LUMIX DMC-G3 ボディ のクチコミ掲示板

買い換え検討中ですが…

[ブラックセイバー]

TZ5の液晶が調子が悪くなり、iAモードで室内で撮った写真のプリントがいまいち…。たぶんiSO感度400でざらつき？というかピンぼけしたような感じになり。
お店に行ったらTZ30が3万円でした…。

3万円だすくらないなら一眼コーナーへ。
するとG3が望遠レンズ付きだったかな？ なんかもうひとつレンズが付いて約４万円でした。

GF3は、４万円。
レンズは本体に付いているのみ。


そこで相談なんですが、TZ30のカタログを見ると最新の技術、ﾗｲｶDCﾚﾝｽﾞやらMOSｾﾝｻｰが載っていってすごいなあと思ってますが、G3とGF3に比べてどうなんでしょう？

室内で撮っ時、フラッシュは基本的に使わない条件で、どちらがプリントした時に、きれいか知りたいのです。

ちなみにGF5は、まだ高いから手がだせまん。

書込番号：14686537

[じじかめ]

G3とGF3で画質はほとんど違わないでしょうが、望遠ズームはEVFがついているG3にほうが
使いやすいと思います。
G3のダブルズームキットが4万円程度なら、安いのではないでしょうか？

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000293460.K0000261376.K0000261379

書込番号：14686600

[Frank.Flanker]

昔でいえばフィルムに相当する撮像素子の大きさはG3のマイクロフォーサーズ（フォーサーズと同じ）に対してTZ30の1/2.33型と大きさが何倍も違うから、１画素あたりの受光量も大きく異なり、当然撮像素子の大きいのはノーフラッシュでの暗所の撮影でも強いですし、画質も良くなる
http://takuki.com/gabasaku/CCD.htm

書込番号：14686601

[今から仕事]

GH2とTZ30を持っていますが、TZ30は楽しむための
カメラと割り切って使っています。

書込番号：14686618

[やむ1]

ブラックセイバーさん、こんにちは。
ノイズが気になる、望遠まで使うということなら、
GF3よりもG3の方がいいと思います。少し大きくなりますが。
GF3よりもG3の素子の方が一世代新しいのもあって、若干ノイズは少ないようです。
あと、望遠レンズを使うこと前提だと、
EVFファインダーも付いていますし、グリップも比べてしっかりしてますので、
その点でもG3の方がいいかと思いますよ。
写真は、間違いなくTZ30よりかは綺麗に写ると思います。
ただ、光たっぷりある屋外のお昼とかだと、違いは少ないかも知れませんが。

注意点としては、G3のWレンズは14-42mmと45-200mmのズーム2本だと思います。
GF3のWレンズは、14mm単焦点と14-42mmズームの2本になります。
GF3+G14mmは、非常にコンパクトで、普段の持ち歩きには便利ですね。
ただ、単焦点でズームできないので、自分が動いて好きな画角を得る必要があります。

書込番号：14686703

[ムアディブ]

どうしてもパナでないとダメ?

パナは暗所に弱いメーカなんだけど。

書込番号：14686736

[うさらネット]

＞TZ30のカタログを見ると最新の技術、---
G3カタログにも多分、同じ記述があるでしょうね。

高感度画質はセンササイズが大きいG3等が上です。
ISO感度で1.5-2段は良いかと思いますよ。設定や条件次第の個人的許容度によりますけど。

G3にした場合は大きさが変わりますので、結局コンデジは必要になります。
Sofmap/キタムラ辺りで1万円中古コンデジを漁るようになるかも知れません。

書込番号：14686757

[ブラックセイバー]

皆さん回答ありがとうございます。

GF3よりG3の方が新しいんですね。

前々から普通のフィルムの方がきれいにうつるような気がしてましたが…(^^;。

パナソニックって基本的に暗所弱いんですか？どこのメーカーがいいんですか？

書込番号：14686759

[にっこりと！]

Ｇ３ってＷズームキットで４万円なんですかぁ。私が見たとき(昨年８月)は８万円以上したのに。
Ｇ３のセットならＴＺの焦点域をカバーできますので乗り換えは良いかもしれませんね。
ただ、レンズ交換が必要で、撮影時「広角撮影だけ(14-42mmレンズ)」「望遠撮影だけ(45-200mm)」の区切りが必要です。レンズを付け替えていてはシャッターチャンスを逃すかもしれません。
ＴＺのように「広角から望遠まで」とならないのが一眼システムの弱点というか、それで高画質を得られる長所があるというか。

