OLYMPUS PEN Lite E-PL2 ダブルズームキット のクチコミ掲示板

サイズ

[Satty*]

初めましてm(_ _)m
最近E-PL2を購入しました！

そこで質問なんですが撮影サイズをＬ判にしたくて画質モードの静止画をSNに設定したんですが印刷するとフレームなど切れたりします(;_;)

なぜなんでしょうか…

たまに人もきれたりします。
きっちりＬ判サイズにしたいのですがどうすればいいでしょうか(;_;)

教えてくださいm(_ _)m

書込番号：13644566

[G4 800MHz]

アスペクト比(縦横の長さの比率)が異なるから。画像ソフトでトリミング(切り抜き)して比率を同じに変更する。

書込番号：13644618

[ここにしか咲かない花]

Lサイズ（89×127mm)のアスペクト比率が3：4キッチリではないからです。
3：4だとL-DSCサイズ（89×118mm）が一番近いサイズになりますね。

ご自身のプリンターでLサイズをお使いなら、縁あり印刷するとか、ふちなし印刷ならば「はみ出し量」を調整して印刷するとか。

また最初からLサイズ用に構図を決めているのならトリミング前程で撮影するとか、・・・何らか工夫が必要ですね。

ここが参考になると思います。
http://www.printon.jp/blog/?p=172

書込番号：13644674

[デグニードル]

Lサイズ自身、なにかのカメラに比率合わせてるわけでなくて、フィルム時代からトリミング前提だったから、しかたないんじゃ？

書込番号：13644772

[じじかめ]

4:3で撮影ならDSCサイズでプリントし、3：2ならはがきサイズでプリントすれば
ほぼ切れないと思います。

http://www.kitamura-print.com/digicameprint/price.html

書込番号：13644943

[gda_hisashi]

撮影している縦横比とＬ版ペーパーの縦横比が違うの用紙に対してはみ出す部分が切れます
プリンターの設定でフチの幅が均等にならなくて良ければ可能です

お店プリントのＬ版だと対応できないと思います
（残念）

書込番号：13645131

[写歴40年]

Satty*さん　こんばんは。

縦横比が違うのでフレームなどが切れて当たり前だと思います。

ご自身でプリントされているのであれば、トリミングで縦横比を合わされればいいと思いますし、お店プリントの時はその分を見越して撮影されるかしか方法が無いと思います。

書込番号：13645458

[Satty*]

みさなんご親切にありがとうございました(;_;)
ｺﾝﾃﾞｼﾞではL判に設定できたので、できるとおもってたんですが違うんですね＞＜;
色々試してみますm(_ _)m

書込番号：13650126

レンズの保護について教えてください。

[alice-yum]

Ｅ−ＰＬ２パンケーキキット（シャンパンゴールド）を購入予定です。
レンズの保護のためにケンコー・トキナー 37mm PRO1D プロテクター シルバー枠 と
OLYMPUS マイクロ一眼 PEN プレミアムレンズキャップ シャンパンゴールド LC-37PR CPG
を購入しようと思うのですが、両方を取り付けることは出来るのでしょうか？
あるいは両方取り付ける必要はなく、どちらかでいいのでしょうか？
それから、サイズはこれで合っていますか？
初心者で何も分からず、教えて頂けたらありがたいです。よろしくお願いいたします。

書込番号：13637845

[くろりー]

こんばんは

フィルターは重ねて使用しない方が良いです

純正一枚にしておかれたら良いのでは
サイズはパンケーキならあっています

書込番号：13638027

[ｖｉｎｃｅｎｔ 65]

レンズキャップだから問題無いと思います。
ただPRO1D プロテクター はキャップ用の溝が浅いので
相性次第ですね。。キヤノンの純正レンズキャップとの
相性は最悪でしたが・・・

書込番号：13638104

[くろりー]

おはようございます
純正はレンズキャップでしたか
すみません 私の読み間違えでした
なんの問題もありません

書込番号：13638469

[写歴40年]

alice-yumさん　おはようございます。

レンズ保護なら保護フィルターとキャップは両方取り付けられますが、キャップは当たり前ですが撮影しない時使用に使用する物です。

撮影時のレンズ保護にはプロテクターのほかにレンズフードがあると、不要な光が入らず描写も良くなるしレンズの保護にもなるのでさらに良いと思います。

書込番号：13638507

[w**]

レンズキャップは、パンケーキキットのレンズに付属で付いているので、現物を見てからデザイン等に不満があれば購入でいいのでは？

書込番号：13638738　スマートフォンサイトからの書き込み

[alice-yum]

くろりーさん、vincent 65さん、写歴40年さん、w**さん、
教えて頂きましてありがとうございます♪

レンズキャップは付属品を見てから、レンズフードも外で撮ってみて
画像を見てから検討しようと思います。
とりあえず、プロテクターだけ購入します。
どうも、ありがとうございました。

書込番号：13638873

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

alice-yumさん
マルミのマイカラーフィルターも見てやー。

書込番号：13638895

[pmemo]

PL1とパンケーキレンズ	ついでに旧キットレンズ

alice-yumさん こんにちは。

パンケーキの形よくわかってたら、余計なお節介かもしれませんが…

私も最近、PL2のパンケーキキット買いました。レンズほしさで本体はまだプチプチにくるまれたままですが。
で、写真の本体はPL1なんですが、レンズはホワイトのPL2パンケーキキットについていたものです。
見ていただいて、外周より少し小さい部分で飛び出しているのがプロテクトフィルターです。（MARUMIと書いてある部分）
ものは、マルミのDHGと言うのですが、どんなのでも電源OFFでもフィルター分飛び出します。
そして、その廻りは黒いです。単純に鏡筒がシルバーなんで、フィルターもシルバーだと思っているのでしたら、もしかしたら想像と違うかも？
ちなみに、PL1レンズキット付属の（旧）標準レンズは前面もシルバーなのでシルバーのフィルターをつけています。（フィルター径がちがうのでパンケーキに付けられない）

このあたり好みの問題だとは思いますが、私もフィルター買う前に迷ったので。

書込番号：13639599

[alice-yum]

nightbeaさん、回答ありがとうございます。
こんなにきれいな色の商品もあるのですね♪
参考にさせて頂きます。

pmemoさん、回答ありがとうございます。
画像も添付して下さったのでよく分かりました。
おっしゃる通り、想像していたものと違っていました…。
パンケーキレンズには、黒の方が合うみたいですね！
とても参考になりました。ありがとうございました。

書込番号：13639875

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

alice-yumさん
お店によったら展示用が有るので
付けさせてもらって見るのも
ええんちゃうんかな。

書込番号：13640127

[alice-yum]

nigthbearさん

そうですね！実際に付けてみたいです。
今週末に行ってみます。
ありがとうございました。

書込番号：13640423

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

alice-yumさん
エンジョイドレスアップ！

書込番号：13640431

三脚を使って紅葉撮影を・・・？？

[タロイモ☆]

一応望遠でも三脚無しでとれました。	夕焼けもぶれなかったです

初めて一眼を買って、いろいろなものを撮って楽しんでいます。
そろそろ紅葉の季節なので、休みがうまく合えば京都でも行って紅葉でもとろうかなと計画しています。

そこで質問なのですが、三脚はあった方が良いのでしょうか？？
一眼を買うまでは気にしませんでしたが、周りの一眼レフの方を見てみると、三脚持参の方が多い印象です。
買うのもありかなって思ってるんですが、小さい機体が売りなのに荷物が増えるのが抵抗有るのと、
本格的な一眼レフの中にミラーレスを構えるのもすこし恥ずかしいかなと。

普段旅行しているときにはひとまず三脚無しで楽しめているのですし、
夜景を撮らない限りはブレが無くいけるのですが。

三脚は必要でしょうか？
また必要で無いのであれば、どのようなときに必要でしょうか？

書込番号：13610194

[クリームパンマン]

手ブレ補正を内蔵しているので、夕景などなら大丈夫だと思います。問題は夜景や記念写真ですね。大きな物機動性が悪くなるのでトラベル用でも良いかもしれません。
スプリント CL
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000056130/

書込番号：13610245

[Frank.Flanker]

風景は低ISOでF11くらいまで絞りこんで撮るほうがいいですし、そうなるとシャッター速度は遅くなりがちです
そこへ偏光フィルター（PL）を使うとさらにシャッター速度が遅くなり画面で等倍鑑賞すると微妙なブレが気になる場合も多くなるのでがっちりした三脚を使うのが理想です

ただ現実的にはミラーレスにがっしりした三脚は不釣合いのような気もしますが、良い写真を撮ろうと思うと周囲の目は気にならなくなると思いますし、下記のような時は三脚は必須です
※ケーブルレリーズは花火以外はセルフタイマー2秒で代用可能

1.滝や川をスローシャッターで撮る時はND8程度のフィルターと三脚は必須です
2.夜景を撮る時。手持ち夜景はそれなりのものしか撮れませんので三脚は必須
3.花火大会へ花火撮るのに出かける時は三脚とレリーズは必須
4.マクロ撮影時。マクロの基本は三脚使用です
5.星夜写真。長時間露光するのに三脚必須
6.手持ちが難しい超望遠撮影
7.インターバル撮影。普通の人は撮りませんがインターバル撮影しようとしたら三脚は必要
8.パノラマのようにパンしながら撮影してＰＣでつなげるとか
まだあるでしょう．．．

書込番号：13610290

[infomax]

