OLYMPUS PEN Lite E-PL2 ダブルズームキット のクチコミ掲示板

暗闇での撮影について

[水色の街]

最近オリンパスEPL-2を購入しました！
コンデジからの買い換えなのでかなりの初心者ですがアートフィルター等，楽しく撮影しています。

質問なのですが真っ暗闇での撮影がなかなかシャッターが切れずとれませんでした。少しの明かりがあればきれいに撮れるのですが、暗闇だとやはりAFがきかず撮影はできないのでしょうか？？ｶﾒﾗ屋さんに聞いたらISOをあげてみてと言われたのですが、やはりうまくいきませんでした。。
素人で申し訳ありませんが、もし撮れる方法があれば教えて下さい！

あと星空を本格的とはいわなくても撮れる方法があれば知りたいです。別売りのﾘﾓ-ﾄｹ-ﾌﾞﾙをつければ撮れると言われたのですが、ﾊﾟﾝｹ-ｷﾚﾝｽﾞでﾘﾓ-ﾄｹ-ﾌﾞﾙをつけて本当に撮れるのか、教えて頂ければうれしいです。よろしくお願いしますm(__)m

書込番号：12886465

[BOWS]

　E-PL2は持っていませんが、たまにＧＦ１で暗闇撮影をしますので参考までに
　あらかじめ、ペンライトや懐中電灯など光る物（光源）を用意します。携帯電話でも工夫すれば使えます。

１．しっかりとした三脚にカメラを設置しリモコンを接続します。被写体にカメラを向けズームを調整してフレーミングします。
２．暗いとコントラストＡＦは不可能なのでＭＦに切り替えます。
３．被写体に手が届くようならば、被写体の脇に光源を置きます。近寄れないものの場合、ライトを当てて被写体を明るくします。
４．光源が一番シャープになるようにカメラのピントを調整します。
　拡大表示すると画面が荒れて確認できない場合があるので　フォーカスポイントを移動する状態にするなどして拡大されないようにすると上手くいきます。
　ピントあわせが終わったら光源を撤去します。
５．Ｐモードで撮影します。真っ暗だと絞り開放で撮影されます。シャッター時間は長くなります。数十秒かかる場合もあります。
６．撮影終了したら、撮影結果を確認します。
　暗闇だと露出が大幅にずれるので露出補正します。
　また、長秒撮影の場合、画面に明るい点々のノイズが発生する場合がありますが、ひどい場合、カメラの設定で長時間露光ノイズ処理をＯＮにします。（これをＯＮにすると露光時間と同じ時間だけノイズ低減処理にかかります）
７．露光補正して　もう一枚撮影します。
　場合によってはオートで撮影できる限界を超えた長秒露光になるためＭモードでシャッタースピードをＢ(バルブ）にします。リモコンでレリーズを押すとシャッター時間が画面に表示されるので　所定の時間になったらレリーズを開放します。

　暗闇撮影だと、オート機能が動作する範囲外になるため、ＡＦ使えず、露出も撮影結果見ながらマニュアルに近い追い込みする必要があります。
　それと、長秒露光の場合、木の枝などは風で動くのでブレるので幹などの動かない物で良否判断してください。被写界震度を得るため絞ったりすると　露光時間が２〜４分になったりします、長時間ノイズ処理するとその倍の時間がかかるので　余裕をもって撮影してください。
　それと長時間露光はかなりバッテリを食うので場合によっては予備のバッテリが必要になります。それとシャッター押している間　暇なのでラジオなど何か暇つぶしを用意したほうがいいですが、携帯電話など光るものの場合、明かりが撮影に影響を及ぼす可能性があるので注意してください。

書込番号：12886712

[Frank.Flanker]

私はあんまり星空取りませんが星空は思ったより簡単に撮れると思います
ただし三脚とレリーズは必須です
無限遠にピントを合わすのが大変なので、あらかじめ地上の遠くの点光源にピントを合わせてからMFに切り替えておくとかされておくと良いでしょう
あとは星に向けてバルブモードで適当な時間
星空は24時間で360度回転しますから１分で0.25度動きます、長時間露光すると星の軌跡が写りますね

詳しくは星夜写真のサイトを参考になさるといいと思います
http://ryutao.main.jp/tips_howto1.html

書込番号：12886766

[一体型]

オリンパス用のリモートケーブルは他社からもでていて、純正の半額くらいで買えます。
例えばこちらはケンコーからでているリモートケーブルです。
http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/eq/eq_digital/accessories/remote/4961607088418.html
ただ、わたしは使ったことがないので純正と使用感等、差があるのかわかりません。
ロックもできるようだし、問題なさそうな気もするけど…。
詳しい人から返信があるといいですね。

書込番号：12886940

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

水色の街さん
何で写るかわかる？

書込番号：12886957

[＃４００１]

おはようございます♪

BOWSさんのアドバイスが凄く分かりやすいと思いますけど・・・

カメラは、根本的に「光」を写し撮るモノであって・・・
「光」が無い・・・あるいは「乏しい」と、写し撮る事が出来ません。

写真は、動画の様にモニターに写った映像を、そのままストップボタンで止めて・・・
その静止した映像を切り取る様に写るモノではありません。

小学校で習った「青写真（日光写真）」と同じように・・・
太陽の「光」を丁度良い「時間」で感光紙に当てる事で、丁度良い濃さの青写真が写る様に・・・
適切な「光の量」を丁度良い「時間」でフィルムや撮像素子へ感光させる事で、肉眼で見た目と同じ明るさの写真を写し撮る事が可能になります。。。

従って・・・
晴天の屋外の様に、太陽光が燦々と降り注ぐ、眩しい位に光が豊富な状況であれば・・・
その豊富な光を一気にドバッとフィルムや撮像素子に感光させる事で、短時間（一瞬）で映像を写し撮る事が可能になります。。。
逆に、室内照明や夜景の様に、光が乏しい状況であるなら・・・チョロチョロと少しづつしか光を当てる事が出来ない為、時間をかけてフィルムや撮像素子に感光させないと、映像が写らない・・・真っ暗な写真になってしまいます。。。

この映像を写し撮っている時間内に、その映像を動かしてしまう＝被写体が動いたり、自分が持っているカメラを動かしてしまうと・・・その動いた軌跡＝残像が写ってしまいます。。。
これがブレブレ写真です。。。
被写体が動いてブレたのが「被写体ブレ」で・・・
自分の持っているカメラを動かしてブレたのが「手ブレ」です。。。

