LUMIX DMC-GF3 ボディ のクチコミ掲示板

ちょっと遊んでみた

[知ったかぶり２]

少し角を丸めた	右側を円に	グリップも円に

面白いデザインだなと思いつつも、中途半端な感じがしたのでちょっと
遊んでみた。
WindowsのPeintで作ったので拡大しないでね。

作っているうちに思ったのだが、グリップはラウンドしている方が持ち
やすいのではなかろうか。
手の平の形に合ってるし、握った時、指が内向きになるので小型でも
小指が余ったりしない。

書込番号：13129614

[知ったかぶり２]

範馬如何しようさん


たしかに究極ですね。
厚みが薄くなればレンズキャップのかわりにもなる。
色々考えなきゃいけなそうだけど楽しそう。

書込番号：13129888

[ｈｏｔman]

持ちにくそう・・・。

書込番号：13130055

[親バカでやんす]

面白いですねｗ

笑ってしまいました

書込番号：13130221

[Frank.Flanker]

面白すぎ〜（笑）

レンズの全長が伸びた感じになるんでしょうね
でも使いにくそう

書込番号：13130442

[ぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺろんちーの]

ビデオ機みたいだけど、
それよりむしろ
典雅って思ったのは俺だけ？

書込番号：13130502

[あふろべなと〜る]

お♪

僕がミラーレスが出る前から理想としているカメラですねえ♪
ＧＨ３ではやって欲しいのだけど
Ｇ３があれだとＧＨ３はＧ３の上位機種との位置づけが強くなって
このようなスタイルは採用しにくそうですね

まあ僕が欲しいのは円筒形のムービースタイル機ですが（笑）

書込番号：13130575

[＃４００１]

[13129864]

これは、結構完成度高いのでは♪

書込番号：13130744

[Pic-7]

知ったかぶり２さん、こんにちは。

おもしろいですね！！
>完成
[13129864]
おぉ！Panasonicからお声が掛かるかもｗ

[13129888]
このデザインで薄かったら、そのままおﾃﾞｺにペッタン出来て便利なカメラになりそうですｗ

書込番号：13130776

[にほんねこ]

お！完成版いい感じですね。

書込番号：13130805

[返事がない、次は赤羽のようだ]

円くしていくにつれPSPみたいなデザインになっていますねｗ
究極のヤツはNEX-VG10が一番近いですかね。奥に長いですが。

書込番号：13131190

[やっとメガネ]

NEX-VG10の対抗馬ですか？
パナの14-140のレンズでありそうですね。

書込番号：13131314

[J-wave81.3]

面白い試みですね。

円というコンセプトは
フジのネオ一眼「HS10」などにもさりげなく採用されていますね。

むかしは
キャノンのAPS一眼「EOS IXE」やソニーのネオ一眼「DSC-R1」
など個性的なデザインが多かった気がします

せっかくM4/3規格でボディの自由度が増したのですから
ぜひメーカーには遊び心のあるデザインも期待したいですね。

書込番号：13131549

[知ったかぶり２]

NEX-FS100	マウントアダプター

皆様くだらないお遊びにお付き合い下さいましてありがとうございます。
レンズマウントサイズのカメラは確かに面白いですね。
探して見るとＮＥＸのビデオがそんな感じでした。
しかし長〜い。
将来短くなるとしても究極はマウントアダプターサイズまでかな。
ただこのサイズだと画像処理エンジンは入れられるだろうが、モニターも
グリップもバッテリーも中途半端になってしまうからリコーのＧＸＲの様に
足らないところは別体で補うことになる。
将来のシステムカメラはレンズ＋カメラユニット（撮像素子と画像処理エンジン）
＋操作部（モニター、バッテリー、グリップ、各種ボタン）になりそうな
気がしてきた。

書込番号：13141329

[ガリオレ]

「円」もいいけど「角」もいいですよねえ。

書込番号：13141787

[シンバシ２７]

■ガリオレさん　


ほう〜〜、僕はこちらのほうが好きですね！！

書込番号：13145159

[ガリオレ]

シンバシ２７さん　
フェイク画像はおそらくLeica　digilux3を流用したものだと思われます。
この春私も持っていましたが、あまりにも使わないので直ぐに買値で手放しました。
とても大きな機体で、パッと見GF3の4倍くらいに感じると思います。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000058744/SortID=12599049/ImageID=855046/

このスタイルで絞りとシャッター速度のダイヤルがあってGF1くらいの大きさだったら、
結構需要はあると思うのですが・・・。

書込番号：13145865

[火呂]

出るならこちらのブランドの方がそそります（笑）

書込番号：13146313

[J-wave81.3]

ライカタイプはすでに初代のLUMIX DMC-L1で一度コケてますからね〜
GF1も基本的はライカ路線でしたがPENを凌駕するどではなかったですし
パナソニックとしては3度目には慎重にならざるをえないのでしょうね。

ただL1もGF1もマニアにはいまだに高評価ですから
FinePix X100なみの大きさ、機能、質感を持ち、価格で勝負できたら
今度こそ三度目の正直もあるかもしれませんね。

書込番号：13146508

[シンバシ２７]

