではK-5は優れてますよねぇ。
ただ、GFシリーズとは価格差が結構あるのもあって、
高感度に強いK-r/K-xとかが値段も近く、オススメしちゃいますね。

書込番号：12863964

[ちゅかぴい]

これはG2でムービー撮影中にシャッターボタンを押して記録した静止画像です。
画素が荒いので伸ばすのは難しいですが、例えば動画サイト用の映像を撮りつつ、ブログ用の画像も押さえておきたいというときに有用です。

書込番号：12865203

[cameraっち]

　
皆様へ

色々とアドバイスありがとうございます。

明るい20mmF1.7レンズを含め検討に入りたいとおもっています。

もう一つ質問ですが、GF2は手ぶれ補正がレンズ側で、明るいレンズでは効きません。
E-PL2の様にボディー側に手ぶれ補正があるカメラの方がbetterでしょうか！？

その効果はかなりあるのでしょうか？

よろしくお願い致します。

　　

書込番号：12869256

[影美庵]

＞もう一つ質問ですが、GF2は手ぶれ補正がレンズ側で、明るいレンズでは効きません。
＞E-PL2の様にボディー側に手ぶれ補正があるカメラの方がbetterでしょうか！？
＞その効果はかなりあるのでしょうか？

Penボディ（手ぶれ補正有り）にパナの20mmF1.7レンズ（手ぶれ補正無し）を付けた場合、ボディ側の手ぶれ補正機構が働きます。
従って、オリのレンズ（手ぶれ補正無し）を装着した時と同様の手ぶれ補正になります。

どの程度か、具体的な数字は知りませんが、シャッタ速度で換算して、2〜3段分程度は効くのではないでしょうか？
パナの20mmF1.7、評判が良いレンズですね。

書込番号：12869461

[BOWS]

　夜景のように暗くても動かない被写体の場合、スローシャッターで撮るので　手ぶれ補正付きボディはかなり有効です。

　しかし、ライブ演奏のように動いている被写体には　手ぶれ以前に被写体がブレるので　手ぶれ補正は何の役にも立ちません。無駄です。
　ボディを追加する費用があれば、来月くらいに発表になる 25mmF1.4レンズの購入に回した方がいいと思います。(20mmF1.7 パンケーキに対して　約半絞り分明るい　ただし高そう）

書込番号：12869471

[boronekochan]

E-PL2と20mmF1.7は、もう書き込みされていますが、手ぶれ補正が効くコンパクトな組み合わせで唯一無二に間違えありません。値段的にはちと割高になってしまいますので、大きさ・スタイルが優先される状況でのお勧め、になります。
（それこそK-rのセットだと高感度、本体手ぶれ補正で値段安いですし）

とはいえ、店頭で手に取れば解りますが、ミラーのあるレフ機と、コンパクトタイプのミラーレス機の大きさは「別物」でもあります。
（ズームレンズですと、沈銅するオリンパスの14-42(旧)以外はサイズのメリットが少なくなりますが）

書込番号：12869843

望遠レンズがカタカタ音がする

[グレコ１３]

昨日迷いに迷い初のデジタル一眼を買いました。
カメラに付いては全くの初心者です。

そこで、気になることがあるります。
望遠レンズを持ったときにカタカタ小さな音がするのです。（軽く振ると）
これは製品上問題無いのか心配になりました。

みなさんのレンズはどうですか？

書込番号：12686397

[星ももじろう]

まったくしません

書込番号：12686466

[CRYSTANIA]

手ブレ補正の機構がカタカタ鳴っているのでは？

書込番号：12686558

[さんがく]

こんばんは
私のＧ１は望遠レンズをつけて軽く上下に動かすと、小さい音ですがコトコト音がしますね。
私の所持しているカメラは、メーカーや型番に関係なく、静かな山道などを手持ちで持ちながら歩いていると、上下の振動に伴い音がすることがあります。

もし、ミラーなどが外れていれば激しい音がすると思います。実際、目の前で転んでしまった方が、カメラを地面に叩きつけてしまったのを何度か見たことがあります。その中で確認のためでしょうが、軽く振っている方がいました。そのときは完全に何かが割れている音で、音量も大きいように感じました。

あまりにも音が大きく、撮影中に気になるようでしたら点検をお勧めします。
音なので聞こえ方に個人差がありますので…

書込番号：12688128

[さんがく]

