OLYMPUS PEN Lite E-PL2 パンケーキキット のクチコミ掲示板

Canon 60D アートフィルター機能→クリエイティブフィルターへ

[BOWS]

某国並にオリンパスから「アートフィルター」という名称をパクって　平気で６０Ｄの目玉機能に据えていたCanonがとうとう折れたようです。オリンパスの勝ち！

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110224_429010.html
http://cweb.canon.jp/e-support/products/eos-d/110224eos60d.html

　Ｃａｎｏｎさん６０Ｄ　1機種で傷が浅いうちに折れてよかったね。
　ま〜　アートフィルター機能って、光学ファインダーよりもＥＶＦに使ってこそ良さを発揮するのでミラーレス一眼持たないＣａｎｏｎさんでは　あまり採用機種が多いとは思えませんが...Ｇ１３あたりで積んでくるのかな？

書込番号：12700887

[guu_cyoki_paa]

パクったっていうより、気が付かなかった感じかな？

キヤノンさんだから、アートフイルターにしておけばよかったのに。　　Ψ(｀∀´)Ψ

書込番号：12700922

[じじかめの愛人]

へぇ〜！
てっきり、商標使用料のようなものをキヤノンがオリンパスに支払っていたものと思ってました。
法務担当やマーケティング部門は、使用する前に待ったをかけなかったんでしょうかね。

書込番号：12700923

[アンチダスト]

「アートフィルター」天下のキヤノンが、まさか無許可でパクっていたとは・・・

ラフモノクロ（キヤノン60D）= ラフモノクローム（オリンパスE-30、E-5、PENシリーズ）
ソフトフォーカス= ファンタジックフォーカス
トイカメラ風=トイフォト
ジオラマ風=ジオラマ

機能も名称も、全くのパクリですね。こんなの全然クリエイティブじゃないじゃん！
後からマネするなら、名称に限らず、それなりの差別化、機能向上化も図って欲しいですね。

いっそのこと「アートフィルター風」ってしとけば、逆にクレーム付かなかったかも？

書込番号：12700964

[アンチダスト]

ただし海外販売用のEOS 60Dでは、アートフィルターではなく、「Creative Filter」という名称を使っていた。今回の名称変更の理由についてキヤノンは、「日本語メニューも海外名称に統一するため」としている。

「デジカメWatch」記事
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110224_429010.html

さすがに本当のことは言えないのでしょうが、それにしても見苦しい言い訳だ。

書込番号：12700984

[BOWS]

　ほんとうは...クリエーティブ・フィルターではなく　パクリ!エーティブ・フィルターだったりして(^ ^;;

書込番号：12700993

[＃４００１]

商標登録してるとは思わなかったんだろうね^_^;
一般名称だろう？・・・と。。。
「アート」と「フィルター」・・・こう言う一般名称の組み合わせはビミョ〜っちゃビミョ〜。。。
商標登録取ったオリンパスがエライ！・・・って話かな？

書込番号：12701189

[ようこそここへ]

ゴネにゴネて海外法人通じでアメリカあたりで損害賠償請求訴訟起こして、和解の際にセンサー供給＆マイクロ４/３参入を確約させたらよかったのに。

書込番号：12701222

[通勤時間の暇つぶし]

視野率ウソ１００パーセントファインダーとか本格エントリーとか

あと何がありましたっけ？

書込番号：12701252

[せっこき]

guu_cyoki_paaさま

> キヤノンさんだから、アートフイルターにしておけばよかったのに。

　これでもまだ紛らわしいとか言われそうなので，「アートフイルター。」とか「アートフイルター、」くらいにしておかないとダメかもねー(笑



蛇足：　卵の頭とお尻の拳
　生卵を10％程度の塩水に入れて上になった方に気室(空洞)があります。
　ただし，産み立ての新鮮な卵ではこの空洞(気室)が殆ど無いので塩水の中で横になってしまいます。
　注意；　塩水に入れて卵のお尻が水面上に出てしまう卵は古いので気をつけませう。

書込番号：12701278

[guu_cyoki_paa]

せっこきさん
ありがとー。　　（ｙ＾＾ｙ
引き続き、新鮮なタマゴの頭とお尻の見分け方募集チュウ( *^)^*)チュウ

オリンパスさん、そろそろ日本でもレンズキットの赤とか白とか出さないかなー。

書込番号：12701391

[ringou隣郷]

> パクったっていうより、気が付かなかった感じかな？

　世界的な（！！）大メーカーが、工業所有権を調べなかったとは到底考えられないけど・・。
　（大昔、技術者募集に来た男の態度が、大変非・人格的だったので、それからこのメーカーを敬遠するようになりました。）

書込番号：12701569

[奇襲]

>「アートフィルター」

いらない機能かな。

書込番号：12701769

[BOWS]

　Ｃａｎｏｎが気づかないはずなくて　月カメの２０１０年のカメラを振り返る特集でもパクリという意味合いで書かれていたので　居直った確信犯だったと思ったんですがね。世論に流されたのかね〜
　本当に気付いてなかったら...終わってますね....

