OLYMPUS PEN Lite E-PL2 ダブルズームキットオリンパス
最安価格(税込):価格情報の登録がありません [シャンパンゴールド] 発売日:2011年 1月28日

このページのスレッド一覧(全107スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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12 | 15 | 2012年1月5日 18:29 |
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3 | 4 | 2012年1月1日 15:49 |
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16 | 20 | 2011年12月29日 23:05 |
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8 | 13 | 2011年12月8日 20:01 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS PEN Lite E-PL2 パンケーキキット
デジタル一眼レフに初めて挑戦しようとしている初心者です。
購入にあたり以下の商品と悩んでいます。
kiss x50 レンズキット
GF2 ダブルズームキット
予算的にこの3つが限界かなと思ってます。
デザイン的にはオリンパスが好みなのですが、機能、使いやすさ等はどうなのでしょう?
色々アドバイスいただきたいです。
書込番号:13972746 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

候補の中で一眼レフはX5のみ
後は、ミラーレスです。
使いやすさなどは、主観が入ります。
なので、実際に手に持って操作性、持った時の感じなど確認しましよう。
撮影目的も考慮した方がいいですよ。
動くものを撮りたいのであれば、AF機構が位相差AFのX5が勧めです。
ご参考までに
書込番号:13972780
0点

X50は、X5の性能、スペックを際立たせる為の悪く書けば周回遅れの噛ませ犬的なエントリー機種。
E-PL2、GF2共に動態撮りには向かないミラーレス機。
どこまで妥協出来るかでしょう。
書込番号:13972798
0点

なるほど!ミラーレスはそういう意味なんですね!
目的は旅行先で写真を撮りたい程度です。
書込番号:13972809 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

ありがとうございます!
動態に適していないというのは
動いているものを撮るのに適していないか、動画を撮るのに適してないかどちらですか?
あと
GF-2とEPL2の差ってありますか?
書込番号:13972816 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

旅行での撮影ならどれでも問題ないと思いますので、
お店で触ってみて決めてはいかがでしょうか?
書込番号:13972826
2点

GF2はパンケーキとズームレンズのセットです
ボディ内手ブレ補正はありません
E-PL2はパンケーキですが、ボディ内手ブレ補正があります
ドラマチックトーンなどアートフィルターはオリンパスが充実しています
書込番号:13972838
0点

こんにちは。
「一眼レフ」と「ミラーレス」の違いはおいおい理解してもらうとして、
コンパクトデジカメと同じように、風景を背面液晶を見ながら撮影するなら、PENでもGFでもお好きな方をどうぞ。気に入った器材を使うというのも、モチベーションを維持するのに必要です。
ただし、この2機種で望遠を使って動いている被写体の撮影(動体撮影)をするのは難易度が高いと思うので、そういうことを考えているならX50でしょうね。できれば、もう少し予算を追加してX4かX5を選んだ方がいいとは思いますが。
ちなみに、ミラーレスが動体撮影に適してないのではなく、動体撮影にはファインダーを使った方が簡単だということだと理解しています。
書込番号:13972841
0点

X5ではなくて50でしたね。
失礼しました。
コンデジやミラーレスはコントラストAF
一方一眼レフは位相差AF。
ピントを合わせるのは位相差AFが早い。
つまり、動いているものに合わせやすい。
但し、コントラストAFで撮れなくはないが、満足できるかは人それぞれ。
動画を撮るのであればほとんどの一眼レフはAFができない。
唯一(一眼レフではないが)ソニーのα55、65、77がAFができる。
但しα55は、動画に関して発熱問題で撮影時間が短くなることがある。
撮影目的ならミラーレスでもよいかもしれませんね。
あと、画質を求めるのであればセンサーの大きいソニーのNEXも候補になるかもしれませんね。
書込番号:13972854
0点

コンデジの延長
と考えるなら
ミラーレス
コンデジと異なる何か
と考えるなら
一眼レフ
で良いのではないでしょうか?
あとは愛着が持てる機種で♪
書込番号:13972888 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

比較で付属レンズの比較がなされてませんが・・・足で稼ぐ場合の比較はなしで
オリンパスのE PL2のパンケーキキットはM.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8単焦点レンズのキット(35ミリ換算3で4ミリ)でズームはできません。
動画は1280×720(HD) アスペクト 16:9か640×480(SD)
撮影可能コマ数は専用電池で約280枚
キヤノンのEOS Kiss X50・EF–S18–55 IS II レンズキットは35ミリ換算29ミリ〜88ミリのズーム。
動画は1280×720(HD)
撮影可能コマ数は専用電池で約650枚
パナソニックのDMC-GF2 ダブルレンズキット(ですよね?)は35ミリ換算約28ミリの単焦点と28ミリ〜84ミリのズーム。
動画は1920×1080(FSH):1280×720(SH):HD(1280×720)、WVGA(848×480)、VGA(640×480)、QVGA(320×240)
撮影可能コマ数は専用電池で約300枚
となります。
動画が主体となるならパナソニック、通常のスナップ程度ならお好みで、動きものも撮るならキヤノンで・・とお勧めしておきます。
書込番号:13972940
0点

キヤノンでも書き込みましたが(笑)、EOSでもX50で動くものを撮るのは難しいです。至難の業だと思います。望遠で動くものを撮る方には根本的におすすめしません。
旅行でしたらミラーレスの二択でよいかと。
Wレンズキットに魅力を感じるならオリンパスとパナソニックでは意味合いがまったく違いますのでご注意を。あしからず。
書込番号:13972970
2点

よくマイクロフォーサーズは動きものに弱い、高感度に弱いという話になりますが、
もちろんハイエンドのDSLRに比べれば劣りますけども、
レンズ込みのトータルシステムとしてはかなり改善されています。
明るくAFの早いレンズが多いことと、特にオリボディには手ぶれ補正が内蔵されてますから暗所で粘れるからです。
ご参考までに、サンプルを載せますね。
書込番号:13974381
3点

まさかこんなに回答をいただけるとは…
ありがとうございます!
目的としては,出先の風景とか人物を撮りたいのでPENにしようかなと思います.
レンズに関してなんですが,単焦点レンズだとその焦点以外でフォーカスが合わせ辛いのでしょうか?ズームレンズはどれくらい必要ですかね?
無知ですいません.
書込番号:13976373
1点