ＧＦ３の場合は28〜84mmまでと、二昔前のコンパクトカメラの焦点域しかありません。それにガマンができるか…。（追加でレンズを買えば問題ないです）

液晶ですが、すでにＴＺ５でも感じていると思いますが、カメラ側に固定されているＧＦ３では晴天時かなり見づらいです。フリーアングル液晶のＧ３の方がマシかもしれませんし、ローアングルでの撮影もＧ３は楽しめます。
でも、Ｇ３は少し大きい…。
私はＧＦ３を使っていますが、液晶の見辛さ(フード・ミラーをつけて対策)、望遠の無さは妥協し、追加でレンズを２本購入(マクロと広角)で満足なカメラになったと思っています。望遠レンズが欲しいです。


> TZ30のカタログを見ると最新の技術、ﾗｲｶDCﾚﾝｽﾞやらMOSｾﾝｻｰ
気にしないほうが良いです。営業トークですから。高感度に強いセンサーを量産します！って発表になり心躍りましたが、実際それが製品に載ったモノ(TZ30)をみて、コレかorz…と。
広角から望遠まで手軽に写せる・映せるカメラ、設計のすばらしい製品です(なので写りは妥協かな)。
話に出てこないですが、FZ150は作例を見るとなかなかいいカメラですね。たぶん同じセンサー(同世代なので)だと思いますがレンズによって変わるのは確かです。

書込番号：14687056

[にっこりと！]

連続で失礼します。

> パナソニックって基本的に暗所弱いんですか？
コンパクトカメラは特に弱いですね。というか、他社は高感度に強いです！って銘打ってカメラを出しています。
Ｇ３ＷズームやＧＦ３電動ズームは、レンズが暗い・高感度に少し弱い(ＧＦ３の方が苦手)ので、手振れ・被写体ぶれするかも。
他のカメラは見たことが無いのですが、標準セットでそんなに強いのかな？

> どこのメーカーがいいんですか？
ミラーレスならソニーのＮＥＸ、オリンパスの ＯＭ−Ｄ あたりじゃないですか？
高感度での比較は着けるレンズを含める必要があります(といっても超高価なレンズを着けての比較は困るけど〜）。
マイクロフォーサーズは明るい単焦点レンズが比較的安価だったりするのがポイントです。

カメラ選びには 性能・概観デザイン・価格 がありますね。私は外観デザインと価格で決めちゃいました。後々価格が増えることを知らずに…(投資総額14万円でまだ増える…イタタタタ)

書込番号：14687194

[ブラックセイバー]

投資額が14万は、痛いですね(^^;。

予算もあるので出しても４〜７万円で…。
パナソニックは昔からブランドがあってパナソニックの一眼レフのカメラから勉強しました。

ソニーはあまり好きではありません…。

オリンパス少し勉強してみます。

ちなみにＧＦ５は、さらにセンサーが良くなって暗所が強くなっていますか？

書込番号：14687554

[おりじ]

Ｅ−Ｐ１に標準ズームレンズで	Ｅ−Ｐ１にパンケーキレンズで

ブラックセイバーさん、こんばんは。
オリンパスのＥ−Ｍ５とＥ−ＰＬ３を使っています。

Ｇ３とＧＦ３は気持ち暗いところが弱いですが、そんなに気にするほどではありません。
初期のパナソニックのセンサーを使っているＥ−Ｐ１で撮った画像を添付しますが、ｉｓｏ１６００でこの程度です。（もちろんシャッタースピードが１／１０秒とかもっと悪い条件ではノイズも目立ちます。）

Ｇ３とＧＦ３のセンサー（同じです）はＥ−Ｐ１より新しく、これよりは暗所に強いです。
Ｇ３のＷズームが約４万円なら大変お買い得だと思います。

あと同じくらいの値段で候補としては、オリンパスのＥ−ＰＭ１のツインレンズキットがあります。レンズは標準ズームレンズと大変薄くておしゃれなパンケーキレンズです。
ニコンのＪ１もレンズが２本付いて４万円位。これも安くていいのではないかと思います。

