OLYMPUS PEN Lite E-PL2 ダブルズームキットオリンパス
最安価格(税込):価格情報の登録がありません [シャンパンゴールド] 発売日:2011年 1月28日

このページのスレッド一覧(全425スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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116 | 19 | 2011年6月27日 17:37 |
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181 | 35 | 2011年6月27日 16:36 |
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20 | 11 | 2011年6月27日 16:32 |
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2 | 7 | 2011年6月24日 14:29 |
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135 | 28 | 2011年6月16日 22:54 |
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6 | 29 | 2011年6月15日 23:28 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS PEN Lite E-PL2 ダブルズームキット
http://www.43rumors.com/ft5-first-short-e-pm1-hands-on-report-has-touchscreen-and-e-pl1-buttons/
12点

短い命…?
画像を見ただけでそれはセッカチな。
フラッシュも内蔵してなさそうだし、そもそもレンズも着いてないから。
書込番号:13157388
21点

オリンパスかパナソニックか、どちらか一方でも自分の気に入る機種を出してくれれば良いわけですから、恵まれてますよね〜^^
オリンパスの3機種が正式に発表されたら、G1と併用する機種をじっくり選びたいです。
E-PM1も小さくて魅力的。
書込番号:13157625
7点

なんだなんだ、Tranquilityさん、今度の粘着ターゲットはオレかい?w それもまたいいな。
うん。 だから “ほぼ” なんじゃん。 そして本当に終了した場合には、 “短い命だったな・・・” なわけよ。
「もしそうなら〜だ」という、仮定を用いた構文の応用編。(こんなことまでここで説明してあげなきゃならんとは・・・)
こういう構文は国語外国語に関わらずテストによく出ます。覚えときなさい。
え?わしは老害、じゃなかった、おっさんだからテストなんか受けないって?
カメラも言語も生涯学習って言うだろ。
それからさ、「画像見ただけで」 なんて、オレのこと決め付けるなよ。
ってか、そんなこと言うところをみると、キミは画像しか見てないのか?
せっかくスレ主さんがリンク貼ってくれてんだから、ちゃんと読めよ。
いつも獲物を虎視眈々と狙い、返されたら100倍返しすんのがあなたのやり方みたいだが、もちょっと落ち着け。
せっかくのステキな名前が泣くぞ。
えへへへ、煽っちったw ニゲローーーーー333w
書込番号:13158371
4点

これは6月30日がより楽しみになりましたね。
オリンパスの新3機種とパナのG3、GF3と選択肢が増えて期待出来ます。
E-P1を使用していますがまだ大きすぎるので、E-PM1が欲しい感じがします。
書込番号:13158730
4点

2倍でもいいから小さなズームレンズが欲しいです(笑)
書込番号:13158929
8点

マウント部分がNEXのようにスチル製で出ていて全体のボディーの厚みを無くし
XZ-1の様な大きさにしているところが さすがですね
GF1から前に進めなかったがこれなら 楽しそう
早く見てみたいです イメージ通りなら これですね
レンズは 12mmF2 に決めてます
書込番号:13159031
4点

銀塩カメラですがCONTAXのTVS使ってます。
フルサイズながら小さい高画質2倍ズームレンズ搭載しています Vario Zonnar 28-56/F3.5-5.6 フィルタ径 30.5mm
オリンパスのm4/3sなら レンズに手ぶれ補正不要なので頑張れば同じような2倍パンケーキ・ズームできるんじゃないでしょうか?
それと、パンケーキはパナにボロ負けなので E-PM1に似合う単焦点、高画質パンケーキレンズを増やして欲しいですね。
書込番号:13159060
4点

ようこそここへ さん
粘着??
オレは根拠が無い否定的発言が嫌いなんだよ。
ひとこと書いたら10倍も返信しちゃって、カッコいいね!
書込番号:13159076
28点

これを見て、ソニーのEシリーズを思い出しました、、、
小さいのは歓迎ですが、果たしてボティ内手ブレ補正は付くのでしょうか?
書込番号:13162300
1点

一応3機種ともボディ内手ぶれ補正が搭載されるらしいので、レンズの出っ張る量を我慢できれば画質優先お散歩スナップカメラのベストバイになれるかも!
無理せず常に持ち歩けてラフに片手とかで撮っても手ぶれないってなると結構ヒットしそうな気がします。
書込番号:13165778
1点

ようこそここへさん
煽るなら簡潔に、
ヒットアンドアウェイが基本です。
書込番号:13171984
1点

E-PM1の登場はオリンパスがますます迷走してるような気がします…^^;
書込番号:13184714
0点

この3機種だとE-PL3の立ち位置が微妙ですね。
このままだとライトユーザーはE-PM1へ移行しそうです。
明確な差がどの程度か発表が楽しみです。
書込番号:13184918
0点

GF3の対抗機種ですね。
あれは正面からの姿が絶望的に格好悪かったけどE-PM1はどうか気になります。
書込番号:13185223
0点



デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS PEN Lite E-PL2 ダブルズームキット

無理ジャン、
松、竹、レンズ出してないから。
アダプター付けて4/3のレンズを使わないといけないのかね??
書込番号:13136582
5点

私はE-P3はE-5の描写を上回る可能性も有りかなと思っています。
解像度では確実に上回るのではないでしょうか。
私はアダプター付けての松(持っていませんが)、竹レンズ使用に何の抵抗もありません。
ここに来てライカ25mmF1.4や12mmF2(?)の高級レンズが揃い、既存でも20mmF1.7やMZD9-18mmなどの素晴らしいレンズが有ります。
E-P3にはE-5のサブとして大いに期待しています。
書込番号:13136782
5点

もしかすると、ローパスフィルターは違うのかも?
書込番号:13138164
2点

>E-P3の絵はE-5同等となる?
超えるでしょね・・・・
なんといっても、パナの20mmF1.7(マイクロフォーサーズ用)がありますから・・・
書込番号:13145780
0点

>見かけはE-3と同じ。中身は別物と絶賛されたフォーサーズフラッグシップE-5。[13136142]
中身もほとんど同じでしょう(液晶が旧世代スペックじゃ無くなって、センサーがEP-1と同じになっただけ)。
画質に関しても、ローパスフィルタを改善したと謡っていますが、だからと言って他社に比べて優れているということが客観的に証明されているわけでは無いでしょう。
出回っている写真サンプルを見るに、E-5の写真もEP-1とあんまり変わらないと思います(同じセンサーだけに)
書込番号:13146854
1点

