LUMIX DMC-G3W ダブルズームレンズキット のクチコミ掲示板

Ｇ３とＥ−Ｐ３の比較

[なかひ]

デジタル一眼初心者です。
Ｇ３をずっと狙っていましたが，PenのＥ−Ｐ３もタッチパネルと聞き，悩んでいます。

撮りたいと考えている画像，状況は，次のような感じです。
・子どもの一瞬の表情（そのため，タッチパネルが必須）
・室内での撮影中心
・気軽に持ち歩きたい

一般的には，Penの方が人気が高いようなので，ちょっとぐらついています。
それぞれの特徴を教えていただけると助かります。
よろしくお願いします。

書込番号：13258345

[写歴40年]

なかひさん　おはようございます。

オリンパスは昔からのカメラメーカーで一眼レフの分野でも小型のカメラでは定評の有ったカメラメーカーで、パナソニックは私の中では電気屋という印象しか有りませんが、私たちの年代ではあこがれのライカと提携しそのレンズがラインナップに有るところなど素晴らしいと思います。

大きな違いはG3はファインダーがありレンズでの手振れ補正で、E-P3はファインダーが無くボディ内手振れ補正のところだと思います。

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000261375.K0000268246

マイクロフォーサーズ規格はどちらのレンズでも使用出来ますので、ボディのみを購入して好きなレンズを購入する場合はどちらでも良いと思いますが、割安なキット購入を考えていらっしゃる場合はパナとオリンパスはレンズ性能が異なる為、デジイチは使い捨てレンズは一生物と思えるのでレンズの好みから選ばれたら良いと思います。パナの標準ズームは旧型が付属です。

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000228668.10504312024.K0000217150.K0000168921

書込番号：13258826

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

なかひさん
百聞は一見にしかず！

書込番号：13258868

[厦門人]

なかひさん

E-P3まだ発売されてませんよ。
カタログ比較か、オリンパスプラザでの参考展示ぐらいでしか　情報無いのが実態では？
実機発売されてから、考えた方が無難かと思います。

G３は手元にあります。またE-PL2も手元にあります。(以下、両機　という文言は　この２機種とします）
お子さんの一瞬の表情とのこと。AFをどうするのか？
　
「顔認識？」使うのか　「ピンポイントで精密に瞳に合わせるのか？」　これをどうするのか

両機とも標準ズームを使う場合、　顔認識では正面正対する場合は納得できる認識率、反応速度と感じています。

顔が横向きになるとか当然ながら顔の特徴点がつかめなくなるので、通常のAFに切り替わりますが
このあたりの動作の感じが、ご自身の撮影感覚にあうのか否か？
長く使う中で不満が残る部分なのかとも思います。

両機ともこのあたりよく作りこまれると思いますが、お買い上げのさいには店頭でも確認できるところですので
納得して購入された方がよろしいかと思います。

E-PL2の場合、瞳認識も組み込まれてますし、E-P３ではさらにそこが強化されてるとのこと
私がE-P3手配した要因の一つはこの改善されたという　瞳認識が使えるのか否かという部分に興味あるというところもありますので。

G３ですが　ピンポイントのAFがタッチパネル搭載の先行機GF２より改善されていて　レスポンスよく撮影を続けることができます。
しかも選択位置が自動拡大される。その動きも俊敏ですので　多少の習熟が必要ながら「他メーカーのデジタル一眼の大半の機種との比較をしても　きわめて精度の高いピン合わせをAFで安定して行える機種」と感じています。

E-P3のタッチパネルの応答速度とか解らない部分ありますが、タッチパネルの動作はG２以降３世代を経て改良したG３の方が使い勝手上なのか？という感じも現時点はしております。

それと、一瞬の反応となると　レンズが重要。標準ズームであれば　そのあたり考慮された構造のレンズをキット設定してるので良いのですが単焦点や望遠系を狙う場合　、販売店店員と相談してみてください。

オリンパスだとMSCの記載があるレンズ、パナソニックは店頭で実機動かしてみて、AF時にレンズの前の方が出たり入ったりしないタイプが全般に動き早いレンズになります。
両メーカーとも互換性あるレンズですから、どっちのボディに取り付けても使えます。

室内での撮影ですが、フラッシュ撮影は主体とした方が無難かと思いますよ
外付けフラッシュを検討してみてはいかがでしょう？　パナとオリンパス互換性もってますので（新フラッシュは不明）ミラーレス一眼の中では融通が効く構成になっています。

さて、一般的に考えられるG３とE-P3の違い

１　手ぶれ補正がどこにあるのか？
G３はレンズ内、つまりレンズに手ぶれ補正ない機種は手ぶれ補正できない。
E-P3はボディ内　どのレンズでも手ぶれ補正使える。
ただ、動画撮影ではレンズ内手ぶれ補正が有利ですし、被写体ブレという問題もあるので、手ぶれ補正がボディ内にあった方が必ず有利かというと難しいところです。

２　電子ビューファインダーが使えるのか？
G３は組み込み、E-P3は別売りです。

３　拡張性は？
G3はあとから機能拡張は難しい構造です。E-P3はファインダー取り付け部の端子に　ワイヤレレス転送装置や
マイク、小型のマクロライトとか装着できます。

書込番号：13258939

[じじかめ]

液晶を見ながら撮影するのならどちらでもいいと思いますが、一瞬を写すのなら
EVFのほうがいいような気がします。

書込番号：13259060

[＃４００１]