追加です。
望遠レンズのみを軽く振ってみてもカタカタと音がしますね。
何の音かはわかりませんが…

書込番号：12688177

[＝圏外]

取扱説明書３０ページにズームレンズには縦位置検出機能があると書かれています。レンズを回転させると錘のようなものが動く音が聞こえます。

書込番号：12689846

[冉(ぜん)爺ちゃん]

このレンズですよね

グレコ１３さん　おはようさん

↑のレンズ振ってみました、...ン？音しますねぇ〜。。

皆さんがおっしゃってるように、心配はいらないかと思いますぅ。

本体から音がする機種も、沢山ありますから。


（￣￣￣＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿￣￣￣）


冉(ぜん)でしたぁ〜

書込番号：12690738

[グレコ１３]

みなさん、こんにちは。

みなさんコメントありがとうございます。返信がお礼が遅くなり申し訳ありませんでした。

レンズの音がどうしても気になり、パナソニックの相談窓口に電話しました。
やはりレンズだけだと“カタカタ”音がするそうです。
本体に取り付けて電源を入れると、手振れ補正機能が働いて音はしなくなるとの事でした。
実際に試したところ、“カタカタ”の音が小さくさりました。（微かに聞こえるくらい）

不良品ではと思って不安になりましたが、解決しました。
みなさんありがとうございました。

書込番号：12709252

GF2とオリンパスのPL2どっちが…

[武蔵野線]

用途は、３歳の子供が中心で運動会や旅先での使用が殆どで、初心者です。


はじめは、単純に見た目でオリンパスのPL2にしようと思ってたのですが、

店員さんに用途を伝えたら、PL2だと照準が自分の撮りたい所と一致しない

可能性があるので、パナの画面タッチの方が、ちゃんと自分の子にタッチして

撮れるから、いいですよ。って言われました。

確かに、そうだなと思ったのですがGF2だとパンケーキは手振れが心配ですし、

望遠セットもPL2に比べたら弱いですよね…。価格は安くて良いのですが、あとで

PL2並の望遠レンズを単品で追加したら高いですし。


迷います。どっちがいいでしょうか？

書込番号：12668976

[やむ1]

武蔵野線さん、こんにちは。
フォーカスロック(シャッターボタン半押し後にカメラを動かして構図を決める)すれば、
PL2でも何ら問題無いと思いますよ。
私はGF1を使っていますが、即距点は中央1点だけ、フォーカスロックして使っています。
慣れれば、画面タッチするよりも、高速に対応できると思いますが。
近距離だと、コサイン誤差とかの関係で、ピンぼけになる可能性もありますが、
通常、お子さんの撮影時には問題は無いと思います。

ただ、お子さんの運動会に使いたいという点では、
PL2でもGF2でも、かなり難易度の高い撮影になるのではないかと思われます。
今後屋内のイベントも増えてくると思いますが、ここでの撮影も厳しいでしょう。
動きモノや高感度撮影に弱いと言われている点が効いてきます。
一番の優先度がコンパクトにということで、なるべく動きが少ない時に撮影、
ということであれば、Mフォーサーズ機でも問題無いと思います。
(実際GF1で子供の撮影しています)
そうではない場合には、デジイチのエントリー機も検討されたほうがいいかと思いますよ。
キヤノンだとKissX4、ニコンだとD3100、ペンタだとK-r,K-xあたりになります。
SONYはα55辺りが評判いいですが、電子ビューファインダーが問題無ければ。

書込番号：12669059

[音速の彼方へ]

パンケーキのような比較的明るくて軽い広角レンズは手ぶれ補正がなくてもさほど心配ありません。
手ぶれ補正は望遠レンズを使うときに絶大な威力を発揮します。

書込番号：12669098

[ひろジャ]

予算も書かれると書きやすいと思いますがいくらでしょうか？できれば一眼レフのキヤノンのX4やニコンのD3100あたりもおすすめですが。

書込番号：12669110

[AXKA]

E-PL1　14-150

パナソニックG2ダブルレンズセットは、望遠ありです。
ただしパンケーキは別個購入となります。とにかくセット価格が安いのが魅力。

GH1だと、本来10万する14-140�oがセットで付いてきます。
もともとこれでも十分過ぎるほど高性能ですが、
ボディ次第で世界最速「0.1秒AF」になります。

