LUMIX DMC-GF2W ダブルレンズキット のクチコミ掲示板

ＧＨ２には、一眼レフ用望遠レンズは使えるのですか。

[浅草我が街]

一眼レフでないカメラに１５０〜３５０�oの望遠レンズをつけての撮影を考えています。
リコーＧＸＲユーザーですので、Ｍマウントが出れば望遠レンズが使えるのでは、と期待してはいますが、ＡＦが使えない等の問題が発生する可能性があります。
　代用策として、ＧＨ２に純正品の９０〜４００�o望遠レンズ(Ｇ ＶＡＲＩＯ F4.0-5.6)の購入を考えたのですが、これだとセット販売にはならないため、ボデイとレンズで合計８万円近くかかってしまうようです。価格Ｃomのレンズのページを見ると、タムロンやシグマで同じような焦点距離で同じようなＦ値の一眼レフ用望遠レンズが１万円台で買えるようですが、これはＧＨ２に取り付け可能なのでしょうか。レンズアダプターは必要ですか。ＡＦはきくのでしょうか。どなたかご存じの方がおられましたら、ご教示ください。　
※ついでに、申し上げますと、ミラーレス用より一眼レフ用レンズの方が安い、という事実に
釈然としない思いを感じています。

書込番号：13156516

[ｈｏｔman]

マイクロフォーサーズだとこんな↓感じ、
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000152875.K0000151306.K0000151307
結構高いですね。

フォーサーズだと、
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=10504011854.10504010336
こんな感じ。

そう安くは無いですね。

>価格Ｃomのレンズのページを見ると、タムロンやシグマで同じような焦点距離で同じような
>Ｆ値の一眼レフ用望遠レンズが１万円台で買えるようですが、
マウントが違いますので無理かと。
逆にマウントからボディを選ばれてはどうでしょう？
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=10505511528.10505511933.K0000151307.10505011422.10505011425
これでボディを選ぶのであれば、
キヤノン⇒KissX4、ニコン⇒D3100、ペンタックス⇒K-r 辺りかと。
ただし全てAPS-Cですので、CMOSサイズが違います。
換算での焦点距離が変わってきますので注意が必要ですね。

書込番号：13156672

[影美庵]

こんばんは。

＞レンズアダプターは必要ですか。ＡＦはきくのでしょうか。

マイクロ4/3マウント以外のマウント用レンズなら、マウントアダプターは必須です。
この場合、AFは効きません。MFになります。
さらに、最近のデジタル機用レンズには、絞りリングが無いレンズも多いです。（絞りはカメラ側から行う。）
このようなレンズでは、絞り調節が出来ません。

このように、マウントアダプターを使って他社製レンズを使う場合、制約が多いです。
一般的な撮影では、専用レンズ（マイクロ4/3マウントレンズ）をお使いください。

書込番号：13156683

[浅草我が街]

すみません。一番肝心な単語を間違えました。
　ボディは「ＧＦ２」です。ここは、「ＧＦ２」のクチコミページです。
　通常、このボディはパンケーキか２８〜８４�o標準ズームを装着すると思いますが、
私が家電店で実際に試したところ、９０〜４００�oのレンズをつけても、それほど重いとは思えず、充分撮影可能なようです。

書込番号：13156688

[choco▼o･_･o▼]

アダプターは必須です
AFも効きません

それに、焦点距離が約1.3倍になります
よって、300ｍｍのレンズだと400ｍｍ位になります

が、三脚＆ファインダーなしでは超望遠レンズを扱う事は手振れが激しくほぼ不可能です
そこ要チェックです(*^^*)/

書込番号：13156699

[ナイトハルト・ミュラー]

1.3倍？

書込番号：13156848

[wakurou]

100−300mm（35mm換算:200−600mm）を買われては、45-200mm（35mm換算:90−400mm）よりはコストパフォーマンスがイイですよ。

書込番号：13156858

[BOWS]

　一眼レフ用の望遠レンズはマウントアダプタ必要、絞りリングの無いズームが多いので絞り値を適当にしか入れられない、プログラムＡＥ＆シャッタースピードＡＥが使えない、ＡＦが効かないし、手ぶれ補正も無い、Exifに書き込めるレンズ情報も無いので　結局 45-200mmズーム購入することになるので止めた方がいいです。
　それと、ＧＦ２の背面液晶見ながら望遠撮ろうとすると安定しないので　ファインダー(LVF-1)も買うことになるかもしれません。かなり　高くつきます。
　望遠ズームを使うことを前提とするなら　ＧＦ２はあまりお薦めではなく、大きさが許容出来れば　Ｇ２Ｗ（標準ズーム＋望遠ズーム）が手ぶれ補正付き望遠レンズもファインダー付いているし、グリップもあってしっかり望遠レンズをホールドできるし、何よりモデル末期で安いのイチオシです。

　なお、ＧＸＲでライカＭマウントが出たとしても、そもそもライカＭはレンジファインダーなので望遠レンズが少なく、レンジファインダー用のメガネが付いていたりと苦労したり、高価だったりするので　あまり望遠向きではありません。
　ライカＭ→一眼レフマウントのマウントアダプタもありますが、かなり高価ですし、ＧＦ２で他社レンズ使うのと同じ問題が起こります。