厦門人さん　とほぼ同じなんですけど・・・

E-P3はまだ発売されていないので・・・レビュー待ちになりますし。。。
GF2／GH2世代と　E-P2／PL2世代との比較では。。。

AF（特にタッチパネルや追っかけフォーカス等のお任せ機能）に関してはパナが優秀。。。

画質（高感度画質やアートフィルター等のギミック）に関してはオリが優秀。。。

と思います。

これが・・・G3／E-P3世代になってどう変わったか？？興味のあるところですね♪
G3の高感度画質と、E-P3のAF性能が・・・どっちがどこまで向上したか？

G3には新生代の撮像素子が採用され（んじゃ、画像処理エンジンのノイズリダクション性能はどーなのよ？）・・・
E-P3は世界最速AFだそうで（んじゃ、顔認識やコンティニュアスAFでの食いつきはドーなのよ？）・・・
って、とこに興味津津♪

書込番号：13259124

[ぷーさんです。]

なかひさん

E-P3は、オリンパスでの展示機を触ってきましたが、ＡＦについては、標準ズームで
従来機より格段に速くなっていました。Ｇ３より、若干速いと思いますが、実用上の
差は無いでしょう。

動体予測ＡＦについては、確認できませんでした。

画質については、ネット上のサンプルを見る限り　Ｇ３ > E-P3と感じますが、これも
実用上は、大伸ばしのプリントしない限り、気になる差ではないでしょう。

大きな差は、カバンに入れる時のコンパクトさ。ＥＶＦの有無。可動液晶の有無です。

やはり、実機を触れてみてから判断するのが良いでしょうね。

書込番号：13259218

[woodsorrel]

G３	E-PL1	G３拡大	E-PL1拡大

最初に購入したデジタル一眼がオリのフォーサーズのE330でした（コンタックス系のツアイスが使えるという理由からの選択）。
しかし、現在手元にあるオリはE-PL1のみです。

まったくもって好みでの話でしかありませんが、オリの写りが硬いと感じたためです。
撮影対象が風景から人物へ変化したために、もっと温かみというか深みがほしくなったのです。
フィルム時代のオリンパス（ズイコーレンズ）は学術系の撮影によく使われたと記憶しています。シャープ、くっきり、そういう画質系がそうさせたのだと思っています。
その点で画質ではオリの方が一般受けしやすいかもしれません。

新参のパナソニック（L1を短期間ですが使いました）、オリとは異なる画質系だと感じました（ライカ系の影響下にあるか？）。
現在もそういう流れの違いはあると思います（特に純正レンズでの違いが大きいと思う）。
パナのほうがオリほど硬くない・・場合によってはこれを甘いとみる方もいらっしゃるかもしれないけれど。

むずかしいですね、画質の好みがはっきりしているならむずかしくはないかもしれませんが・・

あいにくE-PL2は持っていませんのでE-PL1との撮りたてサンプル。
MakroPlanr100mm、カメラWBはAWB、現像はSilkypixPro5　現像WBは昼快晴　その他現像設定もすべて同じ。
三脚使用、E-PL1ではアングルファインダVF２を使っています。

１枚目G３ノートリ ２枚目E-PL1ノートリ
３枚目は１枚目（G３）の2048x2048トリミングの1024x1024縮小
４枚目は２枚目（E-PL1）の2048x2048トリミングの1024x1024縮小

色味が違いますね。これはRAWデータ生成時のメーカーの特徴だと思います。
トリミング画像の画角が異なるのはG３の画素密度が大きいためです。
画質としてこういう被写体の場合はどーでもいいといえばどーでもいいかもしれないけれど・・(^^;

機能としては、サンプルのごときマクロ撮影もおやりになるならパナのバリアングル液晶が有利でしょう。
G３はデジ一眼の多用途性の系譜だと思います。
E-PL1はコンデジ的撮影系の系譜だと思います（E-PL3がどのような仕様かは知りません）。

書込番号：13259644

[なかひ]

返信をくださった皆様，大変ありがとうございました。
とても丁寧に，かつ的確なアドバイスをいただき，感激しています。

レンズ，顔認識，タッチパネル，感度・・等々，実機を比較して判断してみようと思います。
悩んだときは，また書き込みさせていただきます。
本当にありがとうございました。

書込番号：13262205

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

なかひさん
百聞は一見にしかず！
触ってみなけりゃ分からない！
エンジョイフォトライフ！

書込番号：13262565

違和感ないですか？

[ウッキーノンキー]

みなさん、こんにちは。
発売日に届いてワクワク撮ってみました。
まずカメラを購入すると室内の同じ場所を撮ってみて、色合いなどを見ていますが、おまかせオートで撮りましたら「うん？暗い？ブレる？なぜ？」と思いました。
で、Ｐモードにしましたらよく撮れるので比較してみましたら、「おまかせ」の方がＩＳＯ８００でＰモードがＩＳＯ３２００でした。
「そんなに違うの？」と驚きましたので、他のカメラを持ち出して色々試してみたのですが、ＡＵＴＯとＰモードで８００と３２００も違うカメラは他にはありませんでした。

で、ＩＳＯ８００でもよく撮れる、というのならまだしも暗くてブレてる、じゃあ「おまかせ」できないじゃん！と思ってしまいました。
これは初期不良なのだと思いましたので、パナソニックに電話をしてみましたところ、「仕様です」と言われました。
「おまかせモードでＩＳＯが上がらなくてブレるのが仕様なんですか？」と聞いたらはっきりと「そうです」と言われてしまいましたので、かなり驚きました。
仕様なので交換も返品も受けてくれないそうです。