■ガリオレさん

＞結構需要はあると思うのですが・・・。

僕もそう思います。

■J-wave81.3さん
　
＞今度こそ三度目の正直もあるかもしれませんね。

あると思いますよ！！

GF1ユーザーの中には
真の後継機を望んでいる声が多いですからね。
たまたまGF3の登場で
そんなニーズが顕在化したとも言えます。

GF3は、言ってしまえば
「GF-mini」「GF-Lite」みたいな位置づけですからね。
それを「２」「３」と冠されてあのようなライト向けしか
出てこないのですから、
おいおい、GFシリーズってそういう路線で行っちゃうの？と
残念に思っている方も多いと思います。

２ラインで展開するという噂も出始めていますんで
期待したいです。

書込番号：13146852

[やっとメガネ]

DMC-L1が出た頃と今はかなり4/3の認知度が違いますから、今出せばソコソコ売れるはずです。
DMC-L1初めて見ましたけど、カッコいいですね！
ぶっちゃけ欲しいくらいです。

書込番号：13153272

これは・・・

[掃除郎]

これはこれでいいのではないですか。マイクロフォーサーズの使命のひとつは小型軽量でしょうから。

フイルム時代と違って新製品の発売スパンが恐ろしく短くなってきているので、開発者はそれなりに苦労しているはずです。PANAに限らずソニーα33などは数ヶ月でディスコンですし。

ただフイルムカメラと違い短すぎる新製品の発売が続く割には、値段が高いですね。これだけ短くなると新らし物好きは次から次へと在庫が増えてしまいます。

そこんところメーカーは考えて欲しいところです。GFシリーズでは小さく軽く高感度などの性能も、まあまあとの前評判一番いいと思いますが。

書込番号：13128996

[パパ_01]

確かにそうですね。
GF1では重すぎると言われ、GF2で軽くしたら、軽すぎると言われ。。。

だからGFシリーズは二極化（ハイエンド、軽量モデル）するみたいですよ。

書込番号：13130859

キット内容が残念

[負け犬公園]

せっかくボディカラーが４色あるのに、色を選べるのがDMC-GF3Wダブルレンズキットのみというは、残念でたまりません。

あとキット構成がGF2と同じですが、Lumixの既存ユーザで14ミリと14-42or45のレンズを持っているユーザは、ボディのみの黒しか選べないなんて悲しいです。

Lumixの既存ユーザでサブ機の需要は当然あるはずですので、（GF1のように）せめてレンズキットで色を選ぶようにしてもらいたいです。

書込番号：13127844

[レオパルド・ゲッコー]

GF1スタイルのハイアマ向けボディが出るという噂もありますので、GF1の後継機云々とおっしゃる方々はもう少し待ってみてはいかがでしょうか。

わたしもGF3は新規ユーザー向けのボディだと思います。コンデジからのステップアップや多少の機能は割りきってとにかく小さいサブボディが欲しいという人向けのボディでしょう。GF1やGF2からの買い替えは想定していないのでは。

書込番号：13131568

[シンバシ２７]

●じじかめさん　

＞こけちゃいました・・・

よっこいしょっと！！
起こしてあげましたよ。

殿堂入りのじじかめさんにつっこまれたらビビリます。

まぁ〜、大事なのは名称よりも内容と言うことで・・・・・
お許しを！

●レオパルド・ゲッコーさん

＞コンデジからのステップアップや多少の機能は割りきってとにかく小さいサブボディが欲しいという人向けのボディでしょう。

それは承知の上です。

それについては異論を挟む余地もないし
GF3そのものに価値がないとも思いません。

僕が「？」に思うのは
GF1の後継機を表す「２」「３」と付けての機種が
あれで良いのでしょうかと言うことです。

GF1から本当の意味でのステップアップ機を望んでいる
ユーザーが多く居るにもかかわらず
こうしたライン展開は、不安をあおります。
事実、「２」の時点では、まだアリかも、と思っていましたが
「３」の出現で、もう終わったな！と思い、
GF1よ、壊れないでおくれと願いましたモノ。

ここ最近、ハイアマチュア機開発の噂が
出てきたから良いようなものの、

この話がなかったら
GFシリーズというのは
「２」「３」路線で突っ走ってしまうのか？
と思われても仕方がありませんね。

既存客も意識しなければならないというのは
そういうことです。

ま〜、今となってはレオパルド・ゲッコーさんのおっしゃるように
待つしか無いのでしょう。

ところで、ｍ４／３に期待し、パナ機のファンであることは
おそらくレオパルド・ゲッコーさんも僕も同じだと思います。
ただ、僕の場合は、パナのやることなんでもかんでも無条件で認めることは出ません。
変だなと思うことがあれば、それに正直になりたいですね。

企業が、大切にしなければならないのは
１００の褒め言葉ではなく、１つのクレームだと思うのですが
いかがでしょうか？

書込番号：13132237

[レオパルド・ゲッコー]

＞シンバシ２７さん

わたしは特にパナ機のファンというわけではありません。たまたまわたしの用途に最も合っているのが現時点ではパナ機だという理由のみで使っていますので、わたしにとってもっと良いと思われるシステムが他メーカーから出ればいつでも乗り換えます。

