OLYMPUS PEN Lite E-PL2 パンケーキキット のクチコミ掲示板

背景をボカすには？

[かなぽっぽ]

初歩的な質問を申し訳ありません。

このカメラで、画像のように人物の背景をボカした写真を撮りたいと思っています。
被写体(例えばケーキ)に近づいてボカす事が出来るのは確認済みなのですが
このように離れた人物の全身に焦点をあわせ、背景(後ろに人がいたら、彼らも)をボカす事も可能でしょうか？
可能であれば、撮影のポイントなど教えていただけないでしょうか><
あまりに高度な技であれば、考えなくてはいけないので…

本当に初歩的かとは思いますが、お分かりの方アドバイスをお願いいたします。

書込番号：13328267

[アルカンシェル]

ピントを手前の人に合わせて、絞りを開放側にもってくれば、後ろの人（背景）はボケていきます。

書込番号：13328303

[PIN@E-500]

ぼかすには

１：明るいレンズ（F○○の数字が小さいやつ）を使う
２：焦点距離の長いもの（より望遠のレンズ）を使う
３：近寄る

の方法があります。

３はもう実践されているようですから、あとは１と２ですね。
E-PL2ダブルズームキットなら、付属の40-150mmレンズの『150mmF5.6』で撮影されるのが良いと思います。ただし、望遠なので被写体からは離れなければ全身を写すことは出来ません。話しながらの撮影とかは少し面倒になっちゃいますね。

書込番号：13328350

[うさらネット]

引用事例は、嵌め込み合成ですから、引用のようにはいきません。
お手持ち機材では、40-150mmで開放絞りが一応の条件でしょう。
m4/3では、大きなぼけは狙えませんが、一定の雰囲気は出るでしょう。

被写界深度計算
http://shinddns.dip.jp/

書込番号：13328370

[ImageAndMusic]

スレ主さん、こんばんは。

同一のズームレンズとカメラでボカすには、
・レンズの焦点距離の長い側で撮る
・なるべく近づいて撮る
・絞りを開けてF値を低くして撮る
でボカして撮れます。

後は、レンズやカメラを変えたりして、より大きなボケを得ることもできます。（上の条件なら、焦点距離が大きいレンズやF値の小さいレンズ、最短撮影距離の小さいレンズ、などです。）
まずは、お持ちの機材で上をやってみて、比べてみて下さい。

ご参考に。　良い写真をお撮り下さい。

書込番号：13328387

[Prisoner6]

かなぽっぽさん　こんにちは

写真の例は合成だと思うので無理でしょう
ぼかすのはある程度できると思いますが
距離の違う２つの点に焦点をあわせてさらに背景がぼけるというのは
カメラでどう撮るというより画像の処理を練習することになりそうです

書込番号：13328410

[かなぽっぽ]

アルカンシェルさん
ぼかしたいなら、絞りを開放ですね。ありがとうございます。

PIN@E-500さん
40-150の方が向いているんですね。
レンズの特性、利点も勉強して、使い分けをうまくしていければと思います。
ありがとうございます。

ImageAndMusicさん
本当に恥ずかしいのですが、被写体との距離が長い程風景にとけこみ、
風景と同じピントになってしまうと思い込んでいました><
勉強不足でこんな所に質問してしまい、申し訳ありません…ありがとうございます。

うさらネットさん、Prisoner6さん
合成なんですか！
確かに、このようなスナップを掲載している人々のフォトショップへの情熱は凄いらしいんですが。。
合成だからここまで完璧にボケと人物のコントラストができているとも考えられるんですね。
全てをカメラで解決しようとしていました。分かる人には合成だと分かるものなんですね。
フォトショップばかりうまくなっても悲しいので、まずは素敵な写真を撮りたいと思います！
目からウロコでした、ありがとうございます。

みなさん、本当にありがとうございます。
いつかアドバイスをする側に回れるよう、修行します。

書込番号：13328641

[αyamaneko]

＞合成なんですか！

ご自身の物ではないんですか？
掲載して大丈夫なのでしょうか？


背景をぼかすには、
｢近寄る｣のもありますが、
カメラ⇔被写体と背景の距離差を大きくする必要もあります。

書込番号：13328662

[かなぽっぽ]

申し訳ありません。
画像は、スナップを載せ合うLOOKBOOKで掲載されていたものです。
参照元：http://lookbook.nu/look/2227371-TAKE-ME-HOME

このようなボケ具合をどう説明して良いかわからず載せてしまいました。
解決したことですので、削除すべきでしょうか？

書込番号：13328684

[ImageAndMusic]