>出回っている写真サンプルを見るに、E-5の写真もEP-1とあんまり変わらないと思います(同じセンサーだけに)
実際にフォーサーズもマイクロフォーサーズも使ったことがない人には分からないでしょうね。
E-P2とE-5を使ってますが、E-5のほうが画質は上です。
ローパスの改善というのは、画質面でもかなり大きく影響していると実感しています。
E-P3がE-5の画質を超える可能性はあると思いますが、
フォーサーズのハイグレード以上のレンズはマイクロでは使い難いです。
特にSWDレンズをマイクロにつけるとかなりうるさくて、AFも遅いです。
望遠レンズ好きとしては、やっぱり使い分けが必要だと感じています。
カメラやレンズについて、あれこれ書くのは実際に使ってからにしてほしいものです。
書込番号:13147187
14点

こんにちは。
>果たしてE-5同等となるのか?
どうでしょねぇ...。
同等、それ以上となるには、噂の新型センサ-(エンジン周りも新型になるのかな?)と、75周年のズイコーレンズ次第ではないでしょうかねぇ...。
もっとも、記念レンズがFTのSHGクラスの描写性能をあのモックのサイズで実現出来るか、はなはだ疑問ではありますが...。
あ、何だかんだ言っても、同等以上のものを出してくれれば嬉しいですよ。^ ^/
書込番号:13147396
2点

>E-P2とE-5を使ってますが、E-5のほうが画質は上です。
>ローパスの改善というのは、画質面でもかなり大きく影響していると実感しています。[13147187]
本当に画質が向上しているのであれば、
「画質のどのような要素が向上しているのか?(解像度?色再現性?高感度?...いずれにせよ、科学的に定義できる要素に限る)」
「その要素は、(実在する物理量で比較した場合)従来対比何%向上しているか?」
というように、具体的な数字で科学的な根拠を以って説明できなければダメでしょうね。。。
あと、それが他社のカメラと比べた場合でも同様に具体的な数字と科学的な根拠を以って説明出来なければ意味がありません(単に従来のオリンパスカメラがダメダメだった、ということでは?となります)
科学に世界において、おおよそ数字で説明出来ないものは、根拠の無いものと見なすしか無いですね。
オオゲサに極論すると、よく何の具体的な数字の根拠も無く、車のエンジンに変な回路や磁石を付けて「出力や性能が上がります」というイカサマ商品がありますが、それと同じ類です(さすがにどこぞの宗教の壺と同じ、とまでは言いませんが)。
まあさすがに大企業オリンパスのことですから、何らかの科学的根拠はあるのでしょう。。でもそれが従来品や他社製品と比べて有意かつ飛躍的に優れた改良か?というと、それはまた別の話ですし現状そうとは言い切れる科学的な根拠は無いように思います(ちょっとは良くなった、というレベルなら納得しますが)。
もし裏づけとなる科学的なデータが存在しているのであれば、ぜひ教えてください。
書込番号:13147775
1点

lifethroughalensさん
科学的な根拠を示せとお書きになられてますが、
自分は両方のカメラを使って上での感想を書いただけです。
lifethroughalensさんのコメントの内容も、科学的根拠はなにもないものばかりだと思いますが、、、。
逆に聞きますが、E-5とE-P1の画質がほとんど同じだというのなら、
その科学的根拠は何なんでしょう。
ただ、サンプルなどを見た個人的感想じゃないんですか?
科学的な数値などを見ただけでは、画質なんて絶対に分からないと思いますよ。
E-5やE-P1の画質が本当に知りたいのであれば、ご自身で購入して使ってみれば良いと思います。
lifethroughalensさんのお書きになれれてるコメント内容ですけど、
そのほとんどが自分が経験したことではなく、どこかのサイトのリンクを貼っているだけで、
実際に自分が撮影した結果からくるものじゃないというのが、凄く違和感を感じます。
実際に使っているユーザーの感想を、信じる信じないはもちろん自由ですけど、
その感想や意見を尊重しないというのはどうかと思います。
書込番号:13147895
16点

わかりました。つまり、
>E-P2とE-5を使ってますが、E-5のほうが画質は上です。
>ローパスの改善というのは、画質面でもかなり大きく影響していると実感しています。[13147187]
に関しては、何らかの(万人が客観的に納得できる)科学的な根拠に基づいたものでは無く、あくまで個人の所感ということですね。それさえわかれば結構です。
私のそもそもの問題提起は、
>画質に関しても、ローパスフィルタを改善したと謡っていますが、だからと言って他社に比べて優れているということが"客観的"に証明されているわけでは無いでしょう。[13146854]
です。
上記に関して万人が客観的に納得できる、あるいは証明が出来る根拠や事実があるのであれば(性能向上を示す科学的データなど)、ぜひ教えてください。
個人の所感であるならば、それは万人に共有できる認識および理解とはなり得ません。
書込番号:13147978
1点

lifethroughalensさんが客観的に、
オリンパスのフォーサーズやマイクロフォーズについて書いているとは思えませんけど、
個人の所感と思われることには何の問題もないと思います。
個人の所感というものが集まって、そのカメラがどういったものなのか、
購入を検討されている方にはその姿が少しでも見えてくると思いますし、、、。
自分もなるべく撮った写真を投稿したり、そのカメラについて感じたことを書くようにしています。
科学的数値だけを見て、そのカメラで撮ったような気になるのも自由なんですけど、それじゃ面白くないし、
実際に普段の撮影で撮った写真を見ないと、分からないことが多過ぎますよね。
(普段の撮影でテストチャートばっかり撮る人も居ないでしょうし、、)
lifethroughalensさんが問題提起したい理由がちょっと分かりませんけど、
ご自身が撮影に使った機材についての感想なども聞けると、もっと有意義な場になると思います。
ここまでオリンパスのフォーサーズやマイクロフォーサーズを気にされてるんでしたら、
一度購入して使ってみませんか?
E-5と50-200mmSWDのコンビはかなり良いですよ。(^_^)
書込番号:13148110
15点