個人的にはオリンパスを使ってますが、9-18�oの出来が良いのが魅力。
旅行に便利な14-150�oもあったりします。

書込番号：12669303

[じじかめ]

Ｇ2のＷズームキットに、室内用として20ｍｍＦ1.7を買えば、
室内から運動会まで使えると思います。

http://kakaku.com/item/K0000095292/

書込番号：12669386

[武蔵野線]

さっそくの返信ありがとうございます。

予算は８万円位ですかね。はじめはPL1sを見てたので６万円位だったのですが、
PL2を見たら予算が上がってしまいました。

あまり、運動会などで動きの激しい場面は撮らないかもしれないですね。

屋内だとパンケーキは必需品でしょうか？

だとするとPL2の望遠キット40-150�oは諦めてGF２の14-42�oのキットですよね。

書込番号：12669399

[カタコリ夫]

＞価格は安くて良いのですが、あとでPL2並の望遠レンズを単品で追加したら高いですし

GF2に望遠ズーム（45-200mm）を付ける事を考えるなら、初めからG2Wのほうがいいですね。じじかめさんの仰るように　そこに20mm/F1.7パンケーキを追加すれば室内にも便利ですし　背景ボケの美しい世界にも足を突っ込めます（笑）。
ココでの価格を参考にした場合、「E-PL2Wズームキット」の価格と「G2Wズーム+20mmパンケーキ」の価格はほぼ同じですしね。

望遠端も、オリンパスは150mm　パナは200mm。パナソニックのほうがより望遠に強いレンズです
ただし　コンパクトさを優先するなら　E-PL2になりますね。

私はG2Wズームキットと　GF1パンケーキキットを使っていますが、タッチパネルは確かに便利です。

添付写真は　望遠レンズを装着した時のイメージです。
http://www.four-thirds.org/jp/special/matching.html

書込番号：12670140

[カタコリ夫]

あら？？？・・・G2の上から見たイメージが反転してました（笑）
すいません　一応再度((((＾＾；

書込番号：12670182

[やむ1]

武蔵野線さん、こんにちは。
激しい場面、徒競走とかリレーとかでも当てはまりますが、大丈夫でしょうか。
ダンスとか、その場で動いている時は問題ありません。
あと、走ってる時も、置きピンとか使えば撮れなくはないです。
屋内だと、パンケーキ等の明るいレンズは欲しいですね。
明るい分、多くの光を取り込めるので、早いシャッタースピードを確保できます。
つまり、被写体ブレや、手ブレにそれだけ強くなります。
ただ、GF2のパンケーキ14mm(35mm換算で28mm)はかなりの広角です。
かなりお子さんに近付かなければ、小さくしか写りませんので注意してください。
35mm換算で50mmが人間の目で見た画角、集中して見て80mmと言われています。
20mmパンケーキが換算で40mmです。屋内イベントをイメージしてみるとわかるかと。
我家の場合、小学校や幼稚園の屋内イベントでは、PENTAXのデジイチ使いますが、
70mm(換算で105mm)以上のレンズを使う場合が多いです。
マイクロフォーサーズを使うのであれば、何処か妥協は必要かも知れません。
普段持ち歩き用にはオススメできますが、イベント用には正直オススメできません。
パナの場合、GH1/GH2辺りだと、又違うとは思いますが。

書込番号：12671830

[boronekochan]

三脚使用が可能でしたら、タッチパネルが使えるGF2,G2は運動会程度でしたら問題ありませんよ。タッチシャッターはかなり鋭敏に反応しますので。どちらかと言うと三脚を片手で操作してもう片手をフリーにする、一連の動作の習熟が必要かもしれません。
あっ、モータースポーツとかヒコーキ物は、被写体サイズ次第ですが、ニコン、キャノンの中堅機(D300s,7Dクラス)じゃないと無理です。廉価一眼レフでも苦しいです。レフ機を必死に勧めるかた、がいらっしゃいますのでかなり蛇足ですが付け加えます。

コンパクトさはGF2,PL2とG2はそれほど変わりません。G2Wのダブルズームセットは今がほぼ底値ですのでコストパフォーマンスは飛びぬけて良好です。あとは実際に手にとってフィーリングで判断なされては。