観光地での三脚使用は許可されてるかよく確認してからにしましょう

書込番号：13610386　スマートフォンサイトからの書き込み

[今から仕事]

絵の構図に拘り、風の影響を無くしたい時は、三脚かと
思います。

手持ち連写で撮影した時、微妙に構図が違うと
絵の雰囲気が違って見えます。

書込番号：13610417

[じじかめ]

京都のお寺や神社は、桜や紅葉の時期はほとんど三脚禁止ですからご注意ください。

書込番号：13610426

[＃４００１]

ハイ♪
写真の基本は・・・
1）天気の良い日に外に出て（太陽光に匹敵する位豊富な光で被写体を照らして）
2）三脚等にカメラをしっかり固定して
3）被写体に「1秒動くな！！」と注文をつけて（構図を固定する、ポーズを付けさせる）
4）ハイ！チーズ♪とか、1・2・3・・・と声をかけて、被写体とタイミングを合わせて静かにレリーズを切る。

コレが、由緒正しい裏千家流のフォーマルな「撮影作法」です。
シャッタースピードやブレを気にせず撮影出来ると言うメリットの他に・・・
「構図（やアングル）を固定する」と言う目的が有ります。
手持ちでバシャバシャと撮影するのと、三脚でジックリ構図を練った写真とでは、やはり手持ちの写真にどこか「甘さ」を感じるものです。

なので・・・とことん画質や構図に拘るのであれば、三脚が必須となりますが・・・

トーぜん、腰を落ち着けた撮影となりますので・・・^_^;
人が混雑するような景勝地で、三脚を使用した撮影が出来るとは思えません^_^;
おそらく・・・観光ガイドに掲載されているような場所は、どこも三脚禁止だと思います^_^;

まあ・・・足を棒のようにして探しまわれば、人気の無い穴場を見つけられるかもしれないし。。。
たった1枚・・・こだわりの1枚をGETするために、クソ重たい三脚を担いで歩きまわるってのはアリだとは思いますけど。。。
結局1枚も撮れなかった・・・ってのは良くある事です^_^;

TPOを良く考えた上で、ご検討ください。

書込番号：13610427

[多摩川うろうろ]

三脚はあったほうがいいです。
望遠の写真や夕焼けの写真は、光が明るい恵まれた条件の写真です。
たとえば、夕焼けの写真で、手前の暗い部分をちゃんと撮りたいとなると手ぶれの可能性が高くなります。
風景の撮影の場合、モニターの隅々まで確認するには、三脚が必要です。

でも、楽しんで撮影をしている限りは、三脚無しでもいいと思います。
三脚があると、荷物が大きく重くなって、色々大変です。

撮影していて、三脚が欲しいと思ってから購入すればいいと思います。

書込番号：13610477

[アルカンシェル]

こんにちは。

ボディに手振れ補正が付いていますので、昼間の撮影ですと、三脚はいらないと思います。

ただ、この時期、夕方近くになってきますと、日中の光量も落ちるのも早いですので、例えばモミジの葉を１枚1枚、綺麗に広く写し出したい場合は、絞りを絞るのですが、そうすると、シャッタースピードが落ちますので、１/２０より落ちたら、三脚あった方がいいです。
この場合はＩＳＯ感度を上げたらいいのですが、上げすぎるとモミジの１枚１枚の葉の輪郭が、ノイズで見難くなってしまいます。

それと、嵐山や嵯峨野にあるお寺は、三脚が禁止です。
清水寺、南禅寺も禁止です。
奈良の方ですと、三脚、いける所もあります。

書込番号：13610510

[デジタル系]

紅葉の名所、特に京都、奈良の寺社はほとんどが三脚禁止です。
一脚なら良いのかもしれません。

使おうと思っても、混雑しているので蹴り倒されるだけです。わざと
蹴る人は滅多にいないと思いますが、自然に倒されてしまう。

夜のライトアップなんか撮るのはかなり大変だと思います。できる
限り明るいレンズで撮るしかないと思います。体につける一脚も
発売されていますが、それも一つの手でしょう。下をおなかの
ベルトのところに刺すみたいです。私自身は使ったことがないの
ですが、販売されているようです。

書込番号：13610518

[オミナリオ]

>普段旅行しているときにはひとまず三脚無しで楽しめているのですし、
>夜景を撮らない限りはブレが無くいけるのですが。

ならばとりあえず不要なのでは？

確かに撮影作法は作法としてありますが、法律で決まっているわけではないので
自分のいいように考えていいと思いますよ。

画質の低下を嫌って低感度＆小絞りで作法通り脚使うのもいいですし、荷物増やす
くらいなら、感度上げて手ぶれ補正まかせで撮れるものだけ撮ればいいやというのも
アリでしょう。

「三脚が必要だ」と判断する基準は人それぞれですので、他人の意見を参考にしても
あまり意味はないんじゃないかなぁと思います。


今回はとりあえず無しで行ってみて、限界を感じたら次回までに揃えればいいのでは
ないでしょうか。

書込番号：13610633

[LE-8T]

日中ならば三脚無しで良いでしょうね。
フォーサーズ規格なので　レンズにも拠りますが其れほど絞らなくても良いと思います。

三脚が必要な時は他の方々も書いていらっしゃる様に夜景とか薄暗くなってからでしょうね。

書込番号：13610670

[gda_hisashi]

最近のカメラは手ブレ補正があるので昔より三脚の必要性は低いでしょう

確実な写真を残す為に三脚は有効でた思いますが荷物が増えカメラを固定してしまうのでアングルの自由度が小さくなります

僕の場合
花火も手持ちで撮りますが記録写真程度で作品にはなりません
（花火撮影くらいになると三脚があった方が良いと思います）
夕日程度であれば三脚なしでもある程度「可」と思います
夜景の場合は三脚があった方が良いでしょう

僕は機材を絞って身軽にした方が撮影チャンスが増えると思うので基本的に通常の三脚は持ち出しません
記念写真用には古いミノルタのテーブル三脚をもって行きます

書込番号：13610791

[ステハン野郎]

＞Frank.Flankerさん

>>風景は低ISOでF11くらいまで絞りこんで撮るほうがいいです

マイクロフォーサーズで1200万画素だとF11ほちょっと絞りすぎで
逆に少し眠くなるのではむしろマイクロフォーサーズの場合F8位のほうが良いと思われる

書込番号：13611052

[写歴40年]

タロイモ☆さん　こんにちは。

撮影旅行で荷物の重さを気にしないのであれば、三脚が有れば手振れを気にしなくて良くなるのでスローシャッターや、液晶画面を拡大しての詳細なピント合わせや構図などもゆっくり検証できると思います。

但し現在のカメラは高感度特性が良くなり、手振れ補正も優秀となったので、手持ちで簡単に良い写真が撮れると思います。

三脚の使用は上記どちらを優先されるかなので、どんな被写体をどういう風に撮りたいかで、おのずと三脚の要不要が決まると思います。

書込番号：13611193

[BOWS]

　三脚は使用中はいろいろ考えながら撮影できる撮影集中ツールとしては有効です。
　しかし、設置、撤収、運搬の手間があって　それが制限になって撮影がおっくうになることが多いです。
　普段は手持ちで撮って、夕方などで光量が足りない場合は　１脚でスローシャッターを切りやすくするのも手です。
　私は、お手軽テーブル三脚＋一脚を普段持ち歩いています。　
http://kakaku.com/item/10703010205/
　安いし、軽いし、場所食わないし、カメラに付けっぱなしでも重くないし、設置、撤収も一瞬です。
　高さが足りない場合は、自分の足に乗せたりして工夫してます。
　経験上、自分の使い方に合った三脚って　選択が難しく、買った後で後悔することが多く、３回くらい買いなおさないとしっくり来ないので　まずは、お手軽一脚買って様子見してはいかがでしょう。

書込番号：13611255

[にほんねこ]

こんばんわ
必要性はユーザー次第ですが
僕もスプリントCLお勧めします。
値段の割りにしっかりしてます(^^

書込番号：13612529

[momo_1993]

ミラーレスが恥ずかしいなら、一眼レフのエントリー機にされたらどうですか？

恥ずかしいカメラなんかで撮っても良い写真にならないと思います。

書込番号：13612536

[浅草我が街]

タロイモ☆さん、今晩は。

　私も、ＢＯＷＳさんと同意見です。Ｅ−ＰＬ２なら、一脚で充分です。

　私は重さ２９０ｇ、折り畳むと長さ４０�p弱になる小型軽量一脚を、いつも持ち歩いて
います。ビッグカメラやキタムラへ行けば、２千円程度で購入出来ます。

　これなら、ＥーＰＬ２に付けっぱなしで持ち歩いても苦になりませんし、手早く脚を
伸ばしたり畳んだり出来ます。シャッター速度１／２秒という悪条件下で、ブレずに撮影
出来たこともあります。
　人混みの中でも、周囲に迷惑をかけずに気楽に撮影が楽しめます。又、三脚の設置が
難しい斜面(坂道)でも、一脚なら大丈夫です。

　スローシャッターやインターバル撮影をする時は、三脚が必要かもしれませんが、
Ｅ−ＰＬ２では、そこまではしないのでは？　そこまでするのなら、まず、一眼レフを
買って、それから三脚の購入を考えれば良いと思います。

書込番号：13612633

[タロイモ☆]