ここで書いてあった要点を覚えさえすれば、まあスレ削除で構わないと思いますよ。
引用元や価格.comではないので、スレ主さんにお任せします。


ボカすコツを手順でもう一度。

１．ズームを最大に合わせる。(焦点距離大)
２．モードをAにしてダイヤルを回してF値を低くする。(F値小)
３．普通に撮ると被写体がきっとはみ出てしまうので、うまく写る範囲で少しずつカメラマンが下がりつつも、なるべく近い距離になるようにする。後ろ、ぶつかって転ばないないように注意。(撮影距離小)

４．「被写体の近くにボケないものが並んで写らないように構図を選ぶ」　＜ー　コレも活用。遠い所にしか建物が無い場所を選ぶ、など。

一旦コツがわかれば、後は無理メなところを少しづつ調整していけば良いでしょう。

ご参考に。スレ主さんの心の中に残ればそれで良し。

書込番号：13328835

[かなぽっぽ]

そうですね。私の心の中にはしっかりと撮影方法おさめました。
回答してくださった方へのお礼が伝わりきってから削除したいので
今週中は削除せずに置いておきます。みなさんありがとうございます。

書込番号：13328885

[ImageAndMusic]

スレも恋もグッドアンサーも流れ行き、そして想い出と写真だけが残る。
うたかたの日々、一夜の夢の如し。

書込番号：13329110

[αyamaneko]

投稿画像だけ削除依頼ってできなかったでした？

削除依頼の時に試されてみては？
以前画像だけ削除されたことがあったような。


＞私の心の中にはしっかりと撮影方法おさめました。

印刷しときましょう。

書込番号：13329635

[かなぽっぽ]

画像は悩んでいる間に削除されたようです。
先述の画像まではいかずともボケさせて撮る事ができたので、
数点まとめたものを掲載しておきます。
(とにかく実践したかったのでヌイグルミですが、教わった方法で撮影しました)
これから応用していきたいと思います。ありがとうございます。

書込番号：13330801

amazonでパンケーキキットが26,800円！

[mxixz]

amazonでパンケーキキットが26,800円で売っています。
ホワイトとゴールドがあったのですが、
ホワイトは早々に売り切れた模様です。
一緒に買えば「M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F4.0-5.6」も1万円です。

書込番号：13321093

[maximiliano]

情報ありがとうございます。
ところで
＞一緒に買えば「M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F4.0-5.6」も1万円です。

ってどうやるのでしょうか？

書込番号：13321115

[mxixz]

対象商品をカートに入れて同時決済すれば最終の確認画面で割引されます。
※マーケットプレイスの商品は対象にならないので注意してください。

http://www.amazon.co.jp/gp/feature.html/ref=amb_link_62042549_1?ie=UTF8&docId=3077086486&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=special-offers-3&pf_rd_r=1AR7A3FENNK8HPMPGXGE&pf_rd_t=201&pf_rd_p=105723229&pf_rd_i=B004IK9OZU

書込番号：13321125

[maximiliano]

せっかく教えてくださったのに　購入不可になってしまいました。
とりあえず　パンケーキキットだけ　買っておいてよかったです。
本当にありがとうございました。

書込番号：13321130

[camerapa]

mxixzさん
ナイスな情報ありがとうございます！
ハイエンドコンデジにするか、ミラーレスにするか悩んでいるときでした
前々から狙っていた、パンケーキセットがまさかの２万６８００円で手に入れられるとは…
こりゃ良い買い物が出来ました、夏のお出かけも楽しみです＾＾

書込番号：13321184

[Ｋマート]

アマゾンでカメラ買う人って居るんですね。
使用済み品とか有るらしいし、自分は怖くて買えないなぁ

書込番号：13322035

[原価.com]

＞Ｋマート
マーケットプレイスと勘違いしてない？
買えなくて悔しいのか知らないけど、浅はかな知識を露呈するのはよくないね
AmazonからすればＫマートの書き込みは営業妨害

書込番号：13322289

[kamesennin]

>使用済み品とか有るらしいし、自分は怖くて買えないなぁ

こんなガセを書いて誰ぞに垂れ込まれてIP開示要求されたら人生終わりだな。
自分は怖くてそんな事は書けないなぁ。

ホントにそう思っているならどんどん書いたら良いぞ(^^)

書込番号：13322424

[mxixz]

2台注文して、在庫有りの方は既に届きましたが、
在庫無しの方はamazon都合でキャンセルになってしまいました。

一応、お知らせまで。

書込番号：13325854

[地上のモグラ]

誠に申し訳ございませんが、以下の商品について、ご注文時の価格に誤りがあったため、
やむを得ずキャンセルさせていただきました。
OLYMPUS マイクロ一眼 PEN E-PL2 パンケーキレンズキット ゴールド E-PL2 PKIT GLD

期待したのに残念

書込番号：13325993

[kusin]