　それとタムロン、シグマは　Canon,Nikon,SONY,Pentax向けに同じレンズをマウント変えて使いまわして数売って安くしています。
　ミラーレス用は、Pana,Olympus,SONY共に　純正レンズしかありません(特殊なレンズを除く)ので高めですが、Canon,Nikonの純正ほどは高くないので　適正な価格だと思います。
　いずれ、タムロン、シグマがミラーレス向けに複数マウント使いまわせるレンズを出してくれば、安く手に入るだろうと思います。

書込番号：13157007

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

浅草我が街さん
GH2て事は、動画撮るんやな？

書込番号：13157784

[特別純米酒]

GXRのところでは
>現行のミラーレス一眼より、明らかに上のレベルのカメラ」が欲しいと思っています。
と書かれてましたね。
その時点で何が仰りたいのかよくわからなかったわけですが。

アダプタ遊びは面白いけど結構苦労しますよ、労多くして得るものは多いと言えるのかどうか。
手持ちのレンズ資材を活かすためにやるなら自然ですが何もないところからわざわざ踏み込んでいくような領域なのか疑問です。
素直に一眼レフに行った方が無難じゃないかと。

そもそも何をお撮りになりたいのか、ただ小型のシステムを組んでみたいということなのか、それともアダプタ遊びがしたいのか。
ピンポイントの質問よりも先に何をやりたいのか明らかにされたほうが良いように思いますけど。
考えがまとまってなくてとりあえず質問しながら概要をつかもうという感じなら仕方ないですが話が飛びまくりますよ。

書込番号：13158613

[choco▼o･_･o▼]

ナイトハルト・ミュラーさん　

2.0/1.6≒1.3

です説明不足ですみません(-o-;

書込番号：13159115

[ナイトハルト・ミュラー]

レンズに書いてあるのは実焦点距離だから、素直に2倍とした方が分かりやすいのでは。
1.6倍はメーカー分布でみたら少数派でしょうし。

書込番号：13159283

[浅草我が街]

　昨晩から、かなりの数のご返信をいただいております。皆様には心から感謝申し上げます。
　さて、特別純米酒さんに返信することが、皆様に対する返信になると思います。
　「デジイチではないが、デジイチ並のカメラ、望遠を使いたい」というのが、私の基本的ニーズで、まずはＧＸＲのＭユニットに期待しました。ところが、皆様から寄せられたクチコミから判断すると、期待どおりにはならないようです。純正の望遠レンズユニットが出るまで待つ手もありますが、おそらく８０〜１２０�o程度で、２００〜４００�oというのは無理。
　そこで、代用として、ＧＦ２での可能性を考えてみました。ＬＸ５が優秀なのは、レンズが明るいからです。それで、「ＧＦ２も一眼レフ用レンズをつければ、高画質が得られるのでは」と安易に考えたのですが、やはりＧＸＲと同様なご返信が寄せられました。
　現実的な選択としては、「一眼レンズ＋シグマかタムロンの望遠」を選んだ方が画質や価格面で釣り合うことは承知しているのですが、ＧＸＲより大きいカメラは購入するつもりはないのです。わがままな人間で申し訳ありません。　
　

書込番号：13160376

[浅草我が街]

すみません、間違えました。
「一眼レンズ＋シグマかタムロン・・」ではなく、「一眼レフ＋シグマかタムロン」でした。

書込番号：13160407

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

浅草我が街さん
それは、それでええやん。

書込番号：13160418

[特別純米酒]

GXRより大きなものは困る。
望遠が欲しい。
それってP10になりませんか。

書込番号：13160793

[浅草我が街]

ＣＸ２で撮りました

Ｐ１０もＣＸ２も持っています。ただ、望遠だと画質が悪いのです。特に室内や夜間。
マクロは、それなりに綺麗だと思うのですが。画像を見てください。
　否定的な意見も伺っていますが、私の許容範囲ですと、やはりＧＦ２に望遠レンズでしょうか。希望どおり「デジイチ並の画質」にはならないと思いますが。知人の話ですと、「望遠だと、撮り方が下手だと、コンデジ並の画質になる」とのことですが。
　実は、私は「一脚マニア(笑)」で、ＣＸ２やＬＸ５にも一脚をつけているため、周囲から笑われています。ＧＦ２にも一脚をつけ、望遠レンズの下部を左手でしっかりと握れば、ぶれないで撮影出来ると思います。

書込番号：13160919

[特別純米酒]

お金を調達して頂いて45-200に行かれるのが吉じゃないでしょうか。

一眼レフ用レンズを使うにしてもアダプターもタダではありませんからその分出費幅は詰まってしまいます。
AFが効かないだけで済むのか他に何か困ったことにならないか先行で試した人がいないとそれもわからないなどリスクが高い。
多分ですが浮いた差額よりもガッカリ感のほうが大きくなりそうな気がします。

書込番号：13162338

[浅草我が街]

　分かりやすく指摘していただき、ありがとうございました。
　皆様からご指摘を受けて、私の当初の希望では、現実には無理だと悟り、「ＧＦ２＋純正品望遠レンズ」で妥協しよう、というところまできました。ただ、一眼レフでも、ニコンＤ３１００のような小型・軽量機があり、しかも望遠を含むレンズ２本付きで７万円台で買える。ミラーレスを買うよりも、こっちの方がお買い得で、画質面でも満足出来るはずです。