皆さんレスありがとうございます。
たくさんの方からのアドバイス感謝の極みです。

根本的に観光地で三脚使えないってのを知らず、持って行って重い思いだけするという失態をしないでよかったです（笑）
今後、花火とかも機会があったら撮って見たいので、今後買おうか検討します。
今回は三脚無しでどこまで出来るかチャレンジしてみます。

今までは旅行のついでに良い写真をって感じでしたが、
だんだん逆転してきて今回は写真目的の旅行になりそうです（笑）

スレの主題とはずれてしまうのですが、
今まではオート設定か、近いものを絞りを開いて撮っていましたが、（ISOはオート）
風景（特に紅葉）を撮るときの設定はどれくらいがベスト、オススメですか？
また、撮影の時に注意することとか、知っておいた方が良いことって有りますか？

書込番号：13615334

[アルカンシェル]

＞＞風景（特に紅葉）を撮るときの設定はどれくらいがベスト、オススメですか？

特定の花を撮るときは、絞りは開放気味で、バックはボカし気味で撮ることが多いのですが、モミジの場合は、沢山の葉を広く綺麗に撮りたいので、絞って撮っています。手持ちだとＦ８〜Ｆ5,6ぐらいでしょうか。
ＩＳＯ感度が上がり過ぎないように、と、風のある時は、葉が揺れますのでシャッター速度を速めにしたりしています。


＞＞撮影の時に注意することとか、知っておいた方が良いことって有りますか？

紅葉の時期は、夕方になると日が落ちて暗くなるのが早く、絞りを絞った場合のシャッタースピードの確保が難しくなりますので、出来るだけ紅葉の撮影は、午前中から午後３時までがいいかと思います。

書込番号：13615981

[＃４００１]

F10.0で撮影、全体的にシャープですが、手前の葉っぱが邪魔	F2.8で撮影、手前の葉っぱがボケて見えなくなる、赤がシャープに引き立つ	滝の水の流れを表現するためにF22.0（&ND）にしてスローシャッターにした	風景の王道F8.0（笑

>>風景（特に紅葉）を撮るときの設定はどれくらいがベスト、オススメですか？

いわゆるパンフォーカス（画面の隅々まで、シャープにピントの合った被写界深度の深い写真）を撮影すると言う意味では・・・
F5.6〜F11.0辺りを基本に考えます。
大抵のレンズは、大体この辺りの絞り値（F値）が最もシャープに写ると思います。

一方、絞り過ぎると「回折（小絞りボケ）」と言う現象で、段々と解像感を失っていきます。
概ねF8.0あたりからこの現象は発生し、F16.0以上になると目立つと言われていますが・・・

あくまでも画面全体のバランス、被写界深度、風景をどのように表現するのか？？によって、必ずしも「シャープネス至上主義」ではありませんので・・・
小絞りボケと引き換えに、F16.0以上に絞って、被写界試度を深くした方が良い場合もありますし・・・
逆にF5.6と、チョット開け気味にして、画面の周辺部を少しボカした方が対比でピント面が引き立って「主題」を生き生きと表現出来たり。。。
あくまでも現場でカメラマンが、被写体の状況や、イマジネーションによって最適な露出を決定するモノです。

杓子定規にF8.0じゃなきゃダメだ！！・・・パンフォーカスじゃなきゃダメだ！！って事は有りませんが。。。
まあ・・・この位の絞りで撮影して、目の覚めるようなシャープな写真だと。。。
お！・・・やるな♪。。。って感じにはなるかもしれません（笑

あと・・・紅葉の「葉っぱ」自体は午前中に撮れと言われています。
私の記憶が正しければ、葉っぱは夜間に水を吸って、日の出と共にピンと張ってきます。
昼を過ぎたあたりから、水分が蒸発するのか？？葉が丸まって、裏側を見せるようになるので・・・
葉っぱを写すなら午前中がチャンス・・・「早起きは三文の徳」が紅葉の極意かも？
アルカンシェルさん　もご指摘の通り・・・夕方は日没が速いので・・・結構難しいです^_^;

書込番号：13616435

[＃４００１]

あ！・・・ごめん、ごめん。。。
PEN（m3/4）だったorz
絞りはF5.6〜F8.0位を軸にした方がスッキリするかな？
m3/4ならそれほど絞らなくてもパンフォーカスになりますので・・・

でも・・・普通の開放F4.0〜5.6位のレンズなら・・・やっぱり1つか2つ絞った方がシャキッとすると思うので。。。
F8.0が軸でも良いかな？？^_^;

書込番号：13616498

[タロイモ☆]

皆さんありがとうございました。
参考にしてがんばってみます。

良い写真が撮れると良いな〜
今から楽しみです

書込番号：13627676

E-PL2かGF3か、またレンズで悩んでいます。

[Ｔｂｋ＠写真の収納場所がない]

いつもこちらを参考に日々悶々とどのカメラを買おうか悩んでいる大学生です。
ペンタックスのコンデジとフィルムのトイカメラをずっと愛用してきましたが、海外に行くことも多くもう少しキレイに写真に残したいなぁと感じ一眼の購入を考えました。
最初は一眼レフをと思いペンタックスのK-rを考えていましたが（ほぼ決めていましたが）何度か店頭に足を運んで実機をさわっているうちに、重すぎる…と感じやめました。そこそこトイカメラを収集していますが、カスタムしたり色々と凝ったことをしても、結局よく使うのは軽くてコンパクトなものだなーと思い、私がカメラを使うにあたって大切なのは軽くてコンパクトなことだと気付きました。私は小柄かつばたばた動き回るし、やっぱりデートに一眼レフはちょっとなーとも思いました。笑

前提が長くなってしまい申し訳ありません。
そしてマイクロ一眼に目をつけ（一眼レフと違うことは理解しています）、E-PL2かGF3にするかまで絞り込みましたが、悩んでいます。（NEXの機能は良かったのですが、見た目がださいと感じてしまったので候補から外れました）

◎E-PL2で感じるあれこれ
・見た目が可愛い…かなり大事
・アートフィルターいっぱい…トイデジは持ってないので面白いかなぁと。フォトショも持っているので周囲からはフォトショでやればいいじゃんと言われてしまいますがやはり試してみたい。デジタルハリネズミ2+++を我慢している反動もあるのかも。笑
・ダブルレンズキットがあればなぁ
・ライブガイド便利そう

◎GF3で感じるあれこれ
・タッチパネルが面白そう…手も小さいので操作には向いてるんじゃないかなと思うのですが、使いこなすのは難しいのかな？バッテリーの消費は早いのかな？
・パナのGF3のサイトがセールスポイントが分かりやすくて良かった
・ダブルレンズキットがある
・色々なサイズで撮影できる

よく撮影するものは人物、風景、建築物です。
ディズニーにもよく行きますが、一緒に遊んでいる友人や彼氏を撮る方が優先で、デイ/ナイトパレードは鑑賞しながら何枚か撮れればいいや的な感じです。そりゃあキレイに撮れればいいですが、プロ顔負けなカメラマンの方達に加わる気はありません。笑
風景、建築物は旅行した時によく撮ります。教会を撮ることが多かった時にもっといいカメラで撮りたいなと一番感じました。
全体的に私の撮り方としては色々と構図を考えて撮るよりはぱっと撮る方が多いので、動作が早い方が有難いです。

基本的に２つともあまりスペックに差はないのかな、好みの問題なのかなと思っていますが、どうでしょうか。

また、パンケーキかパンケーキ＋標準レンズにするかでも悩んでいます。
日々撮影するには圧倒的に人物が多いので、コンパクトだし見た目も可愛いしパンケーキがいいなと思っているのですが、ちょっと遠出したり旅行したりには標準のレンズがあったほうがいいなと思っております。
望遠まではいらないのでダブルズームキットは考えていません。（理由としては持ち歩きたくない、コンデジでもそこまでズームにした写真は少ない）
なのでE-PL2購入の場合は、パンケーキキット＋M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6を、GF3購入の場合はダブルレンズキットをと考えていますが、どうでしょうか。

以上が私が考えていることのなのですが、こっちのカメラがいい、こういった組み合わせの買い方がいい、実機をみる場合はこういった点をみた方がいいなど、ご教授いただきたいです。

私にとっては大きなお買い物なのですごーくよく考えすぎています。ちょっとよく分からなくなってきました。笑
長文乱文、申し訳ありません。
宜しければお願い致します。

書込番号：13590342

[写歴40年]

Tbk@写真の収納場所がないさん こんにちは。

パッと撮りたいのであれば、新しいGF3のほうがAFが早いので良いと思います。

多少明るいパンケーキが必要であればダブルレンズキットが良いでしょうが、新しく出た電動ズームキットがしまう時はコンパクトで魅力的だと思います。

但しカメラは機械物なので販売店でデモ機を触られて、フィーリングが有ったものを購入される事をお薦めします。

書込番号：13590568

[むさのマント]

Tbk@写真の収納場所がないさん、こんにちは。

E-PL2とGF3でしたら、デザインを気に入っているE-PL2が良いのでは無いでしょうか。
普段使う物なので、結構重要かと思います。
(^0^)/

あとE-PL2ですと、本体に手ブレ補正機能が内蔵されているので、パンケーキレンズ使用時にも手ブレ補正が効きます。
建物の内部で、薄暗いシチュエーションでは助けになると思います。
m(._.)m

ズームレンズもオリンパスの方が、持ち運び時にはコンパクトになります。o(^-^)o
ただし、撮影時に毎回一回伸ばしてからの撮影になるのが面倒です。
(^_^;)