熱血サーモンさん
「単焦点」とは、「焦点距離」が固定で変えられないレンズであり、「ズームレンズ」とは、「焦点距離」を(所定の範囲で)連続的に変えられるレンズ(可変焦点レンズ)のことです。
*「ズームレンズ」とは、本来は、可変焦点レンズで、かつ、ズームして(焦点距離を変えて)も、
ピントが移動しないレンズのことを指していましたが、AF(オートフォーカス)全盛時代になって、
少々のピント移動があっても「ズームレンズ」と呼んでいるようです。
ところで、「焦点」とは、「光学系において光軸に平行な入射光線が像(実像または虚像)を結ぶ点」<広辞苑>のことであり、「焦点距離」とは、「レンズや鏡の中心からその焦点までの距離。」<広辞苑>のことで、無限遠の物体(たとえば太陽)にピントを合わせたときの、「レンズの光学的中心」から撮像面(C-MOS 面/CCD 面/フィルム面など)までの距離と言い換えることもできます。
もっと判り易くいえば、太陽光線を集めて紙を焦がす実験をされたことがあるかと思いますが、太陽光線が最もよく集まる(光の点が最も小さい=最もよく焦げる)状態のときの、レンズから紙までの距離のことです。
では、「焦点距離」の違いが写真の映りにどのように影響するかというと、大まかには、次のようなことが挙げられます。
なお、以下、「広角」とは焦点距離が短いこと、「望遠」とは焦点距離が長いことを省略した言い方と考えてください。
1.広角ほど「画角」が広く、望遠ほど「画角」が狭い。
*「画角」とは、「写真やビデオに映る範囲をカメラからの角度で表したもの。
通常、画面の対角線方向の角度で表す。」<広辞苑>
*つまり、広角ほど広い範囲が映り、望遠ほど狭い範囲が映る。
*言い換えると、同じ距離から撮った場合、広角ほど小さく映り、望遠ほど大きく映る。
2.広角ほど「被写界深度」が深く、望遠ほど「被写界深度」が浅い。
*「被写界深度」とは、「撮影で、ある距離の被写体にピントを合わせた場合、
その前後の被写体についても鮮鋭な像を結ぶ範囲。」<広辞苑>
*つまり、広角ほどボケにくく、望遠ほどボケ易いといえます。
3.広角ほど遠近感が誇張され、望遠ほど遠近感がなくなる。
4.広角ほどブレ(手ブレ/被写体ブレ)が目立ちにくく、望遠ほどブレが目立つ。
以上でお解かりかと思いますが、
>単焦点レンズだとその焦点以外でフォーカスが合わせ辛い
という言い方はできません。
何しろ、「単焦点レンズ」では、「焦点距離」は変えられないのですから・・・
>ズームレンズはどれくらい必要ですかね?
「どれくらい」が「ズームできる範囲」を指すのであれば、撮影対象でも異なりますし、同じものを撮るにしても、どこをどう切り取るか、人それぞれの好みもありますので、なかなか難しい問題です。
量販店などで、例えば 14-150mm などの高倍率ズームを付けるか、14-42mm と 40-150mm を付け変えながら、背面液晶か EVF(電子ビューファインダー)で見ながらズームしてみて、ご自分に必要な焦点距離の範囲をご確認頂くのが一番いいと思います。
書込番号:13977324
1点

ほぼPENにお決まりとのこと。
もし書き込みの「E-PL2パンケーキキット レッド」を購入予定でしたら急がれた方が良いかもしれません。
各色品薄状態で価格が上がっているようです。
E-PL2の「レッド」で宜しければ、どちらのレンズセットでも現在底値に近くお買い得だと思います。
書込番号:13983161
0点



デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS PEN Lite E-PL2 ボディ

私は、全く気になりません。GF2とも差がないと思います。
書込番号:13943400
0点

じじかめ様、レス有難うございます。
昨日の日中にメーカーに問い合わせたところ、仕様との事でした。
液晶のドットが上がった事と関係あるそうです。
何かチョッとがっかりです。
書込番号:13945807
1点



デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS PEN Lite E-PL2 パンケーキキット
建築現場のビフォーアフター撮影用にこの機種の購入を考えています。
望遠等は一切不要で、部屋の中から全体を写せる様に広角であればあるほど助かります。
かといって魚眼レンズの様に湾曲してしまう画像もダメなので、このパンケーキキットが最適かな?とは思っていますがどうでしょうか?
室内撮影と屋根上での太陽光発電システムの撮影に使用します。
手ぶれ補正機能は本体内蔵、軽くだれでも扱い易いものが良いのですが、この機種以上にオススメはありますでしょうか?
ご経験豊富な諸先輩方、ご指導お願いします。
0点

R.I.S.Eさん こんにちは
このレンズ17oですが35o換算で35oレンズと同じ位の画角で準広角の為 少し広角が足りないかもしれません
もしかしたら12oのレンズか標準ズーム追加購入しなければならない事になるかも‥
書込番号:13930279
0点

このパンケーキキットのレンズは17mmで、35mm換算で34mmになります
広角での撮影にはレンズキットに付いて来る14-42mmの方が35mm換算で28mm
の広角での撮影ができます。
価格もほとんど同じなのでレンズキットにしてはいかがですか?
書込番号:13930298
0点

さっそくのレスありがとうございます!
なるほど・・・パンケーキレンズは準広角なんですね。
レンズキットのレンズも28oとなると少々物足りなさそうなので・・・・
本体のみ購入して以下のレンズを使うというのはどうでしょうか?
TAMRON SP AF10-24mm F/3.5-4.5 Di II
http://kakaku.com/item/10505511937/?lid=ksearch_kakakuitem_title
ただオリンパス用って無いんですね(;_;)
一眼レフで本体に手ぶれ補正がついているメーカーってオリンパスとペンタックスだけですよね?
であればより軽いオリンパスが良いと思ったのですが、レンズ次第ではペンタックスにするのも考えようかと思いました。
ただ・・・・高い(>_<;)!
社長がOK出すか不安です。。。
カメラ本体+レンズで6万円ぐらいまででオススメの組合せとかありますか?
質問ばっかりで済みません!
書込番号:13930334
0点