わたしがGF3に好意的なのは、パナソニックを盲目的に信仰しているからではなくてGF3路線は戦略的に正しいと考えているからです。GFはあくまでライトユーザーをメインターゲットにしてm4/3の裾野を広げて牽引していくボディであるべきで、今の時点でGF1路線のボディをライトユーザー向けとして出すのは間違いだと思います。
GF2は中途半端にGF1路線を引きずってしまいどっちつかずのボディになってしまいましたが、GF3はなかなかうまく割り切ったボディになっていると思います。

m4/3の第一世代機はマニア向け要素とライトユーザー向け要素が混在したボディでしたが、あれはあくまでミラーレス黎明期だったから存在が許されたものだと思います。ミラーレスがそれなりに成熟しつつある今では用途別に役割分担するのが正しいやり方だと思います。
G1のマニア向け要素が気に入ったユーザーにはGH2を、GF1のマニア向け要素が気に入ったユーザーには（本当に出るかどうかはわかりませんが）噂のGF1スタイルのハイアマ向けボディを、ライトユーザーにはGF3とG3を、というパナソニックのやり方はわたしには正しいように思えます。

スレの本来の話題からかなりずれてしまって申し訳ありません。(^^;

書込番号：13133377

[カメヲタ]

シンバシ２７さん

老婆心ながら申し上げますが、パレートの法則の内容を曲解してますね。

＜＜法則：　全体に占める80％の事象は20％の要因が占める＞＞

パレートの法則の趣旨はこれだけです。

つまりシンバシ２７さんがおっしゃる「20％の顧客が80％の売り上げを上げる」というのももちろん場合によっては真ですが、「20％の新規客が80％の売り上げを上げる」というのもまた場合によっては真ですね。

ＧＦ-3などムリクリこの法則を当てはめれば後者の商材ということでしょう。

もっとも日本の書籍ではシンバシ２７さんのおっしゃることだけに限定して書いている間違い本も多いですけどね。

メーカーのマーケティング部門は皆さんが考えるほど馬鹿ではないですよ。国内なら花王・パナソニックあたりは広告代理店のマーケよりかなり上を行ってます。

余談失礼。

書込番号：13133773

[シンバシ２７]

●カメヲタさん

ご指摘ありがとうございます。

＞パレートの法則の趣旨はこれだけです。

存じておりますが
しかし、

＜＜法則：　全体に占める80％の事象は20％の要因が占める＞＞

では、難解なので
一つの事例としてよく出てくるのが僕の書いたことです。

「パレートの法則」というのがあるが、その中で〜〜〜〜〜〜というのがある。

と書いていますので
それだけではないですが
それも含んでいるという意味で書かせていただきました。

誤解を生んでしまったのであれば
僕の本意ではありませんので謝罪します。

＞メーカーのマーケティング部門は皆さんが考えるほど馬鹿ではないですよ。国内なら花王・パナソニックあたりは広告代理店のマーケよりかなり上を行ってます。

馬鹿ではないと思いますが
常に正解ではないと思います。

売れるものもあれば
売れないものもあるわけで・・・・

書込番号：13133851

[シンバシ２７]

●レオパルド・ゲッコーさん

ちょっと話が行き違っていますね。　

＞GF3路線は戦略的に正しいと考えているからです。

＞今の時点でGF1路線のボディをライトユーザー向けとして出すのは間違いだと思います。

僕は、そこまではっきりとは言い切れません。
しかし少なくとも

GF3というカメラそのものを否定しているのでもなく

＞GF1路線のボディをライトユーザー向けとして

出してくれと言ったつもりもありません。

もう一度書きますが

「GF1から本当の意味でのステップアップ機を望んでいる
ユーザーが多く居るにもかかわらず
こうしたライン展開は、不安をあおります。」

ということです。

＞用途別に役割分担するのが正しいやり方だと思います。

良いですね。賛成です。

しかし、GFシリーズを見ると
１→２→３と
どんどんレオパルド・ゲッコーさんの言うところの
“ライトユーザー”向けになっている。
反論を覚悟で言ってしまえばステップアップどころか
「ステップダウン」です。

車なんかでもそうですが
普通、数字をかさねていく後継というのは
よりハイスペックになっていくのが常道です。
一眼レフカメラもそうですね。
僕たちは、そうしたプロダクトライン展開が
一般的であると身にしみているわけです。

現GF1ユーザーでは
GF1路線の発展系（ステップアップ）を望んでいるユーザーも
少なくないのはスレッドの書き込みを読んでも明白です。
GF1所有者の中には、一眼レフユーザーもいるはずです。

しかし、このライト化を突っ走るライン展開は、
そうしたユーザーにとって不安になりませんか？
もう、自分の望む後継機は出てこないんじゃないかと・・・・・

GF3路線もあって良いと思います。
ある程度の需要はあるでしょう。
しかし、少なくとも「２」「３」を冠する機種ではないのではないか？
ということです。

レオパルド・ゲッコーさん

本当に素直な気持ちで考えてみてください。
レオパルド・ゲッコーさん自身が
あったら買いたいなと思うのは

GF3路線のカメラですか？

それとも

http://www.43rumors.com/ft5-panasonic-will-release-an-advanced-gf-camera-and-a-new-gh-successor/

ですか？
僕の素直な気持ちは
言うまでもありませんね。
そしてGF1ユーザーでは同じような人は結構たくさんいるのではないかと踏んでいます。
もしかするとGF１ユーザー以外でもたくさんいるかもしれません。
X100のヒットがそんなことも思わせます。
ひょっとするとGF3の見込み客よりも多いかもしれないとまで思っています。