＞2台注文して、在庫有りの方は既に届きましたが
amazonで在庫がありの場合は商品が届いたと書いてありますが、この値段で商品が届いた人はいますか？

書込番号：13326440

[おサル会社員]

私はスレ主さんよりもかなり早い段階で注文していたのでホワイト、シャンパンゴールドともにキャンセルされずに買えました。レンズも同じくです。
仕事で受け取りが出来ず配達中ですが間違い無いです。

購入できなかった方々は少し遅かったのかな？

書込番号：13326456

[camerapa]

私も今日の朝、発送完了のメールが来てました。
コンビニ受け取りなので、8月5日到着ですが。
詳細な注文した時間は分からないですが、注文受け付けのメールは8月1日1:15でした。
この後、２，３分で在庫あり表記が消えていたような気がします。
PL3がでるから、早めの在庫処分？と思ってましたが、どうやら価格表記ミスだったのかもしれませんね。ラッキーでした＾＾ｖ

書込番号：13326496

[日本語教師]

先ほど5万5千円で購入してきたのに…よし、ここは見なかったことにしよう

書込番号：13327236

[☆平沢唯☆]

私も1台とズームレンズ(セット割引で１万円）と一緒に購入したのですが、キャンセルとなりました。

ヒドいのが、レンズは値段が通常価格に戻っているのに、レンズだけ出荷準備中となっており、しかもキャンセル
するとエラーになるという状況です。。　カードの明細を見るともう決済されているようで、ほぼ詐欺行為
です。。

書込番号：13328636

[日本語教師]

＞☆平沢唯☆さん
その場合はアマゾンへ連絡して、受取拒否で大丈夫なはず

書込番号：13329615

[☆平沢唯☆]

>>日本語教師さん

ウチは宅配ボックスなので、もう受け取りになってしまいました。。　

冷静に考えてみると、これってクレジットカードの不正利用になるのでは、と思っています。

1万円でレンズを購入したと思っていたら、こちらに何の伺いもなく、アマゾンの都合で3.6万円に値上げされ、
それを私の許可もなく、勝手にその値段(3.6万円）でカードで決済され、買わされた状態です。

今回の事は、あまりにも酷すぎてちょっと驚いています。。

現在、アマゾン側に問い合わせ中です。対応を検討中ですと連絡が来た以外、今の所、明確な回答はありません。

書込番号：13332569

[mxixz]

うちも2台目分の方はレンズだけ届いていたので、
amazon都合で着払いで返品しておきました。

ちなみに値段はなぜか21,072円でしたけど。。。

書込番号：13332608

[mxixz]

amazonが同価で再販するとか連絡が来ました。
amazon都合のキャンセル者のみらしいですが。。。

書込番号：13357604

速い動きの被写体の撮影に付いて

[緑林檎]

ここのところ値段も下がってきたので、今まで使用していましたリコーの
CX3からE-PL2の購入を考えております…というか、ほぼ買おうと決めております。

購入にあたり、自分なりの色々調べていて、ミラーレスのタイプは
動きの速い被写体の撮影には不向きという事が分かったのですが、
自動車レースの撮影をするのは、このカメラでは難しいのでしょうか？

自動車レースの撮影に付いては、年に１〜２回ほど使用する程度で、
メインの撮影は街の風景やスナップ写真に使用する感じです。
一眼レフのタイプですと、持ち運びをする際に大きくて持ち歩くのに荷物に
なってしまうため、ミラーレス一眼のタイプ限定での購入を考えています。

ミラーレス一眼の動きの早い被写体の撮影が不向きというのは、
一眼レフタイプと比べると不向きという事で、今まで自分が使ってきたような
リコーのCX3をはじめとする、コンパクトデジカメと比べた場合は同等程度と
考えても大丈夫なのでしょうか？

アドバイスをお願い致します。

書込番号：13319821

[R2-400]

自動車レースと言っても色々と条件が違うので断言はできませんが…
ある程度練習して、置きピンも使えば、「リコーのCX3をはじめとする、コンパクトデジカメ」程度には撮れると思います。
年の数回しか撮らないレースなら、その時だけ一眼レフをレンタルするのもいいと思いますけどね。
（断っておきますが、フツーの「一眼レフ」にすれば練習が要らない訳ではないです。念のため。）

書込番号：13320140

[緑林檎]

R2-400さん

お返事有難うございます。
年に数回のレース撮影は、SuperGTなのですが、ストレートでの撮影ではなく
コーナーへの入口、出口等で車速が少し落ちているとこでの撮影ですので、
コンパクトデジカメ程度の撮影が出来るのであれば、全く問題はありません。
設定や使い方次第で、参考にアップしていただいたような画像が撮れれば
十分だと思いました。