まぁ、普段使いはパンケーキ＋足ズームで事足りると思いますのでそんなに気にならないのではないでしょうか？

標準ズームはむしろ必要を感じてから買っても良い位かもしれません。
o(^-^)o

書込番号：13590772

[Ｔｂｋ＠写真の収納場所がない]

写歴40年さん

レスありがとうございます。
お名前よくお見かけします＾＾

GF3の方がAFが早いんですね。勉強になります。
そして新しいGF3は電動ズームなんですね。それはすごく楽だしコンパクトいいかも…魅力的です…。
しかし予算上今回そちらは残念ながら見送りになっちゃいそうです。教えてくださってありがとうございます！

何回も見に行っちゃってます…店員さんにうざがられてるかもしれません…笑
でもどれを買うのか吟味している時は本当に楽しいですね。
どちらにせよ、何度も触ってやっぱりこれだ！と思って購入したいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：13591370

[Ｔｂｋ＠写真の収納場所がない]

むさのマントさん

レスありがとうございます！

やはりデザインが気に入っているE-PL2の方がいいですかねー。
そうなんですよね、やっぱり持ち歩きたい物の方がいいかなって思います。普段の服にもマッチしそうですし。気に入ったデザインて重要ですよね。

なるほど！
本体に手ブレ補正機能が内蔵されてるってことはレンズに手ブレ補正があるかないかを気にせずに使用できるってことですかね。あまりフラッシュをたくのは好きではないので補正は絶対ないと困りますね。
そしてオリンパスの方がコンパクトになるんですね。

＞普段使いはパンケーキ＋足ズーム
ということはパンケーキキット＋標準ズームでない他のズームレンズということでしょうか？
私は標準レンズを購入した方がいいのかなーと思っていたのですが、もし他にこういうレンズを足した方がいいよ、というものがあったら教えていただきたいです。

書込番号：13591416

[じじかめ]

ＧＦ2とパンケーキ14ｍｍを使っていて、最近Ｅ-ＰＬ2のパンケーキキットを買いましたが
ＡＦはそれほど遅く感じません。どちらかと言えば遅いかな？ぐらいです。
今後レンズ（特に単焦点）を買う場合に、ボディに手ぶれ補正があるＥ-ＰＬ2のほうが
有利だと思います。

書込番号：13591432

[くろりー]

こんばんは

自分はPL2ですが　そんなに動作は遅くないと思います

レンズは標準ズームとパンケーキのキットを買われた方が良いと思います
友達とTDRに行って　画角に合わせて自分が前後に移動してると
けっこう時間かかると思います

本来の使い方から外れますが　やはりズーミングで調整したほうが早く撮れますよね

最近はランドもシーも行ってませんが　空いてる所ではないですから
チャチャっと撮れるレンズもあった方が良いと思います

書込番号：13591561

[Ｔｂｋ＠写真の収納場所がない]

じじかめさん

レスありがとうございます。
お名前よくお見かけします＾＾

E-PL2パンケーキキット持っていらっしゃるんですね。私も早く欲しいです。笑
そんなに遅くないんですね。
なるほど、やはりボディに手ブレ補正がある方が今後の為にもいいということですね。
ハマりやすい＆物欲がすごいので、これからレンズを追加する可能性は多いにあります。笑
ボディに内蔵されている方が私には向いているみたいですね。

ありがとうございました。

書込番号：13591743

[Ｔｂｋ＠写真の収納場所がない]

くろりーさん

こんばんは！
レスありがとうございます。

実際に持っていらっしゃるんですかー。
私も早く欲しいです、ほんとに。笑

そんなに遅くないようで良かったです。
それからレンズの件もありがとうございます。
確かにそうかもしれないですね、時間かかるのは嫌なのでやはりちょこっとズームしてくれるレンズがあった方が便利ですよね。
パンケーキキット＋標準レンズの買い方に自信がつきました！ありがとうございます。

まさにその通りです。チャチャっと撮影したいのです。
じゃあ高級コンデジにしなさいとお叱りを受けそうですが…笑

書込番号：13591775

[おりじ]

Ｔｂｋ＠写真の収納場所がない さん今晩は。
Ｅ−ＰＬ３を使っているおりじです。
素直に考えればダブルレンズキットのGF3でいいような気がしますが、パナソニックはボディ内手振れ補正がない、標準のズームレンズがオリンパスより大きいことが難点でしょうか。

カメラ自体はどれを買っても大差はないと思いますので、どちらが愛着が持てるかということで決めましょう。値段も大きな要素ですが、買える範囲なら気にいたほうを選ぶのがよろしいと思います。

私ならＥ−ＰＬ２のパンケーキキットを買って、もうすぐ発売されるパナソニックの薄型の標準ズームLUMIX G X VARIO PZ 14-42mm/F3.5-5.6 ASPHをセットにしたいと考えます。

それは、せかっく薄くて小さい、また写りもよいミラーレス一眼なので、レンズをつけてもスマートにありたいと考えるからです。

オリンパスはそのあたりがよくわかっていて、パンケーキレンズ、標準ズームレンズ、広角ズームの９−１８と小さく軽くまとめています。望遠ズームも高倍率ズームも他のメーカーに比べ小さく軽いですね。

まずは値段もこなれており、気にいっているＥ−ＰＬ２のパンケーキキットを買われて、そのあと、自分に必要なレンズを考えられたらいかがでしょうか。

書込番号：13591795

[浅草我が街]

Ｔｂｋ＠写真の収納場所がない さん、今晩は。

　ひとつ気になったことがあります。
　Ｅ−ＰＬ２とＧＦ３の大きさの違いを認識されていますか。

　Ｅ−ＰＬ２は大型・・というわけではないのですが、やはりＧＦ３のような小型機と大きさが違います。家電販売店で手に取っている間はその差は分からないかもしれませんが、実際に購入して持ち歩くとなると、重さや携帯性(ハンドバッグに入るかどうか)の問題に直面することになります。

　特に女性の場合は、その点も考慮された方が良いと思います。

　私はＥ−ＰＬ２パンケーキセットを７月に購入しましたが、小さなショルダーバッグ
に入れると、少々重く感じます。

書込番号：13592087

[Ｔｂｋ＠写真の収納場所がない]

おりじさん

こんばんは！
レスありがとうございます。

PL3持っていらっしゃるんですね。いいなぁー。
そうなんですよね。ダブルレンズキットがあるし。PL2も可愛いですが、普通にGF3も可愛いなとは思うんです。
でもみなさんのアドバイスをいただいてから、PL2内蔵の手ブレ補正の重要性に気付きました。あまり考えていなかったので。あ、GF3の標準レンズの方が大きいんですね。何度も見てるはずなのに気付かなかったです。

最終的には愛着がもてるかどうかですか。
とても迷っているのでいい判断かもしれないです。
そうですよね、自分でも書いている通りあまりスペックに差はないのかなーと思っていて、また初心者なので細かい差はわからないor気にならないだろうと思っています。笑

薄型の標準ズームチェックしました。
ちょっと手の出づらい価格なので今回は見送りになっちゃいそうですが、とってもいいですね！今の私にとってはコンパクトなのが一番です。笑
教えていただきありがとうございます。
へぇー！オリンパスすごいですね…。そういえば私が初めて買ったデジカメがオリンパスだったことを思い出しました。
＞せっかく薄くて小さい〜
私もそう思っています。
スマートでせっかく可愛らしいので、それを生かしたいです。

パンケーキキットを薦めていただけて自信が湧きました！笑
PL2購入の場合はそのあとに自分が欲しいレンズを追加しようかなと思います。
ありがとうございました。

書込番号：13592546

[Ｔｂｋ＠写真の収納場所がない]

浅草我が街さん

こんばんは！
レスありがとうございます。

大きさ、確かに違いますよねえ。
PL2の方がぼてっとしてるというか、分厚いですよね。
一方GF3は薄いですよね。スっと持てるし。
仰っていただいていること、とてもよくわかります。
確かにバッグに入れた時にちょっと重いよなぁと思ったことはあります。
確かに女性は荷物多いですもんね。私も例外でなく、バッグ重いです。スモールライト欲しいです。笑

浅草我が街さんは重く感じますかー。
あぁ悩みます。笑
近々実機をまた見てきて比べたいと思います。

重さ、大切です。
鋭いお気遣いありがとうございました。

書込番号：13592569

[むさのマント]

Tbk@写真の収納場所がないさん、こんにちは。

混乱させてしまってスイマセンm(._.)m

足ズームというのは、自分の足で動いて被写体との距離を変えて、大きさを変えて下さいという意味です。

特別なズームレンズがあるわけではありません。

私は普段GF1というGF3の2世代前の機種で20mmパンケーキレンズと標準ズームを持っているのですが、ほとんどパンケーキしか使用しないので、どのみち別途追加で購入するしかないので、必要性を感じてから追加しても良いのでは？と思いました。(^_^;)

本当でしたらE-PM1が、フラッシュ外付けですが、GF3並にコンパクトでツインレンズキットがあり、標準ズームも改版されAFスピードも速くてオススメなのですが、発売したばかりでまだ高いですね。
(-.-)

日中屋外であれば、手ブレ補正無くても問題無いのですが、夕方とかうす暗い建物の中では手ブレ補正があったらなぁ〜と思う事があったので、大きさが許容出来るのであれば、E-PL2かなと思います。o(^-^)o

書込番号：13593130

[Ｔｂｋ＠写真の収納場所がない]