＞今の時点でGF1路線のボディをライトユーザー向けとして出す

のではなく、ハイアマ向けに出して欲しいのです。
そしてそれこそが２、３、４、５と続く後継機になるのが常道なのではないでしょうか。

名称はどうあれ、さすがにパナもその辺は考えているみたいで
GFハイアマ機登場の可能性も出てきましたので
とりあえず待つことにします。

思えば、僕がパナｍ４／３に手を出したのは
以前、レオパルド・ゲッコーさんとやりとりしたのがキッカケです。
覚えていますか？その意味では感謝の念でいっぱいです。
以来、何回か、対話をしていますね。
「単写モードで連写になってしまう」スレとか・・・・
そうした中で僕が受けた印象は、「無条件にパナ全肯定の人」なんですね。

認識に誤りがあれば謝ります。
失礼いたしました（汗

長くなってすみません。

書込番号：13133968

[花kukka]

私はこれ好きです。きっと皆さんが言われている新規ユーザーの分類だからかもしれません。
デジイチのみを今は使っていますが大きいし、子供と散歩しながらファインダーを覗くのは不便…バックにそのまま入れていたら外付けフラッシュ用の金具と携帯がぶつかり携帯が傷ついていたり…
皆さんから見ればビックリされるようなありえない出来事かもしれませんが、素人はこんな感じです(^_^;)
だからといってコンデジを買えないのはやはりボケや画質が物足りなく…デジイチのサブとしてはコンデジでいいのかもしれませんが、せっかくならもう少し綺麗な画質で楽に子供を撮りたいんです。
だからシンプルで小さくなったＧＦ３を見てとても嬉しかったです♪
やはり初心者には向いているかも…
でもパンケーキの色が限られていたり、値段がちょっと…高い気はしますけどね…

書込番号：13134201

[Kaguchi]

GF3がGFシリーズとして失敗作なのではなく本筋で、GF1が失敗作もしくは異端と考えればよろしいのでは。
私はGF1で結構満足しているので今は
http://www.43rumors.com/ft5-panasonic-will-release-an-advanced-gf-camera-and-a-new-gh-successor/
よりもGF3が欲しいです。
高画質なコンデジとして使えて、GF1とも使い分けできる素敵なカメラだと思います。

書込番号：13134831

[レオパルド・ゲッコー]

＞シンバシ２７さん

おっしゃることはとてもよくわかりますが、わたしはGFシリーズがm4/3で担うべきもっとも重要な役割は小型軽量化と新規ユーザーの取り込みだと思っておりますので、GF３はスペックダウンではなくてGFシリーズとして正当な進化だと考えています。GF1の要素をそのまま全て受け継ぐべきだとは考えていません。視点や考え方の違いですね。

上にも書きましたがわたしはパナソニックのやることなすことを全面的に肯定するつもりはまったくありませんし、今使っているG1にも不満な点はいくらでもあります。しかしながら誰にとっても完全無欠のカメラというのはありえませんから、我慢できるところは我慢して使っていますし、欠点より長所の方が大きいと考えているからm4/3を使っています。カメラに限らず、マスプロダクションというのはそういうものだと思います。機材の長所をいかに引き出し欠点をいかにカバーするかというのが腕の見せどころだと思っています。

わたし自身はどちらかといえばマニアもしくはヘビーユーザーの部類に入ると思いますが、マニアの端くれとして自分に常に言い聞かせているのは「自分が欲しいカメラは必ずしも市場が求めるカメラではない」ということです。わたしが欲しい機能がないからといってボロクソにけなしても誰の得にもなりません。欲しい機能は要望としては書きますが、わたしは要望と批判は区別して考えています。「自分が欲しい機能がない＝客観的に見てダメなカメラだから批判すべし」ではないのです。仮にわたしが欲しい機能を全て兼ね備えたボディが出たとしたら、それはたぶん一般層にはまったく売れないカメラになるでしょう。

DMC-LC1に関しては・・・ごく正直なところを書きますと、LC1が出たときはこんなカメラを作っているようではパナソニックはもうダメだと思いました。中途半端にマニア受けを狙って悦に入っているだけだと。L10が出たときはパナソニックもようやくカメラに真面目に向かい合うようになったのだなと感じましたが、すでに手遅れでしたね。

わたしはミラーレスはまずは普通の人が普通に使えるカメラとして幅広く発展して欲しいと願っておりますので、m4/3にはヘタにマニア受けを狙って一時的に一部のマニアに熱狂的に受け入れられるだけでアッサリと市場から消えてしまうような規格にはなってほしくないと思っています。そういう意味でもGF3はウェルカムです。ざっと見ただけでもGF3の良いところはいろいろとあると思いますが、これは実機が出てから検証していこうと思っています。

書込番号：13134860

[レオパルド・ゲッコー]

連投すみません。
書き忘れたのですが、パナソニックは小型機を求めるマニア層のサルベージをまったく考えていないわけではなくて、第三世代ではG3がその役割を担っていると思います。G3はG1のマイナーチェンジであったG2より小型化を突き詰めて、G2の直系後継機というよりはファインダーと可動式液晶がついたGF1のような佇まいになっています。G3はママさん向けを強調していますが、これは女流一眼を謡いながらも裏ではマニア向けも意識していたG1と同じ戦略なのかなと。