書込番号：13320337

[じじかめ]

高倍率ズーム機（コンデジ）で撮影している人もいますし、慣れれば撮れると思います。

書込番号：13322422

EPL2とEP3の画質の差

[kansaijin_jp]

みなさん。こんにちは。

ちょっとオリ機に興味が出てきました。
EPL2とEP2の画質を比べたら、EPL2が優れていると聞いたのですが、それではEPL2とEP3の画質の差はどれぐらいなのでしょう？
素人目でもはっきりと実感、判別できる差があるのでしょうか？

書込番号：13318429

[鈴木 昭宏]

こんばんは

私はE-PL2とE-PL3で迷っており、
こちらのスレッドが非常に参考になりました。
私には有意な差が無いように感じましたので、
価格の下がったE-PL2にちょっと魅力を感じています。

ただ、Tranquilityさんが1段ほど差が有ると仰られているのが
ほんのちょっと気になって最終決定できないでおります。

不躾ではございますがお願いがございます。

1段ほど差が有るという実例をお見せいただけないでしょうか？
（例えばE-PL2のISO1600とE-P3のISO3200）

書込番号：13493500

[鈴木 昭宏]

上の書き込みのアイコンが女性の顔でした。
数年ぶりの新規書き込みにて大変失礼いたしました。

ニックネームをしくじった気もします。
たぶん変更できないですよね？

書込番号：13493506

[GK7]

横から失礼しますがlifethroughalensさんが提示しているのはRAWデータで、写真を提示しているTranquilityさんの比較写真がJpeg撮ってだしだとすると話は永遠にかみ合わないと思いますよ。

Dxoのデータを見るとEPL-2の方がRAWで追い込めばEP-3より若干良い位の差です。色濃度がEPL2の方が若干高いので見た目では（色濃度が低いとそれだけノイズもめだたなくなるので）EP3の方がよく見えるかもしれないが被写体の再現性はEPL2の方が僅かに良いという結果ですね。

書込番号：13493540

[Tranquility]

E-P3とE-PL2の比較

等倍表示画像左から
E-P3・ISO3200
E-PL2・ISO1600
E-PL2・ISO3200

RAWをOLYMPUS Viewer 2で現像、すべてノイズフィルタ0（OFF）です。
ISO3200は同時撮影ですが、ISO1600の画像は時刻が違います。露光量は合わせていますが、空の部分は雲によって明るさが違うので、この部分での比較は出来ません。
また、この画像は低照度下のやや特殊な条件での撮影で、より一般的な場面での結果と違う可能性があります。

いま私のところにはE-PL2はありませんので、どなたかお持ちの方にもっと普通の場面での比較をしていただけたらと思います。

これまで私がお見せした画像はすべてOLYMPUS Viewer 2でRAW現像したものです。

lifethroughalensさんが提示しているのはRAWデータによる比較だとのことですが、RAWデータを何らかの画像処理ソフトで画像化しないと比較出来ないはずです。
そのソフトで現像した場合に限って成り立つ比較であって、違うソフトでは、それとは違う結果になることは容易に想像出来ます。

書込番号：13493667

[鈴木 昭宏]

Tranquilityさん

私には決定的な優劣の無い同等の描写に見えます。
これで心おきなくE-PL2にいけます。

ご好意に感謝いたします。ありがとうございました。

蛇足。ヤッパリニックネーム変更できないんですね。

書込番号：13493829

[Tranquility]

ノートリミングの比較

鈴木　昭宏さん

今朝アップした画像の全体です。
順番は同じ。

この帯状ノイズは私にとって決定的な違いです。
ISO3200を使用することはほとんどありませんが、従来機ではISO1600以下でも現れることがありました。

書込番号：13496706

[鈴木 昭宏]

度々のご指示ありがとうございます。

コレは少々問題ですね。
この現象が仕様という事であれば、
ISO1600以上は実用的ではありませんね。
もっとも高感度が使いにくいことは
想定の範囲内ですが、、、、

ところで、お話中の従来機とは
E-PL2より以前のモデルでしょうか？

書込番号：13498115

[gda_hisashi]

いや〜荒れているな
質問主さんは
「素人目でもはっきりと実感、判別できる差があるのでしょうか？」
なのに
ＥＰ−３が良くないなんて言わないけど
ＥＰ−１の写真が鑑賞に耐えられないなんて事はなく
「テストや極限で使えば多少変わるかもしれないけど通常の使用ではあまり変わらない」
だと思いますよ


kansaijin_jp さん
これに懲りずまたなにかあったら質問してみてください

書込番号：13498257

[Tranquility]