書込番号：12672537

[やむ1]

> レフ機を必死に勧めるかた・・・

私のことですかね？
スレ主さんは、子供の撮影中心と書かれているので、
モータースポーツとか、飛行機の話をされてもどうかと思いますが。
それは置いておいて、運動会とかで三脚持ち出せるかどうか。
よっぽどスペースのある、観客の少ない運動会でなければ、
他人に迷惑かけるだけなので、やめたほうがいいです。

K-7とGF1を使っている上で、近い年代の子どもを撮影しているということで、
自分の経験からアドバイスしているだけです。
どう受け取るかは、スレ主さんにお任せします。

書込番号：12672612

[武蔵野線]

みなさん、いろいろなご意見ありがとうございます。
ひとりの店員さんに聞くより、とても参考になります。

当初は、コンパクトさや見た目でＰＬ２かＧＦ２に決め付けていましたが、
Ｇ２がコストパフォーマンス的にも良さそうですね…

ほぼ日常生活内での撮影になりそうですし、初心者ですので安くなってきた
Ｇ２がいいかもしれないですね。

ただ、妻はコンパクトさと見た目、重さ重視ですのでＰＬ２かＧＦ２と言いそうです。
Ｇ２はまだ実物を操作してないので、まず見に行ってからですね。

書込番号：12672804

[カタコリ夫]

G2にはビューファインダーがついています。望遠撮影時はここを覗くことにより「顔と両手の３点固定」ができ、手ブレを抑制できます。また晴天下では液晶モニターが見辛い事がありますので そういう時も便利ですね。

そしてやっぱり「バリアアングル タッチ液晶」です。子供の目線にあわせた撮影で重宝しますよ

確かにGF2やPENと比較すると平凡なデザインですが、グリップが大きいという事は撮影時の安定感に直結します。横位置や縦位置、ハイアングルやローアングル…いろんな撮影スタイルでのグリップ感を、是非店頭で試してみて下さい。

書込番号：12673326

この極端な値上がりは何事？？？

[柚子麦焼酎]

レンズキットのホワイトとレッドだけ、Wレンズキット並みの価格に跳ね上がりましたね。
常連店が売り切れになった訳でもなさそうですし、大幅な仕切り変更でしょうか？

ブラックで良ければ早めに買っておいた方が良いかも？

書込番号：12661503

[ShiBa HIDE]

オリンパスでも一部値上がりしていますね。
オリンパスの新型の発表が遅れそうだとか、そういった噂のせいでしょうか...

書込番号：12662400

[掃除郎]

全体的に値上がりしている機種が多いですね。なんの影響なのでしょうか。メーカーが急に仕切値を上げてくるとは考えられないのですが。

書込番号：12670909

[柚子麦焼酎]

ShiBa　HIDEさん、掃除郎さん

レスありがとうございました。
結局他の色やキットも結構上がってしまいましたね。


GF1の時は実店舗の方がはるかに安かったので、同様の傾向があるのかもしれません。

書込番号：12686083

GF2のバッテリーの消耗が激しい

[Kazzhara]

GF2キットを購入しましたが、充電池の消耗が激しく困っています。小型軽量薄型化になったため、バッテリーの容量も少なくなり、望遠レンズをつけた時の通信や液晶を使ったときの電力消費が激しくなりました。旅に出て3個バッテリーを持参しても1日持たないのです。
GH2のバッテリは容量も大きいのですが、GF2は極端に少ないのです。
ライブビュ-ファインダーをつけていますので、液晶画面の消費がないのですがそれでも駄目ですね。皆さんはどのような対策を考えておられるでしょうか。
レンズはオリンパスのED14-150mmとED9-18mmを使っています。パナの14-140mmは重いのと消費電力の消費が問題だと思います。

書込番号：12654000

[Haruhisa]

一日に何枚ぐらい撮りますか？動画の割合はいかがでしょう？
自分はRAW＋JPEGで、組み合わせはパナの14mmまたは14−140mm当たりが多いですけど、撮りまくっていると満充電一本では不安で2本目を予備にしているレベルで実際には2本目に行くことはほとんどないです＾＾；軽くなったのは良いですけど、GF1ぐらいのバッテリー容量が欲しかったですよね。