どれを選んでもＴ−Ｚ３０とは比較にならないいい写りです。

書込番号：14689560

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ﾌﾞﾗｯｸｾｲﾊﾞｰさん
レンズ交換は、大丈夫みたいやし。
各社、画像素子、画像エンジン、
特性があるからな。

書込番号：14690249

[ブラックセイバー]

おりじさん。画像添付ありがとうございます。
かわいい猫ちゃんですね。


知り合いに、パナソニックの一眼デジカメ買うって話したら、どうせ買うならCanonやNikon、オリンパス買えばと言われました(^^;。


ママ撮りってキャッチコピーにひかれましたし。


４万円ってお買い得なんですね。
見間違いかもしれないので、もう一回確かめにお店に行ってきます(^^;。


ちなみにGF5は、G3より画像きれいなんでよね？微妙なら即G3買いなんですが、GF5っていろんな画像加工できて魅力的なんですが…。

一眼レフカメラは、今すぐって欲しいわけでもないんですが、GF5が値段下がるまで待ちたい気持ちもあります。

書込番号：14690999

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ﾌﾞﾗｯｸｾｲﾊﾞｰさん
そやろな。

書込番号：14691264

[今から仕事]

TZ30の新しいMOSセンサーの高感度性能はTZ7より
2段階良くなっています。
TZ7 ISO400とTZ30 1600の高感度ノイズが同じレベルです。
ただし、HX30Vのセンサーより1段階低いです。

書込番号：14691554

[おりじ]

ブラックセイバーさん、こんにちは。

「GF5は、G3より画像きれいなんでよね？」
私はGF5の画は知らないのですが、大して変わらないと思います。
メーカーサイトのｗｅｂを見る限り、機能が豊富になったのと、わずかに暗いところに強くなっただけでしょう。

前に画像を添付したＥ−Ｐ１はパナソニックの初期のG1やGF1と同じセンサーを使用しているのですが、最新のＥ−Ｍ５に比べて画質がそんなに劣っているわけではありません。
GF5とG3はほぼ同等と考えていいと思います。
センサーはすでにかなりのレベルに達しているので、むしろレンズの差のほうが大きいです。いいレンズを使ったほうがいい画像になります。

そうとは言え、ブラックセイバーさんはGF5が気になっておられるようなので、この機種を狙いましょう。やはりカメラは趣味のものなのでご自身が気に入った機種を選択することが大切です。

（実は趣味の世界ということで、パナソニックならGX1の電動ズームキットをお勧めしたいところです。）

書込番号：14691892

[左右も]

>>知り合いに、パナソニックの一眼デジカメ買うって話したら、どうせ買うならCanonやNikon、オリンパス買えばと言われました(^^;。

知り合いの方はカメラの大きさ・重さとかは話されてました？１眼レフはいいんですが持って
歩くには大きすぎます。レンズも、おおむね高いですよ。オリンパス、どうなるか・・。
知り合いの方、いっつも　持ち歩いてます？

カメラを選ぶ際、レンズがある程度充実してるかもチェックして下さいね。

あと、液晶で確認するしかないカメラは、晴天時に見れないですよ。
ＧＸ１を進めてる方って？晴天時写真とってるんでしょうか？

書込番号：14692647

[やむ1]

GF5とG3とでは、世代違いの画質の差は、ほとんどないのではないでしょうか。
GF5とG3って、同じパナですが、使うフィールドは違うように感じます。
普段持ち歩きメインであれば、コンパクトなGF5だと思いますが、
望遠使いたいならグリップしっかりしてるG3だと思います。

> あと、液晶で確認するしかないカメラは、晴天時に見れないですよ。
> ＧＸ１を進めてる方って？晴天時写真とってるんでしょうか？

普通にGF1で晴天時も写真撮ってますが。
液晶の上に、ちょっと手をかざすとか、
ちょっとした段ボールでひさし作ってやるとか、
帽子の影を液晶に入れるとか、対処法はいくらでもありますね。
逆に片手でも気軽撮影できる点はGF5かなり有利だと思います(GX1含め)。

書込番号：14695471

PANASONICの修理対応に感動

[大話西遊]

昨年、G3を購入しました。

最初から気づいていた現象ですが、起動後の1ショット目が、真っ暗に写ることがありました。起動からの時間の問題ではなく、とにかく1ショット目がおかしいのです。不思議と、2ショット目からは何の問題もないのですが。