パナの20mmてパナのボディでむりやり補正して絵作りしてるだけですよね。
書込番号:13148259
3点

例えば一番改善されたと言われている解像感
E-P1
http://ganref.jp/items/camera/olympus/1212/capability
E-5
http://ganref.jp/items/camera/olympus/2005/capability
改善されていると思いますがいかがでしょうか
ちなみにE-PL2ではさらに改善されているので、E-P3では遥かに上回る可能性がありますね。
http://ganref.jp/items/camera/olympus/2038/capability
以前からオリンパスに比べてローパスフィルターの効果が少ないと言われているパナソニック機と比べても解像しています。
http://ganref.jp/items/camera/panasonic/1864/capability
ちなみに画素数で上回るD7000にも迫る解像だと思います。
http://ganref.jp/items/camera/nikon/2013/capability
ただ、その割には同じ画素数のD300sと比べるとなんだかなぁという印象です
上回ってはいるのですけどね。
http://ganref.jp/items/camera/nikon/1308/capability
数値上ですとこんな感じでしょうか
無論同じセンサーのE-30と比べると大幅改善なのは言うまでも有りません
http://ganref.jp/items/camera/olympus/18/capability
書込番号:13148684
9点

???
E-PL2はファインディテール処理を搭載していないのでは無かったでしたっけ??
あと、他社カメラと比較では、特に優位性を認められるような数字では無いですね。
ためしに同じ画素数のカメラで比べてみました。
D5000(1200万画素) 平均解像度 2,720本 解像効率 0.955
http://ganref.jp/items/camera/nikon/1073/capability
D300S(1200万画素) 平均解像度 2,667本 解像効率 0.937
http://ganref.jp/items/camera/nikon/1308/capability
E-5(1200万画素) 平均解像度 2,749本 解像効率 0.909
http://ganref.jp/items/camera/olympus/2005/capability
あと、フォーサーズフォーマットはAPS-Cに比べて縦横比の差がありません。だから短辺の画素数が多いため、このテストでは解像度が有利に出ます。
だから、このテストでも上記の点を補正するため、短辺画素数あたりの解像度を「解像効率」として弾き出しており、その数値を見れば逆にE-5の方が劣っている、という結果になります。
つまり、ganrefのテスト結果から読み解くに、E-5の画質(解像度)は他社対比優れているものではない、と結論付けることが出来ます。
そもそも、従来のオリンパス機が解像度に関して低めだったのでしょう。
あと、E-PL2がファインディテール処理を搭載していないのであれば、E-5を上回る結果を出していることはとても興味深いですね。。。
http://ganref.jp/items/camera/olympus/2038/capability
ファインディテール処理が所詮その程度のものであったら(搭載していない後発に負けるくらいの実力しか無い機能だったら)、E-5の存在価値ってますます一体何なんだ??(安いE-3買ったほうがいいじゃないか?)ということになります。
書込番号:13150193
1点

追記ですが、E-PL2はローパスフィルタに関しても特に変更を行っているというアナウンスは無いように思います。
つまり、E-5の謳い文句にある「光学フィルターによる解像感の劣化を極力小さくする」という機能は、E-PL2にはあてはまらないと考えてよいでしょう。
だから、ganrefのテストでE-PL2の解像度がE-5に勝る結果となったのは(もしファインディテール処理やローパスの変更が本当に意味のある改良ならば)、おかしいと言わざるを得ません。
書込番号:13150284
1点

1600万画素あるペンタックスのK-5より上みたいですが。
本当はペンタックスが好きなのでは?
平均解像度 2,560本
画素数(短辺) 3,264画素
解像効率 0.784
http://ganref.jp/items/camera/pentax/2016/capability
自分の都合の良い情報しか出さないんですね。
書込番号:13150295
9点

おかしいのは数値を頭から信じてその通りに誰がやっても写真が撮れるという感覚ですな。
七号@推しさんの写真は本当に素晴らしくて解説の必要が無いぐらいですからね。
書込番号:13150313
7点

K-5のテストに使われているレンズは約20年前のフィルム時代に発売された古いレンズ(FA50mmF1.4)です。
比較対象としては妥当ではないでしょう。
一方、E-5のテストに使われているレンズはつい最近デジタル時代になって発売されたもので、しかも解像度に優れるマクロレンズ(ED50mmF2.0macro)です。E-5が極めて有利な環境にあるのは自明でしょう。
しかし、D5000やD300Sのテストに使われているレンズは同じくデジタル時代のものとはいえ、解像度に関してはマクロレンズには及ばない標準レンズ(AF-S50mmF1.4G)であるのにもかかわらず(つまり不利な条件にもかかわらず)、E-5を解像効率で上回っています。
この結果から考察するに、E-5が解像度で他社のカメラに対して優れているとは言えない、と言う結論が出るのは自明でしょう。
後は、七号@推しさんが紹介されたこのテスト結果が、どれだけの信用度のものであるかにつきます。確かに撮影所件(絞り値、シャッタースピード、感度など)の記載も無いですし、RAWかJpegカメラ内現像かもわかりません。
しかし、(多少条件が不明瞭な点があるとはいえ)使用レンズがマクロという有利な条件でテストしたE-5が、劣る条件でテストしたD5000やD300Sに解像効率で負ける結果となったことは、有意なデータとして見なせると思います。
書込番号:13150416
1点

ペンタックスの645Dはローパスレスで解像度あげてたと思うけど、E‐5のカタログの写真はかなり凄いと思うけどね!もう少し安くなったら欲しいな、今は620使ってる!とりあえず今はレンズ揃えたいな、HGクラスのでいいから。
書込番号:13150650
2点



デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS PEN Lite E-PL2 パンケーキキット
お散歩や、ブログup用にと、e-pl2を購入しようと考え中です。
普段は、銀塩ユーザーです。
中古パナのGF-1は操作性や、値段は魅力的だったんてすが、VF2とアートフィルターが決め手となり、e-pl2に決めました。そこでレンズなんですが、普段は35oを多用するんで、オリンパスの17oパンケーキが画かくはドンピシャなんですが、パナの20oパンケーキの評判がよく、とてもをきになります。
e-pl2パンケーキキットを買って、17oを下取りにだして20oを購入するか、ボディのみ購入し中古20oを探すのが良いのか?
17oと20o、両方お持ちの方いらっしゃいましたら、良いアドバイスをお願い致します。
1点

k.imayanさん、こんばんは。
17oと20o両方使っています。
ボディはE-P2ですが、17mmのパンケーキキットにしばらくして20mmを追加しました。
17mmも悪くはないと思ってしばらく使ってましたが、
20mmを追加購入して、その描写を見てからは17mmの出番がほとんど無くなりました。
20mmはホントに良いレンズだと思いますよ。(^_^)
レンズはどちらかのパンケーキレンズ1本で、その後は増やさない感じでしょうか?
広角が必要な場合は、標準ズームと20mmが良いかなぁと思いますけど、、。
価格コムの価格情報を見てみると、ボディのみで購入するよりは何れかのキットで購入されたほうがお得ですね。
ダブルズームキットを購入して、レンズを売ったほうが安くなるかもしれません。
これはまだ噂の段階(確度の高い情報だと思います)ですが、
6月30日に新機種の発表があるそうです。
デジカメinfo
http://digicame-info.com/2011/06/e-pm1e-pl3e-p3630.html#more
お決めになられるのは、この発表を見てからのほうが良いかもしれませんね。
書込番号:13143171
5点

17mmF2.8は持っていませんが、E-PL1と旧標準ズームと20mmF1.7を持っています。
私のオススメは標準ズームですね。オリンパスの標準ズームは軽量コンパクトだし、20mmF1.7はパンケーキとしては大きく重いので、携帯性の差はそれほど大きくはないです。
実際に撮り比べてみても、画質も標準ズームとほとんど変わりませんよ。
20mmF1.7の魅力は明るさと見た目。
新標準ズームの魅力はズーム機能とマクロ機能(20mmF1.7よりはよい)とAFスピードでしょうか。
旧標準ズームはAFは20mmF1.7並みですが、マクロ性能はけっこう高いです。
書込番号:13143390
4点

ごめんね、どっちも持ってないんだけど。
パンケーキの、それで描写のいい単焦点だけを使いたいのかな?
なら痛手の最も少ない買い方すれば良い。
中古カメラショップで検索すれば、買い取り値はすぐわかる。
ズームが一本あってもいいと思うかどうかだよね。
どうせパナのパンに行くであろうから。
書込番号:13143891
0点

ライカブランド第二弾、ズミルクス25oF1.4を待つべし。
書込番号:13144999
1点

Hiro Cloverさん
一体型さん
やはり、両方お持ちの方の意見は貴重ですね。気持ちは20o
で固まりました。後押し有り難う御座いますm(__)m
あと、 一体型さんの画像もとても参考になり、標準ズームも持っていても良いかなという気持ちにもなってます。新たな悩みですね(^_^;)
鬼怒川屋さん AXKAさん
返信有り難う御座います。
あくまでお散歩用なんで、パンケーキ1本と、標準ズームで十分です。
八仙堂のレンズフードを購入しようと思っておりますので、マウントアダプターも追加してみようかと思います。
NFD24oF2.8が手元に有りますんで、それで遊んでみます。
あとは、新商品の情報待ちですね。
みなさん、素早い返信有り難う御座いましたm(__)m
書込番号:13145416
1点

単焦点はどれか買うでしょうが、12-24mmF3.5-4.5ぐらいの小型ズームが発売されると
いいですね。(手ブレ補正はなくてもいいので)
書込番号:13146838
0点

私はEPL1のパンケーキキットを買って、ヤフオクで旧標準ズームを追加で購入。双方のレンズを使って写真を撮り、ブログに掲載しています。個人的には単焦点レンズで撮った画像の方がシャープで呆け具合もいいですね。ただズームが出来ませんので風景などは標準レンズで撮ってます。
私はそんなに画像にスティックするたちではないので、オリンパスの17mmの単焦点で満足しています。
書込番号:13146954
2点

じじかめさん cebu boyさん
返信有り難う御座いますm(__)m
確かに標準ズームや広角ズームを持っていればとても便利ですもんね。
悩ましいです。新商品が出て値崩れが進んでくれる事を祈っています。
今すぐ欲しいと言うわけではないので、気長に待ってみます。
書込番号:13147127
0点

三脚で固定してレンズを交換して撮影しました。
等倍で表示されるよう、画面の中央付近を1024×1024ピクセルで切り抜いています。
20mmF1.7と旧標準ズームの画質の差といっても三脚で固定して撮影して、等倍で見てもこのくらいです。
う〜ん、24mm~48mm相当のレンズより、既にある18mm~36mm相当や28mm~84mm相当の小型ズームレンズの方が使い勝手はいいだろうから、まず、でないんじゃないかな?
書込番号:13147261
4点

私は、GF1を使っていますので20mmF1.7ですが
旧型の標準ズームを追加しました。
今は、こちらの方がカメラにつけっぱなし状態になってます。
20mmF1.7よく 良い 良い と言われますがオールマイティーではございません。
書込番号:13150528
2点

お散歩レンズは見た目では17mmが最強だと思いますが性能だと20mmですかね。
それ程の差があるとは思えませんが単体で購入なら20mmでしょうね。
ダブルズームキットを買って20mm購入が良いでしょう。
30日を過ぎたら少し値が下がるかもしれないのでチャンスはその周辺かと。。
書込番号:13185000
0点



デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS PEN Lite E-PL2 レンズキット
はじめまして。E-PL2レンズキットの購入を検討しています。
現在はPENTAXのK-5とCANONの60Dを使用しており、そのサブ機及びスナップ用と考えています。
E-PL2を購入後はPENTAXのDA35mmF2.8MacroとDA FISH-EYE 10-17をレンズアダプターを
使ってE-PL2に使用したいと考えていますが、こういう使い方は可能でしょうか?
後々はCANONのEFレンズ(100ISMacro、70-200F4IS等)もE-PL2で使ってみたいとも思っています。
初めてのフォーサーズ機ということもあり、本体・アダプター共に知識がありませんので、
ご存知の方がおられましたら教えていただければと思います。
また「このレンズアダプターなら使えます」などの情報もいただければ嬉しいです。
もし実現出来たら70mmMacroにも出来るし、200mmMacroも実現可能か!?と一人盛り上がっています。
ご教示よろしくお願いいたします。
0点