　ところが、私はその気になれない。なぜでしょうか。結局、今回の問題の本質は、私が「ＧＸＲ依存症」から抜け出せないところにあるようです。だから、無理なことを考えてしまうんですね。この病気にかかっていなければ、ニコンＤ３１００あたりが無難なはずですが、どうしてもその気にはなれません。

書込番号：13164223

[浅草我が街]

　追伸です。「ＧＸＲ依存症」から抜け出すまでは、望遠レンズは買わない方が良いみたいです。そうしないと、又、奇抜なことを考え出して、皆さんを振り回すことになります。
　なお、標準レンズは今のところ、ＧＸＲ(Ａ１２、Ｓ１０)とＬＸ５でほぼ満足しています。

書込番号：13164319

[choco▼o･_･o▼]

私も真剣にミラーレス＋望遠を考えた事が有りますよ．．．
その時はたしか、レンズ沼の公害病だったような．．．

書込番号：13164465

[ｈｏｔman]

>代用策として、ＧＨ２に純正品の９０〜４００�o望遠レンズ

これが根本であるのでしたら、K-rとかKissX4あたりの中古にレンズメーカー製のテレ端300mmのものを取り付けて
トリミングすれば、一番安上がりのような気がしますが・・・。

書込番号：13164582

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

浅草我が街さん
マイクロフォーサーズ、ユニットが
出るまでまっとかんとな。

書込番号：13166127

[浅草我が街]

　今回はＧＦ２ユーザーと思われる方からは、ご返信がなかったようです。もしかすると、私の発言はＧＦ２ユーザーの方々に不愉快な思いをさせたかもしれません。誠に申し訳ありませんでした。
　今後は、カメラについて、もっと勉強を重ねてから、発言をしていきたいと思います。
　なお、望遠レンズは、９月の敬老の日に間に合えば良いので、それまでに目的に合ったものを選ぶようにしたいと思います。

書込番号：13168506

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

浅草我が街さん
そうなんか？

書込番号：13170429

[喝一喝]

スレ主殿 こんばんは

GF2・GH2共に所有しておりGF2では外付けLVFを使用しています。

パソコンをお持ちの様なので、まずはパナソニックのサイトにあるGF2・GH2のページを熟読して下さい。
もし理解出来ない事があったとしても2・3度繰り返して読めば最初の疑問に対する回答が見つかるかと思います。

また、それぞれの機種の取説PDFページも用意してありますので、こちらを参照なさればより理解が深まるかと存じますのでお手隙の時にでもご覧になってください。
尚、貴殿の焦点距離に関する表記ですが、35�o換算後の数値ではなくマイクロフォーサーズ純正の表記で書き込んで頂いた方が読みやすいのではと感じました。
またGF2＋望遠レンズの組合せですが、背面液晶だけでは使いづらいので当方は外付けのLVFを使用しております。
ただこれもGH2の内臓型と比べれば、あったら便利程度のモノです。
一脚や三脚を常に用意できるなら背面液晶だけでも望遠レンズ使用の問題はありません。

書込番号：13174424

[喝一喝]

「内蔵型」です。
訂正いたします。

失礼しました。

書込番号：13174712

[浅草我が街]

ユーザーの方から、ご丁寧な返信をいただき、ありがとうございます。早速、ＨＰを拝見してみました。マウントアダプターですが、Ｍマウント又はＲマウント対応だと、ＡＦはきかないのは勿論、ＩＡモードも使えない。フォーサーズ規格用ですと、コントラストＡＦに対応出来ればＡＦも使えるようですで、使えるレンズの中には望遠もあるのですが、どれも高価なため、私には手が出ません(涙)。
　結論といたしましては、やはりレンズは純正品（Ｇ　ＶＡＲＩＯ　４５−２００�o）にした方が無難なようですね。２番目にご返信された影美庵さんが、早々と結論を出してくださったと思います。
　なお、焦点距離の表記ですが、色々な方が閲覧されるため、３５�o換算後の方が分かりやすいのではと思っています。ただし、実際に購入される時、間違われる方もいますので、カッコ書きで、（３５�o換算後）と注意書きした方が親切だとは思います。

書込番号：13174887

ものすごい多機能ですね

[チロポン2]

L1、L10ユーザーです。来月発売されるパナライカ25ミリF1.4のため、こちらのボディを購入しました。オークションで21500円ほどでした。しかしものすごい多機能ですね。まだまだ覚えられません。新レンズが発売されるまではマウントアダプターを利用し、フォーサーズのパナライカレンズを利用中です。

書込番号：13152675

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ﾁﾛﾎﾟﾝ2さん
レンズが発売されるまで
ボディーを、カスタマイズしとこうや。

書込番号：13153700

[冉(ぜん)爺ちゃん]

チロポン2さん　こんにちはぁ

手持ち機器のなかでは、一番多くのレンズが装着できますね。

レンズかGF3か悩ましいところです、発売後の作例やレビューなどを参考に・・・

今が一番楽しい（・＿・）．．．．．．ン？

　　　　　　　　　　　他社の動向も気になりますしねハ・ハイ(°.°;)_ロ

書込番号：13154759

Pモードのときの後ダイヤル

[フラリーファット]