むさのマントさん

こんばんは！
再びレスしていただきありがとうございます。

いえいえ私の理解力が足りなかっただけです！
なるほどそういうことなのですね。
パンケーキしかご使用なさらないんですね。私もおそらく普段はそうなるのかなーと思っています。
ただ遠出した時にちょっと撮れたらいいのかなーと思ったり、来月はドイツに行くのでお城や街並みはちょっとズームがあったら便利かな、と標準ズームもと思っていました。

新しくリリースされるものの方がやはりいいですよねえ。
E-PM1ちっちゃいし！しかし高いです…。お金さえあれば…笑

手ブレ補正やっぱり大事ですね！
技術があるわけではないので、機械に頼れるところは頼ろうと思います。笑

ありがとうございました！
やはりパンケーキキットがいいかなと思います。

書込番号：13594833

[Ｔｂｋ＠写真の収納場所がない]

みなさんアドバイスありがとうございました。

ちょっと分厚い＆ダブルレンズキットがありませんが、今はE-PL2にしようかなと思っています。
標準レンズの方はもう一度考えて必要であれば購入しようと思います。後々に追加してもいいし。

明日購入してきます。
思い切って質問してよかったです！
ありがとうございました！

書込番号：13594856

[Ｔｂｋ＠写真の収納場所がない]

購入したもの（コンデジで撮影）

みなさんこんにちは。
先日はたくさんのアドバイスありがとうございました。
今日E-PL2とレンズ、その周辺グッズを購入して参りました。
今さっき買って来た物の整理やカメラに保護フィルム貼ったりなんだりを終えました。
ご報告をしたくて再び書きこませていただきます。

◎購入したもの
・E-PL2パンケーキキットのシャンパンゴールド
・M.ZUIKO DIGITAL 14-42mm F3.5-5.6�UR のシルバー
・CLAY SMITHのブラウンのストラップ＆クロス付カメラカバー
・液晶保護フィルム
・SDカード8GB
・レンズフィルターのパールゴールド
・レンズフィルターのパールホワイト
・バッグインバッグ的なカメラジャケット
・延長保証

E-PL2のカラーは白と迷ったのですが、ちょっと上品な感じのシャンパンゴールドにしました。気に入っています。
標準レンズは最初に買おうと思っていたものよりひとつ新しいもの？（�Uなので勝手にそうなのかと思ってしまいました）を購入しました。
カメラカバーはちょっと高かったのですが、ステッチと充電＆SDカードの所がスライドするところが気に入って購入しました。面倒くさがりなのでホットシュー付けっぱなしでもＯＫなのは有難いです。笑
レンズフィルターを各レンズに付けました。色がたくさん選べてとても嬉しかったです。パール色は可愛くてレンズを見るだけでにこにこしちゃいます。（浮かれています）
それから私は典型的なバッグがごちゃごちゃなタイプなのでバッグインバッグ的なカメラジャケットも購入しました。バッグの中でも目立つように明るいピンクにしました。

だいたい全部で92000円程でした。
今回こんなに気持ち良く買い物が出来たのは、祖父が助けてくれたおかげです。
祖父は60年弱（！）カメラを趣味にしているそうなので（そんなに長いとは知らなかった）、きっと私の写真が好きなのも祖父の血なんだろうと思いました。じいちゃん、ありがとう！

これから楽しく末長く使っていこうと思います。
祖父とお散歩撮影にも出かけたいです。趣味が一緒って嬉しいですね。

長々とすみませんでした。

書込番号：13603055

[むさのマント]

Tbk@写真の収納場所がないさん、こんばんは。

気に入った物が購入出来てよかったですね。
o(^-^)o

標準ズームは、パンケーキレンズより広角側が広いので、お城のような高い建物や、町並み撮影で役立つと思います。
(^0^)/

良いおじいちゃんですね♪
是非、一緒に散歩に行っておじいちゃんの写真を撮ってあげて下さい。
きっと喜びますよ。
(^0^)/

それでは、お互いお気に入りのカメラで、周りの人達との楽しい写真を沢山残していきましょう
o(^-^)o

書込番号：13604040

[おりじ]

Ｔｂｋ＠写真の収納場所がない さんご購入おめでとうございます。

購入したものを見て「大人買い」と思ってしまいました（笑）がなるほど、いいおじいちゃんですね。標準ズームとフィルターはあったほうがよろしいですね。保護フィルムは必需品かな。

CLAY SMITHのブラウンのストラップ＆クロス付カメラカバー、おしゃれですね。

いろんな場面をたくさん撮ってください。

書込番号：13612760

[Ｔｂｋ＠写真の収納場所がない]

むさのマントさん

こんばんは。
レスありがとうございます！

気に入った物が購入できて本当に良かったです！
購入して６日ですが、楽しく使っています。

＞お城のような高い建物や、町並み撮影で役立つと思います。
標準ズーム追加して良かったー！とこのレスですごく思いました。笑

本当に良い祖父です。有難いです。
おじいちゃんの写真もいっぱい撮ろうと思います！

むさのマントさん、色々とありがとうございました。
また何かあったら宜しくお願いします！

書込番号：13625995

[Ｔｂｋ＠写真の収納場所がない]

おりじさん

こんばんは。
レスありがとうございます。

そうです。
まさしく「大人」に助けてもらったのでこんな買い物が出来ました。笑

まだ購入して６日ですが、
標準ズームを自分が思っていたよりも使う機会が多いので買って良かったなと思っています。
面倒くさがりなのでそれぞれにフィルターを付けたのも良かったです。
保護フィルムはなんとか自分でキレイに貼れてほっとしました。笑

カバーおしゃれです。
自分では確実に手が出せないものでした。
祖父に感謝です。

おりじさん色々とありがとうございました！
また何かあったら宜しくお願いします。

書込番号：13626013

質問：e-pl1とe-pl2所有ですが、e-pl1の方がきれいです

[さとざくら]

はじめまして、初心者ですが教えてください。
マイクロ一眼ではじめてデジタル一眼デビューをしました。（penで撮るかわいい写真、という本で初めていろいろな設定の存在を知ったというレベルです。）

e-pl1を買って、写真の圧倒的な美しさにしばらくはまり、追加されたアートフィルターが使いたくて、e-pl2に手を出したことから、2台所有しています。レンズは明るいものが使いたくてパナソニックの単焦点H-H20（F1.7）を使っています。子どもの写真がメインで、家の中でも外でも撮り、プログラムオート設定で露出補正だけして撮ることが多いです。

しかし、買った当初からなのですが、pl2よりpl1のほうがきれいにとれます。（くっきりと背景ぼけの差がきれいです）製品の個体差なのかな？と思っていましたが、最近ISO感度がオートだとｐｌ１では160くらいになることが分かりました。pl2が200からしか設定がないことによる差なのでしょうか？低感度について教えてください。

書込番号：13374844

[○○○バスター]

>最近ISO感度がオートだとｐｌ１では160くらいになることが分かりました。pl2が200からしか設
>定がないことによる差なのでしょうか？低感度について教えてください。
先ず感度を揃えて確認しては？と思います。

>（くっきりと背景ぼけの差がきれいです）
元々マイクロフォーサーズはボケないので判断が付きにくい？？気のせいでは？
と思います。

書込番号：13374901

[さとざくら]

pl1 室内、プログラムオート	pl2　室内、プログラムオート

補足です。

写真はせいぜい２Ｌ版で自宅のプリンターで打ち出す程度なので、通常なら１６０でも４００でも目では判別できないはずだとは思うのですが・・・。
全体的にpl1のほうが明るい、というか、ピントが合った時に、グンときれいに映ります。製品の当たり外れの問題なのかな〜と思っていましたが、低感度の限度の違いによるものだとしたら、将来的な買い替えでは、200からしか設定できないe-p3ではなく、GF2への移行も検討しようかと思っています。pl2はpl1よりはいい機種のはずなので、個体差ではなく設定で直せるのなら使いこなしたいのですが・・・。
ISOについては高感度の事はよく聞くのですが、低感度について、100と200では大きく引き伸ばさない場合でも、たとえばうつり方や質的に差が出るものでしょうか？
一枚目がpl1、二枚目がpl2です。
よろしくお願いします。

書込番号：13374920

[デジタル系]

洋服の写り方（ボケ方）がかなり違いますが、顔と背景の木に関してはほとんど
同じに見えます。このくらいのサイズの広角系の写真では、どのみちほとんど差
がでないと思います。コンデジとすら差がでないでしょう。

フォーサーズ最強の解像度と言われている20mmなので、もっと肌の質感が
でてもいいんじゃないかと思います。一度、最大解像度で、三脚使って撮影
してみてはいかがでしょうか。

書込番号：13374964

[Tranquility]

E-PL1とE-PL2では、カメラ本体の画質差はほとんどありません。
いちど、同じ露出の条件で同じ被写体を撮影して比較してみてください。ほとんど差は見られないと思います。

E-PL1/2の低感度では、ISO200に比べるとISO100では階調の再現域が狭くなります。明るいところが白トビしやすくなり、暗い所が黒くつぶれやすくなります。これも、同じ被写体を感度を変えて比較撮影すればご自分で確認できるでしょう。

アップされた画像はお子さんでしょうか？　
とても眼がかわいいですね！

この２枚の画像では背景が違いますから、背景ボケの比較は難しいと思います。

書込番号：13374973

[さとざくら]