マイクロフォーサーズ Kマウント アダプター、とかでググれば一発で出てきますよ。
書込番号:13169714
0点


ヘボゴルファー@おすぎさん
今月の、日本カメラかな?
アサヒカメラかな?
特集しとったで。
書込番号:13170437
0点

馮道さん がご紹介のサイト、初めて見ましたが、このようにまとめたサイトもあるのですね。
ただ、名古屋の八仙堂扱いの製品が抜けているようですが…。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/hassendo/a5dea5a6a5.html
>E-PL2を購入後はPENTAXのDA35mmF2.8MacroとDA FISH-EYE 10-17をレンズアダプターを
>使ってE-PL2に使用したいと考えていますが、こういう使い方は可能でしょうか?
マウントアダプターの大手(?)メーカー、宮本製作所のHPでは、同社のPK→マイクロ4/3アダプターでは、DAレンズは使えないとのことです。
http://www.rayqual.com/
他社のアダプターではどうだか分かりませんが、購入前に確認された方が良いと思います。
宮本製作所の、”使えない場合は、ハッキリ明示する”という態度は好感が持てます。
私は、NF→4/3とMD→4/3(2個)の3個を持っています。
MD→4/3の説明書にも、イモビス(フォローセットスクリュー)で止めているだけなので、外れる危険性が有ると明示されていました。
書込番号:13170439
0点

ヘボゴルファー@おすぎさん おはでちゅ(・_・)(._.)
一枚目60D EFSの10-22はピンぼけですが、二枚目K-5 43リミで撮りました見にくいでしょうが。
三枚目本体ですRAYQUAL PDA-4/3用(DA対応絞り輪付)でしゅハイ(°.°;)_ロ..._ρ(^^ )/ サァドーゾ!!
参考にもならんでしょうが、でも楽しぃでちゅ( ^.^)( −.−)( _ _)
書込番号:13170716
2点

皆さん、早速のご回答・アドバイスありがとうございます。
範馬如何しよう様
仰るとおりです。
私もググッては見たものの、実際にDAレンズで使えるものか
不安を感じたためこちらでご質問させていただきました。
実際にお使いの方がおられたら一番確実だと思いましたので。
馮道様、nightbear様、影美庵様、冉爺ちゃん様
さまざまな情報をいただきありがとうございました。
やはりアダプターの中にはDAレンズは使えないモノがあったということで
こちらでご質問させていただいてよかったです。
今回は冉爺ちゃんさんの実機の写真も見せていただけたということで
アダプターはRAYQAUL PDA-4/3用にしたいと思います。
皆さん、参考になるご意見・アドバイスをありがとうございました。^^
書込番号:13171143
0点

ヘボゴルファー@おすぎさん
エンジョイレンズライフ!
書込番号:13171711
0点



デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS PEN Lite E-PL2 ダブルズームキット
E-PM1、E-PL3、E-P3が6/30に発表と有ります。
http://www.43rumors.com/ft5-olympus-e-p3-e-pl3-and-e-plm1-to-be-announced-on-june-30th/
かなり信憑性が高い噂のようです。
E-PL2発売からそんなに時間が経っていないのに…。
噂の自社開発の新型センサーがE-PL3に搭載されるのか発表が楽しみです。
3点

早すぎる。
似たようなモデルの連発、近い将来ミラーレス界には大きな反動が来ると思います。
書込番号:13135616
3点

微妙…
EVF内蔵機が出ないと意味ない…
書込番号:13135634
5点

マイクロフォーサーズを筆頭にミラーレス界はまだまだ未成熟です。
それだけに進化も激しく、それが新機種の乱発につながっているのだと思います。
勿論このスピードでの発表、発売は全てのユーザーが付いていける訳はなく、所謂買い替え時のユーザーのみが買い増し・買い替えをするようになるでしょうね。
書込番号:13135637
5点

似たような機種の乱発と言いますが正式な発表もされていない機種ですよ?
もしかしたら凄いかもしれない!と期待しましょうよ(*^_^*)
書込番号:13135666
5点

『三桁機ユーザーにはペンを』といっておきながらいつまで経っても三桁機に代わるEVF内蔵機種が出ませんね・・・。
名前はペンじゃなくていいから(寧ろ『ペン』じゃないほうが嬉しいですが)、EVF内蔵のE-400系スタイルのマイクロフォーサーズボディを出して欲しいです。それか、フォーサーズで三桁機を続けるか、どちらでも良いのですが。
もし本当に出たとして、E-PL3の存在意義ってどこにあるんでしょう?
E-PM1より少しだけ大きい、E-P3と違ってフラッシュ無し、オリンパスのマイクロ機ではじめてのチルト液晶・・・。
まだ噂の段階ですけど、もしこれが本当なら、E-P3とE-PM1にそれぞれチルト液晶載せちゃえば、E-PL3は要らなかったのでは・・・?って思っちゃいます・・・。
書込番号:13135707
7点

こんにちは。
4/3RUMORS(FT5)で新しい噂が出てます。
それによると、新しいPENのAFは、GH2+14-140mmより早くて、正確との事。
これが本当なら、今迄遅い遅いといわれていたAFが、いきなり最速の部類に入る事になりますね。^ ^
http://www.43rumors.com/ft5-olympus-reinvents-the-af-system-pen-autofocus-faster-than-any-other-mirrorless-cameras-and-faster-than-most-canon-dslr-autofocus/
書込番号:13135740
9点

連投失礼します。
ここ最近の噂を見る限り、新しいPENはマイナーチェンジというより、どれもフルモデルチェンジといえるのではないでしょうか?
噂が本当なら...ね。;^_^/ドキドキ
書込番号:13135753
8点

「よ」さんの情報を読むと初めは…だったE-PL3、E-P3が一気に楽しみになってきました\^^/
最速のAF、フルモデルチェンジですってぇ〜〜!!
30日が楽しみです^m^
発表後もE-PL3を買うかE-P3を買うか悩む日々が続きそうです^^;;
書込番号:13135848
5点

同じような機種を、数撃って当てるつもりかも?
書込番号:13135949
2点

・Mini
GF3・NEX-C3に対抗し得る女性向けコンパクトモデル。今後はこれがメインストリーム。
・PL3
PENシリーズ初の液晶可動モデル。性能質感のバランス重視。
・P3
PENならではの高品質を体現するモデル。新Mズイコーデジタルと一緒にどうぞ。
書込番号:13136221
2点

デジカメinfo
http://digicame-info.com/2011/06/penaf.html#more
これは、かなり楽しみですね〜。
新しく登場するレンズ(12mmF2?)装着時という限定ですが、パナの0.1秒より速くなるらしいです。
ホントだったら、かなり嬉しいです。
書込番号:13136545
3点