R.I.S.Eさん
このボディは に使用するのであれば
M.ZUIKO DIGITAL ED 9-18mm F4.0-5.6
http://kakaku.com/item/K0000084517/
このレンズになると思います。
パナソニックにも有りますが そちらは値段高いのでこのレンズ紹介しました
超広角で 他で選ぶのであれば
型遅れで まだ在庫が有るようであれば GRDV+ワイコンであればコンデジですが予算に近くできるのでは‥
書込番号:13930393
0点

R.I.S.Eさん こんにちは。
建築現場用の写真は写っている所が全てピントが合っている写真が好まれるので、コンデジなどセンサーサイズが小さい方が良いと思います。
このパンケーキは35oフルサイズ換算34oの広角となるので、別途超広角が必要になると思います。
建築現場は埃等も多い為、防塵性能も必要だと思います。
書込番号:13930485
0点

R.I.S.Eさん こんにちは
カメラの付属のソフトオリンパスビューア2にひずみ補正もあるので
M.ZUIKO DIGITAL ED 9-18mm F4.0-5.6
でしょうか。
しかし不特定多数の方が使う場合、オリンパスの9-18や標準ズームは沈胴式のレンズなので、ちょっと不安があります。
レンズはは1月に出る新製品M.ZUIKO DIGITAL ED 12-50mm F3.5-6.3 EZ
が価格も3万円台で候補になると思います。
書込番号:13930697
0点

M4/3機で超広角となると、パナの7-14かオリンパスの9-18になると思いますが
どちらも極端に高価ですね。
用途的に、室内である程度絞り込んでの撮影になるので、高感度域に余裕が
あった方がいいですし、費用対効果を考えるとAPS-C機で選ばれた方がベターかと
思います。
メーカー不問、ベーシックモデルで十分ですが最新モデルの方が高感度には
強い傾向があるので、現行のものから選ぶとよいでしょう。そのうち超広角レンズの
選択肢で考えると、ニコンかキヤノンのものがいいでしょうね。
となるとD3100あたりが価格もこなれているので買いやすいですね。
レンズは、純正は確実ですが高いです。
価格バランス的にはタムロン10-24/3.5-4.5やシグマ10-20/4-5.6が手頃では
ないでしょうか。性能的にもお考えの用途には十分だと思います。
なお、きちんと水平を出して撮ると、超広角特有の湾曲は目立ちにくくなります。
でも、24mm前後のコンデジでも結構いけそうな気がしますけどね。
私も仕事で部屋内とか撮りますけど、DSC-WX5で事足りてます・・・
書込番号:13930928
0点

水だけでなく細かい粉塵はカメラにとって大敵で、一日でダメになる可能性もあります
軍手をしたまま持っても落としにくい、落下衝撃に強い、操作しやすい、サポートが効く
そうした部分まで丹念に作ってある現場撮影用に特化したデジカメを選ぶべきかと思います
リコーG700、G700SE、安心保証モデル
オリンパス TG-810工一郎
書込番号:13931434
1点

オミナリオさん
>用途的に、室内である程度絞り込んでの撮影になるので、高感度域に余裕が
あった方がいいですし、費用対効果を考えるとAPS-C機で選ばれた方がベターかと
思います。
>そのうち超広角レンズの
選択肢で考えると、ニコンかキヤノンのものがいいでしょうね。
>価格バランス的にはタムロン10-24/3.5-4.5やシグマ10-20/4-5.6が手頃では
ないでしょうか。
ちょっと、恣意的なものを感じますね。
先ず、高感度性能の件ですが、メーカーの技術力を無視すると(これに異論があるならなら、APS-C 一般ではなく、特定メーカーの特定機種を推薦すべき)、
*高感度性能(高感度ノイズで代表)は、APS-C>μ4/3(約 2/3 段分)
*被写界深度は、μ4/3>APS-C(約 2/3 段分)
つまり、APS-C の方が被写界深度が浅いので、μ4/3 並に深くするためには、 2/3 段絞る必要があるが、絞ると SS(シャッタースピード)が落ちるのでブレ易くなるため、SS を揃えるために ISO を 2/3 段上げると、高感度ノイズの有利さがなくなってしまいますよね?
さらに、ご推薦のレンズ2種には(超広角ズームに限れば、ニコンもキャノンも?)、何れも手ブレ補正は搭載されてないので(ですよね?)、手ブレ補正効果まで考えると、ボディ内手ブレ補正の、OLYMPUS の μ4/3 や PENTAX の APS-C の方が有利(被写界深度を揃えた場合に、SS を低速にできる=ISO を低くできる=ノイズを抑えられる)ともいえますよね?。
次に、超広角レンズの選択肢で、ニコンかキヤノンを勧めているが、お薦めのレンズは、何れも、ソニー用やペンタックス用も出ているので(ですよね?)、この2社だけを勧めるのは可笑しいですよね?
書込番号:13931446
3点

こんばんは。
通りすがりのただの素人ママです。
ご予算と状況から
オリンパスPL1sのレンズキット(28始まり)を取り敢えず購入、
更に広角が必要なら新しい12スタートズーム(24始まり)を追加、
或いはサブを兼ねて防水カメラのソニーTX10(25始まり)はどうでしょうか?
因みに私はただ子供を撮っているだけで(笑)、PL1、PL2、TX10も使っています。
書込番号:13932286
1点

>メカロクさん
>ちょっと、恣意的なものを感じますね。
なかなか面倒くさいですね。うがって見られても困っちゃうんですが・・・
私は私の考えを提案し、メカロクさんはメカロクさんの考えを提案する。
それでいいんじゃないでしょうかね?
スレ主さんがスレを閉じられていない以上、まだここは討論や論破の場所ではなく
相談・提案の場であると思いますよ。
書込番号:13932535
2点