>奇襲さん
　あなたにとってはアートフィルタは要らないかもしれないが、女子カメの世界では　ドラマチックトーン、ジオラマ、ファンタスティックフォーカスって客寄せパンダ(オリンパスの場合は"客寄せPENダ!？")の集客力があって　必要不可欠の機能みたいです。

　オリンパスさん　Ｃａｎｏｎを折れさせた勢いで、PENシリーズ売りまくって　ドライな新しい外人社長にプロ用m4/3sや松級レンズ作る企画書にサインさせてね。待ってますから...

　ただし...変なタイミングで中途半端な新モデル出すことだけは御勘弁を....

書込番号：12702078

[じじかめ]

いつの日にか「江戸の仇を○Ｘで・・・」というようなことに・・・

書込番号：12702147

[奇襲]

>あなたにとってはアートフィルタは要らないかもしれないが、女子カメの世界では　ドラマ
>チックトーン、ジオラマ、ファンタスティックフォーカスって客寄せパンダ(オリンパスの
>場合は"客寄せPENダ!？")の集客力があって　必要不可欠の機能みたいです。

直ぐに飽きる機能だと思います。
最初は楽しいと思い使うとは思いますが・・・

書込番号：12702202

[シーカーサー]

某サイトに面白いのがありました。　「アート引越しフィルター」

書込番号：12707706

[J-wave81.3]

商標登録の出願状況を調べてみましたが、
出願日は平成２２年（２０１０）１１月１２日でした。
オリンパスも慌てて取ったみたいですね。

【出願番号】 商願２０１０−８８５５９
【出願日】 平成２２年（２０１０）１１月１２日
【先願権発生日】 平成２２年（２０１０）１１月１２日
【公開日】 平成２２年（２０１０）１２月９日

http://www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?1&1&0&1&1&129886353226450304206730

書込番号：12719555

[BOWS]

J-wave81.3さん
　わざわざ調べてもらい　ありがとうございます。
　教えていただきたURLですが、エラーが出てアクセスできませんでした。

>出願日は平成２２年（２０１０）１１月１２日でした。
>オリンパスも慌てて取ったみたいですね。

　Canon 60Dの発売日が2010年9月18日だから、60Dの発売見て慌てて取ったというところでしょうね。
　とすると　Canon 60Dアートフィルタ機能のネーミングは合法ですか....　ふつう、公知な名称ならいざしらず、他社の機能のネーミングをそのまま使うことは企業倫理としてしないので　Canon側の企画担当と決定権を持つ上層部が某国並の感覚の持ち主ばかりだったということですね。

書込番号：12719699

[J-wave81.3]

BOWSさん＞　
ご返事ありがとうございます。
検索結果画面だとエラーになるみたいですね。

あらためてトップページへのリンク先です。
http://www.ipdl.inpit.go.jp/Syouhyou/syouhyou.htm

ちなみにクリエーティブフィルターは発売と同時期にちゃっかり出願されていましたw
【出願番号】 商願２０１０−７２７２４
【出願日】 平成２２年（２０１０）９月１５日
【先願権発生日】 平成２２年（２０１０）９月１５日
【標準文字商標】 ＣＲＥＡＴＩＶＥ　ＦＩＬＴＥＲ
【称呼】 クリエーティブフィルター，クリエーティブ

書込番号：12719813

[かなでちゅ]

アートフィルターがウォークマンとか写メみたいに名前が違ってもつい呼んじゃう名称になるかな？＾＾

書込番号：12720282

[せっこき]

E-5ボディ板のほうでも全く同じ話題で「さすがキヤノンさんです！」
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151304/SortID=12700500/
というスレがありますが，そこで，登録商標の出願日に関しては既出ですね。

　そのスレによれば，

　"ART FILTER" は平成２１年（２００９）１２月２日に出願，平成２２年（２０１０）６月１１日が登録日ということのようです。

※出典：同スレ中の[12701234]および[12701283]のコメント。

その出願内容の中に，

--
【商標（検索用）】 ＡＲＴ　ＦＩＬＴＥＲ
【標準文字商標】 ＡＲＴ　ＦＩＬＴＥＲ
【称呼】 アートフィルター，アート，エイアアルテイ
--

なんて項目もあるようですので，登録された平成２２年（２０１０）６月１１日の時点でこれらは商標に抵触するおそれあり(類似発音の引用は抵触する恐れ有り)と十分に判断できるはずですね。
　Canonが知財関連に疎いのであれば別ですが仮にも大企業でしょ?，そうでなければこれをチェックしていないハズはないと思いますけど。
　カナ表記は登録されていなかったから大丈夫と判断したんでしょうかねぇ?? (^^;