購入されたみなさんはどうですか？
ここまで違うと不良のように思ってしまうのですが、、、、
違和感なく使っておられるでしょうか？

書込番号：13245198

[めんたいスパが好き]

ウッキーノンキーさん　こんにちは。

＞おまかせオートについて、こうなります、という書き込みです。
ここは、カメラについて経験と知識のある方が多数いらっしゃいますので、どうしてもおまかせオートは機械まかせで、あてには出来ないという流れになってしまいます。

で、少し確認をしたいのですが、PモードでISOが3200になるのは、おかしくないですかね？　取説のP73にPモードのISOのオート設定は最大800となっています。知らないうちにISO上限設定を3200に変更してないでしょうか？

それと、室内でブレる、暗い、ということですが、もう少し情報があると適切なアドバイスがもらえるかもしれません。
シャッタースピード、絞り、ISOの値、露出補正がかかってないか？被写体は何か？レンズは何か？

レンズはキットレンズですよね。例えば、14-42レンズの場合、手ぶれ補正を考慮すると広角側でシャッタースピード1/10〜20で大丈夫なはずです。但し、しっかり構えて（出来ればEVFで）被写体が静物に限ります。同じ場所でも動く被写体だったり望遠側を使用したりすると一気に条件が悪くなりブレる可能性が出てきます。

また、論点がズレてるとお叱りを受けるかもしれませんが、おまかせモードはアタリハズレがあるという事です。しょせん、そんなものと認識していれば、あまり腹も立たないと思います。ただ、Ｇ３は高感度画質が向上しましたので、iAのISO上限は1600でも良かったような気はしますね。

あまり、あれこれ考えず出来るだけ簡単にしたいという事であれば、試し撮りにて自分が許容できるISOを決定し、ISO上限設定にその値を設定してください。で、撮影はＰモードで。これでダメなら諦めるか、画質を犠牲にしてISOを１段上げる。その内慣れてくれば、さらに色んなモードを試して下さい。

書込番号：13245625

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ｳｯｷｰﾉﾝｷｰさん
おまかせはモードて
カメラのおまかせで
ユーザーのおまかせじゃ無いんじゃないんですかね？
カメラにまかせてダメやったら
ユーザーが、
まかせ無いモードにせんと
あかんのちゃうんかな？

書込番号：13245669

[ウッキーノンキー]

みなさん、ありがとうございます。
あくまで「おまかせオート」ではこうなってしまいます、という事で書かせていただきました。
私自身は他のモードを使う、というくらいの知識は持っていますので、他でも書きましたが、おまかせオートで撮っているわけではありません。
Ｐモードも上限を３２００まで上げてみました。
ただ、すべてオートで撮っている方がそのようにブレた場合、じゃあＰモードにしよう、設定を変えてみようとわかる方ばかりではないと思いますので、「おまかせオート」という名前が付いている以上、もう少し幅広く撮れてくれるべきではないのかな、と思いました。
そう考えると８００と３２００では違いすぎるでしょ、と思ったのです。
「質問」というよりも「ご報告」とした方がよかったかもしれません。
誤解があるような書き方だとしたらすみません。

書込番号：13245673

[めんたいスパが好き]

ウッキーノンキーさん

どうも勘違いして、余計なことを書いてしまいました。お詫び致します。

確かに、高感度度画質が向上したのだから、おまかせオートがISO1600になってもいいような気がしますね。ただ、画質は人によって許容範囲が違いますので感度を上げるのは慎重になっているのでしょう。

書込番号：13245724

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ｳｯｷｰﾉﾝｷｰさん
誰でも簡単、綺麗に、と
メーカーは、言ってるし
販売員の人も、知識無し！
やったら、そう思うわ！！！

書込番号：13245932

[h-create]

おまかせオートでもＰモードでもどちらでもいいのですが､室内撮影で何故ISO８００､ましてやISO３２００までも上がるのでしょうか？
プログラムに何かバグでも有るんじゃないですか？

ソニーのコンデジ(wx5)なんか室内撮影でも殆どISO125です｡

書込番号：13247011

[キンメダルマン]

ISO800でボケるような時はフラッシュを使えという事なんでしょうかね。
勝手にフラッシュが光るのも困る場合もあるのでオートで立ち上がらないようになっているのでしょうか？

であれば、ISO800で撮影が厳しそうな場合「フラッシュを使用して下さい」というような表示が出ればいいかも知れませんね。

書込番号：13247438

[Dm7]

質問は『違和感ないですか？』やろ？
無いな。パナのiAはいつもこんなかんじやから。明るいときだけつかってます。わしも被写体ぶれを嫌うタチやし。
でもビギナーは被写体ぶれよりノイズを嫌う傾向があるらしいから、そっちにあわせてある気がする。スレ主はんはパナソニックのカメラははじめてですか？

わしはiAでも、もうすこし設定に幅もたせてほしいなとは思ってはいる。だが設定が多岐にわたることが常に都合がいいとは限らない。とくにiAとか使う初心者には設定が無いくらいのほうが迷わずに済むとパナソニックは考えているのかもな。

書込番号：13247616

[寝る子はねむい]

初心者はノイズなんかよりブレが気になるってか気が付かないだろうし。

高感度が使えないからむりやり押さえ込んでるんだろうけど。

売りっぱなしのメーカーですしね。

書込番号：13247889

[ImageAndMusic]

スレ主さんの言ってることは、
「私はPでもAでもISO設定もして撮るけれど、おまかせモードを使う人が手ブレ写真の量産になるのはおかしいんじゃない？」ということで、