たくさんご意見ご指導いただきありがとうございます!(*・∀・)ノ
メカロクさん、オミナリオさん、お二人のご意見も大変参考になりありがたくおもっています^^
ただニコンとキャノンは手振れ補正が本体内蔵でないため今のところ検討メーカーには入っておはおりません。。。。
プロの人や本当に写真好きな方はニコン・キャノンを勧めてくれますので、本当にいいカメラなんだろうなぁ、とは思いますが、使用する人間の問題がありますので、そのあたりはご理解願いますm(・ω・m)
いただいたご意見を踏まえ、自分的に解釈すると、
1.コンパクトデジカメの広角対応のものでもいいかもしれない
2.一眼にするならフルサイズの方が広角撮影には有利
3.レンズキットよりも本体+広角レンズを用意した方がいい?
と思うようになりました。
幸い、我が家には今年購入したばかりのDSC-HX9Vがあったので(これ広角ですよね?@@;)、我が家のトイレを撮ってみました。
・・・が、やっぱりまだ撮影範囲が足りないと思いました。
コンパクトデジカメは軽量で携帯性に優れ、レンズの脱着も不要なため便利かと思いますが、ウチの営業が求める現場撮影には物足りないかも・・・?
もし、DSC-HX9V以上の広角コンデジがあれば引き続きお教えください(≧▽≦)ノ
次にフルサイズとなると、気になるのがペンタックスです。
昔、なんとなくですが一眼デビューしたことがあったのですが、その時初めて購入したものがK10Dでした。
家族と出かけるとき、バイクでツーリングに行くときに重宝しましたが、いかんせんコンデジに比べかさばるので、1年ほどで手放した経緯があります。
ですがペンタックスが嫌いとかでもなく、むしろ初心者に優しいメーカーといった印象もあり、ボディ内手振れ補正搭載のフルサイズとなると以下の製品など良いかも?と思って検討中です。
PENTAX K-r http://kakaku.com/item/K0000150293/
よろしければこれに合う、おすすめの広角レンズがあればお教えいただけると嬉しいです(´▽`*)♪
できればレンズだけで3万円以内で・・・・(==; ワガママでスミマセン
これがおすすめ!以外にも考え方が間違ってるよ!こっちのがいいよ!といったご意見もいただけると助かります!
※ちなみに屋根上での撮影もありますので、三脚が立てられないこともあります。
引き続きよろしくお願いします!(≧▽≦)ノ
書込番号:13932772
1点

私も仕事で建築工事の現場工程写真を撮ります。
>レンズキットのレンズも28oとなると少々物足りなさそうなので・・・・
建築現場の写真では、広角の場合35o換算で画角が24oくらいが、パースの誇張が少なくそこそこの範囲も撮れるので、丁度いいかと思います。
>※ちなみに屋根上での撮影もありますので、三脚が立てられないこともあります。
屋根上や足場の悪いところで撮影する場合は、片手で全ての操作ができ、もう一方の手で安全を確保する必要があるので、コンデジの方が向いていると思います。
ただコンデジでも、施主さんに写真で説明する必要上、写りもそこそこ気になりますので、調整がきくRAWデータで撮影ができる機種がいいかもしれません。
ということで、私の場合は屋根上や足場上の撮影ではパナのLX5を使っています。
書込番号:13933204
2点

こんばんは。
PENTAXのK-rならベーシックモデルの中でもベストバイモデルだと思います。
私自身はニコンユーザでD3100のレビューも書きましたが、結びではK-rを
勧めてます(笑)
ただ、レンズにまわせる予算がネックですね。
3万円では正直新品で揃えるのは難しいように思います。中古でも、ペンタ
マウントの場合タマ数が少ないのでなかなか見つかりませんし相場も3万円台
後半ですから、予算オーバーになると思います。合計予算6万円程度として
どうしても手ぶれ補正が欲しいなら、ボディを中古のK10DやK100Dあたりに
落とすかになるかなぁ・・・
あるいは換算率が違うのでAPS-Cよりは広角じゃなくなっちゃいますが
不人気のためかシグマ10-20のフォーサーズ用ならキタムラ中古でいつも
見かけます。今も32,800〜34,800円で数本出てます。
それにE-510なら1万円台前半、E-520でも1万円台後半ですから
これなら予算内に収まりますね。
でも社有なんですかね? じゃあ中古はマズいかな・・・
書込番号:13933329
0点

R.I.S.Eさん こんにちは
交換レンズ 28oを超えると値段が急に上がり 3万と言うのは難しいかも‥
ただ単に 安い値段で 超広角の写真撮りたいのであれば
カシオのEX-TR100と言う機種が35o換算21o相当の画角の単焦点レンズの付いたコンデジが有ります
http://casio.jp/dc/products/ex_tr100/
使った事は有りませんが サンプルを見ると 湾曲収差もあり周辺も像が少し流れていたりとやはりコンデジ画質ですし
三脚も付けられない・手ブレもない など不具合も多いカメラですが ただ広い範囲が写せる安いカメラと言うことで 紹介しておきます。
やはり 超広角で良い写真を撮りたいのであれば 有る程度の出費は必要かと‥
書込番号:13934223
0点

どうも予算的にレンズ交換式は厳しいようですので、
広角の使えるコンデジということでフジのFinePixF600EXRはいかがでしょう?
35mm換算24mm相当から使える広角レンズで手ぶれ補正も付いています
私も持っていますが、24mmで撮っても目立って画質劣化はありませんし、
裏面照射CMOSですので暗所にもそれなりに強いです。
価格もこなれていて2万円程度で購入できますし、RAW記録にも対応しています。
ご参考になれば
書込番号:13934431
0点

連投すいません画角24mm相当では不足なのですね
PL2標準ズームにワイドコンバーターを付けてはいかがでしょう?
これなら35mm換算22mm相当までワイドな撮影ができます。
ワードコンバーターは1万円弱で入手できるようです。
ご参考になれば
書込番号:13934512
2点