　ちなみに「平成２２年（２０１０）１１月１２日」のものは，カタカナ表記でも追加登録したということのようです。

　これから言えることは，少なくともオリンパスは60D登場間際でなく，むしろとっくの昔に商標登録していたということが言えると思いますけど。



# もっとも，そのスレでkiyo_kunさんも書かれておりますが，2008年(H20年)12月に発売されたE-30がアート
# フィルター初搭載機なので，上の情報が正しいとすればそれから1年後に商標登録したということになりま
# すから，オリンパスもちょっとノロマと言えるかもしれませんけどネ(笑

(さらにkiyo_kunさんも言及してますが，その2008年12月時点のE-30のカタログにも "アートフィルターはオリンパスの登録商標云々" と小さく書いてあったりするので上の出願状況と比べると少々不可解といえば不可解なんですが。)

書込番号：12720361

[Yu_chan]

ペンタがK-xでクロスプロセスを追加したら、オリンパスもその後に出したE-P2で機能も名前も同じクロスプロセスを追加してましたが、その後の機種ではやめたようです。なにかあったのでしょうか。

書込番号：12721228

[せっこき]

> ペンタがK-xでクロスプロセスを追加したら、オリンパスもその後に出したE-P2で機能も名前も同じクロスプ
> ロセスを追加してましたが、その後の機種ではやめたようです。

　「クロスプロセス」処理というのはもともとカラーフィルムの現像処理の一技法( ポジ(スライド)フィルムをカラーネガ用の現像液を使って現像する。)を指す専門用語ですから，商標とは無関係だと思いますよ。
　むしろドラマチックトーンなど他のフィルターを追加した代わりに利用頻度の少なさそうなクロスプロセスを外したと解釈した方が良いと思います。


それと訂正…
　先のコメントの最後の行で，

> E-30のカタログにも "アートフィルターはオリンパスの登録商標云々" と小さく書いてあったりする

正しくは

E-30のカタログにも "ART FILTERはオリンパスの登録商標云々" と小さく書いてあったりする

ですね。カタログにある断り書きではカナ表記でなくアルファベット表記でした m(__)m

書込番号：12721328

[かー君かくーん]

クロスプロセスE-P2が最上位機種である拠り所の一つなのでしょう。

書込番号：12721407

[あきはばらマン]

ではアートフィルターの商標登録はE-30が発表された時にはすでにされていたわけですね
尚更なんでキヤノンが気が付かなかったか謎です。。。

書込番号：12723116

[lifethroughalens]

アンチダストさん　

>機能も名称も、全くのパクリですね。こんなの全然クリエイティブじゃないじゃん！[12700964]

別のスレッドでも書きましたが、そもそも、オリンパスの「アートフィルター」の機能自体もペンタックスの「デジタルフィルター」の"モノマネ"なので...つまりは"同じ穴の狢"です。

「アートフィルター」をオリンパスが初めて謳いだしたのはE-30(2008年11月5日発表)からですが、その機能のコンセプトおよび内容はペンタックスのK-m(2008年09月22日発表)に酷似したものです。
(ペンタックスK-m)
http://www.pentax.jp/japan/products/digital/k-m/feature_3.html
(オリンパスE-30)
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/e30/feature/index.html

ソフト = ファンタジックフォーカス
トイカメラ = トイフォト
ハイコントラスト = ポップアート

機能も名称も、全くのパクリですね。こんなの全然アートじゃないです。

ちなみに、ペンタックスは同様の機能をはるか前(*ist世代)から「デジタルフィルター」として搭載していますけどね。。。

書込番号：12744093

[アンチダスト]

>lifethroughalensさん

ご指名を受けたので。

アートフィルター、手ブレ補正、バリアングル液晶、ダストリダクション、デジタル水準器、暗部補正、
白トビ抑え、レンズ収差補正等々、便利な機能や楽しい仕掛けについては、
どこが最初に始めようが、各社でどんどんマネすりゃいいと思います。

オリンパスのアートフィルターは、確かにペンタックスのデジタルフィルタが発端でしょう。
でも、ペンタのデジタルフィルタが、撮影後JPEGでの後処理なのに対して、
オリのアートフィルターは、わざわざ専用チップまで載せて、撮影の前段階で使用フィルターを選ぶ
（ライブビューで撮影する場合には、そのフィルター効果がほぼリアルタイムに表示される）
仕様になっています。
また、E-30（アートフィルター初搭載機）発売後、純正RAW現像ソフトをファームアップして、
RAWで撮影した画像でも、後からアートフィルターの適用が可能になりました。
さらに、最近の機種では、当初できなかったフィルターの重ねがけもできるように改良されているようです。