たぶんパナソニックの言い分は、
「おまかせを使ってザラザラの画が出ると『このカメラ画質が悪い』って言われるけど、手ブレ量産されても『私の撮り方まずいのかな』って思われるだけだからいいんじゃん」ということなのかな。

作例が出回った時に手ブレはユーザー責任、ノイズはカメラ性能のせいにされちゃうからね。

でも、おまかせを使うユーザー層の立場に立てば、まず間違いなく手ブレのひどい写真とノイズの大きい写真とでは、手ブレがない写真を残せたほうががいいに決まってるので、まあISO1600ぐらいまでは上げる仕様のほうが本来正しいと思います。

このモードは、「『おまかせモードさん』にキレイに撮らせてあげる」にはどうしたら良いかを考え抜けるユーザー、カメラと撮影条件を熟知したユーザーがカメラにサービスしてあげる、一種の修行モード、なのかもね(笑)

書込番号：13247965

[ぷーさんです。]

ウッキーノンキーさん

今、説明書を確認した所、ISO800が上限になるとは、書いていないですね。
また「おまかせオート」時には、暗い場合にフラッシュは自動的にアップ
しない設定です。

コンパクトデジカメからの、乗り換えの人は、屋内での撮影は、少し戸惑う
でしょう。

また、説明書には小さな文字で「意図したシーンで撮影したい場合は、目的
に合った撮影モードで撮影することをおすすめします。」と書いてありますが
フラッシュのポップアップを入れるだけで、事足りるんでしょう。

ですが、各社の「おまかせ」は、それぞれの考え方があって、１００％バッチリ
というものは、無いですから、これはこれでパナソニックの「クセ」で、将来の
改善点と考えればいいんでしょう。

書込番号：13248601

[やむ1]

ぷーさんです。さん＞
＞今、説明書を確認した所、ISO800が上限になるとは、書いていないですね。

GF1のマニュアルには書いてあったので、
G3のマニュアルを、今ダウンロードしてみてみました。
73ページにAUTOとiAの場合には上限800と書かれているようです。

柔軟な設定と、初心者によるトラブルとの境って、
難しいところですよね。
よく聞くのが、なんかおかしな動きするんだけど、
何をしたのかわからないと・・・
iA時の上限を変更できるようにした場合、
やはり同じようなトラブルが起きるのかも知れません。

書込番号：13248955

[ぷーさんです。]

やむ1さん

ご指摘ありがとうございます。Ｐ７３にありました。ＡＵＴＯとインテリ
ジェントが上限ISO 800と書いてありますね。

書込番号：13248994

[ウッキーノンキー]

みなさん、たくさんの書き込み本当にありがとうございます。
「なるほど！」「そうか」と思いながら読ませていただきました。
しつこすぎてすみませんが、「でも何故ＩＳＯが８００なの？？」とどーしても思ってしまいます。
一昔前のデジカメだったらまだ話はわかるのですが、ましてや高感度を売りにしているのですから、３２００とまでは言いませんが１６００くらいで良いではないかと思うのです。
そういうご意見を書いていただきましたし、、、その辺の考えをパナソニックに聞いてみたい気がします。
このカメラをサブ機、サブサブ機にされるような方は「じゃあ、こうすればいいから」とすぐにお分かりになり特性として受け止められると思うのですが、コンデジからのステップアップとして期待して購入された方はまずＡＵＴＯを使われると思うので、「なんだ、コンデジの方がよく撮れる」では困ると思うのです。
今のコンデジは暗いところ得意な物もかなり多くなっていますので。
高感度を取るか、画質を取るか、、、むずかしいところですが、まず第一にぶれていたら仕方がないと思うのです。
パナソニックさんへの要望としまして、「ＩＳＯ１６００くらいだったら自信を持って使えるようなカメラを作ってください、これでは少し使いづらいじゃないですか、、、」それが私の結論です。

それと他の方が書いておられましたが、ＰモードでいきなりＩＳＯ３２００というのも？？でした。
他のカメラでそこまで上がるものはありませんでした。
ですので「不良？？」と思ってしまったのですが。
お騒がせ致しました。

書込番号：13249070

[あふろべなと〜る]

室内といってもいろんな暗さがあるので
そのＩＳＯ３２００になったときのデータを見ないと何もいえませんが

ＩＳＯ８００でぶれぶれならほんとにＩＳＯ３２００が必要だったかもしれませんね
ＥＶ値で２しか変わらないので…
ＳＳかせぐためにＩＳＯ８００がＩＳＯ３２００って極普通の状況かと思いますよ？


だけどもｍ４／３もＩＳＯ１６００まで勝手に使ってと気楽に言えるほど高感度画質よくなったのですねえ
感無量です（笑）
僕の愛機、５Ｄは勝手にＩＳＯ１６００にされたら僕は怒ります（笑）
普通に綺麗な上限感度はＩＳＯ８００なので（笑）

ＲＡＷ使えば別問題ですけどね♪
(*´ω`)

書込番号：13249558

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ｳｯｷｰﾉﾝｷｰさん
見本を、してみたのに
えらい書かれようやな。

書込番号：13251589

[ウッキーノンキー]

ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん　こんにちは。
「こうなんです」というつもりで書いて、ここまで叩くような事を書く方があるとは思いませんでした。
みなさんの意見を聞ければと思い書いたのですが、少しこういうところへ書くのが怖くなりました。
気を使っていただいてありがとうございました。
ｎｉｇｈｔｂｅａｒさんのように書いて下さる方があるので救われました。
ありがとうございました。

書込番号：13251986

[Dm7]