鈴木　昭宏さん

>E-PL2より以前のモデルでしょうか？

そうです。
E-P3より前のLive MOSセンサー4/3・マイクロ4/3機です。
Panasonicの最新機は未確認ですが、こちらも同様です。
撮影環境の温度の影響も大きいですね。


gda_hisashiさん

この帯状ノイズは一目でわかる「素人目でもはっきりと実感、判別できる差」だと思います。
ですが、低照度長時間露光という条件以外ではあまり気にならないようです。そういう意味では、一般的な条件ではほとんど関係ないとも言えますので「素人目でもはっきりと実感、判別できる差」とは言えないかもしれません。

>「テストや極限で使えば多少変わるかもしれないけど通常の使用ではあまり変わらない」だと思いますよ

まったく同感です。

私がテストしたところでは、高感度ノイズがE-PL2に比べE-PL3は1段分改善されていましたので、そうお答えしました。一般的な室内撮影でのテスト（こちらはテスト結果確認後、画像を削除してしまいました）です。
途中でE-P3は高感度ノイズ性能が従来機に比較して劣るという意見がありましたので、それに対する反論を述べることになりました。

ですが、普通の用途ではあまり影響のないノイズのわずかの差などを、あまりにも過大評価し過ぎだといつも感じています。4/3とAPS-Cセンサーのカメラに性能差があるのは事実ですが、それがはたして一般的に言われるほど大きなものなのでしょうか？　それこそ「通常の使用ではあまり変わらない」ものだと思います。

さらに、特定の条件のテスト（あるいは撮影）でのただひとつの結果を、あたかもカメラの優劣の決定的な証拠のように言うたくさんの書き込み（このスレ以外でも）にも、まったく辟易としています。
わたしがここでいろいろ反論をして来たのも、ひとつのテストだけではカメラの性能は測りきれるものではないと実感しているからです。それが、このスレッドを荒らす結果になったのだとしたら、スレ主さんには申し訳なく思います。

私の経験では、そのようなわずかな高感度ノイズの差など、実用上はほとんど関係ありません。たとえ出版物に使用される全面見開き写真だとしてもです。
ノイズのレベルよりも大きく影響するのはレンズの性能差だと感じています。

さらに言えば、写真の出来映えにもっとも影響するのは、撮影者の感性と技術です。

書込番号：13501186

[Tranquility]

追伸です。

「高感度ノイズの差など、実用上はほとんど関係ありません。」と書きましたが、わずかな高感度ノイズの改善を否定するものではありません。

よほどのことが無いかぎり、技術は少しずつしか進歩しないものです。すこしずつ進歩して、結果として大きな改善になります。
E-1から4/3機を使用していて実感しています。

書込番号：13501209

[lifethroughalens]

>lifethroughalensさんが提示しているのはRAWデータで、写真を提示しているTranquilityさんの比較写真がJpeg撮ってだしだとすると話は永遠にかみ合わないと思いますよ。[13493540]

Jpeg撮ってだしについても、以下で比較をしております。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000216766/SortID=13318429/#13336234

結論を言うと、オリンパスのカメラ内Jpeg現像はノイズリダクションが強すぎて、高感度ではデティールが破壊されてしまうのであまり比較にならないです。

他社比較で挙げたpanasonicのG3を見れば一目瞭然ですが、オリンパスのカメラ内Jpeg現像はノイズリダクションが強すぎてまさに「塗り絵」状態です。

書込番号：13514739

[lifethroughalens]

>これまでのLive MOSセンサー4/3機では、低照度長時間露光時（ISO1600で60秒以上とか）に、画面長辺方向に沿って帯状のノイズが現れました。私にとって、これは特に問題でした。[13489690]

このバンディングノイズはひどすぎますね。。。。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000216766/SortID=13318429/ImageID=1004698/

少なくとも他社では(クレーム対象となったD200以外は)見たことは無いですし、他社なら間違いなくクレームになっていたと思います。

ここまでひどいのはさすがにおかしいのではないでしょうか？つまり、個体不良なだけだと思うのですが？本当に従来からオリンパスのカメラはこんなにバンディングノイズが出るのでしょうか？普通なら大騒ぎになると思いますが。。

じゃなっかたら、この画質で市場にリリースするオリンパスの神経を疑いますし、これで納得していたオリンパスユーザーもおかしいです。
さすがにこんなにひどいのは何かの間違いだと思います。

書込番号：13514771

[lifethroughalens]

まあ、さまざまな意見があると思いますが、データーの正確さと客観性、量の豊富さを総合的に評価するのであれば、dpreviewやdxo markのほうが「信頼出来る」データだと思います。



Tranquilityさんの比較データは、あくまでも
「長時間露光60秒、高感度ISO3200という通常の撮影では極端にレアケースである場合」
においての話でしょう。