つまり、オリンパスは、デジタルフィルターを自社なりの創意工夫でアレンジし、
特色を出している（出そうとしている）と言えるのではないでしょうか？
単にパクリと切り捨てられるほど、適当な取り組みではないと思います。

一方、キヤノンのアートフィルターはというと、ペンタックスのあと、オリンパスの後から出したにも関わらず、
機能も効果も特色ゼロです。
しかも、アートフィルターって名称まで、アレンジせずそのまま転用。
これはパクリって言われても仕方ないのでは？

せっかくマネするのなら、より良いもの、もしくは別の方向性を目指して欲しかったです。
それなくして、なにがアートだ？　どこがクリエイティブなんだ？
と、前回、そんな思いを持って書き込んだ次第です。

書込番号：12747464

[数の子かめかめ]

＞一方、キヤノンのアートフィルターはというと、ペンタックスのあと、オリンパスの後から＞出したにも関わらず、
＞機能も効果も特色ゼロです。
＞しかも、アートフィルターって名称まで、アレンジせずそのまま転用。
＞これはパクリって言われても仕方ないのでは？


だからこそ、どうしてキヤノンが同じ名称使っちゃったのか不思議ですよね。。。

書込番号：12766127

[BOWS]

せっこきさん
lifethroughalensさん
アンチダストさん
　遅れまして申し訳ありません。
　カメラ内デジタル画像処理に関する　Pentax→Olympus　の歴史　説明ありがとうございます。
　どこのメーカーも　撮影機能自体に追加する画像処理を付加価値として採用する方向は同じだと思いますが、温度差が大きいですね。
　ＯＶＦ主体の　一眼レフより、ライブビュー主体のミラーレスの方が積極的ですね。

数の子かめかめさん　
>だからこそ、どうしてキヤノンが同じ名称使っちゃったのか不思議ですよね。。
　キヤノンさんは　売れるEOS Kissシリーズの開発に忙しくて　60Dはついでに作って忙しかったので考える余裕無かったのかも？

書込番号：12767284

[lifethroughalens]

>つまり、オリンパスは、デジタルフィルターを自社なりの創意工夫でアレンジし、特色を出している（出そうとしている）と言えるのではないでしょうか？
>単にパクリと切り捨てられるほど、適当な取り組みではないと思います。[12747464]

ペンタックスのデジタルフィルターも、オリンパスのアートフィルターも、技術自体の内容は別に大したことではありません。
単に、今までPCでやっていた画像処理プロセスをカメラ内で出来るように移植しただけです。
画像処理の内容も、そんなに高度なものでも複雑なものでもありません(アルゴリズム自体なら私でも書けるでしょう、ネット上にもいくつか転がっています)。コンデジの顔認識AFに用いられている画像処理の方が、はるかに複雑です。
当然、アートフィルターとデジタルフィルターとの差異についても、アイデアの観点から言えばそれは毛が生えたようなものでしか無い上に、技術的なアドバンテージについては皆無と言ってよいでしょう。

PCと専用ソフトが無いと出来なかった画像処理を、カメラで手軽に出来るようにしたこと自体は機能としての新規性がありましたが、ペンタックスは単にその機能を"ユーザーフレンドリーな機能の１つ"として搭載する、という対応に留まりました(技術的な新規性は無いとの見地からでしょう)。つまり、他社に対して排他的な権利を主張するなど、利益追求の姿勢をとらなかったのです。



一方で、オリンパスの取った行動は、今回の問題の根源と言えるでしょう。

ペンタックスが元々搭載していた機能、さらには技術的には何のアドバンテージも無いものを、丸ごとコピーした上にあたかも自社の独自の機能のように宣伝し、さらには商標権まで取得してしまったのです。

言い換えれば、他人の褌で相撲を取っているのにも関わらず、己の利のためにその褌に勝手に名前まで付けてしまったのです。



ちょっとしたアイデアを、ユーザーの便利のために(特にもったいぶることなく)さりげなく提案したペンタックスと、そのアイデアを丸ごとコピーした上に自社の利益追求のために商標登録までして権利の囲い込みをしたオリンパス。
その内容、そしてその対応共に、オリンパスには全くアートを感じません(技術、芸術性の両方の意味で)。むしろ、とても寒々しいものです。

書込番号：12821965

[ここにしか咲かない花]

＞「アートフィルター」をオリンパスが初めて謳いだしたのはE-30(2008年11月5日発表)からですが、その機能のコンセプトおよび内容はペンタックスのK-m(2008年09月22日発表)に酷似したものです。