質問です。
Pモード時の後ダイヤルですが、ダイヤルを回すと絞りとシャッター速度の組合わせの変更ができますが、これは絞り優先モードと何が違うのでしょうか？

また、一回シャッターを押した後は押す直前にダイヤルを回した組み合わせの数値ですが電源を切ると全然違う数値です。他の一眼レフのように毎度毎度適切な数値にカメラが設定してくれるようにはどうしたらいいのでしょうか？
あまり詳しくなくて質問自体も微妙ですがよろしくお願いします。

書込番号：13144271

[うさらネット]

Pモードは絞りとシャッタ速度の両方をカメラが（プログラムに基づき）設定します。
Aモードは絞り優先固定で、シャッタ速度が自動設定。

なお、Pモードで絞り・シャッタ速度の組合せ変更をプログラムシフトと言います。

書込番号：13144338

[フラリーファット]

うさらネットさんありがとうございます！

このプログラムシフトは何のためにあるのでしょうか？？これなら絞り優先と変わらないような気がするのですが。。。

よろしくお願いします。

書込番号：13144418

[レオパルド・ゲッコー]

ごく簡単に書きますと、絞り優先は絞り値を自分が望む数値に確実に固定したいためのもの。
プログラムシフトは普段はある程度カメラまかせだけれど臨時に絞り値やシャッター速度を望みの値に設定するためのものといった感じでしょう。
どちらを選んでも露出が同じであれば数値が変わるわけではありませんから、お好きな方で撮られればよろしいかと思います。

書込番号：13144516

[BOWS]

　Ｐモードだと、カメラが照度から判断して適正な絞り値を示すけど、Ａモード（絞り優先）だとユーザの指定した値になることろが違います。
　Ｐモードでプログラムシフトして好きな絞り値に設定すると、似たような設定になります。
　しかし、ここで露出補正すると、Ａモードだと絞りは動かずシャッタースピード（ＳＳ）だけ変化するけど、Ｐモードだと、絞りとＳＳのどちらか　または両方変化します。
　特に　Ｐモードで　露出ブラケットやると　絞りとＳＳが両方変わって「やってもたぁ」と叫ぶことがよくあります(^ ^;;

書込番号：13144532

[VallVill]

Ｐモードとは､被写体の明るさによってカメラが絞りとシャッースピードを最適な組み合わせで選んでくれるモードです｡(プログラムオート)

Ａｖ､Ａモードとは､撮影者が絞りの値を設定する事によりカメラが被写体の明るさに応じて適正露出が得られるようにシャッタースピードを選んでくれるモードです｡(絞り優先オート)

書込番号：13144542

[フラリーファット]

皆様ありがとうございます！

CANONの一眼レフみたいにシャッターを押すたびに設定した組み合わせが解除されてカメラが再度勝手に設定してくれるのが普通なんですか？また、このカメラでそんな風にできるのですか？？

書込番号：13144870

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ﾌﾗﾘｰﾌｧｯﾄさん
解除て、言うか
少しアングルを、変えただけでも
画面に対して光の入り方て違うんじゃーないんですかね？
その出た目を、保持したいんやったら、
ＡＥ−Ｌロック掛けたら
ええんと違うんかな？

書込番号：13145427

[写歴40年]

トさん　おはようございます。

プログラムシフトはPモードで撮っていて、もう少しシャッター速度を早くしたいとかもう少し絞りを絞りたいとか、プログラムで自動に決められたシャッター速度や絞りを撮影者の意志で変更したい場合に使う物です。

絞り優先やシャッター速度優先だと明るさにより無理な組合せになる場合が有るので、絞りやシャッター速度は余り気にしない撮影では簡単なのでPモードを使用し、使用し撮影者の意志で絞りやシャツターを変化させます。

このカメラは電源を切るまではシャツターを何段早めたとかの情報を保持してくれる為、次回の撮影も撮影者の意図をくんだ撮影をしてくれるようになっています。

元に戻したい時は電源を切るか、プログラムシフトの表示が消えるまで回したダイヤルを反対方向に回せば消えます。

本来写真はどういう風に撮りたいかで撮影者の意志が反映するように撮る物なので、被写界深度を気にすれば絞り優先になりますし、動きを止めたり流したりしたければシャッター速度優先になりますが、失敗の少ないPモードでもプログラムシフトを使用すれば撮影者の意志が反映出来ると思います。

書込番号：13145471

[robot2]

＞絞りとシャッター速度の組合わせの変更ができますが、これは絞り優先モードと何が違うのでしょうか？
こんにちは
P_プログラムは、その時の明るさに最適なシャッタースピードと絞り値を、カメラが考えて設定してくれるモードと
お考えに成ると良いです。
これは、プログラム線図に基づいていますが、長年の経験値に基づいています。
出来るだけ絞って、手振れしないように撮ろうとする自働モードです。

このカメラの適正と考えた、絞りとシャッタースピードを任意に変更するのがプログラムシフトですが、
要は自分の意思を入れる訳ですね。
例えば、ボカシたいとか…
シャッタースピードを速くしたいとか。

