α NEX-C3K ズームレンズキット のクチコミ掲示板

シャッター音が静かになった？？気が･･。

[miyabi1966]

本日、やっと量販店３軒目にしてNEX-C3を電源入れて触れました。
ＡＦ速度差はNEX-3との比較では差は感じられなかったですね。
ただ、シャッター音が静かになった気もするのですが周りの雑音があるので
どうなんでしょう。ハッキリと言い切れないですが・・・。
でも、本体の大きさが小さくなってるわけですからシャッター音に変化があっても
おかしくは無いですね。
その場で聞いた音の比較が正しければ自然と静音されたのではと、どなたか静かな場所での比較される機会があれば　聞き比べしてくれないでしょうか。

グリップに関して、一眼レフ機みたいにしっかりとグリップを握って持つにはNEX-5に近い持ちやすさを感じました。

書込番号：13218017

[小鳥遊歩]

こんばんは〜。僕も心無しか静かになったように感じました。NEX-5に近づいた感じでしょうか。

書込番号：13218264

[AXKA]

そういや静かになってますね。

書込番号：13218634

[holmesbs221]

確かに。そんな気が。。。

書込番号：13219296

[αyamaneko]

モックしか触ってないので無音でした･･････？

今度試してみよう。

書込番号：13220734

[miyabi1966]

やはり、静かになったと感じる方もおられるようで　自分の耳が間違ってはいなかったようで一安心です。
内部の反響音または残響音とでも言うのでしょうか、それが無くなった感じを受けました。　本体の密閉性が上がったのかもしれないですね。

書込番号：13222388

[holmesbs221]

kissとかニコンの安い一眼レフとか、
質感悪いけど、なんで売れるのかな？

明日はきっと晴れるかなさん？

レンズそのものも安っぽいし、カメラは大きい。
目新しくないし。
kissとかってブランドネーム？
エントリーユーザーって、自分もそうだけど、
レンズ言うほど買わないからレンズ資産関係ないし。。。

書込番号：13224102

システム上の問題？

[momopapa]

前機種のNEX-3の18-55mmレンズキットを持っています。

以前から疑問は従来のAPSデジイチと写りの差があるのかどうか。
なんせこんなに小さなシステムだし、特にフランジバックの短さは
画質、特に周辺部の画像に影響が出るだろうと素朴に思うのです。
レンズから撮像素子までの距離が短いので、光がかなり大きな角度で
撮像素子に入射する訳ですので、普通に考えて厳しいですよね。

そこでニコンのD5000＋18-105mmレンズで、広角端を撮り比べたら、
やはり周辺部の画像はNEX-3のほうが甘いことがわかりました。
ただし中央部はNEXのほうがシャープでありました。
NEXのほうがシャープな味付けなのかレンズのせいか不明ですが。

そこで思うのですが、NEXのシステムはやはり小型を意識したやりすぎではないのか！？
そういえば16mm単焦点レンズの評判は悪いですので、
レンズ設計がとても難しいのかも知れません。

皆さんはいかが思いますか？

従来のデジイチもデカイだけあって画質は良い（レンズに依存しますが）
というので少し見直しました。

書込番号：13201573

[あふろべなと〜る]

画質に影響あるのはフランジバックではなくバックフォーカスですねええ

まあフランジバックが短いのを活かすためにむりやりバックフォーカスを短くすれば当然画質に影響出るでしょうけどね
というわけで、その画質の差は単にキットレンズの差でしょうねえ
ニコンは積極的にデジタル補正しているようですし…

レンズ抜きにしてシステムとしての潜在能力はＤ５０００よりＮＥＸ−３の方が上でしょうね♪
(*´ω`)

書込番号：13201601

[momopapa]

＞あふろべなと〜るさん

なるほど、フランジバックとバックフォーカスは違うのですね。
勉強になりました。

ところでバックフォーカスの短いNEXシステムは
やはりレンズ設計が難しいのでしょうか？

X100は周辺部の固定レンズでしかもマイクロレンズを工夫して
周辺画像の劣化を改善したというくらいですから。

書込番号：13201683

[あふろべなと〜る]

＞バックフォーカスの短いNEXシステム

バックフォーカスはシステムの規格で決まるものではなく
レンズの設計で決まる問題なのでＮＥＸで短いのはフランジバックです

ただフランジバックが短いのを活かして小さいレンズを作ろうとすると
バックフォーカスを短くしないとだめなのです

なので、ミラーレスに似合う小型軽量のレンズを作ろうとすると
大変なのでしょうね…

でもニコンのレンズをマウントアダプタでＮＥＸにつけるなら
Ｄ５０００よりも綺麗な写真が仕上げられるでしょうね
微々たる差かと思いますが（笑）

書込番号：13201739

[AXKA]

NEX-5	NEX-5	NEX-5	NEX-5

E18-55をただの便利レンズと思ったら大間違い。

高感度・OSSに頼り切るな。

しっかり構えるとシャープに写るし、ボケもいい味に仕上がる。

書込番号：13202130

[momopapa]

＞あふろべなと〜るさん

ありがとうございます。

やはりレンズの設計は難しいようですね。
周辺部までくっきりというのはやはり厳しいかな！？

私はNEXはこのレンズ1本しか考えていないので、
うまく付き合っていこうと思います。

書込番号：13202162

[あふろべなと〜る]

１６ｍｍはウルトラワイドコンバーターをつけると画質が向上するとの報告があるので買うのも面白いかもですね♪

とりあえずＥマウントはＡマウントに比べて明らかに小型軽量になるようにしか
レンズを設計していないようなので
画質にはその部分こそが一番の足かせになっているように見えます
潜在能力はとんでもなく高いシステムなのですけどねええ
(*´ω`)

僕は１６ｍｍ＆フィッシュアイコンバーターで楽しく使ってます♪

書込番号：13202229

[アカギタクロウ]

光学的に優秀で小さなレンズを作ることが難しいだけですから大きいレンズなら問題ないように思いますよ。

小さなRF用レンズを使う場合35mmまでなら斜光による悪影響が出ないですしアダプター込みでも十分にコンパクトです。

それより焦点距離の短いレンズであっても、レトロフォーカスタイプでテレセントリック性の良いレンズなら大丈夫だと思います。

「18-105mmレンズで、広角端を撮り比べたら、やはり周辺部の画像はNEX-3のほうが甘い」

これについてはニコンは色収差補正を後付けでやっていたように記憶していますので、その影響ではないかと思います。（間違えていたらごめんなさい）

書込番号：13202294

[momopapa]

＞あふろべなと〜るさん

そうですか。システムの問題では無く、あくまでも小型レンズが難しいのですね。
正直、同じ被写体で画像の隅々まで比較しないと分からなかった程度の差ですので、
通常撮影なら18-55mmに不満ありません。

＞アカギタクロウさん

D5000では画像処理によって補正している可能性があるのですね。
それで画像中心と周辺部が同じレベルに解像感ある画像になっていたのかも。

D5100のボディも欲しいと思う昨今です。

書込番号：13202410

[アカギタクロウ]

momopapaさん
補正についてはあてずっぽうなので実際の撮り比べたサンプルを出すと他の方からも意見が出るのでは無いでしょうか？
手持ちで比較する限りα用のレンズ広角端をアダプター経由で使った場合NEX5とα55で明確に差があったとは思えません。

書込番号：13202519

[momopapa]

＞アカギタクロウさん

画像は今は無いのですみません。

＞α用のレンズ広角端をアダプター経由で使った場合・・・

アダプターでαレンズをNEXに装着して撮ったら、
α55(一般的デジイチ）と画質差無しということですか？
それなら実質上フランジバックが同じなのでということになりますね！？

書込番号：13202625

[アカギタクロウ]

もちろんその場合は同じにならないとアダプターが不良品です。ニコン用のアダプターでも同じですよ。

書込番号：13202787

[アカギタクロウ]

あ、まさかニコンで18-105、NEXで18-55を撮り比べたと言うオチですか？
この場合は差があって当然です。

持っていませんがα用の18-55とNEX用の18-55では若干の差があると思いますし。

書込番号：13202808

[アカギタクロウ]

ぶつ切り、言葉足らずなので補足しておきます。

まず同じレンズをアダプター経由で使う場合フランジバックは同じになりますから基本的にマウントのフランジバックが短いこと自体は画質面での不利益にはなりません。むしろレンズ設計の自由度が上がると思います。

同じ焦点距離のレンズをNEXとD5000で使った場合、画質の良し悪しはレンズと画像処理によって決まります

もし同じニコンのレンズをアダプター経由でNEXで使った場合に差がでたら、それは画像処理技術の差だと思いますので、例えばRAWで撮ってRawTherapeeなどを使い現像すればどうなるのか確認できます。

同様に同じソフトで現像すれば異なったレンズを使った場合の差が確認できます。

レンズ設計は大きさ、重さ、光学性能の目標を決めて追い込んでいくと思いますが、この場合広角端の光学性能に関してニコンの18-105の方がE18-55より上だったのでは無いでしょうか。