発表日はたった一ヶ月ちょっとの差ですから、開発期間を考えるとどっちが先に搭載してたかなんてわからないのでは？

それと、問題になってるのは画像処理技術云々ではなくて、「アートフィルター」という名称自体にあると思うんですけど。

カメラ内の付加的な画像処理はこれらの機種よりずっと以前の機種や、コンデジ等でも「シーンモード」等の名称で似たようなものがありましたから。

書込番号：12824468

[lifethroughalens]

>発表日はたった一ヶ月ちょっとの差ですから、開発期間を考えるとどっちが先に搭載してたかなんてわからないのでは？[12824468]

そんなことは関係ありません、この世界は「早く出したもの勝ち」です。
「発売はおたくが先だけど、考えていたのは自分が先かもしれないじゃないか！」なんていう論法は(明確な根拠が無いなら)この業界では笑止千万です。

あえてダメ押しするなら、ペンタックスはK-mより以前の機種から、同様のデジタルフィルターを搭載した機種を発売しています。例えばK200Dは2008年2月22日発売(オリンパスがE-30でアートフィルターを初めて発表する9ヶ月前！)ですが、「ソフト」「HDR」「イラスト」などの多彩な加工プロセスをすでに搭載しています。
http://www.pentax.jp/japan/products/digital/k200d/feature_10.html

よって、いずれにせよペンタックスのデジタルフィルターが先行して開発されたもので、オリンパスのアートフィルターは単にそのコピー品であることは自明なわけです。


>カメラ内の付加的な画像処理はこれらの機種よりずっと以前の機種や、コンデジ等でも「シーンモード」等の名称で似たようなものがありましたから[12824468]

従来のカメラ内画像加工は、「色」や「明るさ」を調整する程度の原始的なものでした。

しかし、ペンタックスのデジタルフィルターは「トイカメラ」「HDR」「ソフト」「レトロ」「クロスプロセス」「ミニチュア」「色抽出」など、画像加工を"「遊び」として楽しむ"、"昔のカメラの写真感を再現する"などその可能性を飛躍的に昇華させたものです。従来のカメラ内画像加工機能(単に色や明るさをいじるだけ)とは一線を画しています。

一方、オリンパスのアートフィルターがペンタックスのデジタルフィルターに見られる「昔の写真の感覚を現在のデジタルカメラに再現する新鮮さ」、「写真に超自然的な味付けを加えて新しい表現方法を追求することの楽しさ」といったコンセプトを"丸ごと"コピーしていることは自明です。


>問題になってるのは画像処理技術云々ではなくて、「アートフィルター」という名称自体にあると思うんですけど[12824468]

私の書き込みはアンチダストさんの書き込みに答えたものなので、お気になさらず。
つまり、
>機能も名称も、全くのパクリですね。こんなの全然クリエイティブじゃないじゃん！[12700964]
に対して、「オリンパスのアートフィルターも、元はといえばペンタックスのデジタルフィルターの機能を丸ごとコピーしたものだし、そもそも技術的には何の先進性も無い内容だから、オリンパス自身には全然何の創造性も無いのに、商標権など権利関係だけはしっかり抑えるという姿勢は利益追求主義以外の何物でもないから、はっきり言って白けますね」と回答した、ということです。

書込番号：12826819

初めてのオリンパス

[SR500]

高校時代、ミノルタハイマチック７から始まり、一眼レフはニコンで何十年使って来たけど、この機種の手軽さに魅力を感じ、近所のカメラ屋に価格を聞くと、８万２千円でした。
価格、COMの最安値より高いなーと交渉したら、サンディスク、クラス１０の４Gか６の８GプラスPL１の販促品プレミアムバッグ、撮影ミニレシピ、ペンチャンホットシューカバーつけますと言われ、価格は東京に負けますが、愛知北部ではこんなものと思い買いましたが、軽くて、毎日の持ち歩きには、レンズの軽さもあり、２本持って名古屋へ行くときも、コンデジに替えて持ち歩くつもりです。画質も良いようです。
家のプリンターで２Lぐらいは十分綺麗です。

書込番号：12771610

[Eghami]

ご購入おめでとうございます。
僅かに高いとはいえ、ネット最安店と大して変わらない値段ですし、実店舗という安心感を踏まえると、むしろお買い得ですよ。

書込番号：12772717

[SR500]

返信有難う、ショルダーバッグも使いやすいし、
当分使って見たいです。

書込番号：12772744

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

SR500さん
価格に関しては、
色々、有ると思うんやけどな。
カスタマイズもしてみてや。

書込番号：12774732

[春urara]

microフォーサーズの魅力は携帯性の良さですよね！
私も近いうちにはE-PL2を購入しようと思っているので情報を集めております。

書込番号：12820593

[神田橋あきら]