パナソニックの面白いところは一般向けを強調しながらも裏ではそれなりにマニアを意識していることですね。どうしてそんなことをやるのかはわかりませんが、こういうカメラ作りをやっているのは今のところパナソニックだけだと思います。そこを面白がっているという意味ではわたしはパナソニックのm4/3に関してはファンと言っても良いのかもしれませんね。

ちなみに、噂のハイアマ向けGFスタイルのボディが出るのだとすれば、これはGF1の買い替え需要に応えるためというよりは高級志向の新たなユーザー獲得のためなのではないかなと想像しています。

書込番号：13134954

[シンバシ２７]

●レオパルド・ゲッコーさん　

どうも、僕の言っていること曲解していますね。
ちゃんとお読みになっているでしょうか？

＞自分に常に言い聞かせているのは「自分が欲しいカメラは必ずしも市場が求めるカメラではない」ということです

何も僕だけが欲しいから出せや！
と言っているのではなく
そうしたニーズが市場には一杯あるのではないか？
と言っています。

その根拠が
NEXの好調さやX100のヒットです。
パナもその辺を意識しているのも伺われますしね。

＞わたしが欲しい機能がないからといってボロクソにけなしても誰の得にもなりません。
＞自分が欲しい機能がない＝客観的に見てダメなカメラだから批判すべし」ではないのです。

GF3をぼろくそに言った覚えはありません。
GF3路線もアリだと言っています。

＞一時的に一部のマニアに熱狂的に受け入れられるだけでアッサリと市場から消えてしまうような規格にはなってほしくないと思っています。

同感ですが
これもレオパルド・ゲッコーさんの決めつけです。
なにもこの規格でマニア向けのカメラだけを作れといった覚えもありません。

＞パナソニックの面白いところは一般向けを強調しながらも裏ではそれなりにマニアを意識していることですね。〜略〜こういうカメラ作りをやっているのは今のところパナソニックだけだと思います。そこを面白がっているという意味ではわたしはパナソニックのm4/3に関してはファンと言っても良いのかもしれませんね。

そのマニアを意識している部分が
GFシリーズのライン展開に見えないのが
残念なんです。

＞DMC-LC1に関しては・・・ごく正直なところを書きますと、LC1が出たときはこんなカメラを作っているようではパナソニックはもうダメだと思いました。中途半端にマニア受けを狙って悦に入っているだけだと。

噂のハイアマ向けGFスタイルのボディが出るのだとすれば、
パナはそのような需要があると踏んだことになります。
そして、そのときに、どちらの意見が妥当だったのかがわかるはずです。

そのときを待ちたいと思います。

重ねて言っておきますが
GF3ラインを否定しているのではなく
噂どうりの２ラインが実現できればそれがベストだと
思っているだけなのです。

噂で終わらないことを祈るばかりです。

PS:仮にハイアマ向けGFが出たときに、それを批判する意見があれば
レオパルド・ゲッコーさんは反論するだろうと考えるのは僕だけでしょうか？
レオパルド・ゲッコーさんのご意見はやっぱりそう思わせてしまいます。
僕に見る目がないですかね（汗

書込番号：13135183

[シンバシ２７]

僕も連投、失礼します。
レオパルド・ゲッコーさんの締めのお言葉を見落としていたので・・・

＞ちなみに、噂のハイアマ向けGFスタイルのボディが出るのだとすれば、これはGF1の買い替え需要に応えるためというよりは高級志向の新たなユーザー獲得のためなのではないかなと想像しています。

僕は「誰のため」なんていうのはあまり考えていません。
GF1ユーザーも居るだろうし、それ以外も居ると思っています。
どちらにしても需要はあると確信しています。

ちなみに、GFシリーズユーザーの中にも
ハイアマ向けGFに期待する声も多いですよ。
GF3関連スレから拾ってみました。

★ここまで、ボディの小型化が必要でしょうか？
GF1の進化系にあたる製品を期待します。

★アドバンストGFカメラ（ハイアマ向けのGFシリーズ）を開発しているらしいですよ＾＾
楽しみですね！

★なんにせよ明らかにNEXより魅力的な製品が
旗艦機として出てこないとマズいですね。

★小型軽量機の開発を最優先させたのでしょうね
ＧＦ１の代わりはしばらくＧ３でみたいなかな？

★GF1の直系に当たる操作性の機種がないと、しっくりは来ないやね。
新型で画質の改善したEVFがもしあるなら、NEXに対するアドバンテージになるしねぇ。

★E-P系とE-PL系、NEX5系とNEX3系、のようにパナも上下２系統にする予定だそうだから、単にGF2以下の安物の方を先に出しただけだろ。

★ただ２系列の販売ならメーカー的には上位機から出すのが理想ですよね。

★GF1からどんどんスペックダウンというか「持つ喜び」がなくなってきてるのですが、、。
GF1からの流れ（ユーザー）を完全に無視してるというか、早くGF1の後継機種の発表が欲しいところです。

★GF3/G3への買い替えはしません。
GFシリーズのもうひとつのラインに期待したいですね。

★GF2はより初心者向けになってしまった感があるので、まだGF1使ってます。

★見た目上のデザインがどうとかでなく、カメラとしてまったく別物だもの。
レンズは順調に増えてるけど、ボディに関しては既存ユーザーを全然考えてないと批判されても仕方ないよ