そしてこの違いにマウントのフランジバックは何ら関係ありません。

書込番号：13202934

[momopapa]

>アカギタクロウさん

いろいろとありがとうございます。
論点が正確に伝わっていない可能性もあるので再確認します。

NEX-3は純正の18-55mmレンズです。
ニコンD5000はたまたま付いていた純正18-105mmレンズです。
この二台で室内の近接物（距離1mくらい）を広角端AUTOで撮影し、
画像の特に周辺部の解像感やシャープさを見比べました。

そもそもレンズ性能が違うので良い比較とはいえないが、またズームレンジの違いもあって、
ニコンのほうが不利かと思ったら、逆だった。

そこで、フランジバックの短いNEXのシステムの物理的な問題なのかと
素朴な疑問を持った次第です。
単純に考えるとレンズの後玉から撮像素子までの距離が短いと、
同じAPSサイズなのだから光を法線方向により大きな角度で絞る必要があるので、
周辺部になるほど厳しいことが予想されます。

私は詳しくありませんが、レンズというよりも撮像素子のマイクロレンズ等の工夫や
画像の補正処理、などがKeyになるのかも知れません。

従来のミラー有のデジイチシステムのほうが明らかに余裕のある設計だろうから、
その差が画質面で現れるというのは当然とも思えます。

特にNEXでは16mmの単焦点レンズでは特に周辺部の画像が酷いし、色収差も大きいので、
レンズ設計だけでは難しいように感じています。

私の思い込みかも知れませんが。。

書込番号：13203905

[Power Mac G5]

NIKON一眼ユーザーで、NEX-5も使ってます。

＞室内の近接物（距離1mくらい）を広角端AUTOで撮影し、画像の特に周辺部の解像感やシャープさを見比べました。

NIKONの一眼はJPEGの場合、カメラ内で倍率色収差軽減をしています。周辺部の色ズレが出やすい状況ではこの機能の有無で解像感にも影響は出ますが、特に出やすい状況でなければその違いはほとんどないでしょう。

フランジバックうんぬんというより、レンズの違いでしょう。

書込番号：13204054

[momopapa]

>Power Mac G5さん

ありがとうございます。

フランジバックが極端に短いシステムは
レンズ設計に負荷がかかり良い画質が得られにくい、
と素人目には映るのですが、
NEXはそのレベルまでは至っていないシステムであるとの理解で宜しいでしょうか？

ニコンD5000の画像処理については理解しております。

いすれにしてもNEX-3/3倍ズームの小型サイズには重宝しています。

書込番号：13204314

[チバのカメラマン]

まあ　いいんじゃ　ないでしょうか

NEXは未完の大器ということで

これから期待しましょうよ！

書込番号：13205484

[あふろべなと〜る]

テレセンの問題があるからフランジバックが短いことを活かそうとして
バックフォーカスの短いレンズを作ると難しいのでしょう

だけども面白いのはコシナの
１５ｍｍとは相性最悪なのに１２ｍｍとは相性抜群なのですよね
画角が広くてバックフォーカスが短いほど不利ってわけでもないようで…
(*´ω`)

書込番号：13206737

[アカギタクロウ]

momopapaさん、一点だけ

『レンズの後玉から撮像素子までの距離が短いと同じAPSサイズなのだから光を法線方向により大きな角度で絞る必要があるので、周辺部になるほど厳しいことが予想されます。』

フランジバックとバックフォーカスを混同しているのでは？

バックフォーカスが短い広角レンズの場合は撮像素子に対し斜めに入る光が多くなります。フランジバックが短い場合にバックフォーカスを短く出来ることは確かですが、逆は真ならずそうしなくてはいけない技術的な理由はありません。

ですからシステム的な問題と言うよりレンズを小さく、安く作りたいと言うマーケティング面の要求だと考えられます。

もう少し大きい（長い）レンズでも良ければいくらでも鏡筒を伸ばしてバックフォーカスを確保することが出来ます。

書込番号：13207695

[momopapa]

>アカギタクロウさん　

おはようございます。

言われていることがやっと理解できたように思います。

フランジバックが短くても、例えばレンズ後玉？を前方に移動した設計
（鏡筒を長くする）であればバックフォーカスを長くできるということですね。

あくまでも小型レンズ化と画質を両立した設計がKEYということで納得しました。

ありがとうございます。

書込番号：13208158

[gintaro]

＞フランジバックが短くても、例えばレンズ後玉？を前方に移動した設計
＞（鏡筒を長くする）であればバックフォーカスを長くできるということですね。

解決済みだと思いますが、そのとおりですね。
フランジバックの長い規格のレンズにマウントアダプタ履かせて使うこともできるわけですし。
フランジバックが短いと、レンズ設計の自由度は純粋に大きくなるわけで、その意味で画質の面でも「メリットしかない」です。（自由度が大きくなる分、より画質的にプアなレンズも作れますが、それはシステムとしてのデメリットではない。）

書込番号：13218133

[momopapa]

http://rofcamera.blog31.fc2.com/blog-entry-81.html


すでに古い話題かも知れませんが、関係するブログを発見！

フランジバック18mmは広角レンズには厳しいようで、
やはりNEXには必要以上の画質は期待しないほうが良いようですね。

個人的に納得です！

書込番号：13260592

[あふろべなと〜る]

何度も書きますがフランジバックと画質は関係ないです
ある程度マウント径があれば
Ｅマウントはフルサイズにも対応できるので現状ではマウント径に余裕あります

画質に関係あるのはあくまでバックフォーカスなのでフランジバックが短いのはその意味で欠点にはなりません

書込番号：13260635

[あふろべなと〜る]

訂正します
すいません

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帰宅してそのブログも読みましたが
その人はバックフォーカスという概念を知らないように見えます

なので短絡的にフランジバックが短いと画質が悪くなるという間違った思考になるのでしょう

１６ｍｍレンズは確かに画質はほめられるほど良くもないです
その原因はフランジバックが短いことを小型軽量化に活かす事重視で設計した結果
バックフォーカスが短くなってそうなったのだと推測されています

これは欠点のようであり利点でもあります

画質をある程度おろそかにすれば非常に小型軽量なレンズも作れるって利点がある
画質よりも画角重視で撮る場合も人によっては結構あるので（笑

僕はフルサイズにシグマの１２−２４をよく使いますけども
画角重視と思わなきゃとても使えたレンズではないです（笑）
広角端は特に…Ｅ１６の方がはるかにマシ♪

--------------

上の書き込みは削除依頼します…

書込番号：13260819

[momopapa]

あふろべなと〜るさん

コメント、アドバイスありがとうございます。

確かにバックフォーカスが肝なのですが、メーカー自体も
包含した意味としてフランジバックを使うことが多いようですね。

レンズの後玉？を前に持ってゆくという設計自体がレンズのコンパクト化には
向かないのでフランジバック＝バックフォーカスとして捉えているのかも。

私個人ではいろいろ考えた末、NEXは3倍ズームだけのコンデジとして使用し、
レンズを含めたシステムの充実はm4/3にしようと判断しました。
やはりレンズの小型化が期待できるからです。また、APSサイズなどの銀塩に引きずられた
システムに拘る必要もないだろうと・・・
安くなったパナGF2のWレンズキットを購入し、当面はレンズ3本、ボディ2台体制にします。
富士もm4/3に参入する可能性があるので、それにも期待しています。

書込番号：13262844

[あふろべなと〜る]

＞確かにバックフォーカスが肝なのですが、メーカー自体も
＞包含した意味としてフランジバックを使うことが多いようですね。

まあ、メーカーはフランジバックとバックフォーカスの違いがわかった上で文章かいてますし
混同してつかったりしたのは見た覚えはないのですが…

さっきのブログの人とか一般の人にやはり間違った認識してる人が多数いるなと感じます
ＮＥＸ以来、この価格ｃｏｍでもよく見かけますし…


＞私個人ではいろいろ考えた末、NEXは3倍ズームだけのコンデジとして使用し、
＞レンズを含めたシステムの充実はm4/3にしようと判断しました。

まあＥマウントでもいいのが出たら買えばいいのでは？
臨機応変に（笑）
今度の３０ｍｍマクロは凄まじい画質かもと期待していますね
まあ自分は人物専門なので買わないですが（笑）


＞APSサイズなどの銀塩に引きずられたシステムに拘る必要もないだろうと・・・

Ｅマウントは銀塩とは決別したシステムですから
センサーサイズの違いだけでｍ４／３と同じくデジタル専用の新しい規格でしょう
将来的には画質をとるか、小型軽量をとるかで住み分けるだけだと思います

現状ではＡマウントとのかねあいで完全にそうとはなってませんけどね

書込番号：13263112

[kazbe-_-]

いまさらながら疑問に思うのですが、16mmがよくない理由がバックフォーカスだとすると、ウルトラワイコンをつけると　よくなるって事が不思議。

他社の「APS-C用の広角」のパンケーキレンズなんかがあれば（あるのかな？）比べてみると面白いのかもしれませんね。

なんとなくですが、APS-Cで広角のパンケーキを作る事自体が難しいんじゃないかな？と思ったので

書込番号：13263717

[momopapa]