『叩いて』いる人がいるようには見えへんけど…

100％同調しないと叩いてると感じるようなら、『違和感無いですか』などと質問スレッドつくらないほうが良い。

あなたのなかでは最初から結論は『違和感ある』なんやろうし…

書込番号：13252049

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ｳｯｷｰﾉﾝｷｰさん
わしも、最初の方に書き込みしてたら、
そうしてたかもしれんかったで。

書込番号：13252587

[ImageAndMusic]

ウッキーノンキーさん、

これは「とても良いスレ」ですよ。スレを立てた人にはちょっとストレスになったかも知れないけど、見ている人がいろいろと課題を知ったので。

最初に付くいくつかの返信で流れが決まると、それに反対するのにはエネルギーが要るので、議論の流れを見てて「コレ違うな」と思っても、わざわざ周りがそう言わなくなるのは、実社会でも良くあるよね。　逆に、実害がないこういう場所での経験のほうが、むしろいいんじゃないかな。

実社会でも必ず「これは言わなきゃ、でも反対されるかも」というシーンには何回も出会うので、練習になるから、いい経験かもね。　もちろん、賛成が多く良い気分になったほうがいいけどね。

ウッキーノンキーさんは、褒められて伸びる良い子(笑)なので、ちょっとショックがあったのかも。
私は、叩かれて伸びる悪い子(？)なので、もうちょっとズバッと投げてもいいかな、ん？？？
でも、自分としては楽しく写真や映像に興味を持ち始めた人達には、厳しい事とかは言いたくないんだよね。
応援しています。


あと、私の考えは前の返信の通り、

＞作例が出回った時に手ブレはユーザー責任、ノイズはカメラ性能のせいにされちゃうからね。
＞でも、おまかせを使うユーザー層の立場に立てば、まず間違いなく手ブレのひどい写真とノイズの大きい写真とでは、手ブレがない写真を残せたほうががいいに決まってるので、まあISO1600ぐらいまでは上げる仕様のほうが本来正しいと思います

という考えです。

ガンバッテ！

書込番号：13252725

センサー出力30コマ/秒？

[アレマ４３]

TZ7を使用していて動画のAVCHD Liteのカクカク感が気になり、GH1を購入しました。
屋外使用での動画は満足感を得られたものの、屋内ではレンズの暗さが気になります。
（っちゅう事で、子供の運動会以外ほとんど持ち出していません＞＜）
（静止画は他にデジイチがありますが、デカくて、重くて、面倒で持ち出してません＞＜）

明るい大口径レンズを使おうとすると、張り出したグリップが気になります。
（グリップとレンズの間に指が挟まっちゃう。。。）

G3のデザインは気に入りました。
下の板で皆さんが仰るように、GF1にファインダ付けたサイズ
グリップも浅く、コレなら秋に出るであろう大口径明るいズームレンズを付けても
指が挟まりそうもありません。

GH1には無いタッチパネルにも惹かれます。

よし！　ボディ取替えだ！と思ったものの、、、

動画が60i、60pともにセンサー出力30コマ/秒？

コレって何？
60P（i)で記録しても再生は30駒しかできないって事？
AVCHD Liteと同じって事？

書込番号：13145389

[カタコリ夫]

＞ひょっとしてAVCHD　Liteと同じ原理で30コマでとった映像で、1コマは２回使って、60pにして書き込んでいるという事ですか？

そういうことです。
プログレッシブなら1つめと2つめのフレームは同じ絵。
インターレースなら1つめと2つめのフィールドは同じ時間軸の絵
となります。
たとえ記録上60pだとしても、それを60pで再生したとしても、その映像の動きは30pと同じになるわけです。

書込番号：13154462

[アレマ４３]

ガーーーーン！　(T_T)

やっと　わかりました。

有難うございました　<(_ _)>

わかったら、わかったで、、、、、なんか悲しいッス。。。。

書込番号：13154524

[急がばそのまま]

途中からすみません

私もG3を待ってみようかと思っていたので質問させてください。

センサーについて聞きたいのですが、G3よりTZ20のほうが、動画はきれいなのでしょうか？

あとは、GH2以外に選択肢はないのでしょうか？
ほんとに途中から横やりみたいで恐縮ですが、もし、ルール違反とかでなかったら、教えていただけると嬉しいです。

書込番号：13166608

[カタコリ夫]

アレマ４３さん

＞やっと　わかりました。

今更なのですが。。。
だいぶ前、NEX5が発売された時に荒れに荒れた板があったのですが（笑）
そこで　説明材料として作った動画がありますのでリンクしておきます。

NEX5もG3と同じく「センサー出力30コマの60i記録」です。
「60コマ出力の60i記録」であるAVCHDカム（HFS10,SD1）とNEX5の60iを　DIGAにも劣化ダビングし、コマ送りで再生させました。HFS10/SD1では60コマで１秒。NEXでは30コマで１秒進んでるのがわかると思います。
http://www.youtube.com/watch?v=siYae4VghcM&feature=channel_video_title

動画として見た場合、この動きの違いは大きいです。大画面になればなる程気になります


急がばそのままさん

＞G3よりTZ20のほうが、動画はきれいなのでしょうか？

記録はどちらも1920×1080ですから　解像度は同じなのですが、センサーサイズも違えばレンズも違う。ダイナミックレンジやら気にしだすと　解像感は「同じではない」ですね。G3の動画は見た事がないので「G3のほうが美しいですよ」とまでは書けませんけど・・・
使うレンズや撮り方次第ですが、G3のほうが背景はボケやすくなります。印象的な映像にはなりますが、日常手持ちスナップを大型TVで視聴する事を考えると　解像感やボケの差よりも手振れ補正の差のほうが重要かと思います。手振れはアクティブモード搭載のTZのほうが断然上です。