絞り優先と　どこが違うか？ですが、自分が思う絞り値、或いはシャッタースピードに結果的にしたのなら、
設定の観点からは違いは有りませんが、プログラムシフトは S_シャッタースピード優先のようにも出来る事が、
A_絞り優先と違う点の一つです。
ただ　この場合のシャッタースピードの設定は任意では無く、露出限界を超えて設定する事は出来ません。
要は、適正露出の範囲に成ります。

S_シャッタースピード優先は、任意にシャッタースピードを設定できますが、暗くなる場合が有るのでご注意が必要です。
プログラムシフトでの、シャッタースピードの変更はその心配が無いのです。

書込番号：13146292

[robot2]

追申
＞一回シャッターを押した後は押す直前にダイヤルを回した組み合わせの数値ですが電源を切ると全然違う数値です。
電源を切ると、自分が直前に設定した設定が消えるのは正常です。
現在の（対象にカメラを向けた時の）絞り値とシャッタースピードが、Pモードでのカメラが考えた（適正露出での）最適値なのです。

書込番号：13146331

[じじかめ]

いろいろと試すのもいいのですが、早く絞り優先モードに慣れるほうが撮りやすいと思います。

書込番号：13146341

[ケツアルカトル]

M.zuiko　9-18mm	20mm　F1.7

フラリーファットさん、こんにちは。

プログラムシフトに関しては皆さん仰る通り
「カメラ任せのPモードに、
破綻しない程度に自分の意思を入れる」仕組みです。

ただ、最初のご質問を拝読すると
どちらかと言うとそのモードに勝手になって欲しくない
というお気持ちですよね。

GF2はPモードで撮影開始時、
嫌でもダイヤルにこの機能が割り振られます。

一回プッシュしてやると露出補正モードになります。
例えば私は電源投入と同時にダイヤルプッシュを1回して
露出補正をあてがうよう心がけています。

困った事に、1回プッシュした状態をカスタムモードに記憶させていても
次回立ち上げ時、強制的にPシフトモードになってしまうのです。

ですからPモード時、シフトモードを回避したい場合は
「電源入れたら１回プッシュ」を癖付けるしかないのです。

これもファームアップの時改善してくれたらなと思う部分です。

書込番号：13146919

[フラリーファット]

皆様、本当にありがとうございました！
なんとなくですがわかってきました！
じじかめさんのおっしゃるように絞り優先に慣れるように頑張ります。
カメラ雑誌の投稿写真をみても絞り優先で撮ってらっしゃる方が多いですもんね。

しかし、何故皆様絞り優先で撮るんでしょうね？？本当に初心者の質問ですいません。

書込番号：13154110

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ﾌﾗﾘｰﾌｧｯﾄさん
わしもそうやな、
何でかな？
被写体の問題かな？

書込番号：13154607

[robot2]

＞絞り優先？
こんにちは
絞り値が、被写界深度に関係が有り、画像の見た感じに影響を与える。
絞り値、シャッタースピード、ISO感度は相関の関係に有る。

上記を踏まえて、絞り値を基準に設定を考える訳ですが、メリット、さしたる優位性をお感じに成らなければ、Pモードで良いのです。
要は、撮影の姿勢＝何を意図しているかなんです。

書込番号：13154884

[フラリーファット]

遅くなりましたが皆様、ご親切にありがとうございました！

これから、腕を磨いて写真生活を楽しみたいと思います！

書込番号：13166012

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ﾌﾗﾘｰﾌｧｯﾄさん
チャレンジフォトライフ！

書込番号：13166187

[フラリーファット]

ありがとうございます！
本当に写真は楽しいです〜

書込番号：13170191

今日届きました

[yokocyo]

６月１２日ネットで注文１４日の今日GF2C-Kレンズキットが届きましたが少し複雑な気がします.それは１３日にカメラのキタムラでG3.GF3が予約販売が始まったからです.今月の下旬頃の発表ならまだしも.注文中に発売とは少しガッカリです。皆さんはどう思いますか？でも安く買えたので大切に使います.少し愚痴を言わせてもらいました。

書込番号：13132500

[たむしょ]

発売は予想されていたことなんじゃないですか。

あえて言えばタイミング悪すぎ。ＧＦ２を早く売って、ＧＦ３予約した方が良いのでは。

少し愚痴を言わせてもらいました。

書込番号：13132991

[そこじゃ]

GF3はGF2とは別物でしょう。私は一眼レフと置き換えたのでビューファインダーやストロボが付けられないカメラは選択肢に入りませんでした。

書込番号：13133022

[ケツアルカトル]

14mm F2.5	M.Zuiko 9-18mm	20mm F1.7	M.Zuiko 9-18mm

全然気にする事ないと思いますよ。

素子が同じですから、同じ絵が出てくるわけですし、
GF3で失われた背面ダイヤルのプッシュ機能なんて物凄く便利です。

どんどん写真を撮って楽しんでしまいましょう。

交換レンズですと
（もしお持ちでなければ）9-18mmを買い足すのがお勧めです。

書込番号：13133174

[yokocyo]

ご意見いろいろ有難う御座いました.カメラ初心者ですのでカメラになれて来たら９−１８ｍｍレンズの購入とかも考えてみようと思います。

書込番号：13134255

[じじかめ]