R.I.S.Eさん
まだ結論らしきものが出ていないようですね
ちょうど同じようなケースでしたので参加させてください
現在、建築現場用にNikon P300(24mm〜)を使っていますが
記録用には十分ですのでおすすめです・
しかし竣工写真(プロにたのめない場合ですが)にはもう一歩と感じています
これは、画角だけでなく撮像素子のサイズの問題が大きいのだと感じています
写暦40年さんがおっしゃるとおり
>建築現場用の写真は写っている所が全てピントが合っている写真が好まれるます
たとえば、建築写真家は晴天にもかかわらず4x5のポジを使いながら絞りを絞って長時間露光で撮影されていました
>コンデジなどセンサーサイズが小さい方が良いと思います。
おっしゃるとおりなのですが、R10 P300と使ってきましたがコンデジは耐久性が落ちるようですし(半年位するとピントが甘くなってきます)、何より画素数を無理しているように思います
ある程度のクオリティとボケの少なさから私は1/1.7インチからフォーサーズで1000万画素くらいが必要かと思います
私の選択では
E-PL2に(マイクロでない)9〜18mm、11〜22mm、7-14mmなどを考え中です
ボディはとりあえずコストを抑えて、レンズは明るさ重視でアダプタを介してフォーサーズレンズかなと考え中です。ある程度のヘビーデューティさも必要ですので
で、予算と持ち運びを考えたセカンドチョイスですが
RICOH GXR+S10 KITとワイドコンバージョンレンズ DW-6とフード&アダプター HA-2で5万円台です。
これだといつもは24mm〜、茶室など矮小空間には19mm〜となります
ボディはマグネシュウムで頑強ですし、やや重ためですのでぶれにくいのでは(そう残念ながら手振れ補正がないのです(涙))
レンズも「16M 24-85mm」などのリリース予定されており社用ながら楽しめそうです(笑)
1/1.7インチクラスでワイコン可能なコンデジはNIKON CANONからも出ていますが
残念ながらタル型歪がやや大きいようです
「PL2標準ズームにワイドコンバーター」も同じように歪が大きくて残念です
写真はオリンパスプラザで試写させていただいたときのスナップです。
すべて広角側です
手持ちで無造作にそれもやや意地悪なアングルですが画角のチェックになれば幸いです
長文ですみませんでした
書込番号:13943969
2点

R.I.S.Eさん
おかげで、私も超広角カメラ選び楽しませてもらいました(笑)
大きく分けて以下の3つの選択肢を追加させてください
1.画質優先->レンズ交換一眼
4万円台の超広角レンズは以下位ですから・・・
SIGMA 10-20mm F4-5.6 EX DC HSM+
PENTAX・NIKON・CANONの出来るだけ安価なボディを捜す(予算はややオーバー)
OLYMPUS M.ZUIKO DIGITAL ED 9-18mm F4.0-5.6+
E-PL2パンケーキを購入してパンケーキレンズは売却(経理処理上・・・)
2.広角専門だと 18mm、24mm(ダブルレンズでも予算内だけど予備バッテリーを買ったほうがベターかな)
SONY α NEX-C3+VCL-ECU1
手振れはついていないが、高感度撮影が可能なので、Vモードで高速シャッターで撮る
コンバージョンレンズをつけると評価が高いのでやってみたいと思いました
3.手持ちのコンデジで工夫してみる
SONYのDSC-HX9Vだとパノラマが可能ですこれはかなり優秀です
縦位置で狭角パノラマ撮影する(NIKON P-300より簡単でかなり優秀です)
最終サイズは画像ビューアー等でそろえる
同じsonyのDSC-WX1で゙撮ったもの参考に添付します
24mmまでだと選択肢は多いのですけど・・・
書込番号:13944683
1点

求めておられることに無理があると思いますよ。
24ミリより広い画角って扱いにくいですよ。カメラを厳密に水平に構えないと、画面端の柱が全部斜めになります。
(広角に限りませんけど)。
おそらく広角レンズによる遠近感を強調した描写と、レンズ(と安物のコンバーター)による固有のタル型などの収差と、魚眼の効果が区別できていないのではありませんか?
そうでなく、仕事で建築写真をまじめに撮影するのであれば、デジ一眼にシフトできるレンズ一択です。ニコン、キャノンとも200kコース。レンズアダプターでシフトできるものもありますが、仕事で使いこなすのと、遊びで試すのとは異なるのでおすすめできません。
また、工事現場の完成写真程度でいいならワイド側のあるコンデジ一択でしょう。そもそも仕事ならモノが写っていればいいんだから画質はこだわらなくていいと思いますよ。そういう意味ではソニーのNEXも16始まりがありますけど。パンフォーカス機能が最優先なら携帯電話のカメラが結構いけますし。一度カメラ屋さんで相談されてはいかがでしょう。試し取りなどしながら店員さんの説明を聞くと、よくわかると思います。
書込番号:13956773
1点



デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS PEN Lite E-PL2 ダブルズームキット
・ルミックスGF2 ダブルズーム
・オリンパスペンE-PL2 ダブルズーム
本命はルミックスでしたが、ネット投稿の画像をみたところ、オリンパスのほうが一眼らしいというか深みがあり引き込まれる画像ばかりで驚きました。
ルミックスの方は、薄っぺらいようなコンデジのように感じました。
主に犬服ネットショップに載せる画像を撮りたいと思っています。
それで一眼購入に踏み切ることになりました。
雰囲気のある深みのある素敵な写真の方が、購買意欲が湧く、と思いまして…。
ぼかしをいれたり。
室内で商品の犬服を撮ったり、公園で商品を着た犬(チワワ)を素敵に撮りたいと思いました。
値段はルミックスがダブルズームでも三万弱で予算内だし、タッチパネルでぼかしも色々操作が簡単、そして軽い。
オリンパスは値段が高いのですが画質が良さそうだし、アートフェイルター機能も使えそう。
購入後、画質で後悔したくないのでそこで悩んでいます。
ネットショップに載せる写真くらいだったらルミックスも一眼なので十分なのでしょうか。
差は結構あるのでしょうか。
考えても調べてもよくわからなくて悩みすぎて頭がパンクしそうです。
どうかよろしくお願いします。
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それだったら普通の一眼レフしかありません。ニコンかキヤノンから選択しましょうね。パナもオリンパスもレンズ交換式コンパクトデジカメですから深みのある写真は撮れません。ネットで売りたいならカメラで手を抜かない事です。
書込番号:13900430
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>ネットショップに載せる写真くらいだったらルミックスも一眼なので十分なのでしょうか。
物撮り(商品撮影)でしたら照明機材に投資した方が吉。だと思います。
デジタルでそれだったら中判デジタルバック位しかありません((笑))
http://www.phaseone.com/ja-jp/Digital-Backs/IQ180/IQ180-Info.aspx
http://www.mamiya.co.jp/products/645afd3/index.html
http://www.leaf-photography.com/
http://www.hasselblad.jp/%E8%A3%BD%E5%93%81%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97/%EF%BD%88%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0.aspx
書込番号:13900734
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坂本竜馬さんへ
>パナもオリンパスもレンズ交換式コンパクトデジカメですから深みのある写真は撮れません。
そうなんですか。深みのある写真はとれないのですね。
オリなら良いのではと思っていたので意外でした(><;)
>ネットで売りたいならカメラで手を抜かない事です
やはりネット商売は画像重要なんですね。
一眼レフなら大丈夫かと思っていましたが甘かったようです…。
ニコンとキャノンは重さが嫌で、一番買いたくないカメラでした(苦笑)
とりあえず貯金を初めます。
コンデジしかもっていないので、それでボチボチOPENして様子をみます。
あまりにも売れなかったらニコンかキャノンを検討しようと思います。
どうもありがとうございました!
書込番号:13900965
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Mr.beanbone さんへ
物取りだけならルミックスでもいいですか。
照明機材、なんだかプロの世界ですね。私には難しすぎて勉強しないと…ですね。
深みのある撮影にはニコンやキャノンが良いようなので、それとは別にもともとルミックスは欲しかった機種でもあるのでまた検討しようと思います!
実は一昨日、楽天ポイント14倍で、GF2ダブルズームが3万円だったので一度注文したのですが、その後オリンパスと悩んで昨夜キャンセルしてしまいました。
でもやはり安かったので今朝、キャンセルの取り消しメールを入れたのですが手遅れでした。。。
ウロウロ悩み過ぎて大失敗。
今は後悔の気持ちでいっぱいです。あのまま三万円で買っておけばよかったと後悔してます。
また安く購入するチャンス狙います。
どうもありがとうございました!
書込番号:13901051
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未だに フォーサーズ機の写りを馬鹿にする人が居るとは驚きですね。
ニコンやキヤノンにしてもレンズ次第・・・
オリンパスやパナソニックにしてもレンズ次第でしょう。
確かに中判は、凄いけどね。
書込番号:13901070
14点