そして今回の話題のセンサー出力コマ数ですね。
G3が30コマに対して　TZ20は60コマ出力。動画として見た場合　TZのほうが間違いなく「見やすい映像」が撮れると思います。

私はビデオカメラ以外に　GH2/GF1とソニーHX9Vを使っています。
動画として使用頻度が高いのはGH2よりもHX9Vです。
GH2は60コマ出力ですが　手振れ補正があまりにも違います。僅かな解像感の差よりも「見易さ」を優先してHX9Vを選んじゃいますね。手軽さも全く違いますし。

三脚に乗せ、じっくりと風景を撮影されるなら、解像感重視でG3を選ばれてもよいと思いますが、手持ち撮影をお考えならTZ20のほうをオススメします。勿論動画に限っての話ですけど。。。

書込番号：13168200

[急がばそのまま]

カタコリ夫さん
ありがとうございます。と、アレマ４３さん　横レスですみません。

もう一ついいですか？
今日、家電へ行って、TZ20を触ってきましたが、綺麗でした、店員さと話していると、α55も60i-60pだから、動画は滑らかだ、と言われました、仕様を見たら違っているような気がするんですが、、、見方がイマイチわからない・・・
どうでしょうか？

書込番号：13169948

[カタコリ夫]

＞α55も60i-60pだから、動画は滑らかだ、と言われました

仕様にあるとおり、記録は60iですがセンサー出力は30コマ(厳密に書けば59.94i記録だけどセンサー出力は29.97fps)です。NEX5とおなじですね。

話はかわりますが
デジイチ動画の場合、撮影中のズームは厳しいものがありますよ。滑らかにゆっくりズームするのはかなり難しいです。

書込番号：13170124

[アレマ４３]

急がばそのままさん　

横レス全然かまいませんよ。
何故か動画に価格COMのお詳しい方々が、登場してくださっているので、
有意義な板にしてください。

小生もカシオのZ700（SD=VGAサイズ動画）というカメラが出てから、
静止画と動画をコンパクトな1台で済ますという世界にドップリ嵌っていました。

その後、パナからTZ７というハイビジョン画質の良いのが出てきて、しばらく使っていたのですが、
大画面TVで動画を観るようになってから、少し不満が出てきました。

ノートPC（15.1型）のモニタでは、気にならないのですが
38型TVで観ると動画がどうもカクカクしている。

これAVCHDLiteの30コマ（センサー出力）の動画を1コマ2回使って、６０ｐにしてるだけなので
実質３０Pなのです。

小さいモニタなら気にならないのが、大画面だと気になる。

G3がかなり高感度性能、AF性能を上げたというニュース（デジカメインフォ）を読み
内容を見ると動画も60p・60ｉ、筐体も小さく・軽い。
コレだ！と思ってたのですが、
動画は実質３０ｐ。。。。。

AVCHDにも実質30pのまやかし60p（Liteと同じ）仕様があるとは思いませんでした(T_T)


だからと言って、TZ20にすると今度は静止画で物足りなさを感じるかもしれませんよ。
室内の写真とか望遠域で　どうもノイズが多い。

やっぱ静止画・動画ともに満足コースを選ぶならGH2かな〜と思います。

余談
動画は１ショットでダラダラ長く撮ると、あとで観る時につまんなくてツライです。
そこでアップの動画・静止画を編集で組み込む。

カメラ2台体制で、1台は広角動画（３脚固定据え置きっぱなし）で視野範囲全体を撮る。
もう１台を手持ちででアップの静止画や動画を撮る。

こんな使い方がベストと思うのですが、
どうも現状は、TZ7とGH1の２台の組み合わせがしっくりこないです。

書込番号：13171383

[カタコリ夫]

デジカメinfoといえば、
オリンパスのE-P3にはAVCHDが搭載されるなんて情報が出てきましたね。
オリンパスがAVCHD?というのも考えにくいんですが、事実ならスーパーサプライズ！
グリップ交換もできるとかで…昨日読んでてヨダレが止まりませんでした(^_^;)
来週の正式発表が待ち遠しいですね。

書込番号：13171442

[急がばそのまま]

アレマ４３さん　

私もTZ7の愛用者でしたが、同じ思いです。

行き着くところは、GH2なのかもしれません。
でも、その中でも、DMC-GH2K-k レンズキットくらいなら手が届くんですが、DMC-GH2H-K レンズキットだと、ちょっと踏んばらないといけません。

でも、レンズの良い、DMC-GH2H-K レンズキット出ないと、意味はないと思うんですよね。
でも、とりあえずは、DMC-GH2K-k レンズキットでいってみようかとも思ったりもしますが、あと一押しが・・・・

デジイチ、デジカメの浮浪者ですよ〜どうにかしたい！です。
とりあえずは、Ｇ３の発売待ちかな〜でも欲しくなってからの期間は意外と長いんですよね〜

書込番号：13171722

[アレマ４３]

カタコリ夫さん

オリンパスも　いよいよAVCHDですか！？
でも、、、６０pなんだろうか、それとも６０ｐもどき　なんだろうか？

＞グリップ交換もできるとか

コレが良いですね。
何で私がGH1を持ち出さないかというと、
あの小さいボディにデカイグリップ＝これが使いにくいのと、
やっぱりゴールドは、外で使うと、、、こっぱずかしかった。。。orz