初オリンパスおめでとうございます！
MFTシステムは今後が楽しみな規格の一つだと思います。
ペンちゃんホットシューカバーを付けて撮影楽しんでみるのはいかがでしょうか？

書込番号：12820851

[SR500]

返信有難う、明日、同窓会で、オリンパスの販促品のショルダーバッグにPl２とペンちゃん入れて、準備万端です。３月２５日。

書込番号：12820941

[SR500]

春uraraさん、価格は、７万近くまで行きそうですが、
今使いたいので、買ってしまいましたが、出番多く、助かっています。
本当に、重さ気にしなく、持ち歩けます。

書込番号：12820966

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

SR500さん
エンジョイフォトライフ、やな。

書込番号：12822812

メインカメラとして購入するにはどちらを買えばいいでしょうか？

[sakicsp]

今Ricoh CX-2を利用していますが、メインカメラとしてOLYMPUS PEN Lite E-PL2 の購入を検討しています。
普段は景色などをメインで撮りますが、パンケーキ・レンズキット・ダブルズームキットのどれを購入すればいいのか分かりません。
初心者で申し訳ございませんが、教えていただければありがたいです！

書込番号：12777639

[じじかめ]

風景だけならレンズキットでいいと思いますが、室内での撮影もするのなら
パンケーキレンズもほしいところですね。

書込番号：12777687

[じじかめの愛人]

将来、一眼レフを買う予定なく本機をメインとして使う場合、この3択ならダブルズームキットでしょう。パンケーキのメリットは、室内撮影、ポートレートの柔らかい描写、携帯性、見た目です。
ただし、遠景の解像感、画像の周辺の解像度がやや弱い、風景など広くとるには広角が不足。
ダブルズームキットの方が汎用性が高いと思います。
オリンパスのキットレンズは小さいけど性能がいいですよ。

書込番号：12777795

[ひろジャ]

ダブルズームキットの方がいいのではないでしょうか。望遠が少し欲しい時でもいい
ですよ。

書込番号：12777831

[sakicsp]

みなさん返信ありがとうございます！
参考にして吟味してみたいと思います(>_<）
かなり悩んでますが。。。
本当にありがとうございました！!!

書込番号：12778307

[BOWS]

　ダブルズームキットを購入すれば　おおかたの被写体に対応できます。
　慣れた頃に　Panasonic 20mmF1.7　パンケーキ を追加すれば、明るいので室内撮影や背景ボケの写真が撮れるようになりますよ。

書込番号：12778474

[sakicsp]

返信ありがとうございます！
皆さんのご意見を聞くところダブルズームキットの方がいい感じですかね★
値段が安くなるころを見計らって購入したいと思います！
皆さんご丁寧に回答していただき本当にありがとうございました。

書込番号：12778976

[じじかめの愛人]

値段の差、コストパフォーマンスを考慮しても、ダブルズームキットでしょうね。パンケーキはオリンパスが、もっと性能のいいやつを出してくるでしょうから、欲しかったらその時追加してもいいでしょう。
オリンパス機は値落ちしにくく、EPL1の時も値ごろ感が出てきたのは、半年以上経ってからでした。
3月の決算期がひとつの山かも？

書込番号：12779043

[AXKA]

E-PL1　14-42

ダブルレンズをお勧めします。
キットのズームは基本的にイマイチなのが多いですが、
マイクロフォーサーズに限って言うとオリンパス・パナソニックともに
かなり高いクオリティです。キットは後から買うと高いです。
予算上都合がつかないのなら、ボディはE-PL1sにしてもとにかくダブル。
なお、この二つよりMZD9-18�oはよりお勧めなので、いずれ手にしてほしいです。

書込番号：12779440

[霧Ｇ☆彡。]

sakicspさん　こんにちわ

ＣＸ２（ズームできるカメラ）を所有しているのであれば

パンケーキ（単焦点レンズ　＝　ズーム無し）のセットも良いかも

少し不便を感じて　足で　前　後　して　画角を調整する撮影方法も

経験として　お勧めします。

レンズ交換式カメラですので　イロイロレンズを　追加してこそ
このカメラの良さが解かりますので　レンズ沼のドアをコンコンして下さい。

私が、待っていますので・・・　爆笑い　(@_@)

書込番号：12780487

[sakicsp]

＞じじかめの愛人さん
＞AXKAさん
＞霧Ｇ☆彡さん

皆さん本当にありがとうございます(ToT)
とても助かりました。モヤモヤした感じがすっきりしました。
今すぐ購入という訳ではないので値段が下がるの待ったり、自分自身でもう少し勉強してみたいと思います！
とても感謝しています！本当にありがとうございました!!