★モデルチェンジするたびに格好悪くなってきたと思います（笑）

★何故、GF1+20mmが大ヒットしたのか？
メーカは調査してるんですかね？
GFシリーズは、何処へ向かいたいのか？？？？？

★基本的にパナは好きですがＧＦ１から次にすすめません。
すごく　残念

★個人的にはGF1とGF2は別ラインで捉えてます。
GF1の実質的な後継機はまた別で登場するのでは？

★ここはやはり原点回帰でＧＦ０が出て欲しいですね(^ ^;;

★GF1→GF2は高感度画質がやや改善されたので我慢しましたが、これは。。。
FUJI X100みたいなの出してくれませんかね。


★ここらでガツンと一発、噂されるズミルクス25mmF1.4が似合う、ハイアマ向けボディも出ると良いですね。

★ＧＦの上位機種か次に期待します。

書込番号：13135416

[PIN@E-500]

シンバシ２７さん

なにもゲッコーさんはGFの上位機種を否定されているわけではないと思いますし（そういう発言は私には読み取れません）、単に『GFというのは元々小型化を担っているラインなのだから、より多くの人に受け入れられるように小さくしていくことが正常進化だと思う』と仰っているように感じますよ＾＾

シンバシ２７さんの仰りたいことも分かります。
『GF1は小型だが、ハイアマにも受ける良さがあった。GF3は（悪いことではないけど）小型化しかない。だから、同じGFという名前で販売することはおかしい（つまり名前を変えてほしい）』という話ですよね？

＞「GF1から本当の意味でのステップアップ機を望んでいる
＞ユーザーが多く居るにもかかわらず
＞こうしたライン展開は、不安をあおります。」

＞GF3路線もあって良いと思います。
＞ある程度の需要はあるでしょう。
＞しかし、少なくとも「２」「３」を冠する機種ではないのではないか？
＞ということです。

と仰っていますので。


お二方の意見は、第三者的に見れば相反するものではないと感じます。
『GF3はアリだ、そしてそれはGF上位機種の存在意義を失わせるものではない（要は別物）』という話ですから。ただ、ラインナップ上のポジションがどうなのか、そして名前をどうするのか、意見に差があるだけかと。


私個人的には名前なんてどうでもいいです。寧ろハイエンドなスクエアボディを出すのなら、以前噂のあった『GP1』って格好良いと思うんですけどね＾＾

それに、パナソニックは良心的だと思いますよ？
インタビューで『経験豊かな写真家向けのボディを出すつもりだ』とわざわざGF3発表のときに説明しているのですから。
GF1の進化したモデルを欲しているユーザーへの配慮の証だと思います。


＞レオパルド・ゲッコーさん
＞本当に素直な気持ちで考えてみてください。
＞レオパルド・ゲッコーさん自身が
＞あったら買いたいなと思うのは
＞GF3路線のカメラですか？
＞それとも
＞http://www.43rumors.com/ft5-panasonic-will-release-an-advanced-gf-camera-and-a-new-gh-successor/
＞ですか？

ゲッコーさんではありませんが、私はどちらも欲しくありません（＾＾；
あえて言うなら、GF3の方が必要かも・・・という程度です。
何故かといいますと、私はG1を使っているからです。スクエアボディに拘りはありませんし、サブ機にするならGF3の方が小さくて用途を分けることが出来て都合が良いのです。
自分は割とマニアックなユーザーのつもりですけど、マニアックだからこそサブ機として高級コンデジ並みのGF3は受けるとも言えるのではないでしょうか？

書込番号：13135528

[シンバシ２７]

PIN@E-500さん

レスありがとうございます。

おっしゃる通りかもしれませんね。

たぶん、
このｍ４／３規格が好きで
期待する気持ちは同じだと思います。

でも、やはり不満があって
同じような考えを持つ人の存在が見えるのなら
素直に正直にそれを語りたいと思います。

２ラインでの発展、期待したいですね！！

書込番号：13135591

[PIN@E-500]

シンバシ２７さん

不満は期待が大きいからこそだと思います。

余談ですけど、私もマイクロフォーサーズの、特にオリンパスに期待しているのですが、自分の欲しい機種は影も形もありません・・・（＾＾；
6月30日にオリンパスが3機種のマイクロ機を発表するという噂があったので淡い期待をしていたのですが、具体的な噂が出るに付けガッカリ感が増しております（苦笑）


どうもミラーレス機は小型化ばかりが取りざたされていますけど、（現時点では動体追尾以外の部分で）一眼レフと同等性能には持っていけるはずです。
同等性能ならミラーレス機のほうがコンパクトにまとめられるというのは、ハイエンドであっても同じはず・・・。そこにも需要はあるはずだと個人的には考えているのですが、今のところそういった機種は出ていませんね。せっかくマイクロ機に手を出しても、肝心のステップアップすべき機種が現時点では存在しないのは残念だという意見には本当に同意できます。

通常のエントリー機だけでなく、他社中級機と肩を並べるような高性能マシーンや、X100のような所有感あふれるレンジファインダー型、今回のGF3やPENミニなど、ミラーレスならではの幅広い拡張性を活かしたラインナップになってくれると嬉しいですね＾＾　

書込番号：13135665

[シンバシ２７]