対策としては、Q-AFをオフ（どれぐらい効果あるか不明ですが）、Sleepモード、自動液晶OFFへの移行時間を短くする、レビュー時間を短くする（でも3秒と1秒しかないんですよね・・・）、画面を暗くする（不便ですよね）ぐらいですかね・・・

書込番号：12654187

[Kazzhara]

Haruhisaさん

ご丁寧な回答ありがとうございました。
いろいろ試してみてみます。リチューム電池は何回か繰り返すと放電時間が長くなるということがあるようなのでやってみます。
7.3Whですから、少なくても10Whくらいは欲しいですね。ボディを小さくしたため、電池サイズも小さくなったことが問題ですね。従来の単焦点固定の場合には問題が少なかったのですが、ズームの場合通信回数が多くなりますので消耗も激しいのですね。
液晶画面の操作が多いカメラですから消耗が激しいと思いますのでビューファインダを使うことにします。ご指摘の対策も考えてみます。

書込番号：12654303

[robot2]

こんにちは
バッテリーの　消耗が激しい場合、電池系統の故障＝漏電している場合が有りますので、
一度サービスセンターで見て貰った方がよいです。

書込番号：12654768

[ひろジャ]

もし不具合かなと思ったらカスタマセンターに電話してみることをおすすめします。

書込番号：12654822

[Kazzhara]

Haruhisaさん

動画を撮ってみたら1個のバッテリで2時間43分使えました。
今まではズームの繰り返しやレンズ交換を行っていたため、電池の消耗が激しかったのだろうと思います。それと、何回も繰り返して充電した結果使えるようになったのかもしれません。
もう少し静止画や動画を撮ってみて様子を見ることにします。

書込番号：12654823

[Kazzhara]

皆さんのご親切な回答ありがとうございます。
バッテリーの充電を繰り返して放電時間が延びるかどうか調べてみます。

書込番号：12654834

[Kazzhara]

バッテリの消耗問題は静止画はまだですが、動画の場合持続時間を測ってみました。
動画における充電池の持続時間は次の通りです。

・撮影モードADCHD,画質設定SHです。
・オリンパスズームレンズED9-18mmの場合、2時間43分
・オリンパスズームレンズED14-150mmの場合、2時間38分

かなり長時間使用できました。
その間、ON/OFFなし、ズームの切り返しなし連続撮影です。
リチュームバッテリは何回も充電を繰り返すと持続時間が稼げることが分かりました。
静止画で何枚撮影できるかは今後の課題です。

書込番号：12655560

[Kazzhara]

静止画で実験しましたところ1000枚撮影しましたが、バッテリは全く減らないのです。
レンズはズーム14-150mm、14-42mm、9-18mmを使って撮影したのですが、バッテリの消耗が
起こらないのです。実験のやり方に問題があるのでしょうか。連続撮影ではなく、間歇撮影とか、液晶画面の明るさを最大にするのか、ON/ OFFを繰り返すれば消耗が激しくなるのかよく分かりません。
充電を何回も行いますと電気化学作用で容量がアップすることがあるのですね。
こんなことが分かっていれば、消費者にやらせるのでなく、メーカで出荷前に対策して出すのが当たり前だと思います。

書込番号：12658882

[boronekochan]

さすがに電池のエージングまでメーカー任せにしちゃうとバッテリ一本２万とか値付けになっちゃいますよ。
で、サードパーティのエージング無しバッテリーを安さに釣られて買って、全然持たないと苦情を言う、と。（笑）

付け焼き刃的な対処法ですが、背面液晶よりナンボか消費電力が少ないLVFを装着すれば、多少はバッテリーの持ちが良くなります。

書込番号：12659173

[Kazzhara]

boronekochanさん

消費者に市場品質の責任を負わせるのはメーカーの怠慢です。
商品のエージングもメーカーの責任で市場品質を評価することが大切ではないでしょうか。
品質工学（タグチメソッド）では市場における品質を「機能性評価」で確立して出荷することを提案しています。「品質損失」と「投入コスト」の総和である社会的損失の最小化を考えることが大切ではないでしょうか。バッテリのコストは6800円ですから、顧客の品質損失がバランスするように設計することが大切だと考えています。すなわち品質損失をユーザーに負わせることは問題です。

書込番号：12660158

[おっさんレーサー]