○○○バスターさんへ

返信ありがとうございます。
見ないうちに、補足を出してしまいました。

ISOはたまたま同じ400の設定のものがあったので、画像を載せてみました。撮影日時は違いますが、だいたい夕飯の時間帯で、電灯の明かりの下でとっているので、状況も一緒です。
ISOを気にして撮影していたことがないので、なぜ、pl1のほうがヒットとなる写真が多いのか分からなかったのですが、他に原因があるのでしょうか。pl1のほうが画面周囲の光量が落ちるように写ることが多いです。

書込番号：13374974

[○○○バスター]

ホワイトバランスもオート？？
http://www.olympus.co.jp/jp/support/cs/DI/QandA/Basic/s0012.html

書込番号：13374977

[ImageAndMusic]

スレ主さん、こんばんは。

たぶん、スレ主さんが感じている「キレイ」について、それと設定方法についてお答えします。

スレ主さんの、
＞プログラムオート設定で露出補正だけして撮ることが多いです。
＞…pl2よりpl1のほうがきれいにとれます。（くっきりと背景ぼけの差がきれいです）

ですが、同じレンズでこの両機種を変えて背景ぼけが大きく変わることは、恐らくあまり無いはずです。

E-PL2で撮るときに、モードダイヤルをＰからＡに変えて、絞り値Ｆをできるだけ小さくして撮ってみて下さい（このとき、シャッター速度は速くなるはずです）。
こうすれば、おそらくE-PL2でも背景ぼけが強く出るはずです。E-PL1でも同じです。


写真の明るさの設定は、ISO感度 X シャッター速度 X 絞り値、で決まり、
背景ぼけは、絞り値をできるだけ小さくすることで得られます（背景が強くボケて被写体がよりくっきりするので、キレイに感じます）。

E-PL1とE-PL2で、測光値と、プログラムモードＰの、シャッター速度 X 絞り値の自動設定が異なることはあり得るので、同じように撮っても両機種で絞り値Ｆが異なってしまう、その影響ではないかと思います。

ご参考に。　楽しい写真をお撮り下さい。

書込番号：13374992

[○○○バスター]

>pl1のほうが画面周囲の光量が落ちるように写ることが多いです

被写体が違うと思いますの、其の差は無いと思いますが
LUMIX G 20mm/F1.7 ASPH
http://ganref.jp/items/lens/panasonic/1394/capability/vignetting
このレンズは周辺減光大きいですね。

書込番号：13374993

[24-70]

　PL1の方が背景ぼけの差がきれいとのことですが、例えば添付の写真だとPL2の方はカメラに対してお子さんの顔と体がほぼ同じぐらいの位置にあります。
　これに対しPL1の方は上から見下ろすように撮影されていて、カメラに対して顔は近く、体は遠くの位置にあります。
　この場合PL1の写真の方は、顔はジャスピン、体はアウトフォーカスになる部分の差が際立つので、PL1の方が立体感が感じられると思います。
　たまたまPL1で撮った写真の方がこの体の部分部分によるアウトフォーカスの差が際立つ写真が多かったという可能性はないでしょうか？

書込番号：13375021

[miyabi1966]

マイクロフォーサズ機は使ってはいないのですが。

画像とかを同環境にて比較するサイトがあるのですが
そこでの色目・明るさの比較と同じような結果であるような感じです。
E-PL1は明るく撮れ、E-PL2は少し淡いグレーがかった感じです。

持っていない機種ですので設定の中身がわからないのですが
E-PL2の設定で、コントラストを少しだけ上げてみると同じように
なるかと思います。
自動でやるなら　ピクチャーモードで【ポートレート】を選択して
撮ってみるとどうなるでしょうか？
さらに、【ポートレート】の中で細かく設定も出来るようですので
説明書をご覧なって試し撮りしてみてください。

書込番号：13375064

[ImageAndMusic]

添付された写真やコメントを見ての補足です。

＞全体的にpl1のほうが明るい、というか、ピントが合った時に、グンときれいに映ります。
＞pl1のほうが画面周囲の光量が落ちるように写ることが多いです。

スレ主さんが、「キレイ」と感じる印象は、屋内撮り等で子供さんなど被写体が明るくくっきり浮かび上がり、背景が暗かったりボケて目立たなくなる、ということを指しているのでしょうか。

もしそうならば、前に書いたことに加えて、「中央重点平均測光」という設定があるので、それをお使いになることをお勧めします。全体の露出バランスよりも、中央にある被写体の測光を優先します。
（PL1とPL2で測光値による制御が変わっている可能性はあります。初期設定で、画像全体の明るさ分布がバランスしているのが良いのか、中心の被写体を重視するのが良いのかの測光制御は、機器のチューニング次第なので。）


ピンぼけ、ブレ、ノイズ(主にISO感度に関係）などは、誰にとっても少ないほうが良いのが明らかですが、スレ主さんの指す「キレイ」が何を重視しているかによって、このご質問の答えが変わるのかな、という印象です。
ご参考に。

書込番号：13375110

[ImageAndMusic]

追加補足。ここまでの情報の範囲で整理しました。


スレ主さんの要望（たぶん）：
・屋内撮り等で子供さんなど被写体が明るくくっきり浮かび上がり、背景が暗かったりボケて目立たなくなるのが良いのでは（逆にピントが合う範囲は狭くても良く、また写真全体の明るさのバランスよりも被写体を重視）。


E-PL2の製品としての初期設定（たぶん）：
・E-PL1よりも、全体にピントが合うように絞り値Fが大きめになる方向、また写真全域の明るさバランスを調整する方向に、恐らく無難に振っているのでは。


スレ主さんの要望にE-PL2を合わせる方法：
・モードをＡにして、絞り値Ｆを最小にする。また「中央重点平均測光」で写真全体のバランスよりも、被写体の明るさを重視する。更に、露出補正で明るめに撮る。


今回の各設定値について：
・「絞り値Ｆ」は最小で。
・「露出補正は明るめ」で、測光も「中央重点平均測光」などを使う。
・「シャッター速度」は関係無い。
・「ISO感度」は関係無い。＜ーココ重要。　違和感を覚えるかも知れませんが、ISO感度が関係するのは、主にノイズです。また、ISO感度を設定範囲の高低両端に設定した場合には、写真全体の明るさの範囲（ダイナミックレンジ）や、黒つぶれ・白飛びにも関係します。スレ主さんは、それらのいずれも他に比べて言及していないので、優先度は低く今回は関係ないように思います。
・（ホワイトバランスは、長文になるので省略します、お調べになって下さい）


スレ主さんの「キレイ」の感覚が何か（何を大事にして、逆に何の優先度を落としているか）と、カメラ側が想定する初期の味付けとの差で、設定が変わってくる事はあると思います。再度。

ご参考に。　ご自分の好きな感覚で写真をお撮り下さい。

書込番号：13375216

[unini]

元画像	高コントラスト画像

はじめまして。我が子の撮影が趣味の６歳児の父親です。

さとざくらさんが掲載した２枚の画像のうち、
左のpl1によるものが「きれい」で、右のpl2によるものが「ふつう」
という認識で良いですか？

本来、画質などに関しては同等であるpl1とpl2に違いがあるとすれば、
画像をみた限りでは、pl2の方が低コントラストに初期設定されているのでは？
と感じました。

右の画像を拝借して、コントラストをあげてみました。
明暗差がくっきりします。
画面周囲のやや暗い部分は、より暗くなって際だちます。
pl2のコントラスト設定を少し上げてみると、pl1に似た感じになりませんか？

ボケの大きさは、pl1とpl2で同じレンズで同じ絞りで撮影すれば同じです。
ＩＳＯ感度の違いは無関係です。
ボケの量は、カメラから被写体や背景までの距離に拠って変化します。

すでにカメラが２台あるのに、さらにep3を検討されるくらい写真にのめり込んで、
かつ懐具合にゆとりがあるなら、
ボケをよりつくりやすい一眼レフを購入して、
マイクロフォーサーズと用途に応じて使い分けしたほうが、
幸せになれると思いました。

書込番号：13375244

[写歴40年]

さとざくらさん　おはようございます。

私はこのカメラを持っているわけでは有りませんが、まずISOの問題ですがデフォルトの設定ではどの機種も低感度は200からのはずですが、マニュアルはE-PL1のみ100から設定が出来るようになっているようです。

この機種と言うよりE-P3も含めて基本的なセンサーは変わったわけではないので、細かな味付けで徐々に一般の方の要望の多い高感度が良く撮れるように変わっていって居ると思います。

初期設定をいじっていなくてISO160になったのかどうかは解りませんが、低感度が犠牲になっている可能性も有りますのでそう言う写真を撮られているなら、プログラムオートはやめて絞り優先F1.7開放ISO100で撮られてみる事をお薦めします。

あまり暗いとカメラブレや被写体ブレをおこすかも知れませんが低感度の良さが有るのかも知れません。作例は小さいので良く解りませんが比べるのなら全く同じ条件で、同じISOや絞りシャッター速度同じレンズで無いと何とも言えませんし、シャープのかけ方一つでも大きく絵は変わると思います。

私はニコンD7000を使用していますが古いD200との比較では、高感度は話にならない位違いますがISO100ならほとんど変わりません。明るいレンズで低感度の絵作りに目覚めたという事は素晴らしい事だと思います。

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000084492.K0000216762.K0000268246

書込番号：13375397

[さとざくら]