＞どうもミラーレス機は小型化ばかりが取りざたされていますけど、（現時点では動体追尾以外の部分で）一眼レフと同等性能には持っていけるはずです。
同等性能ならミラーレス機のほうがコンパクトにまとめられるというのは、ハイエンドであっても同じはず・・・。そこにも需要はあるはずだと個人的には考えているのですが、今のところそういった機種は出ていませんね。

もう、僕の言いたいこと、ズバリそのままです。
これまでコンデジからのステップアップの道としては
ブラック一色で画一的な一眼レフカメラの世界しかなかったのが
ｍ４／３の出現で一気に選択肢が広がったわけです。
それと同時にターゲット層までも間口が広がりました。
エントリー層は当然のこと、一眼レフユーザーまでも
サブ機あるいはお手軽スナップカメラとして手を出していますよね。

コンパクトであることも確かにアドバンテージであり
重要です。しかし一方で一眼レフに匹敵する性能に近づけることや
持つことの喜びも感じられるカメラにしていくことも重要なわけです。

で、僕はあえてそれをGシリーズやGHシリーズではなくて
GF系ボディ路線で展開することに意義があると思っています。

もちろん、エントリー層に的を絞っためちゃコンパクトなGF3系も必要なのでしょう。
逆に言えば、ライトからヘビーまで、幅広いラインナップ構成が出来るのも
ｍ４／３だからこそかもしれないですしね。

余談ですが
僕はGF1とG1を手に入れたときに
APS-C一眼レフを手放しました。
出番がなくなっちゃったからです（笑

ことになっちゃうかどうかは人によるでしょうけど
でも、そんな人が増えちゃうくらいの
GFが出てくると面白いと思いますね。

書込番号：13136268

[テクマル]

私もG1とGF1を手にしてからは
APS-C一眼レフの出番は
動体撮影や高感度が必要な時しか活躍しなくなりかなり減りました。

GFやGの動体撮影能力や高感度画質がさらに向上したら
本当にこれだけで良いって人も出てくるかも？

書込番号：13136678

[カメヲタ]

シンバシ２７さん

横レスで生意気なこと書きました。

お気にになさらないでください。

おっしゃっている意味はよくわかります。

日本語は端的でない分、難しいですね。

書込番号：13137579

[シンバシ２７]

テクマルさん

>GFやGの動体撮影能力や高感度画質がさらに向上したら
本当にこれだけで良いって人も出てくるかも？

でしょ？

コレも噂でしかないですが
nikonがミラーレスを出すかもしれないという話があります。

もしそうだとしたら
その時までにｍ４／３陣営は
強固な牙城を作っておかなければなりません。

そのために必要な戦略商品は？
先行優位をとるために必要な商品とは？

なんてことまで考えてしまいます。
パナの社員でもないのにひょっとして病気？
っていうか、ソンなこと考える暇があれば
カメラしょって出掛けろやっていう話ですよね（笑

申し訳ありません。
スレタイとはズレた話を
長々と続けてしまいました。
この辺でオシマイにしたいと思います。
スレ主さん、済みませんでした（アセ汗

書込番号：13137599

[シンバシ２７]

カメヲタさん

書き込みが入れ違いでした。　

＞横レスで生意気なこと書きました。

全く気にしていませんので大丈夫ですよ。

＞日本語は端的でない分、難しいですね。

本当ですね！
レオパルド・ゲッコーさんに、
僕の言っていることを誤解している部分があったのも
原因として僕の言葉が足りていなかった、
と言うこともあったんじゃないかと
今、深く反省しているところです。

すみません、
コレで本当にオシマイにします。

書込番号：13137615

パイオニアだったのにＮＥＸを真似して終わるパターン

[某記者]

ＧＦ２登場からわずか７ヶ月。一体松下は何がしたいんだろう。

ＧＦ２の何が気に食わなかったんだろう。
マイクはモノラルになったし、画素数も据え置き１２００万画素。
劣化している。

デザインも、好きになれない。

この程度が松下の限界なのだとしたら、とてもじゃないが厳しい一眼マウント戦争に
生き残れるはずが無い。

ボディー内手振れ補正をあきらめたというのなら、それ相応の驚きのある新機種開発が
求められただろうに、極端に言うならばＧＦ１開発から今まで一体何をしてきたのだと、
問い詰めたくなる。これはコンデジについても同じだ。もはや袋小路である。

ＮＥＸの開発者は、かつてα７０００を開発したメンバーであった。それなりの技術と
努力があって、ＡＰＳ−Ｃサイズの素子を使った商品を結実させた。
私でさえ、Ｘ４を売却し、ＮＥＸ−３ユーザーになった。カメラの携帯性は画素数を
超えると考えたからだ。高感度にも強い。それだけの革新性がある。

消費者が一体何を求めているのか、もう一度真摯に考え、猛省を促したい。
小手先の小型化を求めていないことだけは明白だ。

書込番号：13127733

[うさらネット]

Lumix 新形?