起動して即撮影、という撮り方をしていないので、実害はないのですが、そろそろ保証期限が迫っていますし、気になるのでPANASONICのPICK-UPサービスを利用しました。WEBサイトでは、配送料金1500円ほどが自己負担となるとのことで、この点は他社と大差ないのですが、

１．送った翌日に、修理内容についての報告メールが来た。
２．送った翌々日に、カメラが戻ってきた。
３．結局、送料も無料になってしまった。

というのは、他社（今まで利用したのは、PENTAXとCANON）では体験のないスピードと細やかさでした。

大阪商人の、よき伝統でしょうかね。　^_^

書込番号：14671664

[guu_cyoki_paa]

＞２．送った翌々日に、カメラが戻ってきた。

叩いたら直っちゃったとかじゃないの？　　＼(^▽^＠)ノ

書込番号：14671675

[大話西遊]

基盤とマウントを交換したって言いますから、結構大手術ですよ。　

書込番号：14671701

[里いも]

こんにちは
届いてすぐに症状が出たので確認が早かったのでしょう。
若しかしたら、同じ症状の前例があって、対応が分ってたのかも。
まずはCONGです。

書込番号：14671720

[さすらいの「Ｍ」]

リコールまでは行かないけど重大な欠陥がある場合がありますので、
それに該当すると（保障期間に関係なく）無償修理対象になります。
これはメーカーによらずよくあることです。
キヤノンでもありますよ（笑）
わたしは純正ストロボでありました。
メールと同時に作業に入っている可能性がありますね。
直ったのでしたら、心ゆくまで楽しんでください！

書込番号：14671753

[うさらネット]

私のNikon D100で、数年前からたまに出現する現象と同じですね〜。
Panaに送ると治してくれるかな？？？

Lumixは5台在籍していますけど、不具合なし快調です。
Pana快適対応、良かったですね。

書込番号：14671806

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

大話西遊さん
それって、修理や無いやろ。

書込番号：14674875

[kawase302]

↑
確かに。。。
シリアルナンバー以外、全とっかえかも。。。。

書込番号：14675050

[大話西遊]

論点がずれています。
「修理」の定義を議論しているわけではないので。

前にCANONの5D2でやはり単に「基盤交換」ってあったけど、それは１週間待たされました。
速い対応で助かった・・・という話です。

書込番号：14675530

スーパーアウトレットセール

[Ｐａｎちゃん。]

ケーズ電気のオンラインショップですが、安い気がします。
http://www.ksdenki.com/ec/commodity/00000000/4984824918511/

書込番号：14660343

[じじかめ]

メーカーが製造完了を発表したような記載はないと思うのですが・・・（？）

書込番号：14660562

[Ｐａｎちゃん。]

おー！
じじかめ師匠に、ご返事いただけるとは♪

これもヤバイです。　ポチりそうです。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B004IK9OYQ/

書込番号：14660661

[じじかめ]

ポチポチやってください。

書込番号：14664908

[Ｐａｎちゃん。]

ああ、じじかめ師匠

＞メーカーが製造完了を発表したような記載はないと思うのですが・・・（？）

「メーカー生産終了による在庫処分品」
「外装やパッケージに汚れ、色あせやキズがある商品」
「開封品（ただし、商品自体は未使用品）」

など訳あり商品を、アウトレット商品としてお得な通販限定価格でご提供しております。

など、などって事ですから、LUMIX DMC-G3W-W ダブルレンズキット [シェルホワイト]
が製造完了てわけじゃなさそうですよ。
でもこの商品は○○理由で、ってはっきり言って欲しいですよね。

書込番号：14673741

やっと購入できました！！

[何でも買いたい]

昨日6月7日（木）にG3ダブルズームキットのブラック(DMC-G3W-K)をヨドバシカメラ新潟店で購入しました。
ボディーカラーはブラックにしたかったため4月29日（日）に店頭で予約し、入荷したという電話が掛かってくる昨日まで1ヶ月以上待ちました。
表示は52800円のポイント10％還元です。
在庫数に限りがあり本部からの価格指示もあるため値引き交渉には応じないとの一点張りでしたが、粘って52000円のポイント10％還元にしてもらいました。
現在の流通状況からするとこれが限界なようです。
おまけで（きっと売れ残りの）TranscendのSD 2GBと同社製micro SD 4GB (class4)を付けてもらいました。
余談ですが、値引き交渉中に店員がAmazonやconeco、この価格.comで現行価格を調べていました。