マイクやらストロボやら買い揃えちゃったから、
貧乏性で次もパナかオリンパスにしか逝けないんですよね〜。。。

今はＧ３をあきらめて
ＧＨ１のグリップ削って、ゴールド隠しに革巻いて、、、なんて真剣に考えてます。


＞急がばそのままさん　

デジカメインフォで
ようやく大口径標準ズーム（12-50mm F2.5-3.3？）が出そうと言ってくれてます。
これは私の良そうですが、それと一緒にGH3も出そうな気がします。
そしたらGH1の時と一緒でGH2がKレンズ（14-140mm/F4.0-F5.8 ASPH./MEGA O.I.S.）
と同じ値段で出てくると思いますよ。
（私はそれでGH1を手にしました。）

けどKレンズやTZ7だと、やはりレンズが暗くて、
子供の学芸会なんかで動画を撮ると、黒子が黒い暗幕に同化（黒つぶれ）して
ほんとに見えなくなっちゃう場面があったりしました。

黒子の本来の役割からすると、それは良い事かもしれませんが、
黒子役になった子供を持つ親とすれば、なんかとっても悲しいと思います。
せっかくの黒子をやった子供を撮ったら、映ってなかったなんて・・・


もう一個　デジカメインフォで気になったニュース
http://digicame-info.com/2011/05/mos.html

ようやっと、CCDカメラに匹敵するMOSコンデジが出そうです。
おそらく次のTZシリーズはこの新ＭＯＳを積んでくるでしょう。
もしかしたら、レンズの明るいＬＸシリーズの後継機にも積んでくるかもしれません。
そしたら、傷だらけになったＴＺ７を処分して、買い換えちゃおうと思ってます。

ホットシューが無かったら、ギャフンですが。。。

書込番号：13172485

[aabbll]

横レスOKとのことなので、
皆様の書き込みを読んでいて気になることができたので、書き込ませて戴きます。

動画撮影に優れており、かつ小型軽量と言うことでG3の購入を考えています。
ただ、記録は最終的にパソコンに取り込み、Power Pointに貼り付けて発表するなど、主に仕事用として使うつもりです。

従って、ハイビジョン録画ではなく、拡張子が、パソコン上加工しやすい.MOV ファイルである、Motion JPEGでの録画のみで使う予定です。

その際、書き込みを読ませて戴いて気になったのは、私の理解では、画像情報の取り込みが３０フレーム/分なのに、書き込みを２倍にして疑似６０フレーム/分にしていることです。

上記の用途で使った場合、プレゼンテーションの際、動画の速度が２倍のスローモーションになってしまう可能性はないでしょうか。

これが私の抱いた懸念です。

動画情報は.MOV→.AVIに変換し、Photoshop Premiereで加工し、できたものをもう一度。AVI→.WMVファイルに変換して軽くしてからPower Pointに貼り付ける予定です。

お教え下されば幸いです。

書込番号：13183160

[aabbll]

自己れすです。

ホームページで仕様を見たら、
AVCHD設定時：
1920×1080（FSH:17Mbps）、60i記録（センサー出力30コマ/秒）
1280×720（SH:17Mbps）、 60p記録（センサー出力30コマ/秒）
QuickTime Motion JPEG設定時：
HD（1280×720）、VGA（640×480）、QVGA（320×240）、30コマ/秒
となっていたので、パソコンで Motion JPEG画像を処理するときは特に問題が発生しなさそうです。
でも、ハイビジョン録画しても、疑似６０コマ/秒では、画質はあまり伸びない気がしますが、不思議な仕様ですね。

書込番号：13183313

[アレマ４３]

パナやソニーは、独自企画でAVCHDという高圧縮に優れた形式を作り上げました。
ビデオカメラ・ブルーレイ・ハイビジョンテレビで一貫した企画仕様を作ったんです。

ハイビジョンテレビの再生は、60iの再生エンジン
だからSDカードをテレビに刺して動画を観るとき、３０pじゃ困るから６０仕様にしたんじゃないでしょうか？

実際（私はブルーレイですが）、カメラで撮った動画をテレビで即再生、家族で共有する楽しみは、なかなか良いもんです。

ただ、デカイモニタで見るとほんのちょっとカクカクが気になるんです。

といって、フルハイビジョンの６０Pで撮影しちゃうと
あとでパソコンでの編集が難しくなっちゃう。（重くて）

私的には、PCでの編集の事を考えると７２０の６０ｐが一番良いかな？と思うのですが
皆さん　どう考えてるんでしょう？

書込番号：13183936

[カタコリ夫]

PCの編集でリアル60p（60コマ出力の60p記録という意味）をきちんと60pとして編集できるソフトをお持ちであれば良いのですが、私が使っている編集ソフトではできません。
「30fpsをレンダリングして60p化して出力」しかできないようで、奇数/偶数どちらかのフレームは捨てられてしまうようです。結果、リアル60pをタイムラインに乗せても出力した時点で「30コマ出力の60p」と同じ動きになってしまうのです。
NERO10では「中間フレーム作成（フレーム補間）」という機能がありますが、ソフトが擬似的に作る画像なので(((＾＾；

60iは30fpsとして取り込み〜編集しますから、再生した時にも違和感が無いですね。
私の場合　編集データの再生方法は大半がBDレコーダー＋HDTVです。
というわけで、私の環境では
「滑らかな動き重視の編集目的なら60iで撮影して60iで出力が一番良い」と思っています。