昔サンヨーの孫受けで電池づくりをひとかじりしてました。

バッテリーは一定期間つかわないと、放電能力が低下します。
勿論バッテリー製造時に充放電は繰り返し全数放電容量、放電電圧を計ります。 そこで松、竹、梅、とランクわけされます。パナソニックは電池トップブランドなので自社用に一番いいセルを使うはずです。

その時は、ほぼ100％の能力がでますが、新品でもユーザーに届く時には眠ってしまいます。
一回充放電をくりかえしたら活性化します。そして、まさにこの時が電池の一番いい時で、あとは年老いていきます。

今お使いの電池もしばらく使わないと、放電能力が低下しますので、大事なイベント前に、何ヶ月も寝かした電池を使う時は一度充放電をしたあと、１日休ませて再度充電すると安心です。

ここら変は電動ラジコンされてる方は恐ろしくシビアに管理され、知識豊富ですね。

もし電池の通称「ナラシ」をして納品しなければ商売の怠慢だとするなら、文句言うならメーカーでなく販売店にですね。

「おいカメラ屋！ワシが使う前にキチッと用意しとかんかいワレ」ってかんじで

書込番号：12660503

[Kazzhara]

私が申し上げたいことは、お客の使う条件であるノイズ（撮影条件、環境条件、劣化条件）は異なりますからこれらをすべて満足するように、ノイズの厳しい条件を選んで、充電器の機能である充電特性と放電特性の化学反応（指数関数）の機能性を評価しておけばユーザーのエージングなど必要ないと考えています。放置時間が長いと放電性能が悪くなるというのなら、放置時間というノイズをとって、放置時間の大小で機能性をSN比（放電機能とノイズ機能の比）で評価して、放電特性が安定するような「ロバスト設計＝安定設計」をすればよいのです。販売店やユーザーにエージングをさせるようなことは問題なのです。設計の前に、放電特性の安定化を図る「技術開発」が行われていれば解決する問題です。
市場で起こるトラブルの９４％が設計責任の問題なのです。

書込番号：12660727

[レプカ＆ムスカ]

”エージングしたバッテリー付属”なんて聞いた事ない。
へたにやられて価格に反映されてもヤダし。

それに、いくらメーカーでエージングしても、販売店で眠ってりゃ同じ事じゃね？・・・

書込番号：12660972

[おっさんレーサー]

スレ主さま素晴らしい！

そのように素晴らしい放電特性の電池がこれほど安価に製造できたら、ほんといいですよね。

でも現代のメーカー技術力はパナソニックですらスレ主さまについてこれてないみたいですね。

書込番号：12661207

[BOWS]

　設計努力で改善できて何時購入しても新品でフル性能を発揮できるバッテリが開発出来ればベストですが、電池なので化学的に解決できない問題もあるでしょうし、サイズ、重量と天秤にかけたら分が悪そうです。
　ノイズを減らすには、賞味期限付きのバッテリにして賞味期限過ぎたらメーカー返品にするとかすれば低減出来そうですね。弁当と同じく、賞味期限切れや直前のバッテリは安値になりそうです(^ ^;;
　しかし、賞味期限が残ったバッテリの価格は手間がかかって２０〜３０％くらい上がりそうです。

　それと　エージング済みのバッテリーって.....寿命がちょっと短いような気がします。

書込番号：12661327

[boronekochan]

タグチメソッドはかじっている最中ですが、あれはあくまで生産物そのものの品質管理で、その場にある手段全てをどのように最適化する、そんな話だったかと。（純粋に統計的な手段ですし）
消費者の目線から、という文言を誤解しちゃったんでしょうかね？危険率0.05で排除されるレベルでしょうね、エージング済みバッテリーを望む層、は。（統計っぽく書いてみました）
無限に消費者の要望とやらを叶えようとすると、経済活動じゃ無くなっちゃいます。バランスを何処に取るかで、特にマーケティングは腐心します。

もちろん三洋がエネループで達成したような、購入時に即座に使え、ほぼフルパワーを得られるリチウム二次電池の研究は必要ですし、電機メーカーも必死に研究しているでしょう。
ですが、物事のバランスを考えるに、ちと行きすぎを望んでいませんか、と。

書込番号：12661657

[Kazzhara]