なので・・・
真っ暗闇で撮影するなら・・・
カメラを三脚等に固定して・・・レリーズケーブルを使って静かにシャッターを切る事で「ブレ」を防ぐ必要が有ります。。。

また、オートフォーカスも・・・「光」を検出。。。
このカメラの場合、「コントラストAF」と言って、映像のコントラスト（濃淡）の「鮮明さ」を検出してピント合わせをしていますので・・・
ある一定以上の「光の量」が無いと、ピント合わせをする事が出来ません。。。
例えば、真っ白な画用紙、真っ黒な布、雲ひとつない青空・・・なんてのもピントを合わせ難いです。
きちんと「形状」や「輪郭線（模様）」のハッキリした物をターゲットにしないとピントは合わせ難いです。

通常、ピントが合わなければレリーズを切る事が出来ない・・・と言うわけです。

人間の目で見えてるモノが・・・そのままカメラ君が見えているとは思わない事です♪

ご参考まで♪

書込番号：12887080

[水色の街]

遅くなり申し訳ございません！！

BOWSさん
事細かく説明して頂き本当にありがとうございました！暗闇での撮影は簡単にはいかないのですね…初心者の私には少し難しそうですが早速リモートケーブルを買って挑戦してみようと思います☆暇潰しの際の携帯には気を付けますね(笑)
星空を撮る際も同じ要領で撮る感じになるのでしょうか？？色々聞いてすみませんm(__)m

Frank．Flankerさん
思ったより簡単にとれるというお言葉、私にとって希望がわきました(笑)
星空撮影のサイトも早速見てみたいと思います！情報ありがとうございました！！

一体型さん
オリンパスの純正のものは確か6000円くらいだったんですが、純正でなければ半額で買えるんですね！知りませんでした。色々探してみたいと思います☆ ありがとうございました！

night bearさん
＃4001さん

カメラの基本的な知識、恥ずかしながら理解してなかったのでとても勉強になりました！暗闇のような一定以上の光量がない状況やﾌｫ-ｶｽ対象がないものの撮影は難しいのですね。基本を理解してませんでした(〇>_<)まだまだ知識が浅いのでもっと勉強していきたいと思います！本当にありがとうございました！！

書込番号：12889409

[BOWS]

昼の八重桜	月夜の八重桜	こんなシチュエーション　夜だと判ります	天空に輝くのは太陽じゃなくて月

水色の街さん
　作例を挙げておくのを忘れました。
　河川敷の八重桜並木の同じ場所の昼の情景と月夜の情景です。
　夜は月明かりで肉眼ではわずかに見える程度の暗さで　一番近い桜に懐中電灯をぶら下げてピント調整をしました。
　照明の無い夜の撮影は光の状態が独自なのと　昼と違って夜は雲が下から照らされているので独特な表現になって面白いです。露光時間が長くて　時間の感覚が麻痺してくるので気がつくと２〜３時間撮影していたか　よく有ります。
　照明の無い夜の撮影は、オート撮影は全く効かないので　撮っては再生して　露光時間や絞りを調整したりの連続になりますが、コツが判かってくると面白いです。是非　トライしてみてください。
　残念ながら星空を狙って撮影したことはありません　Frank.Flankerさん書かれていることを参考に、調べてください。星空は案外簡単に撮れますが、良い写真を撮ろうとすると撮影場所とか、空気の状態とか極めないといけないので奥が深いです。　

　あと、注意事項が2点ほどあります。　

　夜はホワイトバランスが無茶苦茶と言うか、真っ暗でバランスが取れません　必ずＲＡＷで撮影し、現像ソフトで色合いを調整してください。jpegのままだとくすんだ色になります。作成はRAW撮影し現像で調整しています。

　一人で撮影する場合は、気兼ねなしに撮影して良いのですが、複数人が同時に撮影する場合、誰かのカメラはシャッターが開いているので　灯りを付けたり、フラッシュ炊いたり、ＡＦ補助光を付けると　撮影中の写真がパーになるので気をつけてください。
　通常　そんなことはありませんが、特に蛍の撮影では　たくさんのカメラマンが撮影する場所で上記のことをやると袋叩きになりますので注意してください。特にフィルムで撮影する人なんかの場合、1時間くらいシャッターを開けている場合もあります　それをパーにされると...

書込番号：12890335

[水色の街]

写真、本当に素晴らしいです…！月明かりの下での撮影でこんなに美しく撮れるのですね。BOWSさんだからだと思いますが…
こんな風にとるのはなかなか難しいとは思いますが、BOWSさんに教えて頂いた知識を駆使して頑張って挑戦してみようと思います。BOWSさんのおかげで写真の奥深さを色々と知ることができました！！まだまだ知らないことだらけですが(笑)
ほんとうにありがとうございました！！！

書込番号：12890400

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

水色の街さん
エンジョイフォトライフ、
出来るようにならんとな。

書込番号：12890534

PEN Lite E-PL2について

[marT7]

現在わたしはこちらの商品を購入しようかと迷っています。
私はまだ一度も一眼のカメラを購入したことがありません。
質問なのですがE-PL1とE-PL2とではいったいどのような違いがあるのですか？
またダブルレンズキットとはどのようなものなのですか？
本当に一眼については無知なのでこのような具体性のない質問となってしまっているのですが、私の質問以外でも何かアドバイスをいただけたら嬉しいです。
よろしくお願いします。

書込番号：12790923

[ひろジャ]

＞E-PL1とE-PL2とではいったいどのような違いがあるのですか？

PL1は2.7型23万ドットなんですが、PL2は3.0型46万ドットになりました。あとアートフィルターにアートフレームを搭載しました。別の特殊効果を重ねがけできます。

書込番号：12790948

[じじかめの愛人]

あと、アートフィルターがジェントルセピアにかわり、ドラマチックトーンが加わり強弱が選択ができるようになった。
2本のレンズが異なり新型になった。(望遠はマイクロフォーサーズ専用に、標準ズームは、小型でオートフォーカス音が静かになった)標準ズームに各種コンバーターレンズが取り付けられるようになった。

などです。

書込番号：12790991

[お〜くてぃ]