PC再生の場合はインターレースよりもプログレッシブのほうが対応ソフトが多いと思うし、Youtube等は30pしか対応していませんよね。最終目的がネットへのUPなのであれば30pのほうが都合が良いと思います。
そういう場合は　わざわざAVCHDLiteで撮るよりも　MOVの30pで撮影して編集後の出力も30pのままのほうが良いでしょうね

書込番号：13184037

[アレマ４３]

ふーむ、
編集となると、奥が深いと言うか、ややこしいですね。

いっそのこと、再生機器（HDTV）、カメラ（ビデオ）、PC（編集ソフト）を
全て720i 720p対応に統一しちゃおうかな　なんて考えていたんですが。。。

つまり
SD動画をフルハイビジョンでは観るのは苦しい。
フルハイ動画をWEB用に変換するのはPCスペック上、苦しい。
中間のハイビジョンなら、それぞれ対応しやすい。

と考えていたんですが、
＞リアル60p（60コマ出力の60p記録という意味）をきちんと60pとして編集できるソフト
なんて問題もあったんですね。。。

書込番号：13184229

[カタコリ夫]

通常のAVCHDカムはセンサー出力60コマの60i記録です。そのAVCHDに対応した編集ソフトは色々ありますから運用上そんなに問題にはなりません。
視聴環境がBDレコ/プレーヤー＋HDTVという前提で「撮影〜編集〜保存まで規を統一したい」なら、やはり1920×1080/60iAVCHDだと思います。そもそもAVCHDliteってパナソニック以外採用してませんから…。

デジイチ動画の場合、センサーが大きい為か「センサー出力60コマ」という事自体が難しいのでしょうね。
その中であえて選ぶなら…
60iだけどセンサー出力30コマ…というイレギュラーな仕様には目を瞑るか？
はじめからリアルAVCHD60iで撮れるGH2にするか?…ですね。

以前、NEX5板では「30コマだろうがAPS-Cで撮れる事が素晴らしい」という意見がありましたが、それもまた一理あるとは思いますので…(笑)

書込番号：13184510

[なぜかSD]

突然、失礼します。

1080/30PってAVCHDの規格外ですからね。24Pはありますけれど。
http://www.avchd-info.org/format/index.html

720Pはいいと思うのですが、大画面テレビになればなるほど
解像度の点でちょっぴり悔しい思いをすることになりますもんね。（被写体によりますが）

24Pや30Pにも存在意義がありますので、いっそのことそちらに活路を見いだすとか。
カクカクも味わいがあると思えばこれまたよろしからずやかもしれません。

個人的にはシャッタースピードが早すぎるパラパラよりはましだと思います。

でも60iじゃなければという気持ちもよ〜くわかります。

書込番号：13184664

[カタコリ夫]

なぜかSDさん

「映画のような作品」というか「味」ととれば、24pを好む人もいるでしょうし、動画からの切り出しを考えたり、そもそも解像度だけを求めるならプログレッシブのほうが有利ですよね。全ては被写体によりけりなんでしょうけど…。

>個人的にはシャッタースピードが早すぎるパラパラよりはましだと思います。

シャッタースピードが速すぎる状況下で、実質30pのG2でサッカーのリフティングや縄飛びしてる子供を撮った事があります(^_^;)
HDTVで見た際、それはそれは凄い残像になりましたね(T_T)
かといって、動きの滑らかさ重視で30pに相応しいSSにすれば、今度は被写体ブレが気になるでしょう(笑)

ビデオカメラで1080/60pが出て来ていますが、解像度と動きの自然さの
バランスを高次元でとろうと思うと、ハイビジョンテレビには60pが相応しいということなのでしょう。周辺機器の規格がそれに追い付くのがいつになるのか？ですね。

書込番号：13184863

[なぜかSD]

カタコリ夫さん

＞シャッタースピードが速すぎる状況下で、実質30pのG2で

自分もありますよ〜。すごいことになってましたね(^_^;)。
60iでも遊びで1/1000にしたことがあるのですが、すごすぎておもしろかったですｗ。

デジイチ動画に力を入れているパナだからこそ、
14-42mm/F2.8、NDフィルター内蔵、アクティブ手ぶれ補正レンズ
なんて出しませんかね〜。
（NDフィルターってレンズに内蔵できるのだろうか？）

＞周辺機器の規格がそれに追い付くのがいつになるのか？

ソニーのコンデジまでもが1080/60Pを積んできたので、
パナとソニーが主導してBDに採用すると思っていたのですが…。
パナのコンデジが採用したら、ですかね。

書込番号：13185665

[カタコリ夫]

なぜかSDさん

＞自分もありますよ〜。

走るワンちゃん撮ったら、足が8本位あるように見えるんじゃないでしょうか？(笑)

＞14-42mm/F2.8、NDフィルター内蔵、アクティブ手ぶれ補正レンズ

理想的なレンズですねぇ〜。14-140mmって、せっかくのMFTらしさを殺してしまう重量とサイズですし、そこに
アクティブモード搭載すると…って感じなので、是非とも標準ズームレンズで作って欲しいです。


＞パナのコンデジが採用したら、ですかね。

でもパナソニックがビデオカメラで採用して既に1年経ちますからねぇ…。そろそろDIGAでは対応してきても良さそうなんですが…。各社共通のBD規格となると難しいんでしょうかね？

まぁ私の場合は、手持ちのカメラデータを全て混在してスマートレンダリングできるように、CX500VもGH2もHX9Vも17Mbpsの60iで撮る事にしましたから、60pはおろか24Mbpsでさえ無用の長物になりつつありますが(^_^;)

書込番号：13186067