また、撮影場所が屋外であることは、「撮影条件の同一性」という観点からはあまり望ましくないです。



一方、dpreviewやdxo markの比較データは、そのカメラで撮影できる全ての感度域でテストを行っています。

露出条件も、通常撮影で常識的な範囲(EV値11近辺)で概ね統一されています。

さらに屋内スタジオという統一された安定した環境下で同一の条件の下撮影されているので、撮影環境の変化がデータに影響を与える心配もありません。

また、dpreviewでは実写データはJpegだけでなくRAWでも全てダウンロードできるので、データの信頼性も確かなものです。



公に著名な企業２社が、専門家による判断として「E-P3の画質はE-PL2より劣る」という点で同一のテスト結果を出しているので、データの信頼性や正確性は極めて高いでしょう。

ただしその差も、megamegamegaさんが仰るようにD7000と比較したときの(ノイズ量と色再現性で1段以上、ダイナミックレンジは2段以上という)「圧倒的な差」と比べれば些細なものです(せいぜい色再現性でE-PL2がE-P3より0.5段程度優れるくらい)。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000216766/SortID=13318429/#13402230
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000216766/SortID=13318429/#13368982

方や、専門知識や環境設備に乏しい個人のテストでは、その正確性や信頼性には限界があります。
ネット上の匿名者によるデータというところも、マイナスに響くでしょう。

もしdpreviewやdxo markのテスト結果に異議があるのであれば、その根拠となるデータが両社のデータより信頼性や正確性に優れることを総合的に証明する必要があるでしょうね。

書込番号：13514817

[テレマークファン]

lifethroughalensさん
＞少なくとも他社では(クレーム対象となったD200以外は)見たことは無いですし、他社なら間違いなくクレームになっていたと思います。

ちょっと探せば、D200以外の他機種でも出ていることがわかりますが？
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=8713999/

書込番号：13514886

[lifethroughalens]

>ちょっと探せば、D200以外の他機種でも出ていることがわかりますが？http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=8713999/
[13514886]

詳しくは知りませんが、これはsRAW生成時のみに発生する特殊なケースと書いてあります。であれば本質的には画質に影響はありません(sRAWを使わなければいいだけの話)。

あと、この書き込み１件だけで、「個体不良の範疇を超えたバンディングノイズの不具合が発生している」という事実が存在する根拠とするのは、いくらなんでも弱すぎると思いますが。。。

書込番号：13514923

[Tranquility]

lifethroughalensさん

>Jpeg撮ってだしについても、以下で比較をしております。
>他社比較で挙げたpanasonicのG3を見れば一目瞭然ですが、オリンパスのカメラ内Jpeg現像はノイズリダクションが強すぎてまさに「塗り絵」状態です。

ISO6400という感度での結果だけから「オリンパスのカメラ内Jpeg現像は…」と一般論化することは出来ません。また、G3とは画素数が違いますから文字のつぶれ具合を見てノイズ処理の比較は出来ません。
それに、E-P3がE-PL2より画質が劣るとおしゃる証拠にはまったくなっていません。


>このバンディングノイズはひどすぎますね。。。。
>普通なら大騒ぎになると思いますが。。

大騒ぎになっていないのは、一般的な撮影条件では問題にならないからでしょう。
しかし、Live MOS4/3機で天体写真を撮影している人の間では問題視されていたと思いますよ。「天文ガイド」誌のマイクロフォーサーズ機テスト記事では、Panasonic機も含めてこの現象と対策が報告されていていました。lifethroughalensさんが信頼されていらっしゃるdpreviewやDxOMarkのテストだけで、そのカメラの全てを評価することが出来ないという一例です。
E-P3ではこの問題が改善されてきましたので、E-PL2に比べE-P3の方が優れている点の一例として紹介しました。


>この画質で市場にリリースするオリンパスの神経を疑いますし、
>詳しくは知りませんが、これはsRAW生成時のみに発生する特殊なケースと書いてあります。であれば本質的には画質に影響はありません(sRAWを使わなければいいだけの話)。

OLYMPUSとCanonの場合で、同じような現象に対する論評にずいぶん差があるように思います。


>Tranquilityさんの比較データは、あくまでも
「長時間露光60秒、高感度ISO3200という通常の撮影では極端にレアケースである場合」
においての話でしょう。

たしかに私が例示した帯状ノイズの件は極端なケースでしょうが、上の方に一般的な室内撮影の条件でE-5とE-P3の高感度ノイズ比較の例を提示しました。こちらでもE-P3の方が低ノイズだったことはそこで述べたとおりです。
また、lifethroughalensさんがOLYMPUSとPanasonic機の比較をされていた「JPEG撮って出しISO6400」というのもけっこう極端だと思いますが。