ご購入おめでとうございます。
ＧＦ3は、まだ値段が高いですね？

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000261381.K0000169837

書込番号：13134533

[２０１０年カレンダー]

性能もほぼ同じでコンパクト化されただけです。
全く心配ありません。
まだ価格は高いですよね。
差額でレンズやストロボや３脚が買えます。
私もGF3の発表をみてGF2を買うことを決意しました（笑）

書込番号：13134611

[パパ_01]

>>yokocyoさん

こんにちは。
全然後悔はしなくて良いと思います。
だってGF2に比べGF3ダメですもん。値段も高すぎるし。。。外付ファインダー付けれないし。

また画素が同じなんでGF3は小さくなっただけ、コンデジ化しただけと考えれば良いでしょう。
差額はレンズに回すのが一番良いと思います。楽しいカメラライフを。

書込番号：13134703

[miyabi1966]

ＧＦ３は名前こそＧＦ２の後継機というネーミングになってますが
実際はＧＦ２の下位機種という存在な気がします。
センサーも同じものを使っていますし、ホットシューやボタン類を簡略化　マイクもモノラルとしてグレードダウンしていますので。
ＧＦシリーズも入門機とハイアマ機の２本立てにすると言う計画もあるそうですが、まだ計画段階で　もしＧＦの上位機種が出ても値段的にはかなり価格を上げてくるでしょうから　それもまたＧＦ２に取って代わるものではないと感じます。
ＧＦ２の存在意義はこれから発揮と思いますよ。
後悔する機種ではないです。
この手のミラーレス機種は、値段とコストパフォーマンスのバランスで買うのが賢い買い方だと私は思ってます。

書込番号：13134801

[うーたろう４]

＞素子が同じですから、同じ絵が出てくるわけですし

最低ＩＳＯ感度が変更されているということは、何らかの手が加わったとみるべき。とても同じ絵が出てくるとは思えない。

書込番号：13136535

[ｍ３１９]

コンパクトさを求めるのならＧＦ３の方が良いでしょう。
でも、ある程度の機能を求めるならＧＦ２の方が良いと思います。

私は、ＧＦシリーズにはコンパクトさを求めるので、同じ価格であればＧＦ３の方が良いです。
でも、現時点ではＧＦ２の方が安いし、ＧＦ３が今のＧＦ２程度の価格になるのは相当先に
なるだろうから、今購入するならＧＦ２の方が良いと思います。
そして、ＧＦ３が発売されて価格が落ち着いた頃にその時の評価などを考慮して
買い替えを検討するのが一番良いのではないかと思います。

書込番号：13137425

[white-tiiger]

私はGF1が好きですね。何か武骨な感じがしますが、作品もそれなりの良い表現力を持って生産します。ミラーレスは初めてでしたので、ダイアル式は助かりました。GF2もGF3も良さは分かりますが。私のような変り者もいていいでしょう。GF1は大切に使っていくつもりです。

書込番号：13142545

GF2の問題点？

[四次元ネコ]

GF1→GF2に比べるとGF3が思ったより早く出て来たんですが
GF2ってそんなにダメだったんですか？
（僕はGF2持ってません）

GF3で内蔵ストロボの位置が無理矢理レンズの真上に来たあたりも
すごく無理してる感があるんですけど、
GF2の位置では問題があったんでしょうか。（ケラレとか？）

ミラーレスのパイオニアとしては
最小最軽量をAPS陣営に持ってかれるのはマズいということは
伝わってくるんですけどね。

...NEX-C3に勝ってるとは言いがたい感じですね。(￣▽￣;)
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1106/14/news009.html

やはり、より廉価版を出したいということなのでしょうか。

書込番号：13130518

[デグニードル]

E-P系とE-PL系、NEX5系とNEX3系、のようにパナも上下２系統にする予定だそうだから、単にGF2以下の安物の方を先に出しただけだろ。

書込番号：13130532

[あふろべなと〜る]

＞最小最軽量をAPS陣営に持ってかれるのはマズいということは
＞伝わってくるんですけどね。

まさにこの理由でしょう
多くの人が望んでいたセンサーサイズに見あった小型軽量機
いままでなかったのがむしろおおかしい

ＧＦ２はとりあえず、間をつなぐための突貫工事的機種で
真のＧＦ１後継機が今後出るのでしょうね♪

書込番号：13130551

[SINVI_2]

パナの販売ってカタログとかからしても家電ですよね。

ただ２系列の販売ならメーカー的には上位機から出すのが理想ですよね。
高い物から売っていかないと・・・。
もしくは、同時販売か同時に上位機の開発ぐらいは発表しないとこの様に
下位機はくそみそに言われちゃいます。

上位機からの販売はユーザーから言うとキヤノンやオリンパスのPENシリーズ
の様な下克上関係が出て嫌ですけど分かり易いですね。

焦ってNEXの対抗馬的に出したGF3の方が突貫工事的機種でGF2の方が下位機として
はまだ良い機種なんじゃないですか？


上位機は本当に出るのか・・・？

書込番号：13130959

[デグニードル]