>まあ、メーカーはフランジバックとバックフォーカスの違いがわかった上で文章かいてますし混同してつかったりしたのは見た覚えはないのですが…

下記パナHPではフランジバックが小型化のKEYのような記述ですね。
素人にはミラー無くした（フランジバック短くした）ことが小型化
に寄与していると刷りこんでいるように見えますね。
素人や女性の多くはフランジバックは？？って感じでしょうね。

http://panasonic.jp/dc/gf2/compact.html

Eレンズの買い増しは否定しません。
良い単焦点が欲しいですが・・・

パンケーキレンズはパナのm4/3用14mmと20mmが秀逸のようですね。
私はGF1＋20mmは持っていますが、これは素晴らしい！
14mmは今度購入予定ですが、ちょっと画角が広くて使いにくいかも知れません。

書込番号：13264551

[あふろべなと〜る]

＞下記パナHPではフランジバックが小型化のKEYのような記述ですね。
＞素人にはミラー無くした（フランジバック短くした）ことが小型化
＞に寄与していると刷りこんでいるように見えますね。
＞素人や女性の多くはフランジバックは？？って感じでしょうね。


？？？
パナの主張は全くその通りです
小型化の肝はフランジバックの短さで間違いないですよ？
刷り込んでいるのではなく、一番核心な事実です

『ミラーレスはリフレックスミラーの空間がいらない分
１眼レフよりフランジバックを短く出来るのでカメラ本体の小型化が容易』

これがミラーレス最大の利点です
パナはまっとうにこの部分を宣伝しているだけです♪


ただしいていえば、ミラーレスではレンズは大きく重くなる場合がありますが
そこに触れているメーカーのコメントは見たこと無いですねえ（笑）

書込番号：13264600

[momopapa]

単に私の伝えたかったことは、
パナにしてもメーカーはバックフォーカスという専門的な記載などして
いないことだけです。

以下、私見ですが、ユーザーの大半は後玉レンズ面から撮像素子までの距離＝バックフォーカスであると判断する？かも。
画質のために長いレンズを設計してバックフォーカスをかせぐなんて考えもつかないし、
短い小さなレンズでは周辺画質まで満足させることが設計上難しいということも分からないでしょう。

真実として広角レンズで周辺画質まで犠牲にしないコンパクトな単焦点Eレンズは可能なのかなあ？

書込番号：13265068

[momopapa]

上記に補足すると、

フランジバック＝バックフォーカス　と
大半の人は理解していると思います。

そもそもバックフォーカスを知らない人が大半？

小型化のために画質が犠牲になっていることも知らない。

メーカーも画質が劣ることを承知しており一眼並の画質と宣伝している・・・

やはり画質はミラー式デジイチシステムには敵わないと思います。

書込番号：13265118

[アカギタクロウ]

momopapaさん

大半の人はフランジバックもバックフォーカスも知りません。ある程度興味を持った方であればmomopapaさんが今ではそうであるように両者を正しく理解していると思います。まぁ半可通と言う人もごく一部にはいらっしゃるようですが。

「やはり画質はミラー式デジイチシステムには敵わないと思います。」

これはよく理解できません。今までのお話をたどる限りレンズのお話だったように感じていました。例えばミラーレスのNEXには一眼レフ用のαシステム用レンズを装着することが出来て、その場合にレンズ面での優劣はありません。

これが手振れ補正だとか動体に対する高速AF、追随製などの使い勝手の話であれば別ですが、今までの話題では無いですよね？

ですから何が「敵わない」とお思いでしょうか？

書込番号：13268487

[アカギタクロウ]

もう一つ追記させていただきます

今までの話はバックフォーカスが短くなると画質に影響が出ることが前提になっていましたが、これはまったく別の話です、

それはバックフォーカスの短い広角レンズであっても撮像素子回りの設計によっては斜光の問題にある程度対処できる・・・ということです。

一般的にLVが無いので「ミラーレス」とは呼びませんがその点を除けば本質的に同等の構造を持つエプソンのR-D1シリーズや、まだ小さなサンプルしか発表されていませんが純粋にミラーレスに属するリコーGXRのMマウントユニットではそのように言われています。

NEXやマイクロフォーサーズはそれなりの理由とポリシーがあってそのようには設計されていないのだと思いますよ、と言うのもそれが利点だけもたらすとは限りませんから。

これについては今までの話とは別にご考慮下さいませ。画質を決める要素は多岐に渡っていて、『ミラーレスでは』とか『バックフォーカスが短いと』等と一般化することは中々に難しいという例えです。

書込番号：13269052

[momopapa]

アカギタクロウさん

ご丁寧にありがとうございます。

これは私の先入観かも知れませんが、
フランジバックを極端に短くしたAPS撮像素子小型システムでは
その利点を生かす小型システムを作る点において斜光による
周辺画質の低下には目をつぶる、になっていると思います。

勿論、斜光を考慮したマイクロレンズ構成などは有効ですが、
レンズ交換式ですべてのレンズに対応させるのは困難に思えます。
X100のように固定式レンズでの最適化は可能ですね。

ということで、私の中での結論としては、あくまでも画質を優先するなら
設計に余裕のあるシステムになるのかな、というものです。

一方でNEXは一眼レベルの画質と小型さの両立（あくまでもパンケーキレンズや3倍ズームまで）
という点では別次元のメリットを感じます。

あくまでも使い分けが良いのではないかと考えています。

書込番号：13270511

[freakish]

フランジバックを短くしたミラーレスでも、M4/3では小型で極めて優秀なレンズが豊富にある。

LUMIX G 14mm/F2.5 ASPH　55g
LUMIX G 20mm/F1.7 ASPH　100g
LEICA DG SUMMILUX 25mm/F1.4 ASPH　200g
LEICA DG MACRO-ELMARIT 45mm/F2.8 ASPH　225g
M.ZUIKO DIGITAL ED 12mm F2.0　130g
M.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8　116g
M.ZUIKO DIGITAL ED 9-18mm F4.0-5.6　155g
M.ZUIKO DIGITAL 14-42mm F3.5-5.6 II　112g　などなど…

もちろん撮像素子の面積比、APS-Cの約6割ということを考えても十分小さいし、描写も並みのAPS-C用レンズをはるかに超えている。

一方、NEXでは小さくてまともな描写のレンズが一本もないので、お話にならない。
いつかは小さくて、まともなレンズが揃う時が来るのでしょうか。秋発売のマクロも暗いし、短いし…。　

書込番号：13270956

[momopapa]

>freakishさん

私もそのように思います。
m4/3は小さな撮像素子で20mmのフランじバックといううまくまとまったシステムであると思います。
個人的には1000万画素で十分なので撮像素子の技術をもっと磨いて欲しいものです。
それにはパナ以外の撮像素子メーカーの参入が有効なので、富士-東芝に頑張って欲しいですね！

書込番号：13271022

[あふろべなと〜る]

パナがいちいちバックフォーカスという言葉まで出して説明することもないと思うが…
ＨＰで説明している内容的に…

まあ、フランジバックが短いほうがバックフォーカスの短いレンズも設計しやすいのですが
ぶっちゃけマウント径に余裕があればフランジバックが長くてもバックフォーカスだけみじかくすればいいのですけどね（笑）
なので結局、フランジバックがちょっとかわっても画質にはそれほど影響はない
１眼レフとミラーレスだとだいぶフランジバックが変わるので
レトロフォーカスにしなくていいミラーレスは自由な設計ができるのだけども…
テレセンの問題で足かせがある…

だけども、カメラ本体の大きさは絶対にフランジバックが短いほうが有利なので
将来的にテレセン問題が解決したときのためにもフランジバックは短いほうがいいでしょうね

個人的には４／３システムは当時の技術での最高になるように規格を決めたのが失敗の第一歩と感じているので
今はまだ最大限に活かせなくてもＥマウントのポテンシャルは凄まじいと思ってますし、非常に魅力的と感じますね♪

しばらくはＡマウントに遠慮して進化は遅いとは思いますけどね（笑）

書込番号：13273888

[orange]

GF2　ISO3200　等倍	NEX-C3　IS03200　等倍

（写真は比較サイト Imaging Resouece から転載）

スレ主様
>>安くなったパナGF2のWレンズキットを購入し、当面はレンズ3本、ボディ2台体制にします。

細かいことを気にしている割には、肝心の写真のことは気にかけないのでは？
GF2は古いセンサーと古いCPU・プログラムを使ったカメラですから、夜には目いっぱい弱いですよ。
おまけに連写は目いっぱい遅い、仕様書にある連写速度は秒3.2枚ですが、これはMFもしくは1枚目に焦点を固定した連写です。パナは1機種を除きこのような焦点固定連写しか発表していない。通常の連写（1枚ごとにAFし直す）はどれだけ遅くなるのやら、事実を知りたいところです。