通常のレンズキットだと14-42mmが付属します(コンデジ風にいえば3倍ズーム)
ダブルズームキットだとレンズがもう1本ついてくるので交換することによって10.7倍となります。
ダブルズームについてくるもう1本のレンズは2.8倍から10.7倍なので
1倍と5倍を交互に撮影するときは、その都度レンズ交換しなければなりません。
別売りの14-150mmというレンズを使えば交換せずに1本で撮影できます。
これを後から買い足すならレンズキットを買えばいいと思います。

それとE-PL2にはダイヤルがついていて、撮影時の変更が簡単になりましたが
使いにくいと言う方もいるので店頭で触ってみることをお勧めします

書込番号：12791071

[Frank.Flanker]

オリンパスのHPで比較表が見られます
http://www.olympus.co.jp/jp/lineup/spec/imsg/spec.cfm?products=641&products=669

ダブルズームは14-42mmの標準ズームと40-150mmの望遠ズームの2本セットです
あとからレンズを買い足すよりはかなりお買い得なので、望遠ズームが必要ならダブルズームにされておくと良いです

書込番号：12791211

[一体型]

E-PL1レンズキットを使っています。
E-PL2はお店でいじっただけです。E-PL1ユーザーから見たE-PL2は…

AFスピードが数段早いです。
海外のレビューサイトの測定値ではE-PL1レンズキットのAFにかかる時間は約0.6秒。E-PL2は約0.2秒だそうです。
E-PL1レンズキットのAFスピードはコンデジと同じくらいだから、コンデジを使っていてAFスピードに不満を感じていなければE-PL1レンズキットでもよいかもしれません。

露出補正（明るさの調整）が1アクションで素早く変更できるようになった。
E-PL1は「露出補正ボタン→左右キー」と2アクション必要で、撮影時に素早く変更できません。

別売りのレリーズに対応。星などをバルブ撮影できるようになった。
まあ、バルブ機能そのものはE-PL1にもあるけどレリーズに対応していないので現実的には難しい。

位置づけとしてはE-PL1／E-PL1sの上記機種にあたるそうで、最高シャッター速度が1/2000秒→1/4000秒なっていたりと、全体的にE-PL1より少し性能が高いようです。

ダブルズームセットは普通の３倍ズームと望遠ズームの２本が付いてきます。
E-PL1発売当時は、まだ専用の望遠ズームがなかったので他の規格の望遠ズーム＋アダプターという特殊な組み合わせ。写りは問題ないけどAFが遅いそうです。
E-PL2のものは専用のAFが早いレンズです。
標準ズームも新しくなっていてE-PL2のもののほうがE-PL1レンズキットのレンズよりAFが早く、少し軽いです。
ただE-PL1に付いてくる古いレンズの方がマクロは少し強いです。
E-PL1sならE-PL2と同じレンズがついてくるので（本体はほぼE-PL1と同じ）、AFスピードの差はそれほど大きくはないです。

風景や静物中心ならE-PL1、人物やペットも撮るならE-PL1sかE-PL2がよいのではないでしょうか？

書込番号：12791231

[じじかめ]

出来れば、液晶やAF速度も改善されたE-PL2がいいと思いますが、値段も考慮すると
E-PL1sもいいですね。

書込番号：12792497

[カメラ女子 ドレ美ちゃん]

できれば、E-PL2がいいと思うな、あたしは

書込番号：12801909

[marT7]

皆様コメントありがとうございます！皆様の意見をふまえてよく考えてみます！！

書込番号：12802796

[春urara]

私もその2機種ならE-PL2だと思います。
E-PL1sとE-PL2なら迷っちゃいますがね。

書込番号：12820394

[かなでちゅ]

デザインも機能もE-PL2がよいと思います＾＾
ただ価格が結構違うのでそれをどう考えるかですね。

書込番号：12821173

御意見聞かせてください

[pepeちゃん]

ファーストデジイチEPL2購入しました。Wズームキットで、パンケーキレンズも欲しい為購入を考えています。
ホワイトボディーですが、レンズの色は黒なんてどうおもいますか？
ビジュアルの問題なのですが意見を聞かせていただきたくて。。。しょうもない質問すいません。。。。

書込番号：12711169

[BOWS]

　期待されている答ではないですが、どうせパンケーキ買うのなら　Panasonic 20mF1.7にしてはいかがでしょう。
　レンズの明るくて　室内や夜景が撮りやすく、開放からバッチリ解像して評価の高いレンズです。
http://kakaku.com/item/K0000055876/
　オリンパスよりレンズが一回り大きくてグレーなので　ヴジュアル的に有り得ないと言われれば　そうなんですが、高い買い物なので中身も良いものにした方が　末永く使えますよ。

書込番号：12711208

[花とオジ]

中途半端なカラーバージョンは罪作りです。
ペンタのようにカラーレンズを出すべきです。

書込番号：12711210

[goodidea]

統一された方が一体感合っていいですけど。
白い色も安っぽい色にならないレンズだといいですね。

書込番号：12711221

[まみむめももこ]

この機種の白は品があって良い色だと思います。
黒とツートンもメリハリがあっていいと思うわ。

書込番号：12711240

[沖縄気分]

多くの人の目も白地に真ん中が黒ですから（人種によって違いますが）、特におかしくないと個人的には思っているのですが。

大きな目で、撮られる方もドキドキとするような・・・？

書込番号：12711259

[Depeche詩織]

自分が気にするほど他人は気にしていないから大丈夫です。
E-PL2とパンケーキの組み合わせも別に珍しいわけでも何でもないですからね。

個人的には黒いレンズの方が締まって見えて良いと思いますが、全く逆の意見もあるでしょう。
最終的には自己満足の世界なので意見を聞いても仕方が無いと思いますよ。

仮に数人が示し合わせて、黒いレンズをピンク色に染めるのがサイコーだと賞賛しまくっても、普通の神経の人ならしないでしょ？
なら結局は自分の感性で決定しているんですよ、この手の事は聞くだけ無駄なような気がします。

書込番号：12711385

[一体型]

XZ-1がちょうどそんな感じですよね。
＞http://olympus-imaging.jp/product/compact/xz1/index.html

ビジュアルとは関係ないのですが、ダブルズームに含まれない画角の12mmのパンケーキがでるという噂があります。

あとオリンパスの17mmF2.8とパナソニックの20mmF1.7はダブルズームより数段AFが遅いレンズですので買うならチェックした方がいいですよ。

書込番号：12711423

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

pepeちゃんさん
ええんちゃうかな。

書込番号：12713216

[じじかめ]