教えていただいた皆様

ありがとうございます。
今朝、職場でメールをチェックしてびっくりしました。
価格comさんの口コミは初めての利用でしたが、とても
勉強になりましたし、感謝の気持ちでいっぱいです。
色々思うところがありましたが、仕事中なので、
今日の夜、きちんと返信します。

とりいそぎ、お礼まで

書込番号：13375643

[さとざくら]

デジタル系さん　へ

ありがとうございます。おそらく、それまでのコンデジが小ささと軽さ優先でしたので、
私にはマイクロ一眼ですらボケに感動したのだと思います。
三脚を使った撮影までは手が出ませんが、解像度を上げた撮影はしてみようと思います。

Tranquilityさん　へ

アップしたのは子どもです。ほめていただいてありがとうございます。画質差はあまりないもの
なんですね。やはりそうですよね。。。ISO100を指定して撮影したことはないのですが、
自動で設定していると、ｐｌ１ではカメラがISO160を選択することがあります。


○○○バスターさんへ

ホワイトバランスは、基本的にはオートを使っています。ですが、たまにちょっと
違う空気間で撮影したいときにカラーフィルター代わりで使っていた時期がありました。
liteシリーズには掲載されなかった「デイドリーム」みたいなものが取れないかと
電球を指定して露出+補正で写していたことがありました。
アップした写真は両方ともオート（か、もしかしたら白熱灯）で設定していたと思います。
しかし、最近はViewerで撮影後にフィルター調整するほうがやりやすいので、また
オートで設定していることが多いです。


ImageAndMusicさんへ

「キレイ」と思う主観について、気がつかせてもらってありがとうございます。
自分的にキレイに写せたと思うものを探して、自分の写真の好みを考えてみます。

書込番号：13376070

[さとざくら]

○○○バスターさんへ

周辺が暗くなるのはパナ20ｍｍレンズの特性なんですね。ありがとうございます。


24-70さんへ

ありがとうございます。おっしゃることはよくわかります。
たしかに、見下ろして写した写真と同じ目線で写した写真なのですが、
これ以外のものでも、ｐｌ１のほうがいい雰囲気になるな、と感じたものが
多かったのです。常に2台持ち歩いているわけではないので、ある日は
こっちの機種で、ある日はこっちの機種でと写しているので、
このほかの写真だと、撮影の設定は一緒でも写真のプロパティを見ると
ISOやシャッタースピードが違っていて、比較できそうなものがなかったので・・・。
（ちなみに、今はｐｌ２は試してみたいという人に貸していて、
この質問を立ててから、ためしに検証してみることができない状況です）

書込番号：13376077

[さとざくら]

miyabi1966さんへ

ありがとうございます。
たぶん、「E-PL1は明るく撮れ、E-PL2は少し淡いグレー」、これ、まさに
２台使ってみて、それぞれ（私的には）何枚も撮ってみて、その通りの感想です。
目からうろこでした。
コメントをいただいた後、「ｐｌ１　ｐｌ２　画像比較」などで検索してみて、
ローパスフィルターが違うとか、そのため解像感が違うとか、初めて知った
ことばかりでしたし、真偽はわかりませんが、使用実感と近いです。
http://dslr-check.at.webry.info/201101/article_14.html
また、「解像感」も初めてみた言葉だったので、調べてみました。
http://dtv.sakura.ne.jp/contents1/011.html
で、これで、素人的には、ｐｌ１は解像力がありそうな画像をつくり、
ｐｌ２は一見解像力はなさそうだけど丁寧に色相を拾うような気がしました。
ｐｌ１は当たり機種がきて、ｐｌ２はやや外れ機種だったのかな、、、
（でも、当然お店に交換を頼むようなレベルではないし）と
少しテンションが低かったのですが、あたりはずれではなく、もともとの
絵作りの方向が少し違うのだとわかって、ｐｌ２への気持ちがだいぶ回復してきました！！
確かに、ｐｌ１はくっきり、ｐｌ２はソフトに撮れることが多いです。
風景を撮ったり、ソフトで自然な感じに写したいときはｐｌ２のほうが
使い勝手がいいかもしれませんね。

書込番号：13376079

[さとざくら]

ImageAndMusicさんへ

ありがとうございます。
ところどころ、とても専門的過ぎてよくわからないところがあるのですが、
ISOが関係なさそうだということはよくわかりました。
絞り優先は何度か試したのですが、写真が真っ黒になるので、
たぶん何かが間違っているんだと思います。勉強します。
測光はまったくわかりません；；


uniniさんへ

ありがとうございます。画像の加工までしていただいて、お手数をかけましたが
おかげさまで大変よくわかりました。
そうですね、まさしく、コントラストを上げた状態が好みなのだと思いました。
ｐｌ２の設定を少しいじってみます。


写歴40年さんへ

デフォルトから設定を変えられるほどまだいじれていないのですが、
自然にカメラがISO160くらいを選択することが多いです。
明るいレンズで低感度の絵作りに目覚めた、というレベルではまったくないのですが、
ISOの設定を下げた撮影というのを少し続けてみようかなと思います。
（購入してから行ったのは、本体のファームアップと最近ですが
ｐｌ１のアートフィルター時にいろいろな設定を変えられるようにしました）

書込番号：13376080

[メカロク]

さとざくらさん

＞ISO100を指定して撮影したことはないのですが、自動で設定していると、
　ｐｌ１ではカメラがISO160を選択することがあります。
＞デフォルトから設定を変えられるほどまだいじれていないのですが、
　自然にカメラがISO160くらいを選択することが多いです。

私の PEN は E-P2 のため、実機確認はできませんが、E-P1 の「主な仕様」を見ると、
　感度（標準出力感度） オートISO200〜3200（カスタマイズ可能、デフォルトISO200〜1600）／
　　　　　　　　　　　　 マニュアルISO100〜3200 1/3、1EVステップ選択可能
となっています。
つまり、マニュアルで設定しない限り、ISO 160 にはならない筈ですから、お気づきにならないだけで、少しは設定変更されているのだと思いますよ。

なお、念のためにもう１点。
「仕上がりモード」や「シーンモード」の設定が、E-PL1 と E-PL2 で異なっていませんか？
例えば、「仕上がりモード」の「FLAT」と「VIVID」では、全く異なる描写になります。

書込番号：13376669

[せっこき]

こんにちは。

> なお、念のためにもう１点。
> 「仕上がりモード」や「シーンモード」の設定が、E-PL1 と E-PL2 で異なっていませんか？
> 例えば、「仕上がりモード」の「FLAT」と「VIVID」では、全く異なる描写になります。

メカロクさんの，これに加えてもう一点。

　仕上がりモード(ピクチャーモード)のさらに下の階層に「階調」という項目があります。その階調がどちらも「標準」になっていますでしょうか?
　この階調が仮に「オート」になっていますと，自動的に暗部を持ち上げるトーンカーブ調整を行いますので，"やや締まりのない雰囲気" に仕上がってしまうことがあります。
　とくにE-PL2の「階調」の設定がどうなっているのか，確認された方が良いと思います。(取扱説明書のP.42からP.43を参照のこと。)

# 私はPENを持っていないのですが，取扱説明書を見ますと，各モード(NaturalとかVivid)ごとに階調を設定できる
# ようですので，普段お使いになっているピクチャーモードの階調がどの設定になっているのかを確認してみてください。

書込番号：13376926

[24-70]

さとざくらさん　こんばんは

　僕の指摘は考えられる多くの原因の一つの可能性にすぎませんので、あまり深く考えなくてもちょっと頭の片隅に置いておかれる程度でいいと思います。
　同じメーカーでも機種が違えば、画質・画調が微妙に違うのは当たり前ですし、どういう画調を好むかは個人の感性で正解はないですから、深く考えるのもいいし、考え過ぎて頭が痛くなったら直感で好きなのを使う！これだけでもいいと思いますよ。

書込番号：13381676

[さとざくら]

メカロクさん、せっこきさん、24-70さん

ありがとうございました。
特に設定は変えていないので個性だと思います。
ナチュラルで撮影が多いです。

撮りたいものに合わせて、持って行くものを変えるようにしました。
初期不良かな？と思っていたpl2がハズレでない事がわかり
愛着が湧きました。

書込番号：13426168

[24-70]

さとざくらさん　こんばんは

シチュエーションに応じて持っていくカメラを換える、あるいは両方とも持っていく、これはカメラを複数台持っている人にしかできない特権ですから、そういう風に考えて楽しまれるのも良い事ですね。

書込番号：13426309

[ImageAndMusic]

＞撮りたいものに合わせて、持って行くものを変えるようにしました。

これで良いと思いますよ。ご自分の使いやすい方法でお撮り下さい。

あと、もしも面倒でなければ、
E-PL2取扱説明書の43ページ「露出補正」や、
42ページ「中央重点平均測光の選択」

も、機会があれば試してみると良いと思います。
効果がないと感じたら、元の設定に戻せば良いだけです。昔と違ってフィルムをムダに使うこともありません。

ご参考に。　楽しい写真をお撮り下さい。

書込番号：13426772

[ImageAndMusic]

（E-PL2取扱説明書…）＜ー　E-P2取扱説明書、に訂正。　ページ数は同じです。

書込番号：13426791

[camediaおじさん]

さとざくらさん

今頃レスを書いても見ていただけないかもしれませんが。

最近、私もE-PL2を買いました。
私もE-PL1を持ってまして、さとざくらさんとまったく同じ事を感じました。
手振れかと思いきや、一生懸命ぶれないように撮ってもなんとなくピンが甘い感じです。