下記のサイトに現実の写真比較があります。参考までにISO3200の事例を転写します。
　　http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM


これを見れば、広角の斜光うんぬんよりも、カメラそのものの性能の差の方が大きいのは自明でしょう。
此れでもGF2が良いと言うのでしたら、どうぞご自由に。
貴君の好みですから、何も言いませんが、一般的にGF2が良いと言う事だけはこの場では謹んでください。
誰が見てもNEX-C3の写真の方がきれいし、生き生きとして写っている！
理由は明確です：
　　１．センサーの技術レベルがソニーが上である（販売量が大きいので開発資金が豊富）
　　２．マイクロフォーサーズのセンサーは面積が小さく約半分(正確には0.58倍）しかないので、物理的に不利

NEX-C3はエントリー価格だけれども、評価は非常に高く、ベテランも一見に値するとのことですよ。

書込番号：13274240

[momopapa]

orangeさん

ご助言ありがとうございます。

GF2の購入はレンズを増やすことが目的です。
高感度画質が悪いのはGF1を持っていることもあり承知しています。
また昼間の風景中心に撮影するつもりですのであまり感度は上げませんから、
この点も問題ありません。
NEX-C3はNEX-3よりも改善されたCMOSとなり高感度はさらに素晴らしいですね。

NEX-C3もデザインや機能面で私の持つNEX-3よりも確実に良くなっていますね。
ちょっと羨ましいですが、レンズは3倍ズーム1本で個人的には発展性が無いため、
現状維持だと思います。
魅力的な単焦点レンズが出れば・・・気持ちが揺らぐかも知れませんが

書込番号：13274274

[厦門人]

momopapaさん


NEXのレンズですが、現状の三本だけで、システムの問題と決めつけるのは早計でしょう。
年内から来年春にかけて、数本追加されるようですので、そのレンズの写りを見て　判断されては如何でしょうか？

現状の三本。ソニーの営業氏および販売応援の技術の方の話だと、多くのユーザーが好まれるような写りを確保しつつ「大きさ」「動画への対応」を考慮して設計のバランスを取ってるそうです。
結果、写真の写りという切り口だけで見ると、若干少々優先順位を落としてる部分もあると言って良いでしょう。
実際、売れ行きが好いという事はシステムとして多くのユーザーが満足する　デザイン、値段。当然「写り」を達成ているということですからね。

SEL18200が妥当な大きななのか？という疑問は私はありますが、これは開発期間や開発生産の関係もあるでしょうし。致し方ないのかな？とも思います

それは差しおいても
Eマウントシステムそのものがフランジバックやバックフォーカスの設定云々に注目して何ミリ短いから「描写に関して」　制限あるシステムということは無いと思いますけど。

これからは、写真の写りに拘ったレンズも出てくるでしょうから、それから再考しても遅くないと思いますよ。

書込番号：13274454

[momopapa]

>厦門人さん

ご助言ありがとうございます！

了解しました。今後登場するレンズの評価を楽しみにしております。
なお、NEX-3の画質ですが、D5000との細部比較で感じた程度の差ですので、
一般のハイクラスコンデジとは次元の違う画質ですね。
このサイズで素晴らしいと思います。

ただしフランジバックを含めて小型システムゆえレンズへのしわ寄せは大きそうですね！？

>SEL18200が妥当な大きななのか？

SEL18200が規格の名称なのですね！？

書込番号：13274860

[厦門人]

momopapaさん　

SEL18200は昨年9月に発売された、１８−２００の高倍率ズームレンズの型式です。
NEX発表当初は、キット設定されていました。（お手持ちのマニュアルが初期のものであれば
その記述があるはずです）
諸般の事情でキット販売中止された変わったレンズです。

NEX3にキット設定されたレンズはSEL1855とSEL16F28の2本。
１８５５が手振れ補正をレンズ内に搭載したズームレンズ。

ソニーのαシリーズは手振れ補正ボディ側で行いますので、ソニーの市販デジタル一眼レンズとしてははじめてのレンズ内手振れ補正ユニット搭載レンズです。
しかも動画撮影を考慮した電磁絞りから、静粛なＡＦユニットを小さなレンズ鏡胴に押し込んでます。

もう一本のSEL16F28は面白い設計思想もっています。

レンズ構成をすくなく抑えつつ動画撮影に適した滑らかなAFを実現しています。
当時、マイクロフォーサーズの単焦点レンズの2本（オリンパス１７ｍｍとパナの２０ｍｍ）は全郡繰り出しの伝統的設計で写りは確保したものの、動画対応は一歩劣るなか、動画へ傾注した設計思想を明確にしています。
さらに、コンバーター（ワイドとフィッシュアイ）との一体設計で開発したそうで、コンバーター装着でまるで、別の単体レンズに生まれ変わるような光学特性を有しています。


その2本のキットレンズと比べて、どうもＳＥＬ１８２００がでかいという直感的な感じをもっていますよ。

次の9月発売のマクロはどうなるのか？実写しないとわからんですが　良いできであれば
助かりますけどね。

書込番号：13274987

[orange]

スレ主様
>>GF2の購入はレンズを増やすことが目的です。
高感度画質が悪いのはGF1を持っていることもあり承知しています。

ああ、そうですか。　納得しました。
私はG1とGF1を持っていますが、GF2を買おうとは思いませんでした。
独断と偏見で言わせてもらえば、GF2はNEX-5に対抗するために急きょGF1を改造したのだけれども、開発時間が間に合わず、ほとんどGF1と同じになってしまった中途半端なモデルに見えてしまいます。センサーは1200万画素で背面液晶もと46万画素と、GF1と同じです。
本当のNEX-5対応機は最新のGF3だと思います。
GF1をお持ちならGF2は買う必要はないように思うのですが、そのお金でレンズを買う方が良いと思います。

それと、お手持ちのNEX-3には、ニコンアダプターでニコンレンズが付きます。
私もニコンアダプターでニコンレンズを使っています。
またコンタックスのGレンズはZeissであり、低価格で美しい写りになります。Gレンズアダプターで使えます（MFになりますが使いやすいです）。このレンズはパナよりも良いですよ。

色々とレンズを楽しんでください。
マルチマウントをすると、それぞれの良い所が見えてきますね。

書込番号：13275038

[miyabi1966]

D5000に取り付けられたレンズとＮＥＸのE18-55mmとの
比較結果はレンズの差という意味だけで　メーカー別にでも周辺の画質
の差はあるものです。

また、ご存知とは思いますがマイクロフォーサーズの
レンズ群はボディー内での補正をすることを前提に設計された
レンズが多いです（高価なレンズで大きなレンズは別）
歪曲収差を補正することで使えるレンズとして緩和しています。
http://www.lenstip.com/273.6-Lens_review-Panasonic_LUMIX_G_14_mm_f_2.5_ASPH._Distortion.html
http://www.lenstip.com/269.6-Lens_review-Panasonic_LUMIX_G_20_mm_f_1.7_ASPH._Distortion.html
マイクロフォーサーズのメーカーがどうしてこのような策を取るのかは
やはりセンサーに見合う小型化レンズを作りたいからだったでしょう。
裏を返せば、マイクロフォーサーズのフランジバックでもセンサーサイズで
あっても、小型化レンズは容易ではないといえるかもしれませんね。
容易であるならこのような補正に頼る方法は使わないでしょう。
そのため、もしもマイクロフォーサーズのレンズをNEXに取り付けて
撮れば(撮る事が出来れば）　歪曲収差が大きすぎて使えないレンズということ
になります。

結果として、NEXのフランジバックだからとかAPS-Cのミラーレスだから
ということで設計が難しいということだけではないと思いますよ。
それとレンズ価格との兼ね合いでの妥協点が必要ということも開発には
関わりがあることをお忘れかと思います。
ミラーレス機が本体の小型化に見合う小型レンズを作ることが簡単ではない
ということへの答えはスレ主さんの言い分で合っていると思いますね。

書込番号：13275420

[あふろべなと〜る]

そゆことで規格としての欠点は現状ない

むしろテレセンの問題がブレークスルーで解消したときには
もっとフランジバックが短ければボディを薄くできたのにとか言われるかもしれん（笑）
Ｑマウントは９．２mmらしい…

書込番号：13275502

[momopapa]

>厦門人さん

ご回答ありがとうございます。レンズだったのですね。
ちなみに私のレンズはSEL1855ですね。
16mmもコンバーターで描写が変化するとは、光学設計は奥深い！

>orangeさん

私はすでにGF2を注文し、今日あたり届く予定です。
また妻に怖い顔されますが・・・

リンク先の画像を見る限り、高感度を除きGF2の描写は問題ないと個人的に思いました。
GF3も画素数12Mの同じ撮像素子だと思いますよ。
画像処理は向上して多少は高感度は良くなっているようですが、
ISO400までではないかと思います。
GF2はホワイトで、気軽に撮影するカメラとして使う予定です。
サイズはNEX-3よりも大きいですが、コンデジとは比較ならない画質ですから。
とはいえ、キヤノンS95もかなりの画質ですが・・・