>また、撮影場所が屋外であることは、「撮影条件の同一性」という観点からはあまり望ましくないです。

屋外でカメラを使用するのは、しごく普通なことです。
また、私が比較テストをしたのは同じ場所で同時にシャッターを切っていますので、撮影条件は「まったく同一」です。当然、比較画像の前の撮影も同条件で行っていますので、前のコマの撮影による影響も同じです。
それに、自分で使う条件で比較しないと意味がありません。テストのためのテストではありませんので。


>D7000と比較したときの「圧倒的な差」と比べれば些細なものです

「E-P3はE-PL2やE-5はおろかpanasonicのG3などフォーサーズファミリーの中ではワーストの高感度性能であると思います[13320886]」との論評は「些細な差」どころかずいぶん決定的な表現に思えますね。


>専門知識や環境設備に乏しい個人のテストでは、その正確性や信頼性には限界があります。

私は自分の必要に応じて自分が使用する条件でテストをしただけですが、信頼出来ないと言うならそれでも結構ですよ。ぜひご自分でも比較撮影をされることをお勧めします。


>もしdpreviewやdxo markのテスト結果に異議があるのであれば、

両社のテスト結果に異議申し立てをしているのではありません。そのテストではわからないこともあると申しているだけです。読み違わないでくださいね。

書込番号：13515669

[テレマークファン]

lifethroughalensさん
ちょっとグーグルで探すと、D200が多いですが、それ以外の機種でもありますが？
http://www.google.co.jp/search?q=%83o%83%93%83f%83B%83%93%83O%83m%83C%83Y

書込番号：13516571

[ラフ・スノーローダー]

　お邪魔します。

　lifethroughalensさん。

　こちらは、消費者が好い買い物をするための情報交換するのが好ましい場所だと認識を持って参加されているのですか？

　私には、lifethroughalensさんがオリンパス製品利用者と　ケンカ　しにきている様にしか感じません。

　過去も、現在も変わりがない様に感じます。

　E-3　掲示板　何とかしてくれ

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811103/SortID=10149105/

E-5では、あなた自身が、スレッドまでたてたり

『プロ向けマイクロ4/3の開発はまだ検討段階』のクチコミ掲示板
..

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151304/SortID=13121954/

　私が、

　「lifethroughalensさん。
　私は、人それぞれに好みがあり、思想も自由だと思っています。
　しかし、思った事、感じた事をところ構わず発表して良いものかは、別だと思います。
　大人の常識、倫理を理解されていたら「オリンパスはしばらくはプロ向けカメラを作らないほうがいいと思います」この様な文章をこちらの掲示板で書き込んで良いものか判断が出来るのではありませんか？」
と意見を書き込んでも答えずに、

私が立てた、スレッド

『消費者にとって好ましいのは！』 の クチコミ掲示板
..

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13298768/#13511708

＞であるなら、ラフ・スノーローダーさんはオリンパスやキヤノンのカメラの性能に関して意見を述べる「能力」が、そもそも無かった、ということになります。

　と、強い批判をしながら、私から

「こちらの掲示板利用者全てに、その次元を求めるのが適切だと本当に思うのですか？
　当然の事ですが、カメラに限った事ではありませんよね。
　その様な、基準を利用者全員が求められてこちらの掲示板を活用できる人がどれ程いるのかを想定しているのでしょうか？」

と、質問されると答えずに逃げる！

　消費者として、こちらの掲示板を利用するには不自然な点があまりにも多過ぎる様に感じます。
　あなたの、カメラ関連の業者？
　自分達の売りたいカメラ、製品を買ってくれないから私達に　ケンカ　をしに掲示板を悪用しているのですか？

　そうでないのならば、大人の常識を持ち、消費者に迷惑をかけたり、不愉快な思いをさせる書き込みは遠慮して頂きたいと思います。

　多分、あなた達がこの様にオリンパス製品用掲示板へ参加されるので、カメラ製品を供給する側の倫理を問うはずのスレッドで、私に対して

「ラフ・スノーローダーさんのこのようなスレが
フォーサーズファンにとって一番迷惑です。」

と、意見を頂いているのだと思います。

書込番号：13517772

[Tranquility]

ISO1600だと	こんな感じ

lifethroughalensさん

オススメのdpreviewで、よく使われるレベルの高感度撮って出しJPEG画像を比べてみました。

あちこち見比べてみますと、どのカメラも一長一短。
D7000とマイクロフォーサーズに圧倒的な差があるようには見えませんし、
低感度ではマイクロフォーサーズの方が高画質に見えるところもあります。