書込番号：12782016

[春urara]

多く度から考えると断然ダブルズームキットですよね。
microフォーサーズを初めて所持する人はこれで間違いないでしょう。

書込番号：12820570

[たっくんたく]

パンケーキと標準ズームのキットが有れば…

書込番号：12820803

[かなでちゅ]

なんか古いスレに急にコメントが付いてますね〜＾＾
私みたいに震災後カメラどころじゃなかった方が戻ってきたのかしら＞＜

>たっくんたくさん

ツインレンズキットですね！！
それは初心者を取り込む際には有った方が有利なキットだと思います。
でも私のように一台持っているユーザーの買い増しや買い替えだと要らないキットなんですよ〜＾＾；
だからE-P1以降はないのかな？なんて最近思います。

書込番号：12821231

PEN Lite E-PL2について

[marT7]

現在わたしはこちらの商品を購入しようかと迷っています。
私はまだ一度も一眼のカメラを購入したことがありません。
質問なのですがE-PL1とE-PL2とではいったいどのような違いがあるのですか？
またダブルレンズキットとはどのようなものなのですか？
本当に一眼については無知なのでこのような具体性のない質問となってしまっているのですが、私の質問以外でも何かアドバイスをいただけたら嬉しいです。
よろしくお願いします。

書込番号：12790923

[ひろジャ]

＞E-PL1とE-PL2とではいったいどのような違いがあるのですか？

PL1は2.7型23万ドットなんですが、PL2は3.0型46万ドットになりました。あとアートフィルターにアートフレームを搭載しました。別の特殊効果を重ねがけできます。

書込番号：12790948

[じじかめの愛人]

あと、アートフィルターがジェントルセピアにかわり、ドラマチックトーンが加わり強弱が選択ができるようになった。
2本のレンズが異なり新型になった。(望遠はマイクロフォーサーズ専用に、標準ズームは、小型でオートフォーカス音が静かになった)標準ズームに各種コンバーターレンズが取り付けられるようになった。

などです。

書込番号：12790991

[お〜くてぃ]

通常のレンズキットだと14-42mmが付属します(コンデジ風にいえば3倍ズーム)
ダブルズームキットだとレンズがもう1本ついてくるので交換することによって10.7倍となります。
ダブルズームについてくるもう1本のレンズは2.8倍から10.7倍なので
1倍と5倍を交互に撮影するときは、その都度レンズ交換しなければなりません。
別売りの14-150mmというレンズを使えば交換せずに1本で撮影できます。
これを後から買い足すならレンズキットを買えばいいと思います。

それとE-PL2にはダイヤルがついていて、撮影時の変更が簡単になりましたが
使いにくいと言う方もいるので店頭で触ってみることをお勧めします

書込番号：12791071

[Frank.Flanker]

オリンパスのHPで比較表が見られます
http://www.olympus.co.jp/jp/lineup/spec/imsg/spec.cfm?products=641&products=669

ダブルズームは14-42mmの標準ズームと40-150mmの望遠ズームの2本セットです
あとからレンズを買い足すよりはかなりお買い得なので、望遠ズームが必要ならダブルズームにされておくと良いです

書込番号：12791211

[一体型]

E-PL1レンズキットを使っています。
E-PL2はお店でいじっただけです。E-PL1ユーザーから見たE-PL2は…

AFスピードが数段早いです。
海外のレビューサイトの測定値ではE-PL1レンズキットのAFにかかる時間は約0.6秒。E-PL2は約0.2秒だそうです。
E-PL1レンズキットのAFスピードはコンデジと同じくらいだから、コンデジを使っていてAFスピードに不満を感じていなければE-PL1レンズキットでもよいかもしれません。

露出補正（明るさの調整）が1アクションで素早く変更できるようになった。
E-PL1は「露出補正ボタン→左右キー」と2アクション必要で、撮影時に素早く変更できません。

別売りのレリーズに対応。星などをバルブ撮影できるようになった。
まあ、バルブ機能そのものはE-PL1にもあるけどレリーズに対応していないので現実的には難しい。

位置づけとしてはE-PL1／E-PL1sの上記機種にあたるそうで、最高シャッター速度が1/2000秒→1/4000秒なっていたりと、全体的にE-PL1より少し性能が高いようです。

ダブルズームセットは普通の３倍ズームと望遠ズームの２本が付いてきます。
E-PL1発売当時は、まだ専用の望遠ズームがなかったので他の規格の望遠ズーム＋アダプターという特殊な組み合わせ。写りは問題ないけどAFが遅いそうです。
E-PL2のものは専用のAFが早いレンズです。
標準ズームも新しくなっていてE-PL2のもののほうがE-PL1レンズキットのレンズよりAFが早く、少し軽いです。
ただE-PL1に付いてくる古いレンズの方がマクロは少し強いです。
E-PL1sならE-PL2と同じレンズがついてくるので（本体はほぼE-PL1と同じ）、AFスピードの差はそれほど大きくはないです。