さて、これまでメインとしてDMC-FZ30を、サブとしてDMC-TZ3を使用してきました。
FZ30にしろTZ3にしろまだまだ撮影を行えるため買い替えを考えたことはありませんでしたが、つい先日に店頭で触った時のAFスピードがこれら2機種とは比べものにならないくらい速く、また写真のボケ具合に圧倒されました。
やはりどんなに性能の良いコンデジでもデジタル一眼カメラには及ばないと思います。
さらに長年親しんできたPanasonicのLUMIXであり、高倍率ズームを多用する時に便利なビューファインダーが内蔵されているということがG3への決め手となりました。
購入2日目のため詳しいレポート等はお伝えすることが出来ませんが、ファーストインプレッションとしては最高の評価を付けられます。
これから大切に長く使い込んでいこうと思っています。

良い写真を撮れればこのクチコミ掲示板に掲載してもよろしいのでしょうかね。
今後もし何かしらの機会があればお付き合い下さい。

書込番号：14654982

[ムアディブ]

>やはりどんなに性能の良いコンデジでもデジタル一眼カメラには及ばないと思います。

つ RX100

書込番号：14655338

[XA8C]

>>つ RX100
焦点距離　30mm〜108mm

書込番号：14655382

[まるるう]

何でも買いたいさん
＞良い写真を撮れればこのクチコミ掲示板に掲載してもよろしいのでしょうかね。
良い悪いに関係なく、もちろん大歓迎ですよ。お待ちしております。

私はＧ３Ｗを購入して７ヶ月ほどですが大変満足してます。
G3は「ママさんカメラ」としてデビューしましたが、ママさんだけに使わせるのは勿体ない。（ママさん方失礼）
G20mm/F1.7を追加購入しましたが、これレンズがまた素晴らしいのでおすすめしておきます。

末永く存分に楽しんでくださいね。

書込番号：14655509

[じじかめ]

FZ30も良いデジカメだと思います。約5年間使って露出が不安定になってきたので処分しましたが
野鳥撮影に活躍してくれました。
スイッチONで1秒以内にテレ端で撮影できるコンデジは少ないと思います。

書込番号：14655939

シャッター不良

[ﾃﾞﾄﾛｲﾄ18]

気に入っていますが、シャッター音がせず、シャッターを切ると「ピョコタ」と鳴るんです。連射は「ピョコタピョコタ」売り場で買うときに確認してあるのですが写るのでそのまま使っていました。今日別件で、購入したケーズに行った際に、展示してあるＧ3を見て３ヶ月で安くなったなあなどと思いながらいじってみるとシャッター音が違うのに気づきました。ニコンＤ90も持っていますが、いわゆる一眼の音です。「あれっ？」と思い連射して見るとちゃんと「カシャッカシャッ」
急いで帰り自分のＧ3を持ってきて修理受付に出しました。いつからこんなだったのか気がつかなかった自分が情けないです。パナソニックとケーズにはしっかりした対応を望みたいです。

書込番号：14622431

[guu_cyoki_paa]

カメラの中に、ひよこさんが居たんだね。　　(°ё°)

書込番号：14622449

[じじかめ]

パナＧ1を使っていますが、聞きようによっては「ぽこっ」という感じに聞こえます。

書込番号：14622671

[ﾃﾞﾄﾛｲﾄ18]

いずれ連射もＨモードで３コマ切るのに２秒はかかりますしケーズの修理受付も「異常なシャッターだ」と認めています。以前カーナビでパナソニックには酷い目にあったので多少不安です。（最後は交換してもらいましたが）

書込番号：14622976

[にっこりと！]

ちなみに購入してから何枚撮影したのでしょう？

書込番号：14623242

[ﾃﾞﾄﾛｲﾄ18]

200枚くらいでしょうか。

書込番号：14625349

[にっこりと！]

ﾃﾞﾄﾛｲﾄ18さんありがとうございます。
200枚であれば完全に初期不良ですね。早急な対応してくださいパナソさん。


最近シャッター不良とか絞り不良とかよく聞きますね。部品が粗悪なのかしら？

書込番号：14626613

[ﾃﾞﾄﾛｲﾄ18]