>miyabi1966さん

いろいろとご教示ありがとうございます。
すごく参考になりました。
画質とサイズをどのように妥協するか、あるいは技術的なブレイクスル―の期待もある、
そんなことで頭がかなりすっきりしました。

>あふろべなと〜るさん

テレセン、調べてみましたら、とても専門的な光学技術ですね。
なんとなくレンズ設計の難しさが伝わりました。
技術的なブレイクスルーがあると良いですね。

http://www.lensya.co.jp/009/index.php/%E3%83%86%E3%83%AC%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF

書込番号：13275722

[あふろべなと〜る]

まあ、それの像側テレセントリックの部分の問題ですねええ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

図が無いのでわかりにくいのですがテレセンの問題について書かれています


とりあえずセンサーの表面にフォトダイオードが並ぶ、裏面照射型ＣＭＯＳに期待ですかね
ソニーの得意分野ですから以外に早く克服されるのかも♪

そうしたらバックフォーカスが短いデメリットはほとんどなくなるので
ホロゴンのように数ミリ単位のバックフォーカスのレンズもＯＫと
フィルム時代のレンジファインダー用のレンズが復権しますね

１眼レフの広角レンズはレトロフォーカスですので、無理やり設計しているものですが
テレセン問題さえ解決すればバックフォーカスの短い素直な設計のレンズが可能となり
ミラーレスの現在封印されている最大の長所が活かされることとなります

Ｅマウントは凄まじく潜在能力が高いというのはこういうことです♪
(*´ω`)

書込番号：13275974

[momopapa]

>あふろべなと〜るさん

なるほど、撮像素子側の改善策ですね。
確かに裏面照射型は効果的かもしれませんね。
とはいえ、あのサイズを研磨するのも大変？
コスト高？？

一方でm4/3はレンズ側でテレセンを改善しているみたいで、
ことレンズにおいてはアドバンテージがあるのですね。

ふむふむ・・・

書込番号：13276066

[あふろべなと〜る]

＞サイズを研磨するのも大変？

現状では裏面照射型センサーは極薄なので大型センサーは難しいようですね
高感度はいいけど、肝心の低感度画質が劣るというのもありますし


ちなみにｍ４／３の元となった４／３システム…
テレセントリック性の追究のために決まった規格と言えますが
テレセン問題はなくなる可能性を全く無視して規格を決めてますので

異様にフランジバックが長いです…（笑）

一眼レフのマウントを比べてみると…

ＥＦマウント（フルサイズ）　　　　４４ｍｍ
ＰｅｎＦマウント（ハーフサイズ）　２８．９５ｍｍ
４／３マウント　　　　　　　　　　３８．６７ｍｍ

とフォーマットサイズが倍もあるＰｅｎＦよりも１ｃｍ近く長い（笑）

これのおかげでフルサイズの１／４のセンサーのくせにあんなデカイカメラしか作れないという…
多くの人が期待した小型軽量システムには全然向かない
技術者の理想論だけで作られたような規格になってしまった…

非常にもったいない…
４／３のフランジバックが２５ｍｍだったなら…
４／３で現代のＰｅｎＦを復活させられたのに…

Ｅ−３００、３３０を１ｃｍ以上薄く作れたわけですからね♪
(*´ω`)


結局、ボディを小さく作るならフランジバックが短いことは非常に重要ってことです（笑）

書込番号：13276137

[momopapa]

>あふろべなと〜るさん

いろいろと興味ある情報をありがとうございます。
銀塩時代にはフランジバックなど気にもしなかったですが、
いろいろと違っていたし、デジタルになってもこの規格が
さまざまな視点から設定されていたのですね。
4/3の規格についても技術者の理想論が垣間見えるようで面白いですね。
とても勉強になります。

裏面照射型は大サイズには向かないのですね！
コスト的な問題かと思っていましたが、技術的なんですね。

今回のスレ、様々なことが理解できて、とても勉強になりました。
ありがとうございました。

書込番号：13278188

なぜジオラマモードがない？

[holmesbs221]

う〜ん、ピクチャエフェクトなどおもしろい機能が入っているのに、
なぜジオラマモードがない？技術的に難しいのか？？？
欲しいと思うのは自分だけ？

書込番号：13187402

[貧脚サイクリスト]

キヤノンやニコンならティルトシフトレンズがありますが…

他社だとソフト的にしか出来ないわけですから
ジオラマ風に処理してくれるソフトウェアを使用すれば良いのではないかと思います

書込番号：13187600

[holmesbs221]

貧脚サイクリストさん　

おはようございます。
返信ありがとうございます。

ソフトでできるのであれば、入れて欲しいなと思うのは、
自分だけなのかな？あまり需要がないのかな。

そのソフトを入れ込むのが難しいのかな？

書込番号：13187771

[貧脚サイクリスト]

需要はあると思いますが
どうせ何枚か撮ったら飽きるだろとか考えてるのですかねぇ

フォトショップなんかでもジオラマ風に出来ますし
カメラには要らないと判断したんですかねぇ

とりあえず
写真をジオラマ風にとかで検索されてはどうでしょう？

書込番号：13188020

[じじかめ]

メーカーに要望してみてはいかがでしょうか？

書込番号：13188069

[Frank.Flanker]

とりあえず
つなぎとしてここのサイトでジオラマ風に変換されてみては

http://tiltshiftmaker.com/

書込番号：13188249

[robot2]

こんにちは
ジオラマ風にするには、シフトレンズを使いますが、最近の主流はソフトで行います。
Adobe Photoshop CS*とかの画像ソフトで可能です。
要は、思う対象以外をぼかせば良いだけです。
その、画像を貼りますね（場所：西武ドーム球場_国際バラ展）。

シフトレンズでジオラマ＝１点以外をボカス事がが可能なのは、シャインフリューク(シャインプルフ)の法則)と
言うのが有り、これはピントを　合わせたいと思う対象の一番遠いところと、一番近い所を線で結んだとして…
その延長線と　カメラのレンズの延長線と、撮像面の延長線が一点で交わるようにレンズ面、撮像面を傾けると、
被写体表面のすべてにピントが合うと言う法則ですが（シフト可能なカメラ＆シフトレンズを使います）、
この法則を逆に使うと、１点のみにピントを合わせる事が出来るのです。

書込番号：13188804

[robot2]

西武ドーム教場\国際バラ展

すみません
私のミスで、元画像しか貼れませんでした。
こちらがそうです。

書込番号：13188823

[sawadax]

robot2さん、作例がちょっと不自然では...
視野でボケが変化したように見えないと。
被写体の形に沿った処理では意味が違うと思います。

スレと無関係なチャチャ入れすいません。

書込番号：13189845

[holmesbs221]

Frank.Flankerさん 金メダル　

変換チャレンジしてみます。
が、ソニーさん！！ジオラマ入れてください。

書込番号：13191045

[ｈｏｔman]

シフトティルトを使用せず厳密に"ジオラマ"に仕上げるには
相当な時間と手間が掛かると考えます。
安易にやると、単に不自然な画像に仕上がるだけですね。
ソニーはそんなことも考慮して入れてこなかったのでは？

書込番号：13192133

[holmesbs221]

ｈｏｔmanさん　

コメントありがとうございます。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
シフトティルトを使用せず厳密に"ジオラマ"に仕上げるには
相当な時間と手間が掛かると考えます。
安易にやると、単に不自然な画像に仕上がるだけですね。
ソニーはそんなことも考慮して入れてこなかったのでは？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

それなりに技術力がいるのですね。
難しさと要求度を踏まえて、優先順位が下がったのかな？

ファームＵＰで入れて欲しいな。

書込番号：13199886

悪くは無いけど・・・・

[0カーク提督0]

今一つ面白みの無い、花の無いカメラですね・・・。
ＰａｎａのＧ３やＧＦ３の華々しさに敵わないですね。

このマイナー機種のＮＥＸ３更新するだけでも、ＳＯＮＹの底力を感じますが、使う方向を間違っているな。
こんなことやっているなら、レンズを出せレンズを！！

書込番号：13183191

[知ったかぶり２]

NEXのローエンド機種を相手に何吠えてるんですか。
カメラもレンズももう少しの辛抱です。

書込番号：13183216

[ねねここ]

ビックカメラで見た感じでは、だいぶ薄めになった印象でした。
ただ、お姉さんが説明しててもあまり人だかりは無かった印象です（＾＾；

GF3は単焦点レンズが付いてるのもあり、さらに小さい印象に感じました。
ただ、デザインが男性に受け入れられるか？かもという印象です…

書込番号：13183259

[0カーク提督0]

深夜にもかかわらずお返事いただき恐縮です！！！

このご時勢にあえてマイナー設定のＮＥＸ３を更新するＳＯＮＹの姿勢！！
本当に凄い！
例えれば公園の砂で山を作る際に、何回か尖がり山をあえて潰して麓を太くしているよう・・。
いいじゃないすか！そのＮＥＸ３に噛み付いて！！