このような場所で発言することではなかったのですが、皆さんの多くが品質工学が何かご存じないようですのであえて発言した次第です。私のホームページをご覧いただければ多少はご理解いただけると思います。
まず、品質工学に対する誤解もあるようですね。品質管理と違って統計学は使っていません。また、科学的手法のようにトラブルが起きた時の。現象解明でもないのです。
商品が市場に出てからのトラブルを原因解明して問題を解決するのではなく、問題が起こる前に未然防止する考え方ですから、技術開発が大切なのです。
バッテリの充電特性や放電特性が悪いのは、技術開発段階でノイズに強い設計を行っていないから起こる問題です。エージングや寿命試験はやらなくても市場品質を改善することが機能性評価であり、ロバスト設計（頑健で安定した設計）なのです。
市場で放置しておいても放電特性が変わらない製品を創るのが技術者の役割であり責任なのです。私が何者かは申しませんが、松下の出身者ですが、大会社だから大丈夫だろうということはないのです。顧客の立場に立って顧客が満足する製品を創るのが技術者の役割であり、責任なのです。バッテリは松下の中国製ですが、設計は日本の技術者の問題ですから、松下の技術者よ頑張れと言いたいですね。

書込番号：12662286

[boronekochan]

終わっちゃった話を蒸し返すのもなんですが、
品質工学的にバッテリ特性を表現するS/Nは何になるんでしょうね？

一筋縄ではいかない化学反応の特性を落とし込む、それは今後の製造業にものすごいプラスになるのは間違えありません。が、今の段階でそのガイドラインを提示することすら困難では、と愚考します。

書込番号：12672501

[Kazzhara]

boronekochanさん

品質工学の機能性評価に興味があるようですね。
充電特性のSN比は過渡特性で立ち上がり特性の機能性を評価しますが、SN比はノイズを温度や湿度の環境条件や劣化で信号が時間で出力特性が充電電圧として化学的な速度を高める機能性を評価します。
問題は放電特性ですが、同じような化学特性で放電容量の変化を評価しますが、ノイズは環境条件や放置条件のほかに、撮影条件（液晶画面をを操作する時の正負の最悪条件を考えます）これらのノイズを調合してSN比と感度で機能の安定性を評価すればよいのです。

書込番号：12673176

購入に迷っています。

[pepeちゃん]

ファーストデジイチの購入を考えており、オリンパスペンライト又はルミックスＧＦ２のホワイトを検討中です。主に景色、被写体の後部がボケる写真、ペットなどの撮影を考えています。何分初心者のため、使いやすさが重視です。その為ＴＰＯに合わせレンズを色々交換して撮影する等はもう少し先になりそうです。。。皆様の御意見を聞かせてください。
ちなみにホワイトで質感なども多少こだわりたいです。

書込番号：12616362

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

pepeちゃんさん
どっちでも、ええと思うで。
実機を、触ってみてな。

書込番号：12616489

[やむ1]

pepeちゃんさん、こんばんは。
ペンの方はEPL1でしょうか？それともEPL2でしょうか？
後者であれば、EPL2をオススメしたいですねぇ。
GF2もいい機種ではあるのですが、
EPL2の新たに追加された電子ダイヤルの操作性はなかなかでした。
手ぶれ補正も内蔵していますしね。
EPL1であれば、GF2の方がAF面等含めいいと思います。

ただ、コンデジあがりであれば、GF2のタッチパネルの操作性も慣れるかも知れません。
やはり、実際に両機を店頭で触ってみて、
pepeちゃんさんにしっくりくる方を選ばれた方がいいと思いますよ。

GF1のホワイトを持っているのですが、
パナのホワイト外装、なかなか質感いいと思いますよ！！

書込番号：12616575

[Haruhisa]

どちらを買ってもそれなりに楽しめるかと思います。パンケーキで夜景とかになるとボディに手ぶれ補正のあるPENに分があると思いますが、（ここの掲示板では不評な）タッチパネルはなかなかに操作性が良くて気に入っています。

GF2の赤と、E-PL2の黒を所有しておりますが、（歴代も含めて）質感で言うと、ボディはパナでレンズはオリって感じですかね＾＾；個人の主観なのでここらへんはご自身の感性を第一優先させればいいのかなとも。好みの問題だと思いますが、レンズと本体の組み合わせのマッチングもありますしね・・・

書込番号：12616977