何れかの機種か3機種全てにマルチレコーディングを載せるのでしょうか・・・
だとすれば、かなり楽しめそうな気がしますね。
書込番号:13136748
2点

これが本当だとして、他の方もおっしゃるように何故EVF内蔵機を出さないのでしょうか。
パナソニックのG/GHシリーズとかぶるのを避けているのかもしれませんが、路線を変えれば十分両立できると思うのですが・・・
EVF外付けにどうしてもこだわるのであれば、内蔵とほぼ同等のスタイルに収まるような工夫をして欲しいと思います。例えば、ただ外から取り付けるのではなくて軍艦部の一部が外れてそこにEVFをはめ込むというような。
書込番号:13136890
4点

>何故EVF内蔵機を出さないのでしょうか。
現状でもVF-2はかなり高品質だと思いますが、OLYMPUSとしてはEVF内蔵機にはまだまだ性能が不十分だと考えているのでは。
EVF内蔵機の要望が多いことはじゅうぶん伝わっていると思いますので、外付けにこだわっているという事はないと思います。「PEN」というのは軽便なカメラの代名詞でもあるので、PENシリーズはEVF無しが基本だということなんでしょう。
書込番号:13137196
3点


EVFは需要があるのはわかってるんでしょうけど、PENの大きさやスタイルを崩さずに価格帯を維持したままだそうとすると無理があるのかも?
低性能の乗せるわけにも行かないし、たとえばVF-2同等を無理矢理入れてカタチ不格好になって定価11万円ですって言って売れるわけもないですし。
その辺りのバランスを考えてるんじゃないかなと思います。
レオパルド・ゲッコーさんが言ってる軍艦部の一部を外してはめ込んでってなると、カタチ合わせと液晶のサイズの両立考えると高さプラス2cmくらい増える不格好なことになりそうかなと・・・
X100のほうでもEVFは出来がよくないって話ありましたし、出来がよくて小型のが出来るまで気長に待った方がいいかも。
書込番号:13137625
6点

現状の無駄にデカイE−Pシリーズなら
EVF内蔵しても今の大きさで作れると思うけどなあ…
オリジナルPenがファインダー付いていたのだし
このスタイルでEVF内蔵にして欲しいものだ
X100のEVFはたしかにダメダメだけどあれはユニットの問題なので
オリにはエプソンの高性能EVFがあるのだから内蔵すればいいだけ
X100のように横向きでもいいし、縦向きでもいいから厚くならない様に配置して
ミラー一枚で90度曲げればいいだけなので…
幅的には縦向きに入れたほうがせまくできますね♪
まさかEVF内蔵しないのはフォーサーズに気を使ってるのかな?
それなら3桁機なくすのはおかしいわけなのですが…
オリは何考えてるのかわからん…
現状ではE−3桁機ユーザーは見捨てるから他社にいけと言っているようにしか見えないですね
NEXにEVF付かないのは明らかにAマウントを延命させるためとわかりやすいのだけどなああ(笑)
(*´ω`)
書込番号:13137637
5点

ミラーレスに手を出すかウジウジ悩んでいる私のような優柔不断野郎には朗報。
液晶がNEX並になっていれば尚結構なことです。
書込番号:13137650
3点

EVF内蔵機に関してはデザインはPENにこだわらなくても良いと思うんですよね。
例えばE-420や620のデザインをそのまま小さくするという手もありますし、レトロ調で統一するならOMシリーズっぽいデザインという手もあります。過去の自社デザインにこだわらずライカのようなレンジファインダースタイルでも良いですし。
せっかくマイクロフォーサーズは超広角や超望遠なども含む幅広いシステムで展開しているのですから、EVF内蔵機がないのはもったいないと思います。超望遠やマクロなどのシビアな撮影では高精細EVFは必ず役に立ちます。露出・ピント・構図の確認なども外光を遮断できるEVFは有利です。外付けだとサイズの問題でファインダー倍率が低くなってしまうなどの弊害がありますが、内蔵であればEVFの性能をフルに活かすことが出来るでしょう。そういうボディが出ればミラーレス機の持つ可能性をさらに一段上に押し上げてくれるはずです。
オリンパスから格好良いデザインで優秀なボディ内手ぶれ補正ありのファインダー倍率が高く高精細なEVF内蔵機が出たら飛びつく人はけっこういるのではないかなと思うのですが・・・
(少なくともわたしはたぶん飛びつきます)
書込番号:13138181
10点



デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS PEN Lite E-PL2 ダブルズームキット
夫への誕生日プレゼントにダブルズームキットを購入予定です。
ボディカラーは、シャンパンゴールドかブラックで検討中。
カメラバッグも全部一式プレゼントするのですが、
カメラバッグで悩んでしまって何も先に進めずにいます。
なので、皆さまのアドバイスをいただけたら・・・と思いまして
書き込んでみました。
1.バッグは、PORTERのもの
2.カメラバッグならフリースタイル>ガールボンボン>タンカー
http://www.yoshidakaban.com/product/search_result.html?p=s&p_recommend=7&p_lisize=30&p_lisort=
(吉田かばんのサイトです)
3.カメラバッグに拘らず、インナーケースを入れて使うのもアリ?
となると、普通にバッグとしても使えていいかな?
カメラバッグにするかどうかが一番の悩みです。
一眼初めてなので、どんな感じなのか分からず・・・
使い勝手が悪いのは、やっぱりイヤなのでアドバイスいただけると嬉しいです。
あと・・・男性にガールボンボンはやっぱりダメですか??
軽くて使い勝手もまぁまぁかな?と思ったのですが、
基本、女性向けデザインなので使えないですか?
質問ばかりですみません。
どなたかアドバイスくださるとありがたいです。
0点