いやいやデザイン大好きですよ！！
ウィルコム電話もピンクを買ったし！
http://www.kyocera.co.jp/prdct/telecom/consumer/wx341kp/design/index.html
ＳＯＮＹ ウォークマンもピンクを買ったし！
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151589/SortID=13183295/
リコーのＣＸ４もピンクを買ったし！
http://www.ricoh.co.jp/dc/cx/cx4/ex_cx4.html

・・・色じゃなくて、デザイン・・。
嫌いでは無いですよ。
キャノン オートボーイエース風のまるみ・・・。
http://www.vipcamera.jp/product/1903

書込番号：13183335

[miyabi1966]

基本的に初代のコンセプトが成功したので　それを受け継いだ分　地味に見えますね。
ただ、それは　開発コンセプトにぶれがなく出来上がってるから　と言うとり方も出来るかもしれませんね。
E55-210mmレンズが先にこのカメラのキットレンズとして同時発売されたならかなりの話題と賑わいにはなったでしょうね。
ＮＥＸシリーズは兎にも角にもレンズ待ちですね。

華ですか･･･。
その一番は、今や　ＰＥＮＴＡＸ　Ｑですね。
フラッシュ内蔵　レンズ交換式　最小　最軽量　なのですから。

書込番号：13183357

[餃子定食]

モデルチェンジにより格段に持ちやすくなった
これだけで十分

書込番号：13183429

[0カーク提督0]

Ｑはどうなんでしょう？
１／２．３インチ素子なら下手すれば、リコーのＧＲＤかなんかになりそうで怖いです。
ペンタは作りが緻密で凄く好感が持てるんですが、Ｑは素子の大きさがどう評価されるかでしょうね。

確かに持ちやすくはなったんでしょうか・・・ね？？
前ＮＥＸ３を持っていないので何とも・・。
なんか子供の頃よく食べた「丸もち」みたいな触感ですよね。

さすがに・・・眠いです。
吐きそうに眠い・・・笑
こんなに遅く返事を頂きまして有難うございました！

書込番号：13183435

[holmesbs221]

>ＰａｎａのＧ３やＧＦ３の華々しさに敵わないですね。

Ｇ３にしろＣ３にしろ華々しさないな。正統進化。
華々しさとは違うけど、Ｑかなインパクトあったの。。。

でもＱは、画素数は抑えているが、
コンデジと同じぐらいのサイズのセンサですよね。
せっかくの一眼なのに、画がきれいなのかな？自分は買わないな。
それこそコンデジでいいじゃん。大きいセンサ積んで欲しかった。

ＮＥＸＣ３に買い換えましたが、
デザインなど結構良くなっていました。ＮＥＸ３はぼてっとした印象。
値段がこなれたら売れるのでは？と思いました。
スペックなども、５より今や上位機種の印象うけました。だから値段高いのか？

誰かＮＥＸのレンズが良くない、作例紹介してくれないかな？
公平なやつで。。。勉強したい。

書込番号：13183636

[じじかめ]

マクロレンズももう少し前倒しで発売し、55-200ぐらいの望遠ズームも早く準備する必要が
あると思います。

書込番号：13183649

[holmesbs221]

じじかめさん

マクロの前倒し、自分も同感です！！
それもデザインを格好良くして。
料理か、プラモデルとか、よって撮りたいし。

書込番号：13183685

[じじかめ]

55-200ぐらいの望遠ズームで「なんちゃってマクロ」ぐらいができれば
売れると思うのですが・・・

書込番号：13183829

[六甲紺太]

Ｇ３・ＧＦ３パナのバンでも書いたのですが　ほんとにこれいる　メッチャ中途半端

Ｃ３　これも見てきましたが　いまいち普通

フォーサーズは欲しいレンズ目白押しですが　ＮＥＸ次のマクロレンズが９月発売それもかなり大きくなって　９月発売のレンズ今発表する必要ありますか
２４mmもＦ２らしいし　それなら普通にαＡマウントのレンズを買うし

ペンタもあの価格では　個人的に不要です

上記機種は　個人的にすべて不要です
オリの３機種とＮＥＸ７　５の後継機種を見てからでないとカメラ　購入出来ません

書込番号：13184059

[gekirin]

私も時期NEX-5(NEX-7？)に期待しています。後数ヶ月の辛抱ってとこですね。

個人的にはNEX-C3のグリップ感の無さを残念に思っています。

書込番号：13186299

[AXKA]

先進的な先代NEXを、よりクラシカルにしたのは正解だと思いますよ。
グリップ部の滑り止めの加工なんか、けっこう凝ってますし。

書込番号：13186637

[AXKA]

＞gekirinさん

3系のグリップはあえて浅く作ってます。
というか、ライカやOM-1など昔の名機はグリップの無いカメラがほとんどですよ。

書込番号：13186652

[知ったかぶり２]

0カーク提督0さん

大変失礼をいたしました。
NEXの先代ではＮＥＸ３よりＮＥＸ５が圧倒的に売れ、ＳＯＮＹ
としては目論見が外れた格好です。
今回はＮＥＸ３の化粧直しをし、センサーも少しだけ良い物を
使い、発売時期も他より前倒しして数の出る製品にしたのだと
思います。上位機はこれより圧倒的に高性能になると期待して
います。
今はＮＥＸ５より値段が高いけど、ＮＥＸ７もしくは新ＮＥＸ５
が出たらレンズキットで３〜４万円くらいになると思う。
シェア拡大はNEX-C3、利益確保はＮＥＸ−７で行くんじゃないかな。

レンズはねー・・・
今のズームより大きい様だとミラーレスである意味が薄れちゃう
ので売れないだろうし、かと言って今の広角偏重のラインナップじゃ
初心者は満足しないだろうし。
ＳＯＮＹのマーケティング担当は大変だと思う。

書込番号：13187190

[holmesbs221]

知ったかぶり２さんの読み通り、
Ｃ３売れそうな気がします。シェア拡大の起爆剤になるのでは？
デザインはいいし、画質も良さそう、またおもしろい機能もあるので。

書込番号：13187394

[white-tiiger]

悪くはないけど良くもないカメラですね。
レンズのお化け」ですね。
どうも、このデザインが好きになれませんね。

書込番号：13197116

[miyabi1966]

量販店で見てきました。
デザインの完成度はかなり高いですね。
初代機は、かなり大胆に軽量化のために荒削りなデザインを選択していた
感じがしましたが、トップ部分の外装に金属を使用したりで安定したデザインで
可愛いと言うよりは　綺麗なボディーデザインになったと思いましたし、見た目にメカニカルな感じも受けましたから　お洒落な男性ユーザーにでもウケは良いのでは。
ただ、既存のＮＥＸ−５の値が割安感を感じる人も多そうなので　販売自体はＮＥＸ−５相手で苦戦する可能性もありますが。
さて、どうなるか楽しみですね。

書込番号：13197746

[holmesbs221]

miyabi1966さん

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
可愛いと言うよりは　綺麗なボディーデザインになったと思いましたし、見た目にメカニカルな感じも受けましたから　お洒落な男性ユーザーにでもウケは良いのでは。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
自分もそう思います！！綺麗ですね。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ただ、既存のＮＥＸ−５の値が割安感を感じる人も多そうなので　販売自体は
ＮＥＸ−５相手で苦戦する可能性もありますが。
さて、どうなるか楽しみですね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

NEX5よりもいいところ、
�@高感度の画質が向上（画素数が増えているのに。。。BIONZ？）
�Aマイフォトスタイル（様々なエフェクトの重ね合わせなど）
�B操作性の向上
�Cバッテリーの持ちの向上（熱暴走もない？）
�Dデジタルズームがどのレンズでも対応
�ENEX5より小さく軽く、持ちやすい。綺麗。私見
�FAFの速度の向上　受け売り
�G他・・・単に新製品

NEX5より劣るところ、
�@連写性能（まあ5連写でも十分だが）
�A動画

この差を今の値段差で価値あると思うか？
確かにいいライバルです。

書込番号：13199800

[miyabi1966]

私もＮＥＸ−Ｃ３のＡＦ速度はどうなのかな？　
とデモ機を触りに行ったのですが
電源コード繋いでくれていなかったのでｗ
今度　自分のＮＥＸ−３持って　感覚的に差を感じられないかな？　
と言う思いです。
画質に関しては、センサーがα55　K-5　D7000で評判の良かったセンサーの
改良版ということで良いのはわかっていますしね。
あと、更に小型化になったので　シャッター音が多少なりとも
変わるものかな？　ということも聞き比べ出来たらと思ってます。

書込番号：13202730

[holmesbs221]

miyabi1966さん

=====================================================================
私もＮＥＸ−Ｃ３のＡＦ速度はどうなのかな？　
とデモ機を触りに行ったのですが
電源コード繋いでくれていなかったのでｗ
今度　自分のＮＥＸ−３持って　感覚的に差を感じられないかな？　
と言う思いです。
=====================================================================