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000169842.K0000216767.K0000216765
オリンパスの画質が気に入ったのならE-PL2でいいと思いますが、
レンズキットでいいのではないでしょうか?
尚、GF2には、ダブルズームキットはなく、パンケーキレンズと標準ズームレンズの
ダブルレンズキットしかないと思います。
書込番号:13901098
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LT-8Tさんへ
やはりレンズ次第ですか。。
そうなると、昨夜は皆さんクチコミを読み倒した知識からのですが、本体は安くしてレンズに投資した方がよいということですね。
そうなると手振れ機能内蔵のオリンパスの方が拡張性があっていい、ということになりそうですね。
書込番号:13901155
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>物取りだけならルミックスでもいいですか。
>照明機材、なんだかプロの世界ですね。私には難しすぎて勉強しないと
自分もそんなに物撮りはしないですけど、照明に気をつけるだけで印象がかなり変わります。
自分はスレーブストロボを買いましたけど、予算が無ければ60W以上のレフランプ
(本当は写真用のものがオススメ)を使うのでもいいと思います。
サンプルは急いで撮ったものなので、雑な仕上がりですけど。
書込番号:13901185
3点

じじかめさんへ
>オリンパスの画質が気に入ったのならE-PL2でいいと思いますが
そうなんですー。オリンパスの画質の方が断然良いと思いました。
ダブルズームでなくて、ダブルレンズでしたね。間違えたようです。
色々悩み過ぎて頭が混乱してました。すみません。
今回の場合はレンズキッドでよさそうですね。
ありがとうございました!
書込番号:13901650
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R2-400 さんへ
わざわざ撮影した写真を載せていただいたようで…感動しました。ありがとうございます!
やはりストロボ撮影の方がプロっぽいですね!
カメラのストロボに反応して光るとは。そんなものがあるとは知りませんでした。
60W以上のレフランプでも代用できるのであればまずはそちらで試してみようと思います。
やはり予算が…(^^;)
色々とストロボのこと教えて頂いて助かりました。
ぜひ参考にさせて頂きます。
ありがとうございました^^♪
書込番号:13901712
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>パナもオリンパスもレンズ交換式コンパクトデジカメですから
とんでも無いです。
ニコンやキャノンとパナ、オリンパスは少差、と言うより殆ど差は無い。
パナ、オリンパスとコンデジは大差、と言うより別物って感じです。(当然パナが上)
書込番号:13901723
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デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS PEN Lite E-PL2 パンケーキキット
Amazonではゴールドが売り切れたのでそろそろ安い店は売り切れになりそうです。
私も34000以下なら…と思っていましたが、もう買ってしまうかも?
書込番号:13883412
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自分も、アマゾンでの黒を考えてます。
ゴールド売り切れですか!!……そろそろ決断の時ですかね!!
書込番号:13883433
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Amazonは土曜日にゴールドが在庫10だったのが日曜日の夜には売り切れてました…orz
黒は在庫7みたいですからそろそろ買いでしょうね。
私はAmazonの望遠ズームキャンペーンを諦めて楽天でゴールドを買います。
書込番号:13883480
2点

今、アマゾンでポチッとしちゃいました!!!
送り先会社にして、嫁には後程……機嫌が良い時に報告……と言う事で。
書込番号:13883560
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「Amazonの望遠ズームキャンペーン」は既にAmazon自体の在庫が完売のようで、キャンペーン自体も実質終了ですよね?
書込番号:13883604
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親父(娘2人)さんおはようございます。
購入おめでとうございます。やはりAmazonでは黒は昨夜のうちに売り切れましたね
奥さんに内緒ですか…私は「懸賞で当たった!」ってPL3ダブルズームをこないだ買いました
バレませんでしたよポーカーフェースに自信があればお試しあれ。
Pernillaさんおはようございます。
ホントですね。キャンペーンの望遠レンズ売り切れてました…orz
これでAmazonで買う理由はなくなったのでもう少し様子を見ようと思います
書込番号:13885848
3点