慣れれば、気にならないと思います。（人にもよりますが）

書込番号：12715100

[ブンガク]

E-PL2にパンケーキレンズ装着で、AFが遅くなります。
他メーカーで使われている、3段階制御の動作になります。オリンパス・ペンも同じか。

E-P1（ツインレンズ）とE-PL2（ダブルズームレンズ）使用していますが、E-PL2にパンケーキレンズ（E-P1にセットされた物）装着で見事にAFの遅れが生じました。

逆に、E-P1にE-PL2の１４-４２�Uと１５０ズーム付けて、AFの遅れが気にならないレベルまで良くなりました。（E-PL2とほぼ同じレベル）

数日前にキタムラでE-P2にE-PL2のダブルズーム装着確認しましたら、やはりAFの遅さは無くなっています。

書込番号：12715327

[はらた]

カメラ屋さんで、実際に付けて比べてみる。
で、気に入った方を買うと良いと思います。

近所に在庫を持ってるカメラ屋さんがなければ
マッチングシミュレーション
http://www.four-thirds.org/jp/special/matching.html
で色の違いを見ることが出来ます。

個人的にはオリンパスのパンケーキはボディの色に関わらず、黒が似合う気がします。
赤黒や白黒も良いですネェ。

書込番号：12717196

[かなでちゅ]

ホワイトボディにブラックのレンズ！！
今話題のパンダみたいで可愛いと思いますよ＾＾
勿論シルバーもぴったりです＾＾

書込番号：12720260

[Feちゃん]

＞花とオジさん

カラーレンズは良い提案ですね。
1種だけ、せめてパンケーキ1本だけでもカラーレンズを出してみれば面白いですよね。

書込番号：12721317

[かー君かくーん]

実際にレンズの殆どは黒ですしパンダでおかしくないかと。

書込番号：12721366

[あきはばらマン]

黒レンズが似合わないボディカラーの方が問題でしょう
なので勿論ホワイトに黒レンズは似合います
少なくとも私には全く違和感はありません
むしろ白のレンズがあったら違和感ありまくりです

書込番号：12723112

[数の子かめかめ]

でもボディカラーにあったレンズも面白いので出して欲しいです！！

書込番号：12766146

料理や景色をとりたくて！XZ-1とE-PL2 で迷っています。

[翠月]

料理はこんな感じでマクロでとってます。	もっと奥行きとか出たらいいな。

XZ-1とE-PL2 で迷っています。
現在リコーのR10を使っています。
けど一眼が欲しくてカメラ屋さんに出向くとXZ-1が目に入り。知識もない私には一眼よりXZ-1の方がいいのか？
って揺れました。オリンパス以外でパナソニック、SONYを手に取りましたが惹かれませんでした。
外観は一番E-PL2に惹かれました。パンケーキセットとダブルズームキットどちらがおすすめでしょうか？
女性が首からさげて日常使うならパンケーキセットがいいのでしょうか？金額的には高くなりますが、楽しく使いこなせるなら一眼を思い切って買おうかと思っています。
パンケーキにマクロのカバーは付けれるんですか？初心者ですみません。

書込番号：12751933

[はるきちゃん]

こんばんは。

まずXZ-1とE-PL2ですが、撮像素子のサイズが違いますので、
画質面では圧倒的にE-PL2が良いと思って頂いて結構です。

そして日常使いとのことですので、常に持ち歩くのであれば
パンケーキセットをお奨めします。やはり"常に携帯できる
小型機"がこのE-PL2の一番の特長ですので、パンケーキとの
組み合わせが一番ペンらしさを発揮できるかと。

かくいう私はE-P1（初代のペン）+パンケーキでいつも持ち
歩いています。

書込番号：12752091

[奥州街道]

＞XZ-1

画質の良いコンパクトカメラに過ぎませんよ・・・
最近のコンデジはマクロが非常に強いですが、やはり根本的な画質を求めるならE-PL2へ。

持ち歩きを考えるとパンケーキでしょうが、奥行き感やボケのコントロールを考えるなら
ダブルズームのほうがお勧めです。ただ、ダブルズームについているズームレンズは中古
などでも安価に手に入ります。(パンケーキレンズは別途購入すると割高です）

持ち歩きを重視されるなら、パンケーキレンズキットをまず購入。
もう少しボケや望遠レンズなども楽しみたいと思うなら、ズームレンズを追加購入。
が無難ですね。

書込番号：12752108

[翠月]

早々にお返事ありがとうございます。

お二方共にパンケーキがオススメということですが、料理を撮影したいとき近づける距離の限界はXZ-1と比べると全く違うのですが、E-PL2でマクロ撮影したい場合はどうすればいいのでしょうか？

今のリコーと２台持ち歩き、景色専用でE-PL2を楽しめばいいですか？

景色専用ならダブルズームキットがいいでしょうか？

マクロレンズカバーが売っているみたいですがパンケーキに取り付けるとどのような映像がとれるのでしょうか？

書込番号：12752157

[奥州街道]

規格的な問題もありますので、コンデジとデジタル一眼(一眼レフ）のマクロ性能を
比べるのは少々、E-PL2がかわいそうですね。

パンケーキレンズを使う事の弱点は懸念されているとおり、マクロ撮影が苦手と言う点
ですね。34mm相当（35mm判換算）のレンズとなり、
　最短撮影距離 0.2m
　最大撮影倍率 0.11倍（35mm判換算 0.22倍相当）
　最近接撮影範囲 118.2x158.3mm
イメージとしては、はがき1枚分の範囲を画面いっぱいに写せると考えてください。

コンデジはレンズ先端より1cmという機種も多いですので、アクセサリーやペンダント
ヘッドでも画面いっぱいに写せます。ただこの「写せます」というのが曲者であまり
被写体に近寄りすぎますと、自分やカメラが影になってしまったり、ライティングが
取れない等の欠点もなりますが。

マクロコンバーターが発売される予定のようですが、パンケーキレンズには非対応の
ようです。料理でお菓子のようなものをよく撮られるなら、ズームキットも視野に入
れたほうが良いかもしれません。ズームキットの標準レンズなら、
　最短撮影距離 0.25m
　最大撮影倍率 0.24倍（35mm判換算 0.48倍相当）
　最近接撮影範囲 51.4x68.5mm