>上位機は本当に出るのか・・・？

さぁ？
ただ、ラインナップ的には、フラッシュや外付けEVFが付く、GF1の直系に当たる操作性の機種がないと、しっくりは来ないやね。
新型で画質の改善したEVFがもしあるなら、NEXに対するアドバンテージになるしねぇ。


>ただ２系列の販売ならメーカー的には上位機から出すのが理想ですよね。

G1 -> GH1 -> G2 -> GH2 -> G3 -> (GH3はEVF大幅改良だそうで)
いつものパナだよ。

書込番号：13131041

[BOWS]

＞GF2ってそんなにダメだったんですか？
　カメラの性能、コンセプトとしては全くそんなことはありません。
　ただし、パナソニックの営業戦略上　ダメという判断なんでしょうね。
　本来Ｇ３で開発したセンサを導入、熟成してから出すはずだったＧＦ３をＮＥＸ-Ｃ３の発売にぶつけて牽制するために、急遽センサそのままで小さいボディに押しこんでだしたのがＧＦ３なんでしょう。
　競争社会なので売れてナンボです。ＧＦ１の頃はライバル不在だったので売れましたが、今は、ＮＥＸ、PEN Lite そしてPENTAXも出てくる。　どうしても６月に間に合わせないと不味かったのでないかと想像します。
　ま〜　ここを見て云々しているマニア層はターゲットとして想定していないのは確かで、小型軽量、可愛いデザイン、タッチパネルで買うことを決めて”センサの大きさ　何それ？”って購買層に訴求するように製品づくりをしていますね。で、実際は　m4/3sマウントを増殖させるための撒き餌ってのが裏のコンセプト
　ＮＥＸ−Ｃ３が新型センサ使ったのと逆に、使いふるして減価償却したセンサを使って　すぐに値落ちしても耐えられるようなコストのかからない造りなので　３ヶ月もしたらじゃんじゃん値引きして売れていくんでしょうね。
　

書込番号：13131082

[じじかめ]

http://photorumors.com/2011/02/03/pentax-nc-1-mirrorless-camera/

ペンタックスのミラーレスって、これでしょうか？
1/2.33型センサーでレンズ交換式にしても、売れそうにない気がします。

書込番号：13131437

[あふろべなと〜る]

カメラ業界の場合、下位機種から出すのが結構ありがちですよね

７Ｄより前のキヤノンは新型センサーをまずＫｉｓｓに積んでから中級機を出してました
まあ画像処理エンジンで見ると違うわけですが

近年のニコンは完全に下位機種からだしてますね
Ｄ３１００→Ｄ５１００
Ｄ７０００→Ｄ３００ｓ後継機

画像処理エンジン的にもＤ３１００に真っ先に搭載しています

下位から出すととりあえず値段で飛びついてしまうのだが
上級機が出るとその性能の差で思わず買い換えてしまうの狙いかな？（笑）


まあＧＦ２には色々な見方ができると思いますが
ＧＦ１から２系統に分けたいのだけど開発が間に合わないから
下位機種と上位機種の中間のポジションで１台出しておいて間をつなぎ
真の下位機種であるＧＦ３を出して、なるべく間を置かず上級機種も出すみたいなかな？
小型軽量機の開発を最優先させたのでしょうね
ＧＦ１の代わりはしばらくＧ３でみたいなかな？

書込番号：13131473

[シンバシ２７]

＞小型軽量、可愛いデザイン、タッチパネルで買うことを決めて”センサの大きさ　何それ？”って購買層に訴求するように製品づくりをしていますね。で、実際は　m4/3sマウントを増殖させるための撒き餌ってのが裏のコンセプト

たぶん、パナのマーケッターが考えたのは
BOWSさんの言葉の通りだったんだと思います。

しかし、そのターゲットの指向性、トレンドに
無理に合わせようとした商品ほど、コケる可能性が高いのは
これまでの市場ではよくあることでした。

例えば
いかにも女子を狙って開発した
「丸っこくて、かわいくて、ちっこくって、ピンクな車」と
「車好きの男子もひと目置くような洒落た小さな車」
う〜ん、例えばminiとかビートルとか・・・・・
さて、どちらが女子の人気を集めるでしょうか？

それとGF3に手を出す
＞”センサの大きさ　何それ？”って購買層
がｍ４／３マウントユーザーになったからと言って
その後追加購入をする可能性は高いのでしょうかね？

僕は、パナの戦略が「NEXの小ささだけを意識しすぎ」であることに加え
かなりターゲットの読みが甘いと思っています。

逆に、NEXを本当に意識するのなら
ハイエンドラインを先に出すべきでしょうね。

NEXを買っている層は？
NEXが売れている理由は？
の分析が足りていませんね。

書込番号：13131575

[四次元ネコ]

デグニードルさん　あふろべなと〜るさん　SINVI_2さん　BOWSさん　シンバシ２７さん　返信ありがとうございます。
（まとめてしまってすみません）

みなさんの読みでは
GF2は中継ぎ
GF3は撒き餌
という事なんですね。

なんとなくわかりました。
ありがとうございました。

大きさなのかデザインなのかその他の機能なのか
なんにせよ明らかにNEXより魅力的な製品が
旗艦機として出てこないとマズいですね。

書込番号：13131636

[レオパルド・ゲッコー]