オハヨウ御座います。
そうですね!!売り切れてました!!
自分の書き込みも、幾らか影響したんですかねぇ〜〜??
とにかく良かったです。次はヨドバシのポイント残ってるんで、VF−2……かな?!
皆様、返信ありがとうございました。
書込番号:13885863
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amazonがかなり値段下げてますが、在庫が売り切れたらけっこう戻すんじゃないですか。
もうあと数台ですから、この辺が底でしょうね。今が買いですね。
書込番号:13887270
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9月末に4万円弱で買いましたが、2ヶ月半で5千円も下がってますね。
書込番号:13887427
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下で質問したnumber_2601ですが、
私が買った次の日に一気に売れたみたいですw
いまやゴールドは(黒も?)安い店ではもう売ってないみたいですね。
先週のうちに買ってよかった。ラッキーでした。
書込番号:13888267
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ホントにここ数日でどんどん安い店が売り切れて、値上がりしてますね。>ゴールド
レッドはまだあるみたいですが…
期待してたソフマップも売り切れててショックです…orz
楽天ポイントの関係で20日までは買えないので、もうこれ以上売れないように祈ります
書込番号:13890448
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ホワイトかシャンパンゴールドのパンケーキキットを買おうと、昨日池袋Labi、秋葉原Labi、新橋Labiに行ってきました。既に池袋、秋葉原は全色完売、新橋はブラック、レッドのみの在庫でした。今となっては多少高くても、欲しいならば買っておくべきかと思います。
書込番号:13891755
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LABI高崎では、33800円で売っていました。
本日限りとなっていましたが・・・・。
自分も買うか迷ったのですが、やはり、望遠できないパンキットではなく、
ダブルレンズキットの方が・・・とおもって買いませんでした。
書込番号:13897457
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デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS PEN Lite E-PL2 ダブルズームキット
来年の3月に海外旅行に行くのでE-PL2を購入したいと思っています。ちなみに現在はCanonのIXYを使用しています。
今日ヤマダ電機でダブルレンズキットが51800円で4GBのSDカード付きでした。
これは店頭販売では妥当な値段でしょうか?
もうパンケーキセットは在庫が無いようです。
元々はパンケーキセットの購入を考えていましたが、ダブルレンズもいいかなと迷ってきました。
旅行にダブルレンズはちょっと重いでしょうか?
また、通販でカメラを購入したことがないのですが、配達などは丁寧にしてもらえるのでしょうか?
通販の場合、保障などもよくわかりません。
初歩的な質問ばかりで申し訳ありませんが、本当に困っているのでアドバイスお願いします。
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安いか高いかで言うと分かりませんが、信頼できるお店での購入が一番だと思います。
せっかく買いがに行かれるのであれば僕はWレンズキットをお勧めします。
大きさも重さもさほど気にしないレベルだと思いますよ。
ただメモリーカードは追加で8Gぐらい?日数にも寄りますが4Gは少なすぎます。
安かなSDカードはトラブルもあるみたいなのでパナソニックやサンディスク、東芝が安心できると思います。
良い旅を。
書込番号:13821931
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早速返信ありがとうございます!
やっぱりお店での購入が良さそうですね。
SDカードのことは詳しく知らなかったので、とても参考になりました。
ダブルレンズキットでの購入を前向きに検討してみようかと思います。
書込番号:13822000
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『4GBのSDカード付きでした』
4GB程度の小さなSDカードは、安いものなら値段も大した額ではありません(1000円以下のものもあり)。
それこそ数千〜何万円もするような最高級のカードをつけてくれるというのでない限りは、価格を考慮するうえでは「ついてないのと同じ」程度に考えれば良いと思います。
メモリは、いわゆる安物を使うとエラーが起こって大切な写真が消えてしまうことがあるので、別途追加費用を払っても高信頼性のものを購入することをおすすめします。
『旅行にダブルレンズはちょっと重いでしょうか?』
ダブルレンズキットはレンズが2つ付いてくるので、重ければ片方を家においていくことはできます。
旅行なら、いわゆる標準ズームと呼ばれる小さいほうを持っていくだけで十分でしょう。パンケーキレンズと標準ズームレンズの重さの差は鶏卵1個分もありません。
望遠ズームを旅行で使うことはめったにないし、標準ズームで撮影した写真からでも家に帰ってきてから加工することで対応はできます。
『配達などは丁寧にしてもらえるのでしょうか?』
配達について言えば、これは販売店が使用する運送業者がどのように扱うか、という問題になります。
運送業者によっては、うわさではかなり乱雑に扱われる会社も存在するようです。
このあたりは、「運送業者が選べる販売店」を選択して、ご自身で間違いなく預けられると信頼する運送業者を指定する以外に方法はないと思います。
ちなみに、梱包に関して言えばメーカーから出荷される化粧箱で十分な防護はできています。販売店によってはその化粧箱に直接伝票を貼るだけのところもあるようで、それを嫌う人は多いですが、実際にはそれで十分であってさらに大きな箱に入れて送るところのほうが過剰包装と思います。
『保障などもよくわかりません。』
保障に関しては、その販売店が説明をしているはずです。これは法律によって定められています。
その説明が理解できないのであれば(あなたの理解能力不足だけでなく、販売店の開示不十分ということもありえますから)、その販売店は利用すべきではありません。
一般には、購入から1年間の(無償)保障はメーカーが行うものです。販売店は単なる窓口ですので、本来の趣旨からすれば購入したお店でなくても出してかまいません(ただし購入した販売業者以外にお願いすると別途取次ぎ手数料など取られるかもしれません)。
また、その先数年間のいわゆる「延長保障」というものを用意している場合があります。これは保障という名前はついていますが一般には「動産保険」の部類に入ります。保険ですから各社いろいろな形態があり、保障内容も千差万別ですが、ひとつだけ言えることは「基本的にその保険契約を締結した会社との取引になる」ということになります。ですから、その契約内容をよくご確認いただく必要があります。
書込番号:13822014
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自分だったらいまならだいたいどの店でも超破格のE-PL1s レンズキット約25000と明るく室内余裕で写りもいいパンケーキのLUMIX G 20mm/F1.7 ASPH. H-H020 約35000にしますよ。
初心者の方はパンケーキはズームできない小さいだけのレンズだとおもわれがちですが、レンズキットのレンズだと暗くて室内だときちんと構えないとブレブレの写真になり結果使いこなせずコンデジに戻る方が多いようです。
でもLUMIX G 20mm/F1.7 ASPH. H-H020ならオリンパスの手ブレ補正もあることで確実に綺麗に撮れます^^
オリンパスのパンケーキは見た目はいいのですが、LUMIX G 20mm/F1.7 ASPH. H-H020に比べるとちょっと微妙です。
書込番号:13822593
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みなさんのアドバイス参考になります。
旅行は滞在日数は6日間の予定です。
SDは8GBくらいが良いでしょうか?
パンケーキと標準のレンズの重さはあまり変わらないようですね!
しかし、標準レンズは暗いところに向いていないようなのでまた迷っています…(;ω;)
PL1も考えましたがデザインはPL2の方が好みです。
ただ値段の安さには惹かれます。
書込番号:13822840
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『標準レンズは暗いところに向いていないようなので』
単純にレンズだけで比較すればそういえます。しかし、ボディと組み合わせたときには必ずしもそうではありません。
標準レンズの「F値」は、広角で3.5、望遠で5.6となっています。一方でパンケーキのそれは2.8です。
この数値の小さいほうが、レンズ単独で見たときには「暗いところに強い」といえますが、レンズのF値の差はボディ側の感度をあげることで相殺できます。
焦点距離も違うので一概に比較はできませんが、単純にF2.8でISO感度が100だったとすると、F5.6ではISO感度を400にすればいいだけの話です。
もっとも、感度には上限がありますからいくらでも上げられるものではありませんけれども。
一方で、パンケーキは焦点距離が17mmで固定です。標準レンズはズームして14mmから42mmまで変えることができます。
広角側が14mmと17mmでは写る範囲がかなり違います。14mmのほうがふた周りくらい広いです。
17mmではもしかすると写らない範囲が出るかもしれません。そういった場合にはパンケーキセットでは対処のしようがまったくありません。
※ちなみに望遠側は、あとから「トリミング」をすることである程度対処はできます。
書込番号:13822958
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ぷーちゃん★さん、こんにちは
海外旅行楽しみですね、このカメラは用途にぴったりだと思います。
パンケーキレンズはとてもカッコイイ(女性なら「可愛い」との表現?)んですが、旅行にはズームレンズが断然便利ですよ。
>今日ヤマダ電機でダブルレンズキットが51800円で4GBのSDカード付きでした。
これは店頭販売では妥当な値段でしょうか?
→ポイントが10%以上ついていれば、お買い得だと思います。SDカードは(安い)おまけですね。
しかし実際の出費を抑えるなら、評判が良くて安い通販ですね。
>もうパンケーキセットは在庫が無いようです。
→ 通販なら購入できるようですね。
>旅行にダブルレンズはちょっと重いでしょうか?
→このカメラなら重いとは思いませんが、他の方の意見にも書かれてますが望遠ズームを持ち出さなければ軽くなりますね。
>また、通販でカメラを購入したことがないのですが、配達などは丁寧にしてもらえるのでしょうか?通販の場合、保障などもよくわかりません。
→配達はヤマト運輸、佐川急便、ゆうパックなどを使いますので配達は丁寧ですし、配達中の破損があれば運輸会社が保険で100%保証してくれます。→安心していいと思います。
→通販会社の評判を見て決めればよいと思いますし、店舗を持っているカメラ店の通販なら心配無用だと思います。
保証はメーカー保証ですし、ほとんどの通関業者は初期不良交換に応じてくれますよ。
私は時々カメラやレンズで通販を利用していますが、トラブルによる損失はありません。
<追加コメント>
1.ダブルズームレンズキットの望遠ズームが不要なら、未使用でオークションで売るか(1.4〜1.5万円程度)、カメラ店へ売却するのもありです。
東京の有名カメラ店での買い取りは、簡単、送料無料、信用有り(大)なので、地方からでもインターネットで買取手続きができます。
2.必要なアクセサリー(海外旅行前提)
・予備バッテリー:2〜3個 → 私は互換品2個、通販で買いましたがノントラブルです。
・海外用(200ボルト)充電器
・SDカード:8GBか16GBを数枚。(動画も撮るなら最低でもこの位必要)
→私はハイスピード仕様のもので、信頼性と価格両面で東芝とトランセンドがお奨めです。
購入はもっぱら通販で、価格コムにも出てきますがshop:風見鶏を使います。
以上 参考になればと思います
書込番号:13823456
1点