はがき1/4ぐらいのサイズを画面いっぱいに写せます。
こちらなら、マクロコンバーター無しでも十分使えると思いますよ。

書込番号：12752211

[奥州街道]

失礼！　E-PL2付属のレンズ(「M.ZUIKO DIGITAL 14-42mm F3.5-5.6 �U）は
　最短撮影距離 0.25m(焦点距離14-19mm) / 0.3m（焦点距離20-42mm）
　最大撮影倍率 0.19倍（35mm判換算 0.38倍相当）
　最近接撮影範囲 68 x 91mm

のようですね。えーPL1付属のレンズよりコンパクトになった分、マクロの最大撮影倍率
は一歩後退してしまっているようです。
マクロ重視なら、「パンケーキレンズセットを購入」して
「M.ZUIKO DIGITAL 14-42mm F3.5-5.6」のI型を追加購入がベストですかね。

＞http://www.mapcamera.com/shopping/item.php?map_code=4545350023522

書込番号：12752241

[toppo-ji]

レンズ等の機材を新しくするよりも、料理撮影の本を買ってきて勉強する方がよいと思いますよ。構図とか露出とかを勉強すれば、お持ちのカメラで十分良い写真が撮れますよ。

書込番号：12752380

[Haruhisa]

旧型14-42	17�oパンケーキ	Panaの14�oパンケーキ

全てが限界まで近づいていませんが、旅先で料理の写真を撮ることもあります。じっくり時間をかけて撮っているわけではありませんが参考までに（汗）本当に近づこうと思うとマクロレンズが必要かもしれませんがお皿全体を撮るぐらいなら、パンケーキや標準レンズでもそこそこいけるかなと・・・・

料理を撮る場合でもボケを期待したり、一枚にどこまで時間を掛けて撮るかで選択肢は変わってくるかもしれないですね。僕は料理を出されたらすぐにでも食べたい方なので（笑）あんまり考えずにぱっと撮って食べ始めてしまいますのでこだわった撮影はしていませんが。

料理は出かけた先で撮る場合と自宅で撮る場合でもだいぶ変わって来るので、その点がわかったほうがアドバイスを受けやすいかも。旅先とかだったら、レストランが暗かったりとか環境の要素が大きいでしょうから明るければ明るいパンケーキが有利でしょうし、自宅なら明りにもこだわって、ミニ三脚とかも使えるからズームでも良いかもしれません。

（ちなみに写真はE-PL2ではなく、E-P2とE-PL1ですがそれほど変わらないと思います）

書込番号：12752386

[じじかめ]

「マクロレンズカバー」と言うのが「マクロコンバーター」なら発売延期になっているようです。

http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/mconp01/index.html

書込番号：12753234

[六甲紺太]

結論から言いますとE-PL2が良いですね

必要に応じてレンズを追加できます
又パンケーキキットを買ってから　１４−４２レンズを購入しても良いですし
この標準レンズほぼ４分の１の大きさで写せますので使用範囲も多くなると思います
本格的にマクロを考えるならその時にマクロレンズを追加するだけでよいので
経済的でもあります。

書込番号：12753771

[BOWS]

デジカメウォッチに　マクロレンズコンバータの記事があるので参考にしてください。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20110307_430377.html

　個人的には、けっこう高いので高性能な 58mmＡＣクローズアップレンズ＋ 37mm→58mm ステップアップリング買うほうがベターだと思います。
http://kakaku.com/item/K0000000065/

書込番号：12753795

[はらた]

お料理写真だけならXZ-1の方がリーズナブルだと思うのですが

お金に余裕があって、あれこれと付け替えるのが楽しいと思えるなら
E-PL2の方が断然楽しいと思います。

逆に、付け替えるのが面倒なら、リコーのコンデジは使いやすくて
良いですよね。

書込番号：12755587

[翠月]

写真をつけての詳しい解説ありがとうございます。

知識のある方には当たり前なんでしょうが、一眼レフのレンズは他社で発売されているものも互換性があるのでしょうか？

使い方がわからない初心者にとってはレンズを付け替えたこともないので変えのレンズの持ち歩く重さとかも女性なので気になります。

それを考えるとパンケーキが良いのかと思いました。
旅やグルメが好きな女性にとっては荷物は軽くカメラも軽い方が嬉しいかもしれません。

ただ手でもった感覚やアクセサリーとか後々考えるとコンパクトはとっても気持ちが惹かれたけどやめたほうがいいのかもしれないですね。

書込番号：12756928

[翠月]

グッドアンサーは選ぶべきなのでしょうか？

皆様、見ず知らずの私に丁寧に回答くださり。

感謝しています。

本当にありがとうございます。

再度見に行き手にとって情報を頭に入れて最終決めてきます。

本体軽かったけどレンズ付けると重くて、それも少し気になったんですよね。

でも手にもった感じとかは最高でした。

料理をうまく撮影する本があるということですがオススメの雑誌名はありますか！？

書込番号：12756941

[ここにしか咲かない花]

どの程度の仕上がりを望まれてるかにもよると思います。

以前も別の書き込みで紹介したことがありますが、料理雑誌並みや広告なみの撮影を希望されるなら、RIFA(リファー)等の照明が必要になります。もしお仕事で使われるならぜひ照明機器も購入されてください。やわらかい光が料理全体に回って美味しそうな料理が撮影できます。
http://item.rakuten.co.jp/sd/rifa-f44s-tta/
カメラ本体は何でも構わないと思いますが、大きく引き伸ばす予定ならコンデジよりは一眼レフやミラーレス一眼の方が有利でしょうね。

趣味の食べ歩きやブログに載せる程度の撮影で、照明を使わずカメラまかせだと料理を綺麗に取るのは非常に難しいです。

また大げさな照明道具はお店の許可がない限り使わせて貰えません。窓際でカーテン越しの光を利用するとか工夫次第では可能ですが、かなり難しいです。

＞料理をうまく撮影する本があるということですがオススメの雑誌名はありますか！？

題名は忘れましたが、秋葉ヨドバシのデジカメの階には専門の書籍がいろいろ置いてあり、料理撮影を扱ってた専門誌もあったようです。お近くに寄る機会がありましたら探してみると良いかもしれません。

書込番号：12757044

[ここにしか咲かない花]