レンズ込みで考えると、私にはどのカメラが優れているか断言することはとても出来ません。

書込番号：13518406

[lifethroughalens]

dpreviewですが、E-P3の画質に関しては
「従来のPENシリーズから全くと言っていいほど進歩していないのが残念だ、一言で言えば、E-PL2の画質にとても似ている」
「高ISOの出力結果は(D7000のような)最新のAPS-C機やパナソニックのG3やGH2に比べて"明確に"弱い」
「最大の問題は、その12万画素センサーが"3年前"のパナソニックG1と本質的に同じものだということ」
と結論付けています。
http://www.dpreview.com/reviews/olympusep3/page24.asp

dpreviewの結論を裏付ける同様のテスト結果がdxo markで出ているので、内容の信憑性は極めて高いです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000216766/SortID=13318429/#13368982


つまるところ、Tranquilityさんの
>E-PL2に比べE-P3は高感度時のノイズが感度1段分は改善されています。[13318999]
は、あくまでもTranquilityさんの推測であって、事実では無いといことは最低限言えることでしょう。

その「1段分」という数字に何かしらの科学的根拠（数字の算出手法など）が少しでもあれば話は別になるかもしれませんが、その理由が「専門分野ではない個人が目視で見比べたもの」では根拠に弱すぎます。

それよりは、公に著名な企業２社が、専門家による判断として出した結論のほうが明らかに信頼性が高いでしょうね。その結論の中には「E-PL2に比べE-P3は高感度時のノイズが感度が1段分は改善されている」という結果は見当たらなく、むしろ逆の結果(むしろ画質に関してはE-PL2と変わらない、色再現性はE-PL2より若干劣る、など)が散見されます。

書込番号：13543591

どのレンズが一番よく使いますか？

[FIORE＠SAN]

はじめまして
今までは、コンデジばかり使っていましたが、９月中旬の旅行用に購入を検討しています。

嬉しい事に、最近はE-PL2の価格が徐々に下がってきているので、もう少し待って、夏休みが終わる頃に購入しようと思っています。

ダブルズームキットを購入予定ですが、パンケーキレンズも捨てがたいんです。
ダブルズームキットと、パンケーキレンズ単体を購入、もしくは
パンケーキセットと１４−４２のレンズ単体を購入も考えています。

今回の旅行（トルコ）の他はペットや花などの写真がほとんどです。

PENを使っている皆様はどのレンズの出番が一番多いですか？

書込番号：13318035

[じじかめの愛人]

キットとレンズの単体購入の資力があるならいっそうのこと、EP3のツインレンズキットを購入された方が画質いいしアートフィルター豊富だし、満足度高いのでは？あと、1か月すれば、値段も落ち着くと思います。デジタルテレコンの機能があるので焦点距離倍になります。

書込番号：13318132

[robot2]

こんにちは
先ずは、E-PL2 ダブルズームキットにされたら良いです。
パンケーキレンズは、一緒に買えればそれが最良ですが、
花の撮影なら、マクロレンズが楽しいですよ。

書込番号：13318245

[無駄無駄ラッシュ]

定番な答えですが、先ずズームで自分が一番使いやすい画角を見つけて下さい。
単焦点はそれからでも良いと思います。

書込番号：13318348

[Frank.Flanker]

E-PL2
ダブルズームキット購入時にパンケーキレンズも同時購入で通常よりも安くしてもらえるんなら一緒に購入、そうでなければ最初はダブルズームのみでいいような気がします

レンズの出番はどんな物を撮るか、どのレンズが好きかによって変わってくると思います

パンケーキだとコンパクトで携帯性に優れているのでお気軽スナップ用でしょうか
でも花を撮るのが好きなら花に接近してみたくなるでしょうからマクロレンズか、お安くあげるのならマクロコンバーターでしょうか

書込番号：13321571

[FIORE＠SAN]

皆様
アドバイスありがとうございます
使っていくうちに、自分好みのレンズが分かってくるようですね＾＾
旅行までに使いこなせるようにしたいので、今月末には購入しようと思ってます
まずは、ダブルズームキットで、しばらく使ったうえでパンケーキは考えようかな。。。
と思っています。
ありがとうございました

書込番号：13321982

[ヨカッタネ宇宙]

こんにちは。

旅行にはこれ１本が便利ですよ。

M.ZUIKO DIGITAL ED 14-150mm F4.0-5.6

望遠ズームとだいたい同じ大きさで、

ダブルズームの焦点距離をカバーできますので、

大きさを許容できるなら、ダブルズームは必要でなくなります。

書込番号：13329634

池袋 価格情報 7/28

[kamesennin]

ビック・ヤマダともダブルズームキットが63300円、ポイント10%でした。

あくまで店頭表示価格なので交渉すれば少なくてもポイント5％加算はあるかと思います。

類似機種の価格推移を考慮しますと５万円割れも充分に見込める可能性がありますが、相場物ですので果たしてどうでしょうか。

書込番号：13305619