風景や静物中心ならE-PL1、人物やペットも撮るならE-PL1sかE-PL2がよいのではないでしょうか？

書込番号：12791231

[じじかめ]

出来れば、液晶やAF速度も改善されたE-PL2がいいと思いますが、値段も考慮すると
E-PL1sもいいですね。

書込番号：12792497

[カメラ女子 ドレ美ちゃん]

できれば、E-PL2がいいと思うな、あたしは

書込番号：12801909

[marT7]

皆様コメントありがとうございます！皆様の意見をふまえてよく考えてみます！！

書込番号：12802796

[春urara]

私もその2機種ならE-PL2だと思います。
E-PL1sとE-PL2なら迷っちゃいますがね。

書込番号：12820394

[かなでちゅ]

デザインも機能もE-PL2がよいと思います＾＾
ただ価格が結構違うのでそれをどう考えるかですね。

書込番号：12821173

デビューしました

[24-70]

10年来のキヤノンユーザーでしたが、昨年K-5でペンタックスデビュー、今日E-PL2のダブルズームキットでオリンパスデビューしました。

秋葉原のヨドバシカメラで￥96,400の13%のポイントバックでしたが、購入時に古いカメラ（稼働するかどうかは問わない）を下取りに出すと￥5,000引き、さらに下取りに出したEOS-20Dが良品ということでそれ自体に￥5,000の値がついて、トータル￥10,000の割引でした。
これって他店でも同じキャンペーンをやってるんでしょうか？

書込番号：12765268

[はるきちゃん]

おめでとうございます。
ミラーレス機デビューですね。

近いうちにパンケーキレンズもどうですか？ポケットに
入るくらいのコンパクトさで、そうなるともうレフ機に
は戻れない、、!?

書込番号：12765430

[数の子かめかめ]

購入おめでとうございます。
横浜駅のヨドバシカメラも下取りキャンペーンを実施していましたよ。
ですが下取りにだしたカメラの状態によって値がつく事はぱっと見分かりませんでした。

書込番号：12765613

[24-70]

はるきちゃんさん ありがとうございます。

しばらくは散財しないよう自重するつもりではいます．．．．．
撮影メインの時はキヤノン、フルサイズシステム
旅と撮影が半々の時はペンタックス、APSシステム
日々の仕事かばん、勉強かばんの中へはオリンパス、ミラーレスシステムとキヤノン、コンデジG10と使い分けしてみようかなと思ってます。

書込番号：12765619

[24-70]

数の子かめかめさん こんばんは

そうですよね。
あれだと一律5千円割引になるだけにしか見えませんよね。

書込番号：12766008

[エバラノタレ]

購入おめでとうございます。
わたくしも近々購入予定です。

書込番号：12766171

[かなでちゅ]

下取りって言ってもE-P1 はドナドナしたくないんで＾＾；
私が出すなら壊れたミューかな…＾＾

書込番号：12766463

[24-70]

＞エバラノタレさん

購入されたらぜひ桜の花のアップしてください。

＞かなでちゅさん

彼氏？or旦那さん？を下取りに出すというアイデアはいかがでしょうか？

書込番号：12769482

[かなでちゅ]

うちの旦那を下取りにだしても5000円も値が使いないかも＾m＾；；
いえいえ、私には大事な旦那ですが＾＾

書込番号：12821104

大阪近辺で…

[よしぴろきちりん]

３月１９日〜２１日の間で購入を希望しています。

『大阪近辺でけっこう安く買ったよ！』

という方がおられましたら

どこで買われたか
お値段(見積もり)
値切りのコツ

をクチコミしていただきたいです！


おおざっぱな内容ですみません(>_<)
よろしくお願いしますm(__)m

書込番号：12795038

[αyamaneko]

機種は違いますが同じような質問が。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000089559/SortID=12794074/
「なんばCITY店でミナピタカード使用で10％オフ」だそうです。

書込番号：12795703

[よしぴろきちりん]

αyamanekoさん

なんばcityの価格をジョーシンで交渉すると、同じ値段(75000円)になりました。

その価格をLabi1なんばで伝えると、同じ値段でポイント(８％)をつけてくれました。

いい値段で買えて満足です(^O^)

書込番号：12816604

[春urara]

その価格でしかもポイントがつくのならお買い得でしたね。
今の状況が落ち着いたら私も欲しいですが今お店は自粛ムードですかねぇ・・・

書込番号：12820358

[かなでちゅ]

お店でネットの通販より安くかえちゃったらネット通販の良いところって少ないですよね〜＾＾
それだけ安く値切れる手腕、お見事です！！

書込番号：12821097