料理撮影のテクニックですの補足ですが、カメラ側のホワイトバランスの設定にも注意してください。

オートホワイトバランスでの撮影だと、ホワイトバランスが狂ってあまり綺麗な撮影は期待できません。ホワイトバランスが間違ってると料理が赤っぽく写ったり青っぽく写ったりと料理の質感を損なってマズそうに写ってしまうことがあります。

料理撮影の基本ですが、蛍光灯の照明の下の料理撮影ならカメラ側のホワイトバランスを「蛍光灯モード」にしましょう。（蛍光灯モードでも3種類くらいあります。）

白熱灯や蛍光灯、自然光等が混ざり合った場所では、ホワイトバランスが定まらない場合もあります。

その場合は「ワンタッチホワイトバランス」という機能を使うと便利です。この辺りの使い方はカメラを購入した際にマニュアルをご覧ください。オリンパスの場合は白い用紙を使ってホワイトバランスを設定する機能ですが、このテクニックを知っておくと、殆どのミックス光でも白いものは白く撮影することができる便利機能です。

露出も＋−で5くらいまで変えて沢山撮影して、あとでPC上で一番いい写真をセレクトするといいですよ。

低感度で撮影したくてブレが気になるときは、三脚が必須となります。

書込番号：12757118

[きのとみ]

本ではありませんが、デジタルル一眼購入を迷っている方へカメラの選び方、料理に適したレンズや撮影ポイントなどとてもわかりやすく、素敵な写真へのヒントがたくさんのっている｢きょん｣さんのブログなどいかがでしょう。本についてのレビューもあるので参考になるのではないでしょうか。PENのムック本のレビューもありますよ（PL2じゃありませんが(^^;・・)

http://camera.na-watashi.com/

あとはおいしそうな写真が出ているHPやブログを参考にして、光線状態や切り取り方、背景をぼかしているかぼかさないでばっちりピントを合わせているかなど参考にされたり、マネ、されたりするとよろしいかと。


http://rotonda.blog.ocn.ne.jp/rotonda/_firenze/index.html


小生、よくこのブログを参考にさせていただいています。

書込番号：12757605

[かなでちゅ]

レンズが交換できるのは楽しいですよ〜〜〜＾＾

書込番号：12764417

E-PL2かE-PL1sか？それとおすすめコンパクトデジカメ

[ぴょん ぴょん]

カメラ初心者です。皆さんよろしくお願いします。

E-PL2かE-PL1s（ダブルズームキット）、どちらを購入するか悩んでいます。
でもE-PL2の価格が少し下がってきたのでE-PL2に傾いてます。
主に、4歳と1歳の子供たちの写真を、室内、外出時、運動会や子供向けのイベントでズームして撮るのに使います。

・初心者レベルでE-PL2にするメリットがあるのか？E-PL1でも充分か？
・カメラと一緒に必要なものは何を購入すればいいですか？
レンズフィルター？ぐらいは必要だと思いますが、ネットで購入する場合どれを指定していいのかよく分かりません。。正規品でないとダメでしょうか？正規品でなくて安く購入することは出来ますか？記録媒体は何ギガ？くらいあればいいのでしょうか？記録媒体もオススメがあれば教えてください。
・他に、コンパクトカメラも購入しようと思います。今はキャノンＩＸＹを使用してます。
最近〜春に新しいものがどんどん出てるので悩んでます。日常さっととれるように軽量で、ズームがたくさん出来るもの、1秒間にとれる連射が多いものでお勧め教えてください。使い勝手のいいキャノンもいいのですが、他のメーカーのも気になります。

よろしくお願いいたします。

書込番号：12700956

[ひろジャ]

E-PL1が十分安くなっているのでおすすめします。あと必要なものは、最低でもSDカードは必要、バッグ・液晶保護フイルム・三脚もあると便利です。SDカードは4GB以上、class6以上をおすすめします。

あと1秒間にとれる連射が多いものだったらカシオですよね。1秒間に40枚の連写ができます。でもキヤノンを使っているなら30Sあたりもいいかもしれませんね。

書込番号：12701007

[outfocus]

OLYMPUS PEN の E-P○○シリーズは、元来AF速度に設計上の問題があり、
ファームアップでは解決できないので、短期間にマイナーチェンジを繰り返し、
標準ズームレンズもマイナーチェンジしながら、少しずつ改善してきています。
買うなら、一番新しい機種をおすすめします。
E-PL1sよりもE-PL2のほうがAFスピードは改善されています。

値段が安くてもE-PL1はやめた方がいいです。


> 主に、4歳と1歳の子供たちの写真を、室内、外出時、運動会や子供向けのイベントでズームして撮るのに使います。

将来、お子さんの運動会等で望遠レンズを使うなら、ミラーレス機よりも普通の一眼レフを
検討してみてはいかがでしょうか？
連写もコンデジより使いやすいですよ。

書込番号：12701136

[Frank.Flanker]

運動会での撮影重視するならミラーとファインダーのある一眼レフ
運動会での走っているところは我慢して（腕があれば撮れる）携帯性を重要視するならミラーレスでしょう

保護用フィルターはケンコーやマルミが大手で、カメラメーカーのものはどこかのOEMが多いですからケンコーでいいと思います
14-42の標準ズーム用はケンコー37S PRO1D プロテクター
http://kakaku.com/item/K0000067264/

40-150の望遠ズーム用はケンコー58S PRO1D プロテクター
http://kakaku.com/item/10540110177/

記録媒体はココを見てどのくらい撮影されるかで決められると良いです
できれば大容量のもの１枚よりは２枚に分けた方がカードに何らかの問題が発生した時に助かると思います
http://digital-faq.olympus.co.jp/faq/public/app/servlet/qadoc?QID=003057-1

書込番号：12701230

[里いも]

こんにちは
オリはE-PL2になって、ようやく液晶を46万ドットを登載するようになりました。
それ以前は23万ドットです、23万はキメが粗く、どの範囲が写るかの確認が精一杯で、どこへピントがきてるかなど確認は困難です。
23万へ拡大ルーペをつけて覗きますと、画素の粒子だけ大きく拡大され、まったく判別不能でした。
PL1sには別売のファインダーをおすすめいたします。

書込番号：12701245

[決めるのはあなたです!!]