電源つないでいないとは、新製品なのにとほほ　ですね。
営業がさぼっている？

感覚的な差の検討、レポートまっています！！

私は、速くなった感じがする。。。ぐらいでしょうか。
まあ、以前のＮＥＸでも特に不満はなかったので。

それよりも昔持っていたニコンのデジタル一眼カメラの方が、
全くピントが合わず（スピード以前の問題）、使わなくなりました。

書込番号：13204018

[うーたろう４]

＞誰かＮＥＸのレンズが良くない、作例紹介してくれないかな？

どうぞ。１６ｍｍです。
　http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/FULLRES/NEX5hVFA16B.HTM

比較用のＰａｎａ１４ｍｍはこちら。
　http://www.imaging-resource.com/PRODS/DMCGF2/FULLRES/DMCGF2hVFAB_14.HTM

・どこにもピントが合っていないような全体的な甘さ。
・周辺の盛大な流れ。
・等倍じゃなくても分かる盛大な色収差。
・広角なのに糸巻き（よく見ると陣笠）の気持ち悪い歪曲収差。

何度も言っているように、ゴミレンズとしか言いようが無いです。

書込番号：13204363

[うーたろう４]

＞NEX5よりもいいところ、
＞�@高感度の画質が向上（画素数が増えているのに。。。BIONZ？）

作例を示してください。
少なくとも　http://www.imaging-resource.com　の比較画像では、Ｃ３の方が高感度画質は下がっているように見えます。

書込番号：13204377

[holmesbs221]

うーたろう４さん　

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
作例を示してください。
少なくとも　http://www.imaging-resource.com　の比較画像では、Ｃ３の方が高感度画質は下がっているように見えます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

おなじページ見ていますね。ちょと嬉しいです。

このsample画像の、ISO12800で、長方形な紙に、
各種色が並んでいるところがありますが、
特に黒色と黒枠が鮮明に見えるのが、C3かと思いました。
あと瓶の黒い部分も、境界が鮮明かと。
（以前、黒と黒がノイズ感を見分けるときにわかりやすいとアドバイス頂いたので。そこら辺をよく見ます。）

なので、改善があるのかと。。。
見るべきポイントがずれているのかな？

書込番号：13204542

[holmesbs221]

うーたろう４さん

わかり易い作例ありがとうございます。
ソニーの方は、上の方の線をみていると端に行くにつれて上に湾曲していますが、
パナの方は、下側に湾曲している様に見えます。
これは、横一直線が理想であるとの認識でいいのですよね？
確かに、ピントがどこにあっているのか分からないです。

下記画像は、C3の画像であったのですが、
こちらはほとんど湾曲していないのは、
レンズが違うからなのですか？でもこれも標準レンズ？
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEXC3/FULLRES/NEXC3hVFAI06400.HTM

話ずれますが、いろいろ見ていると、
高感度の特性は、パナよりソニーの方が良いですね。
センサ大きいから↓
http://www.imaging-resource.com/PRODS/DMCGF2/FULLRES/DMCGF2hVFAI6400.HTM

何となくＮＥＸの潜在能力の高さ議論。伝わってきました。

書込番号：13204670

[miyabi1966]

高感度比較サイト、NEX-C3は初めて今日見ましたが。
NEX-C3はさらに高感度が良くなってますね。
クションの柄のディテールや瓶のシャドウ部分のノイズも少ないですし、まず
高感度でありがちな色の薄れが少ないですね。
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
これならISO25600までISO拡張機能があってもいいほどだと感じました。
また、別な比較サイトがテスト結果を出したら覗いてみようと思います。

書込番号：13205653

[holmesbs221]

miyabi1966さん

========================================================================
高感度比較サイト、NEX-C3は初めて今日見ましたが。
NEX-C3はさらに高感度が良くなってますね。
クションの柄のディテールや瓶のシャドウ部分のノイズも少ないですし、まず
高感度でありがちな色の薄れが少ないですね。
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
これならISO25600までISO拡張機能があってもいいほどだと感じました。
また、別な比較サイトがテスト結果を出したら覗いてみようと思います。
========================================================================

同意見です。

おもしろくて他のカメラとの比較をしてみましたが、
α900のISO6400より、NEX-C3のISO12800方が綺麗ですね。
ワインの前に置いてある、色とりどりの色が印刷された紙のところ。
相手はフルサイズなのに。

書込番号：13206983

[0カーク提督0]

暫くお返事をしてませんで失礼しました！
また１１票も頂いて恐縮です！！

後半レンズ談義になっていますね。
ＳＯＮＹの１６は外観にこだわりすぎたのかもと思いますね。
フルサイズのツァイスがあれですからね。
やはりこの大きさの中で構成しようとすると自ずと限界が見えるのかも・・。

しかしパナのほうは素子面積が小さい分、被写界深度の点からも有利なのかもしれません。
コンデジの高倍率短がピントクッキリなのと似てる。

肝心なＮＥＸ３新ですけど、華こそないですけど作りは中々ですよ。
特にピンクとかビビッドで中々いいですよ。
でもあれで、ＮＥＸ５の仕様じゃないとダメですね。
それか、ＮＥＸ５もマイナーチェンジするとかね。

それか３は失脚させたままレンズを大幅に注入するかなど。
難しいのはいらないから、今出たマクロに加え、２４ｍｍ、５０ｍｍ、５５−２００位を一気に注入するなど。

まあ次はまたＳＯＮＹの華舞台かなと思いますけど・・・。
ＮＥＸ７にα７７。

書込番号：13209263

[holmesbs221]

0カーク提督0さん　

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まあ次はまたＳＯＮＹの華舞台かなと思いますけど・・・。
ＮＥＸ７にα７７。
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噂だけってことないかな？
あまりにもすごすぎるので。
どちらにしろ画質レビュー楽しみです。

噂通りなら、それこそニコン、キャノンも本気で焦るのでは。

書込番号：13211382

[0カーク提督0]

いやいやニコンも怖いですよ・・。
今度は赤い一眼出してくると思います（笑・・そういう攻め方なの！？）。
そしたらキャノンは緑です。

書込番号：13216139

[holmesbs221]

0カーク提督0さん　

＞いやいやニコンも怖いですよ・・。
＞今度は赤い一眼出してくると思います（笑・・そういう攻め方なの！？）。
＞そしたらキャノンは緑です。

毎回同じ様なカメラだしてきて飽きますから、
ニコンの赤！！是非見てみたい気もします。
キャノンぽいし（笑）

キャノンは緑ではなくて、
何となく望遠も含めて、外観白！！でしょう〜

kissそろそろ進化させて欲しいな〜
売れているから攻めないのかな〜

書込番号：13219287

実写レビュー始まりましたね！！画質いいのか？

[holmesbs221]

実写レビュー始まりましたね。↓

http://sonyshop-satouchi.blog.so-net.ne.jp/2011-06-24

ソニーショップ定員のレビューなので、
他の機関からのレビューもまちたいですが、
そこそこ良い画質なのでしょうか？比較が欲しいな。
パナソニックや、オリンパスのミラーレスより画質いいのかな？

書込番号：13176211

[写歴40年]

holmesbs221さん こんにちは。

私はSONYのNEXに少々興味を持ってみていますが画質は良いのは解っているので、ボディを小さくしなくて良いからEシリーズのパンケーキ単をもっと充実させて欲しいと思います。

超広角とマクロだけで、通常は大きなズームでは購入したいと思えません。

書込番号：13176320

[スカイカフェ]

写歴40年さんに賛成ですね。

需要があるわけですし小型競争をやめてとは言いませんが、そろそろ小型以外を売りにしたNEXシリーズを出してもらいたいな。

ピーキング機能にひかれて今ヨドバシ秋葉に物色しにきてるのですが私の手には少し小さい印象。
そんなにデカイ手ではないんですけどね。

NEX-C5もこの路線でくるのかな？

ならNEX-7に期待します。
ちなみに画質は全く心配してません。
16mmは買いませんので。

書込番号：13176350

[all_in]

う〜ん…NEX、ミラーレースの最大の売りは小型軽量じゃないのかな？？？
ボディが大きくて写りの良いレンズが欲しいのなら、何もEマウントじゃなくてもいいのでは？
レンズのロードマップもありますんで気長に待ちましょう。

書込番号：13176493

[スカイカフェ]

all_inさん、
ミラーレースの売りの１つが小型軽量なのはわかりますが、
もっとこう、バランスを考えてもらいたいです。
ボタン操作が窮屈に感じます。

ソニーといいパナといいペンタといい、
小さくすれば何でもいいってわけではないと思うんですけどね。

ですので私的には決して大きいボディを希望しているわけではありません。

書込番号：13176538

[AXKA]

NEX-5

E18-55使ってみると、けっこうまともというか予想以上の写りをしますよ。
ただしスタイルに惑わされて構えをしっかりしないと、さすがのNEXも甘くなります。

書込番号：13176585

[all_in]