☆アスター☆さん夜更けにこんばんは
わたしもカメラバッグがカワイイ&カッコいいものがなくて
普通のメッセンジャーバッグにインナーケース入れて使ってます。
>2.カメラバッグならフリースタイル>ガールボンボン>タンカー
ちょっと数が多すぎてどんなので考えているのかさっぱり解りませんが、
インナーケース入れると結構かさばりますのでマチ(奥行き)が足りないものは
候補から外れると思います。
お出かけの時はカバンを持ちながら撮影することもあると思いますので、
両手が自由になり撮影しやすいカバンとなるとショルダー(メッセンジャー)タイプが
邪魔にならなくて便利だと思いますよ。
>あと・・・男性にガールボンボンはやっぱりダメですか??
こればっかりは旦那様じゃないと解りませんが、私だったら抵抗ありますね!
使ってもらえないのも寂しいので、無難に男性向けの方がいいんじゃないですか?
正直私もポーターは候補にありましたが、デザインの好きなものはマチが小さく
手提げかばんが多いので候補から外れました。
書込番号:13081256
0点

>ガールボンボン
これですね
http://www.tanakakaban.jp/736/736.html
ブラックなら、男性も持てると思いますが名前がガールボンボンですからね、普通のポーチで良いと思います。
このカメラは、何気に取り出すのがおしゃてな感じですからね。
バッグは、ご主人と一緒に見に行かれたらどうでしょうか。
書込番号:13081401
3点

☆アスター☆さん おはようございます。
ARTISAN&ARTISTのカメラバックに見えないカメラバックをお薦めします。
デジタルカメラグランプリ2011SUMMERのカメラバッグ<ショルダー>において、金賞を受賞したACAM-7000を前から使用していますがカメラの大きさに合わせていろんな種類がありますので一度見てください。
http://www.aaa-shop.jp/fs/aaa01/g5aa/ACAM-7000
書込番号:13081454
0点

☆アスター☆さん
私はPORTERのSHOULDER BAGを使っていますが、う〜ん…あまり使い勝手が良いとは思えません。
見た目は充分なんですが「カメラ用」としてはイマイチかな。
http://www.yoshidakaban.com/product/100926.html?p=s&p_lisize=30&p_lisort=
でもオシャレではあります。
もちろんインナーケース併用となります。
私のお薦めはmont.bellのショルダーです。
値段的にもお薦めですね。
http://webshop.montbell.jp/goods/list.php?category=282000
書込番号:13081516
0点

こんにちは。
プレゼント、きっと喜ばれるでしょうね。
バックは長く使うものですし、好みも出るものです、また5,000円くらいで良いものもあれば、2、3万円するものもあります。
カメラをプレゼントされてからご主人さまと一緒に見に行ってお好みのを購入する、というのも一つの手ではないでしょうか?
カメラはご主人さまの希望のお品なのですか?
一眼レフの方が良い、などという事もあるかもしれませんので、一緒に見に行って、気に入ったのをその場でプレゼントする方が長く使えるようにも思います。
ご検討のお品はやはりレディスという感じがしますので、どうかな、と思ってしまいます。
書込番号:13081520
0点

おはようございます。
レスつかないかと不安だったのに、レスいただけて嬉しいです☆
マッツン75さん、robot2さん、写歴40年さんありがとうございます。
>マッツン75さん
やっぱりショルダーですよね?
手提げはかわいいけど、撮影には自由がきかないかなと。
マッツン75さんは、ポーターを候補から外されたんですね。
カメラバッグでなければスモーキーのショルダーが候補なのですが。
http://www.yoshidakaban.com/product/100927.html?p=s&p_series=592&p_lisize=100&p_lisort=
>robot2さん
男性にはガールボンボン、やっぱり抵抗ありますか・・・
軽いし、かわいいし、機能的だったので一目ぼれしたんですけど
いかんせん女性目線なので、男性のご意見を伺いたかったのです。
男性のご意見、すごく参考になります。
>写歴40年さん
早速、見させていただきました。
GDR-Cシリーズはぱっと見ポーターぽくって、目を惹きますね☆
ボディケースも素敵ですが、PL2用がなくて残念・・・
今のところ、ポーターで検討しているのですが
ポーターで見つからなければ、GDR-Cシリーズも候補に入れさせてください。
せっかく教えてくださったのに、すみません。
(夫がポーター好きなんです)
夫と一緒に見に行けるのが一番なのですが、お互いの休みが合わず
休みどころかなかなか一緒にいられる時間すらないのが、現状で。
彼の協力があり、今の私があるので感謝の気持ちを込め、
プレゼントしたいなぁと思っています。
引き続き、ご意見いただけると嬉しいです。
書込番号:13081558
0点

こんち! スレ主 さま
なかなか いいメーカ(YOSHIDA & CO.)を選んでますにゃ〜
会社の出勤時に、カメラを持って行くのであれば複数のカバンは持ちたくないし〜
カメラを使う状況にもよりますね!
多用途で考えるならば、これかな!
YOSHIDA & CO. BRIEF CASE
http://www.yoshidakaban.com/product/100009.html?p=s&p_lisize=30&p_lisort=
カメラだけなら、これかな!
YOSHIDA & CO. SHOULDER BAG
http://www.yoshidakaban.com/product/100014.html?p=s&p_lisize=30&p_lisort=
書込番号:13081596
0点

おはようございます 自分サムソナイトのSCB-1カメラショルダーバッグ200というのを 普段使いとパナのG2用に使ってます なかなか良いですよ ショルダーが滑り易いのすぐに一番長い状態まで延びてしまうので クリップで止めてます 価格も15000円だったか 二万円は切ってました インナー外すとかなり不格好ですがD2Hと24-120(一個前)まで入ります 伊勢丹で売ってるので 他のデパートにもあるでしょう 試しに見てください
書込番号:13081644
0点


ご主人がアウトドアなどが好きならばビリンガムのカメラバックなんかいいかも
値段は少し高めですがしっかりした作りと一見カメラバックに見えない所と、コットンと革のコラボがかっこいい
http://www.shiro-photo.co.jp/cgi-bin/shiro/sitemaker.cgi?mode=page&page=page1&category=0
書込番号:13081837
0点