＞主に、4歳と1歳の子供たちの写真を、室内、外出時、運動会や子供向けのイベントでズームして撮るのに使います。

との事なら、私もX4/5やD3100等の一眼レフをオススメします。
理由：
・動き回る子供を撮るには、ミラーレス一眼は不向き。(静物は変わらない)
・運動会などのイベントでのズームでは、ミラーレス一眼の場合、別売りの望遠レンズを買わないときつい。
・上の条件に、なった時、一眼レフ入門機のWズームの方が安い。

ミラーレス一眼のWズームキットは、単焦点(パンケーキ）レンズと広角から100�o以下のズームレンズのセットなので、
コンデジで言うところの、３〜５倍程度のズームしか出来ません。(もちろん追加レンズを買えば、もっとズームUPできます。が、高いよ〜（＾＾）

ま、ミラーレスはまだまだ発展途上なので、【動き物撮るのは一眼レフ】は、まだ揺るがないです。どうしても大きさ重さが気になるなら、ビデオカメラにしましょう。（＾＾

おすすめコンデジは、CANON　PSS95か、安くて小さい方が良いならIXY410Fです。

書込番号：12701351

[決めるのはあなたです!!]

ごめんなさい。
＞ズームがたくさん出来るもの、1秒間にとれる連射が多いものでお勧め教えてください。

でしたね。上のレスのオススメコンデジは、忘れてください。

書込番号：12701384

[Yu_chan]

3月2日にまた新製品が発表される（E-P3？）とのうわさなので、それを待ってみてもいいかもしれません。
http://digicame-info.com/2011/02/32.html
この後にさらにE-P2の価格が下がるかも？
4月からフォーサーズを推進した菊川氏から、一貫して医療事業に携わってきた英国人社長へ交代します。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920009&sid=adbRbh00v3b8
http://digicame-info.com/2011/02/5-2.html
デジタルカメラなど映像事業が120億円の赤字に転落との話で、新社長から「カメラ事業は今後１年で製品ラインナップを一新」「感情的な判断はしない。長期的なリターンのためには厳しい決断もする」とのコメントがあります。
E-P2を選択される場合は、背面のコントロールダイヤルを確認してください。
オリンパスE-PL2は購入前にダイヤルの操作性を確認したほうがいい
http://digicame-info.com/2011/02/e-pl2-3.html
Photo of the Day
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-580.html

書込番号：12701632

[寝落ち]

>主に、4歳と1歳の子供たちの写真を、室内、外出時、運動会や子供向けのイベントでズームして撮るのに使います。

この時点で、ミラーレスでは無く一眼レフを購入するべきだと思います。

色々なことを言われる方も見えますが、ミラーレスはあくまでコンデジのアップグレード程度と
考えたほうが良いと思います。動体に対してのAFも速いほうではありません。
私はレンズ交換式RAW撮り用コンデジだと思って使っています。

8万円の予算があり、上げられた用途であれば一眼レフ以外の選択枠はありません。

書込番号：12701801

[raven 0]

不満点がないなら2で良いです。

フィルターは目的がないなら要りません。

コンパクトは連写考えるとCanon以外となるので、せっかく買うなら同メーカーのOLYMPUSと使い分けられるようにNikonや富士フイルム、ソニー、パナソニックの高倍率機を買えば良いでしょう。

スリムなら富士フイルムF300が買いやすくなってますね。
いっそ奮発してP500やHS20待ちもいいですが、便利な為に画質無視だとせっかく買ったEP-L2の稼働率が落ちる可能性が…

書込番号：12701968

[じじかめ]

運動会にも使うのなら、少し大きくなりますがＧ2のほうがいいと思います。

書込番号：12702020

[まったりと！]

撮影の仕方でしょうね。
運動会撮るにしても自分がベストだと思える場所を転々とするか、一カ所固定で撮るか。

友達にPL1のWズームキットだけで子供の運動会（小学6年と中学2年）撮るのが居ます。
子供の行事が終わった頃には子供より疲れてます。
レフ機も使ってる友達ですが、本人曰く『人の動きならミラーレスでも問題無い』との事。
サブ機にコンデジも使ってました。（当時はLX3とキヤノンのSシリーズだったかな？）

まぁ子供の頃からカメラ持って遊びに出てきたぐらいですから、それだけの腕もありますけど。

ミラーレス機でもレフ機でもお好きなものを選べばよろしいかと。
動体撮影しやすいのはレフ機ですけど、それでも撮れない人は撮れませんので、どちらにしろ子供のイベントまでに使いこなしができる様に日頃から走ってる車やお子さんに走ってもらって動体撮影練習すると良いかと思います。

液晶はPL1だと日中見え難く感じる事があります。
液晶シェード系またはEVFで対応するか、諦めて慣れてしまうかのどちらかになると思います。
新しい機種が改善もされているのでデジモノは新しいに越したことは無いですが、出せる予算も関係しますので急いでいないのでしたらゆっくりと決められるとよろしいかと。

お子さんのイベント写真頑張って下さいね。
余談ですが写真を諦めた友達も居ます、その友達はビデオカメラを選んでます。

書込番号：12702263

[ｈｏｔman]

>ズームがたくさん出来るもの、1秒間にとれる連射が多いもの

EXILIM PRO EX-F1
http://kakaku.com/item/00500411209/
ただし、重くて高いです。

書込番号：12702279

[ぴょん ぴょん]

スレ主です。たくさんのコメントありがとうございます。
まとめての返信になります、すいません。

ミラーレスでなく普通のデジタル一眼レフですが、
私は女性で、日常でもなるべく使用したいので携帯しやすくなるべく軽くコンパクトなものを探しています。それで、E-PLがいいと思いました。
みなさんの意見を参考にして、総合的にE-PL2にしようと思います。

追加で質問ですが、ダブルズームキットかパンケーキのセットしかありませんよね？
パンケーキレンズも欲しいのですが、単品で買うと高い･･･
レンズ３点セットとかあればいいのですが。
中古とか安く買う方法ってありますでしょうか？

E-PL2は連射があまり撮れないので、コンパクトカメラのほうに連射が多いものを買いたいと思います。
室内で人を撮った時に後ろが暗くなりにくく（きれいに写る）、軽く、連射が多く、ズームもかなり出来るなんてそんなコンパクトカメラってないでしょうか？（要望多すぎ？）
メーカー商品名も教えていただけると助かります。

書込番号：12704801

[決めるのはあなたです!!]