今朝、このスレッドをすべて読んで色々試してみた中で、
たまたま露出補正を−0.3にして撮ったところいきなりピントが良くなったように
カリッとした感じになりました。

そうすると、今まで眠い感じでなんとなくピンが甘かったのは、
単に基本設定がやや露出オーバー気味なのではと思いました。
確かに露出オーバーはピントが甘くなったような描写になりがちです。

すでに気づかれているかもしれませんが、もしこれを見ましたら一度試してください。

書込番号：13604536

[カズ坊★]

こんばんは。

私は、せっこきさんの指摘されている「階調」設定の違いではないかと思います。

PL2は、工場出荷時に「オート」に設定されています（少なくとも私の個体は）。

PL1の工場出荷が「標準」だったのであれば、階調設定の違いが影響している可能性がありますね。
PL1買ったことないので、推測ですが。

書込番号：13604981

[さとざくら]

>camediaおじさんさん　

ありがとうございます。
同じように感じた人がいたのは嬉しいです。（私の腕のせいではなかったのかな〜なんて）

露出補正だけなら撮影時でも随時気軽に試せそうですね。ありがとうございます。
やってみます。


>カズ坊★さん

pl１もpl２もファームアップなどをしてしまったので、
出荷時の設定が既にあまりわからないのですが、このレスを立てたからは、
Jpeg＆rawで撮影しているので、ビューワーで調整できます。
階調を試してみますね。

書込番号：13610719

[camediaおじさん]

さとざくらさん　

その後結局露出補正をいじっても、まだ納得のいく状態ではなかったので、
今日は手振れ補正をOFFにして撮影してみたところ、
今までの眠い写真は一枚も無くなり、
カリッとしたPENらしいきれいな写真が撮れました。（うれし〜、めでたし〜♪）

いやいや・・・ってことは、
結論はど〜も手振れ補正がいたずらしてたってことになるのですが。
こんなことでいいんでしょうか？

E-PL1ではこんなことは今まで無かったので、これはいわゆる初期不良ってことで私の個体がはずれだったのでしょうか？

修理に出そうかなと考えましたが、どーせ安く買ったんだし、
ま・いっか〜、
補正しなきゃ問題ないみたいだし、保証書があることだし、しばらく様子を見ようと思ってます。


さとざくらさんは、試してみましたか？

書込番号：13621565

レンズフードはどうされてます？

[天国の花火]

	VF-3

デジ一眼レフのサブ機として購入しました。

荷物が多い場合などでも持ち出すのにかさばらなく、かつコンデジより画質もよく気に入ってます。
でも晴天の屋外では背面液晶では対象物の確認さえできず、追加でVF-3も購入してしまいました。
やはりあると無いとではここまで違うのかと実感いたしました。

でこのレンズ達、レンズフードがアクセサリーとしても掲載されてないようですが皆さんはフードどうされているのでしょうか。
無くてもいいかとも思いますが本日の撮影でフレアが気になる場面がありましたのでフードをどうしようか考慮中です。

フレア対策と万が一の落下のクッションとしての用途も考慮したくお勧め品があれば教えていただけないでしょうか。

書込番号：13604908

[Tranquility]

「M.ZUIKO DIGITAL 14-42mm F3.5-5.6 �U」には「レンズフード LH-40」が、
「M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F4.0-5.6」には「レンズフード LH-61D」が、
それぞれ純正品で用意されています。

しかしHPの製品情報で、アクセサリーのページにレンズフードの記載がないのは、おかしいですね。

書込番号：13605162

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

天国の花火さん
付けてるなー。
ぶつけた時に嫌やからな。

書込番号：13605255

[鈍素人]

例えばユーエヌ

www.un-ltd.co.jp

なんかはμ4/3を意識したフードを販売していますね。

書込番号：13605309

[天国の花火]

Tranquilityさん　おはようございます。

純正であったのですね。
アクセサリーに乗ってなかったので用意されてないのかと思ってました。
でも結構な値段で悩みますね。


ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん　　おはようございます。
ぶつけたときのことを考えると必要ですよね。
もう少し安いとうれしいですが・・・
純正やサードパーティー含め探してみます。


鈍素人さん　おはようございます。
こちらでもレスありがとうございます。
ユーエヌ参考になりました。

でもラバーを選ぶとかっこわるいかな〜。



効果や保護を考えると純正が一番でしょうか？どう思われます？？

書込番号：13605499

[浅草我が街]

天国の花火さん、おはようございます。

ｍ４／３用レンズのレンズフードについて

　全てのレンズについて、確認したわけではありませんが、パナソニックの場合は、
標準ズーム、望遠ズーム、４５�oマクロ、２５�oは、レンズフード付で販売されて
いるようです。
　ところが、オリンパスの場合は「別売」のようなのですね。

　

書込番号：13605571

[じじかめ]

http://panasonic.jp/dc/lens/lumix_g_20.html

パナのレンズも14ｍｍや20ｍｍ等のパンケーキには、フードは付属してません。

書込番号：13606191

[じじかめ]

（追記）17ｍパンケーキ用フードとしてエツミE-6306を装着し、キャップに八仙堂の
27ｍｍキャップをつけています。

http://shop.kitamura.jp/GoodsPg/116161

http://store.shopping.yahoo.co.jp/hassendo/c-c-a-a-27.html

書込番号：13606306

[浅草我が街]

　じじかめさんがおっしゃるとおり、パナソニックのパンケーキはフードの付属はあり
ません。オリンパスのパンケーキも同じです。

オリンパスの別売レンズフードについて、１２�oF2.0用と４５�oF1.8用はシルバー色
ですが、標準ズームや望遠ズーム用はブラック色です。天国の花火さんがお買いになった
レンズはシルバー色なので、カラーが合うかどうか・・。まあ、これは個人の好みによる
と思いますが。


　ただ、ＥＰ−１の過去スレにもレンズフードに関する質問があり、それに対して下記の
ようなご返信をされた方がおられましたので、参考までにお伝えします。
(２００９年１０月のスレです。)

＞この標準ズームレンズにフードを付けるのは、やめた方が良いように思います・・
フォーカス時に前玉が回転するるタイプなので、フードの着脱時に駆動メカを無理に回して
しまうことになります。その時予想以上の力を加えてしまうと、メカそのものを破壊する
恐れがあります。私は、試した時に危険を感じましたので、フードの装着をやめました。
・・常用するのは、プロテクターフィルター程度でまでと諦めた方がよいかな？と考えて
います。

　

書込番号：13606328

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

天国の花火さん
ズームレンズは、純正がええと思うで。
単焦点やったら、中古でもええと思うんやけど。

書込番号：13606431

[みかん星人S0S]

＞浅草我が街さん
＞ＥＰ−１の過去スレ

現行標準レンズの前玉は回転しないので問題はなく、
角型のフードの純正オプションが設定されています。
そのお話はこちらの件に関して一切参考になりませんね。

書込番号：13606890

[浅草我が街]

みかん星人S0S さん、こんにちは。

そうですか。分かりました。
私の間違いを訂正してくださり、ありがとうございました。

書込番号：13607662

[天国の花火]

>浅草我が街さん　はじめまして

前玉は回転しませんがプラマウントなので強度がどうなのか気になり出しました。


>じじかめさん　ご無沙汰しております
ズーム用フードは何か使われているのでしょうか。


>ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん　
純正が一番安心なのは間違いないです・・わかってはいるのですが>汗


>みかん星人S0Sさん　はじめまして
情報ありがとうございます。


純正かサードパーティー製で取り付けられているもの見せていただければ決心がつきそうですが見せてやってもいいよという方みえたらお願いできれば・・・

書込番号：13608773

[ringou隣郷]

> でも晴天の屋外では背面液晶では対象物の確認さえできず、追加でVF-3も購入してしまいました。やはりあると無いとではここまで違うのかと実感いたしました。

E-PL1を持っていますが、私も同時購入しました。

書込番号：13608833

[天国の花火]

ringou隣郷さん　こんばんは

VF-2とも迷いましたが、私は必ず落とすと確信してロック付きのVF-3を購入しました。汗
今ではVF-3つけっぱなしにしています。

書込番号：13609086

[二次元オタク]

天国の花火さん、こんばんは。

あたしもＰＬ−２をデビュー早々に買ったあと最近になってＶＦ−２と悩んだ結果
本体サイズなどでＶＦ−３を買った一人です。

やっぱりＶＦ−２の見やすさは魅力だったんですけど大柄でロックもなく単価も
高めなのが決め手になりました。

書込番号：13609599

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

天国の花火さん
なるほど・・・
付けて覗いてみんと分からんからな。

書込番号：13610802

[無鏡]

済みません、横から失礼します。

パナレンズの付属フードですが
カメラを仕舞うとき、レンズに逆付けできますか？

パナライカのレンズは出来ないと聞いておりますが。

書込番号：13611440

[浅草我が街]

無鏡さん、今晩は。

確認出来た範囲でお答えします。

１４ー４５�oの花型フードと、４５−２００�oのお椀型フードは逆付け出来ます。
パナライカである２５�oＦ1.4は、おっしゃるとおり出来ません。
４５�oマクロも角型なので不可です。

書込番号：13612486

[無鏡]

浅草我が街さん　

ご回答ありがとうございます。

ミラーレスに興味があり、物色中です。
ボディーとレンズの大きさのバランスや
レンズラインナップの多さでマイクロフォーザースを
狙っています。

また、いろいろと教えてください。

書込番号：13612667