☆アスター☆さん
おはようございます!
>2.カメラバッグならフリースタイル>ガールボンボン>タンカー
ポーターのカメラバッグ以外って勘違いしてましたわ。。。
てことはこれが候補だったんですかね?
http://www.yoshidakaban.com/product/101391.html?p=s&p_series=707&p_lisize=30&p_lisort=
http://www.yoshidakaban.com/product/101032.html?p=s&p_series=622&p_lisize=30&p_lisort=
これなら中仕切りが付いてますし使えそうですね!
ただこれだと普通のカバンとして使えなくなるから、
カメラバッグじゃないポーターカバンはどうなんだろう?
って質問だったのですね!
てことで普通のショルダーで使えそうなのなら…これくらいかなと思うんですが。。。
http://www.yoshidakaban.com/product/101410.html?p=s&p_series=707&p_lisize=30&p_lisort=
http://www.yoshidakaban.com/product/101054.html?p=s&p_series=622&p_lisize=30&p_lisort=
ただポーターのショルダーは添付していただいたスモーキーをはじめ
上面のチャックが大きく開かないので使い勝手は少し難があるかもね。
まぁただポーターはデザイン性もいいので好きならこの辺は目をつぶれるかもしれません!
ポーターで括るならこの辺でしょうか?
あと私がカバン探しの時に候補に上がっていたものは、
防水機能付き(マンハッタンポーテージ)
http://zozo.jp/shop/manhattanportage/goods.html?gid=731948&did=&cid=15862
カジュアルすぎますかね?
書込番号:13081864
0点

コンパクトなカメラなので、いつも使っているバッグにINしてもらうとして、
保護カバーにこんなのどうでしょう。
http://item.rakuten.co.jp/lemonsha/6150359/
くるくるっと巻いて、カバンに入れるだけなので便利です。
カメラ自体がおしゃれなので、カメラを隠さずにネックストラップだけで。
http://acru-shop.net/?pid=15170934
カバンは本人の好みもありますしね。
あと、プレゼント追加に、レンズ保護フィルターと液晶保護フィルターが合ったほうが良いと思います。
あとはですね、カメラだけプレゼントと言う手もあります。
ネックストラップやカバーやカバンを自分で選ぶと言う楽しみもありますので。
書込番号:13081870
0点

お客さんで持ってくる方がいるんですけど、こんなのわ、どうでしょうか?
http://store.shopping.yahoo.co.jp/birthjapan/baggu033.html
エルメスとかに特注されると高額になるんで、このあたりならお手ごろかと・・・・・
カギもついてますし、街でうるさいカメジイに絡まれる事も避けられそうです。 ∠(^_^)
ちなみに、お客さんのバッグの中身見せてもらったら、数珠が入ってました。
E-PL2ぐらいの大きさなら収納可能に見えましたよん。 (o・。・o)
書込番号:13081973
1点

わたしが持っているのはE-PL2ダブルズームではなくE-PL1と標準ズーム+パナソニックの20mmF1.7ですが…。
特に専用の鞄は使っていません。
レンズを2本とも持ち歩く時は小さい方のレンズ(20mmF1.7)を付けた時ちょうど良いケースと、20mmF1.7に付いていた巾着袋に標準ズームを入れて、そのとき持っていく鞄に入れています。
使う時はカメラはむき出しで肩からかけて、使っていない方のレンズを巾着袋に入れてポケットや鞄に入れておきます。
標準ズームだけ持ち出す時はハクバのピクスギアMicro-Aをインナーケースとして使っています。
http://www.hakubaphoto.jp/products/detail/0103100012
書込番号:13082152
0点

あたしも ある程度 見た目を気にしちゃうな!
あからさまな カメラバックって 抵抗あるもの。。。
あたしが使用しているのは ニコンバックで、
Nikon カジュアルトートミニ ベージュ CT2BG です
ニコンバックなのに、
異なるメーカーさんの製品を入れてしまっています(お恥ずかしい)
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%B3-CT2BG-Nikon-%E3%82%AB%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%9F%E3%83%8B-%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5/dp/B000EU1O9M
書込番号:13083745
0点

こんにちは ☆アスター☆ 様
もう結構な応答があっていますが,このカメラはそれほどかさばらないので,柔らかい袋に入れて擦り傷がつかないように保護すればどんなバッグにでも収まると思います。
それで,この度のご主人へのプレゼントは,自宅でカメラを収納しておくときに入れておくものという視点でお選びになるというのも1つの方法ではないかと思います。自宅でのカメラ保管庫ですね。棚みたいなものがあってそこにおいておくということであれば必要ないですが,できればほこりと湿気を遮断できる入れ物がよいです。
外出時のバックは,カメラが来てからまたゆっくりとお選びになってはいかがでしょうか? ちなみに私はカメラバッグと呼べるものを5つもっています。 ただし,E-P1(我が家のマイクロフォーサーズ)を持ち出すときは,普通のバック(たまたま吉田カバンのことが多いですが,サムソナイトの時もあります。サムソナイトは出張時です。)の中に,タオル地のポーチに入れて入れています。 バッグは永遠のテーマですね。
書込番号:13085842
2点

ご主人だけでなくご自分も使用されるなら女性も持ちたくなるデザインがよさそうですね。
であれば私はACRUさんを押しますね。
書込番号:13086155
0点

おっと、アドレスを張り忘れました。
こちらやhttp://acru-shop.net/?pid=20376911
こちらはhttp://acru-shop.net/?pid=22247018
女性でも男性でも似合うデザインだと思いますよ。
書込番号:13086176
0点


> ☆アスター☆さん こんにちは。
自分もバックは『いかにも』ってのは抵抗があって初めて
一眼を購入する前に少し調べてドンケが気に入りました。が、
実際、レンズフィルター、リモコン、CFカード等購入してしまい
バックまでまわりませんでした。。。
当時、E510のおまけに販促用のバックをもらいました。
自分でワッペンやバッチとつけてしばらくはこれで。。。と
思ってましたが、3年経って気に入って使ってます。
オリンパスのおまけバックはE420でも似た様なモノ、
EP−1では女性向けで2色あった気がしますが。結構
使えるデザインが多い様です。(個人差はありますが。。。)
写真はE−30とレンズ1本です。アーミーバックぽくて
気に入ってます。
EP−1の時はパンケーキ、アダプター、レンズ*2くらい入れて行きます。
今、バックが貰えるかは分かりませんが購入予定の店
に聞いてみてもいいかもです。
吉田は昔から好きで沢山もってますが、以前タンカーショルダーに
入れて出かけ、写そうとカメラを構えたら背面液晶にヒビが入ってた。
コトがありました。自分の不注意ですが、たぶん、子供が何か荷物の
上に落としたかナンかだと思いますが。。。
タンカーはクッション性あるようで案外ないです。
インナーバック等を併用がいい気がします。
写真添付ははじめてなんで、上手くいくかいな。。。
書込番号:13090088
0点


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