ケーズから電話が来ました。メーカーに確認したら設定の問題で異常ではない、だって。
納得できないともちろん反論しました。大体、ケーズは修理センターの担当からの電話で不具合を自分で確認してない様子。受付の人が異常を確認してますよと念押しして、もう一度メーカーに確認しますとのこと。ケーズの対応もパナソニックの対応にもあきれます。パナソニック、やはりだめなメーカーです。

書込番号：14630115

[ﾃﾞﾄﾛｲﾄ18]

パナソニックから電話があり、交換するとのことでした。直接お客様サポートにメールしたのが良かったのかどうか。ナビのときとは違う早い対応です。前レスは撤回します。
代品が手配出来次第ケーズから連絡が来るようです。待ち遠しいです。

書込番号：14633340

[てんでんこ]

パナはサポートが悪いと思います。その原因はカメラの知識をもった担当者とダイレクトに話ができないこと。通常は販売店の店員に説明する（だからK'sなんかはとくにダメ）ことになりますし、直接パナにもっていっても、そこはすべての家電をひっくるめた窓口ですから、いずれにせよ、直接対応する人間に知識がありません。ボディー価格の異様な変動を含め、「電気屋カメラ」と侮蔑の言葉を浴びせられても仕方ない点です。あと、基本性能はいいんですけど、堅牢さの点でも不満はありますね。

書込番号：14642440

[ﾃﾞﾄﾛｲﾄ18]

昨日ケーズから連絡があり新しいものと交換してきました。液晶フィルムははがせなかったのであきらめました。
早速充電し試射しました。音も乾いた感じになり、何より連射ができるようになりました。大事に使っていこうと思います。

書込番号：14642966

３年ぶりにサボテンに花がきました。＾＾

[ﾋﾞｨﾁﾖｸｩ]

月影

ホームセンターで買ったサボテンに３年ぶりに花が来ました。＾＾
と、それから先週、大山（ダイセン）に登りました。それもいれといきます。
イヤハヤ雷は鳴るは、雹は降るはで、大変な一日でした、怖かったです。

書込番号：14637114

[じじかめ]

貴重な体験でしたね。山での雷は怖いと思いますが、オヘソは大丈夫でしたか？

書込番号：14638038

[ﾋﾞｨﾁﾖｸｩ]

今晩は、じじかめさん

オヘソですか〜＾＾；
大山には、６合目と頂上に２ヶ所、避難小屋が在りますので、そこに逃げ込み雷と雨の止むのを待々登りました。時間が掛かりましたが。

自分のは、凹型なので隠れてて見えないので大丈夫ですよ〜＾＾

書込番号：14638389

[マカロン母]

トゲのお仲間に入れてください♪	バラのトゲです

３年ぶりの花付、おめでとうございます♪
なんだか私まで嬉しくなっちゃいました（笑

私も４月にG3Wを購入しましたが、まだ数回しか使っていません。
昨日バラ園の撮影で使用しましたが、G3楽しいですね〜♪
ファインダーを覗くのも慣れてきました。
風景も、このカメラではまだ撮影していませんが
これからもっと使っていこうと思います。

書込番号：14639003

[じじかめ]

無事で良かったですね。大昔、松江に住んでいた頃、大山登山に行ったことがありますが
風邪気味だったのに「小学生でも登れるのだから・・・」とチャレンジしましたが
5合目も行かない内に心臓のドキドキが激しくなり、登山を中止したことがあります。
安全第一ですね？

書込番号：14639532

[ﾋﾞｨﾁﾖｸｩ]

お早うございます。＾＾

マカロン母さん

ありがとです＾＾でも普段の管理が悪くて腰が曲がってしまいましたが＾＾；
薔薇のトゲと葉っぱ・赤レンガに薔薇、両方とも雰囲気のある描写でステキです。〜
また風景とかいろいろ乗っけて下さいね。
ではまた＾＾

じじかめさん

そうなんですよ
本来なら引き返すべきだったんですが、車で８時間もかけて来ましたので、勇気が無くて登ってしまいました。反省してます。＾＾；
仰るとおり安全第一ですね。
ではまた＾＾

書込番号：14639805