スカイカフェさん、

たしかにバランス悪いですね。18200 OSS付けたNEX-5見たときは、Eマウント大丈夫かよ…と感じたのは私だけではないでしょう^^;
ですが、操作性やバランス等を無視してでも小型軽量化を進めたSONY、結構好きですよ。
まだ購入してないので、あんましエラソーな事言えませんが（汗；

書込番号：13176713

[スカイカフェ]

all_inさん

いやぁ、ここは個人的にで恐縮なんですが、
レンズとのバランスに関しては特に抵抗感を持っていないんですよね、私^^;
構えたとき、左手はレンズ下を支えやすく思いましたし。

言いたいのは、
NEXに限らず昨今は各メーカーさん「世界最小」「世界最小」のオンパレード。
ここに一番抵抗を感じているんです。

上にも書きましたが需要があるので作らないで、とは言いません。

ただ、コンパクト争いの機種とは別に、
バランス重視のミラーレス(もちろん小型でOK)も欲しいんだけどなーって思いました。

特にNEXには欲しい機能が一番あるのでついボヤいてしまいました。

書込番号：13176751

[all_in]

スカイカフェさん、

なるほど、了解しました。
たしかに各メーカー「世界最小最軽量」をかざしてますね。
ただ、この称号を得るために各メーカーが切磋琢磨してるとも思います。

先日、ペンタックスがQマウントを発表しましたね。
レンズ交換式デジカメ　世界最小最軽量。
ソニーやパナソニック、オリンパスは当分上記のフレーズは使えないんじゃないでしょうか^^;
もしくは「※APS-Cサイズ搭載　レンズ交換式デジカメにおいて」とかいれてくるかもしれませんね（以前K-mでありましたように）

書込番号：13176801

[holmesbs221]

写歴40年さん、スカイカフェさん　皆様こんばんわ
（40年の写歴は感動もんです）

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私はSONYのNEXに少々興味を持ってみていますが画質は良いのは解っているので、ボディを小さくしなくて良いからEシリーズのパンケーキ単をもっと充実させて欲しいと思います。
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そうですね。
ボディは今ぐらいで、レンズの充実に力入れて欲しい、確かに思います。
（マクロとか早く欲しいです。発表されていたのは格好良くないですが。）
ボディは、C3はちょうどいいかな。グリップ感あるし。
NEX-3は、5とかと比較して大きいなと印象と、
自分としてはデザイン格好悪いと思っていたので...大幅な進化かと思いました。

本当に画質がいいのか、これから見ていきたいですが、
一般的には、画質はいいのは、良く議論にあがっているように、
センサ大きいからなのですよね。
（なので、パナやペンタＱは画質で勝つのは厳しいのですよね。たぶん
もちろん他の会社も言っている様に画素の数にもよるかもしれませんが。
レンズ、画処理を含めたトータルだから関係ないのかな？）

でもレンズの大きさは、センサがでかいからなのですよね？
う〜ん。どっちをとるのか？
デジタル一眼を持っている理由は、画質が一番の理由です。
（コンパクトデジタルはがっかりすることが多かったので）
そしてＮＥＸを買ったのは、小さいから。同じセンサ大きさのkissとかでかいと思っておりましたし。
持つだけで疲れる。→持って行かなくなる。

今現時点では、
レンズを踏まえた大きさに関しては、スカイカフェさんと同意見で、
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レンズとのバランスに関しては特に抵抗感を持っていないんですよね、私^^;
構えたとき、左手はレンズ下を支えやすく思いましたし。
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で、満足はしているのですが、将来的には、
大きいセンサをキープしながら、レンズも小さくして欲しいです。

わがままですね。

書込番号：13177149

[ひろジャ]

今日このNEX-C3Dを触ってきました。注目していたのでじっくり触っていたら店員さんに声を掛けて下さって店員さんもいいと仰っていました。個人的にはデザインは好きですね。ピクチャーエフェクトというオリンパスにあるアートフィルターのような機能が搭載されていたり、色々遊び心があるカメラだなと思いました。

書込番号：13177237

[じじかめ]

NEXはAPS-Cサイズのセンサーですから、無理に「世界最小」に拘らず、小型で使いやすい
コンデジのアニキを目指してほしいと思います。

書込番号：13177248

[六甲紺太]

>コンデジのアニキ

いい響きですね

書込番号：13177651

[Noct-Nikkor 欲しい]

α NEX-3 (別機種)

目指すべきは規模ではなく適正であるって ・・・ e-テレでやっていました。
画質は、推測ですが、標準のズームは手ブレ補正も効いて悪くなさそうですし
16mm域はパースも像面歪曲も撮り方しだい (解像度は悪くない) と感じます !

書込番号：13177845

[カメラ女子 ドレ美ちゃん]

画質？　うーん
カメラ本体よりも、レンズの方にチョット頑張りを期待したいのよねー
NEXシリーズって　潜在能力ありそうなんだけど、まだ荒削りのトコあるから・・・
なんか　こう　レンズで損している感じするけど、どうかな？

でもEマウントは、これからが期待大ですぅ〜

書込番号：13178123

[holmesbs221]

Noct-Nikkor 欲しいさん

標準ズームは手ぶれ補正が付いているのですか！！
それってＣ３もですよね。
やっぱちゃんと色々調べないといけないですね。

ＮＥＸ５も使っていましたけど、
ただ使っていたので知らなかったです。

これからでると思われるレンズ（ソニー以外も含めて）
手ぶれ補正付くのかな？やはり夜景とか、部屋の中とか、
うまく撮れないことがあるので。

書込番号：13179150

[Noct-Nikkor 欲しい]

E 18-55mm F3.5-5.6 OSS の話です。
OSS は、オプティカル ステディ ショット Optical (Super?)
Steady Shot だった ･･･ かも。

最新バージョンでは未確認ですが、動画の録画中でも
安心して使えたと思います ← 熱は気にせず m(_ _)m!!

書込番号：13179549

[☆あさか☆]

Noct-Nikkor 欲しいさん

αNEX-3で撮影されたお写真とても綺麗ですねd(^_^o)
広角16mmでも歪みを抑えた撮影が素晴らしいですo(^▽^)o
お写真を拝見してると…つい食べたくなるのは私だけでしょうか？

書込番号：13179809

[Noct-Nikkor 欲しい]

☆あさか☆さん レスありがとう御座います、よろしくです。
震災から100日過ぎて (休みの日は) ちょっとだけ飲みだしています。
来月は α NEX-C3 に触れてみたいと思います。 では、So long...

書込番号：13181175

[holmesbs221]

http://digicame-info.com/2011/06/nex-c3-3.html

↑こんなんありました。
ソニーNEX-C3は一般向けだがハイアマも検討すべきカメラ

やっぱ画質はそこそこ期待できそうですね。

書込番号：13187381

[holmesbs221]

高感度特性やはりいいみたいですね。↓

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20110706_458180.html

書込番号：13222194

[holmesbs221]

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NEX-C3のセンサーは、NEX-3/5の14MPセンサーと比べれば全体的にスコアが上昇していますが、他の16MP機のスコアには及ばないようです。これは最低感度がISO200に設定されているためということなので、センサー自体の性能が劣っているわけではなさそうですね。
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α55と全体スコアは同じ、使えるISOではNEXC3が良いみたいです。
D7000とかには負けているみたい。チューニングのせい？

http://digicame-info.com/2011/07/nex-c3dxo-mark.html#more

書込番号：13236742

銀座ソニービル2F・4Fで「C3」体験会やってます。

[AXKA]

http://www.sony.jp/showroom/event/20110609a/index.html

2Fではビギナー・女性向けの体験コーナー。
美人のおねーさん達がやさしく解説。お気に入りの写真はプリントアウト。

4Fではハイアマチュア向けの体験セミナー。
講師はみんな知ってるあのお方。土日限定。
00分・30分ごと。定員5名。

・操作性の劇的な向上。

オートモードのまま露出補正やホワイトバランス調整が可能。
背景ぼかしやパートカラーとの併用も可能。

・パートカラーの楽しさ

他社にもすでに採用例はありますが、流行らせるのはソニーかな。

・E30マクロに触れます。

4Fα体験セミナーにて。ベータ版です。

・NEX用GN20フラッシュ

3Fのデジカメコーナーで展示中。

書込番号：13145076

[masterm]

E30マクロの出来が気になりますね。
C3と3/5との画質差も気になります。
誰かじっくりレポートして下さい

書込番号：13146332

[AXKA]

液晶で見た限り、現行5よりE18-55使用時で画質が上がったように感じます。

ソニーの人によるとセンサーはα55のままでなく改良版で、
α55より画質も良くなってるそうです。

E30マクロはAF速度、静粛性に驚きました。

待っている人もいたので光学性能をじっくり見ることはできませんでしたが、
海外サンプル並のクオリティは確保していると感じました。

パートカラーによる撮影は意外なほど面白く、
たぶん発売されたら作例がたくさん出ると思います。

書込番号：13148887