そこまで連射にこだわる理由は何ですか？

ご要望に、全て答えられるコンデジを買うより(仮に要望に合うカメラがあっても、無駄に高いか、数字重視の
[イケテナイ]カメラかなと）、ビデオカメラの方が、まだ良さそうです。

許容範囲は、人によって違いますので、手にとって見た方がいいと思いますが、P社TM35or45かS社CX180あたりが、
要望に合致しそうです。【かなりズーム】できますょ。（＾＾

書込番号：12705006

[ぴょん ぴょん]

スレ主です。
＞決めるのはあなたです!!さん　
そんなにこだわっているわけではないのですが、
今持ってるIXY910ISは1.3コマ/秒で、連射が役にたたないので･･･
子供はじっとしててとか、そのポーズずっとしていてとも出来ないので
連射で撮れば１枚くらいいいのが撮れるかなぁと。
ズームも同じように公園などちょっと離れてても自分が動かずズームして撮りたい。
だからコンパクトでもズーム＆連射の性能がいいものが欲しいです。

ビデオカメラは持ってますがやはり日常使いにはイマイチです。
おすすめの調べてみます。

書込番号：12705088

[里いも]

評価の高いコンデジで高速連写の出来る機種は
ソニー　HX5Vが10枚秒　ただし液晶23万ドットが泣き所。
パナ　TZ10 が6枚で液晶46万は普通のきめ細かさ。
リコーCX4が5枚で液晶92万は高精細、キヤノンは新型のS95でも1.9枚でスローです
以上いずれもズームは10倍レベルですから十分でしょう。

書込番号：12705154

[冉(ぜん)爺ちゃん]

発売日：2011年 3月上旬

画素数：1275万画素(総画素)/1210万画素(有効画素) 光学ズーム：12.5倍 撮影枚数：450枚

1210万画素1/2.3型裏面照射CMOSや画像処理エンジン「EXILIM ENGINE HS

新製品　秒40枚〜


http://kakaku.com/item/K0000225420/

書込番号：12705726

[Yu_chan]

普段使いはE-PL2を購入として、コンデジのほうはカシオのEX-ZR10というのがありますがどうでしょう。

【レビュー】HDRアート対応の超高速デジカメ、カシオ「EX-ZR10」を試す
(1) HDRでアートな表現を楽しむ | 家電 | マイコミジャーナル
http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/12/17/zr10/

高速撮影を得意としているようですが、高速連写を応用した「HDR」、「HDRアート」機能もあります。
（メーカーサイト）http://casio.jp/dc/products/ex_zr10/
で仕様を見ると、
連写：40枚/秒、30枚/秒、15枚/秒、10枚/秒、5枚/秒、3枚/秒(最大画像サイズ3648x2736)
と表記されているようです。
価格は２万円台なかばといったところです。
http://kakaku.com/item/K0000160812/

と、書いてるところで冉(ぜん)爺ちゃんさんにカシオEX-ZR100で先を越されました。

書込番号：12705753

[かなでちゅ]

パンケーキレンズと標準ズームレンズのキットって初代のE-P1以降無いんですよね…。
初心者や乗り換えの人が一番欲しいキットだと思うのに＾＾；
中古でパンケーキだけを購入も新品を購入するよりは安く買えるかもしれませんね。
でもポイントが貯まる量販店で購入予定ならポイントを使って購入するのが意外と安く済むかも知れないですよ？＾＾

書込番号：12720258

[ぴょん ぴょん]

スレ主です。しばらく放置してすいません。

＞里いもさん
＞冉(ぜん)爺ちゃんさん　
＞Yu_chanさん　
コンパクトカメラの情報ありがとうございます。
情報を参考にして、後は店頭でさわってみて選ぼうと思います。
連写が40枚/秒ってすごいですね。
10枚/秒ぐらいであれば子供の動きが充分撮れるかなと思いますが、
40枚/秒って何を撮るのに使うのでしょう？？

＞かなでちゅさん　
中古かポイント使っての購入ですかね。
ダブルズームを購入予定ですので、中古など探してみようと思います。
ありがとうございました。

書込番号：12729024

大阪のジョーシンで85000円Ｗズームキット

[なお159]

タイトルの通り、大阪のジョーシンで85000円の提示がありました。
購入は3月決算期に予定していましたが、
思ったより下がったので、待とうか購入しようか悩んでます。。。

来月になるとこれ以上安くなると思いますか？
今すぐ要る訳じゃないのですが、早く手にしたいっていう
気持ちもあって。。。皆さんの豊富な情報を分けてください。

書込番号：12646650

[ひろジャ]

＞来月になるとこれ以上安くなると思いますか？

3月決算期に買う予定になっている時は今と比べて安くなっていると思いますよ。

書込番号：12646700

[OM->α]

私も、３月末などの方が安くなるとは思いますが、今でも他の店でさらに安いようです。
すでに十分安いとは思いますが、、、

http://www.mitsuboshicamera.co.jp/bargain/details-1.html?no=9382

書込番号：12647932

[ぽんた＠風の吹くまま]

1,000円、2,000円のために時間を無駄にするのももったいない話ですよね、、、

書込番号：12648560

[ふぃんがぴっかー]

別スレにも書きましたが、私は79800円で購入できました。同じ店内でも値引きできる店員とそうでない店員がいるので、他店を引き合いに出しつつ、店員の反応を見ながら何度か交渉してみてはいかがでしょうか。

書込番号：12651410

[さまだばぁ]

一か月待って値下がりを待つ
一か月使い倒す

自分にとってどちらが価値があるのか
自ずと答えはでると思います。

書込番号：12659547

[かなでちゅ]

ふぃんがぴっかーさん

ダブルズームキットが8万円を切ったんですか！？
今まで聞いた中で最安値ではないでしょうかｖ＾＾ｖ

書込番号：12660026

[ふぃんがぴっかー]

かなでちゅさん

はい。ただ運がよかっただけなのでしょうか。
いろんな店で店員さんに乱れ打ちで値引き交渉しまくってたら
その値段が出てきました。

書込番号：12661086

[kyon11]

自分は新宿のLABIで89,800円のポイント12％＋「PENお出かけセット」で購入しました。
ポイント込みですが実質79,024円でした。
購入したのは発売日翌日の1月29日だったので、今なら交渉次第でもっと安く買えるのではないでしょうか。

書込番号：12662438

[あいやまかちゃおはい]

日本総本店で84000円ポイント15％でした。販促品のSDカード4GB（10）付きです。

書込番号：12724602