みなさん返信ありがとうございます。
折角なのでダブルレンズキットわ購入し、旅行には標準レンズを持っていこうと思います。
まだ店頭で購入するか迷い中ですが、通販ショップの風見鶏をチェックしてみたいと思います。
海外用充電器はあった方が良いですか?
書込番号:13826664
0点

ぷーちゃん★さんへ
回答します。
>まだ店頭で購入するか迷い中ですが、通販ショップの風見鶏をチェックしてみたいと思います。
私が紹介した通販ショップの風見鶏は、SDカードの購入先候補として紹介したのであって、カメラのお奨め通販shopではないですよ。(カメラやレンズも売ってますが、本業ではないので・・・・)
>海外用充電器はあった方が良いですか?
どちらの国に行かれるかによって決まりますが、出発前に{宿泊するホテルに100vコンセントがあるかどうか」を調べ、あるんだったら海外用200v充電アダプターは不要です。
書込番号:13827532
0点

yamadoriさん
知ったかぶりをして、誤った回答をなさるのは、質問者を惑わしたり、必要ないものを買わせたりすることになり、迷惑なことです。
回答なさるなら、間違いのない回答を、それができないなら、回答はなさらない方がいいですよ!
E-PL2 の取説の P98 に、次のように記載してあります。
海外での使用について
・充電器は、世界中のほとんどの家庭用電源AC100 〜 240V(50/60Hz)でご使用になれます。
ただし、国や地域によっては、電源コンセントの形状が異なるため、
変換プラグアダプター(市販)が必要になる場合があります。
・イラストの変換プラグアダプター(市販)は一例です。
詳しくは、電気店や旅行代理店でご確認ください。
・市販の海外旅行用電子式変圧器(トラベルコンバーター)は、
充電器が故障することがありますので使用しないでください。
書込番号:13827906
3点

メカロクさん
(スレ主さん)
失礼しました、E-PL2の説明書に明記されていましたね。
他の製品と勘違いしてしまいました、この場を借りて謝罪します。
申し訳ありませんでした。
(E-PL2を海外に持ち出す機会がなかったので、確認せず投稿してしまいました。ご指摘ありがとうございます)
書込番号:13827931
0点

皆さん、アドバイス本当にありがとうございました!
ダブルレンズキット購入しました。
店頭購入で16GBのSD付きで5万でした!
悩みましたがダブルレンズにしてよかったと思います☆
書込番号:13836277 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

購入おめでとうございます。
旅行に行くなら望遠レンズも良いですよ(笑)
書込番号:13866863
0点


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