おそらくパナソニックはNEXを超えるのが至上命題とは考えていないと思います。とにかくNEXよりも小さいボディを出したいのなら内蔵フラッシュも省略していたでしょうから。

コンシューマー向けのボディなのだからホットシューはなくしてもポップアップ式内蔵フラッシュをなくすわけにはいかないと考えたのでしょう。そのあたりがパナソニックのカメラメーカーとしての良心だと思っています。コマンドダイアルを十字キーと一体タイプに変更したのもコンシューマー向けとしては良いバランス感覚だと思います。

書込番号：13131778

[四次元ネコ]

レオパルド・ゲッコーさん
ホットシューとメーカーの良心の件、確かにその通りですね。
ホットシューを外す事で意図的に差別化もできるんですね。

オリンパスもこのくらいはっきりと分けてもらえると
いいんですけど。(⌒〜⌒ι)

あっ、内容はともかくとして
名前はオリンパスのほうが親切か。
一応はっきり分けてますもんね。(⌒-⌒)

書込番号：13132141

[シンバシ２７]

>名前はオリンパスのほうが親切か。
一応はっきり分けてますもんね。(⌒-⌒)

大事です！！

書込番号：13132464

[Sakura saku]

＞より廉価版を出したいということなのでしょうか。
ラインナップが充実すると言うことなので悪いことではないと思う。
当方が見たところGF2も製品としてとりわけ悪い点は見当たりません。デザインも良いですし・・・

最もネット戦略は失敗していますね。他社板を荒らすガーラ「黒組」はパナソニックの恥部。彼らが暗躍するからパナソニック製品を買う気がしなくなるのです。（彼らの活動はは百害あって一利無し。）
これ以上イメージを悪くしないためにもガーラに工作を依頼することは止めた方が良と思う。

書込番号：13132663

[yabuma]

どなたもフラッシュに触れていなかったので。
フラッシュはレンズの上に置いた方が、人物を壁の前で撮った時に影が目立たないので、今回のGF3の方が好ましいとなります。ただケラレについて言うと、ポップアップの高さがGF2より低そうなので、GF3の方がケラレるかも知れませんね。今後のレビュー記事で紹介されるでしょう。それと、フラッシュの光量がGF2よりGF3は下がっています。全体に小さくするために割り切った感じで、フラッシュがレンズの上に来たのも、影の事よりは、レンズ以外のボディを小さくするために、どうせ小さくできないレンズマウント部に持ってきた感じがします。

書込番号：13135057

[四次元ネコ]

yabumaさん　
フラッシュの件、ありがとうございます。

GF3は光量も下がってたんですね。
確かに写真で見る感じだとGF2より発光面が
小さくなってるように見えます。

小さくしてまでセンターに持ってくるのは
GF2でよほどの事があったのかと思いましたが
そうでもなさそうですね。

案外ライトユーザーへのウケを狙って
レンズの真上のほうが本格的に見えるのでは
とか考えてたりして。(￣▽￣;)

書込番号：13135281

GF3&G3

[小海老]

メーカー発表がありませんが、キタムラのフライングでしょうか？
何気にキタムラネットショップを見ていたらびっくりしました。（笑）
ＧＦ３、Ｇ３　７月８日発売だそうです。
残念ながら、新しいレンズキットではないですね。

http://shop.kitamura.jp/DispPg/001002001007-001002001

書込番号：13127019

[BOWS]

小海老さん
　情報ありがとうございます。
　パナソニック LEICA DG SUMMILUX 25mm/F1.4 ASPH. ［H-X025］ 《７月２２日発売予定》
　も値段出てますね。

http://shop.kitamura.jp/GoodsPg/139094

　\52,900!
　予想より安い！　LEICAで一番安いレンズかも？
　作例もすぐに出てくるでしょう

書込番号：13127036

[PIN@E-500]

パナのサイトにプレリリース出ていますね。

GF3
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn110613-3/jn110613-3.html

G3
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn110613-4/jn110613-4.html

25mmF1.4
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn110613-2/jn110613-2.html


25mmF1.4は驚きの価格設定ですね。価格コムの最安で実売45000円くらいまで落ちるのではないでしょうか？
＊メーカー希望77000円の100-300mmが現在約48000円なので。

標準レンズにはあまり興味のない私も、５万を切るこの価格でフォーサーズ用のズミルクスと同等の画質が手に入るといわれたら、流石に欲しくなってしまいます・・・。
というか、20mmF1.7パンケーキが３万って、なんだか高く感じちゃいますね。ズミ25mm、お得すぎます・・・。

書込番号：13127059

[proproceed]

G3もGF3も、もうどうでも良いのですが、
25mmF1.4は良いですね！
キタムラの52,900円！
45mmMacroが欲しい今日この頃ですが、
こんなレンズが出てしまうなんて・・・・

書込番号：13127486

[BOФWY]

GF3は、NEX陣営やE-PL2陣営を蹴落とす、開発をしたんでしょうね。

ここまで小型化ですか。　（フラッシュ内臓で）
すごい。

書込番号：13127673

[そこじゃ]

板もできてますね。
http://kakaku.com/item/K0000261381/

ついでにG3も
http://kakaku.com/item/K0000261375/

書込番号：13127695