某記者さんに同調はしませんが、きもいデザイン。何でしょう。
こういうのにして小形化して欲しかった。

書込番号：13128667

[生まれた時からNikon]

ミラーレスカメラ、もうある程度需要が落ち着いているんじゃないでしょうか。
大ヒットはでるかどうか？
買い換えるほどの物がでてないし、このご時世じゃねぇ。

書込番号：13128696

[世田谷の中心で、阿呆がさけぶ]

↑↑
このデザインいい。

ＧＦ３のデザインださ過ぎ。


>ボディー内手振れ補正をあきらめた

みんな勘違いしているけど、動画で手ぶれ補正を効かせるにはレンズでやるしかない。
そこを考慮した結果に過ぎない。
第一、動画を考慮したＮＥＸだってパナを真似してレンズ内手ぶれ補正。

書込番号：13128737

[テクマル]

個性があって面白いデザインだと思います…
多少NEX意識しすぎかもって気はしますが…

部分的なスペックダウンは確かに残念ですが
個人的には動画はあまり撮らないので
AFがGH2並に速くなった事を評価したいです。

書込番号：13128836

[ｈｏｔman]

>ＧＦ３のデザインださ過ぎ
そうかな？
この小ささでこの形なら悪くないと思うけど・・・。
値段がこなれたら一つ欲しい。

書込番号：13128893

[うさらネット]

＞ボディー内手振れ補正をあきらめた

ボディ内手ぶれ補正は、撮像素子温度を下げるための導放熱構造がネックで、
それがために撮像素子温度上昇→ノイズ増加につながる欠点。
温度で苦労しているSony機は代表例です。
そういった点では、二大メーカが同じ方向に至ったのは的を射ていて納得できます。

レンズ内手ぶれ補正が、コストの問題を除くと、最適化しやすく上記欠点がないのでベター。

書込番号：13128910

[テクマル]

でももうすこしレンズの小型化も頑張って欲しいです。

書込番号：13129033

[ひかり屋本舗]

ソニー対抗機。マイクロ陣営として小型化を意地でやったような機種ですね。
コンデジからのステップアップ用ならそれなりにいける？

ただ、GF1のようにカメラ好きを引き込む魅力はないですね。
ちょっと負のスパイラルかも。

もう一度マイクロの原点から考え直す必要があるかもしれません。

書込番号：13129056

[テクマル]

しっかりとした拘りは持ち続けて頂きたいですね♪

でも上層部はやはりNEXに脅威を感じたのかも知れません。
部分的にスペックダウンした部分もあるので下位機種にして
せめて名前は変えた方が良かったかも？

GF LiteでGFL-1とか？…それじゃパクリですね(≡^∇^≡)ニャハハ

書込番号：13129190

[世田谷の中心で、阿呆がさけぶ]

どうせやるなら、高さをもう少し抑えてもいいのでは？

書込番号：13129249

[シンバシ２７]

>GF LiteでGFL-1とか？…

GF2のスレで僕も同じようなことを書きましたが
やはり、GF1の後継機としては
「２」も「３」も役不足の感は否めません。

GF1のヒットの背景には
コンデジユーザーのみならず
一眼レフユーザーも含め、カメラにウルサイ方々から少なからず
支持を得ていたことも大きかったと思います。
つまり、そうした方々が
市場に対してインフルエンサーの役割を果たし、
エントリー層やカメラ女子も含めて影響を与えていたとも言えます。

で、GF2はどうだったか？
言うまでもありませんね。
そういった意味では
はっきり言って
GF3は売れないでしょうね。
少なくとも
GF1＞GF2＞GF3
だと思っています。

小型化を重視したり
デザインの好みを語るのは
人それぞれの判断基準やセンスがありますからね。
様々な人がいても不思議ではありません。
ソンなことまで否定するつもりはありませんが

ただ、ミラーレスに期待し、ｍ４／３のファンになった
僕としては、GFシリーズの行く末が気になります。

幸いにも、このGF3路線とは別に
アドバンストGFカメラ（ハイアマ向けのGFシリーズ）の開発も進んでいる
と言う話も出ています。
そちらに期待したいです。

書込番号：13129402

[テクマル]

新たな新シリーズとしての位置づけなら２も３もありでしょうね♪

私もハイアマ向けのシリーズに期待したいですね♪

書込番号：13129473

[Pic-7]

元々カメラを趣味としている人をターゲットにするよりも、
マージンの少ないコンデジを考えている人が、ちょっとがんばって(または気まぐれで)GF3を買う。
更にその中で数%の人がカメラに興味をもって、レンズとか2台目とか追加購入。
そんな感じの戦略なのかな。

書込番号：13129569

[世田谷の中心で、阿呆がさけぶ]

>うさらネットさん
>撮像素子温度上昇→ノイズ増加につながる欠点。

暗電流対策(熱対策)＝センサを自社生産するパナ・ソニーならではの発想。


>レンズ内手ぶれ補正が、コストの問題を除くと、最適化しやすく上記欠点がないのでベター。

そのメリットとして、一眼レフの場合、光学ファインダーでも手ぶれ補正がされます。
（４／３やＮＥＸは関係ないけど＝あくまで動画）

尚、ニコンやキヤノンがレンズ内手ぶれ補正かと言えば皆さんご存知の通り、フィルム時代から
手ぶれ補正を開発商品化していたから。
フィルム側で手ぶれ補正は現実的ではない。技術的に後れをとったミノルタやペンタックス、オリンパスは
後発のメリットを生かしセンサ式手ぶれ補正となった。
ソニーαは言うまでもなく、出来合いのコニカミノルタを買い取っただけ。本音はレンズ内手ぶれ補正
だけど、ＮＥＸで実現。

書込番号：13129839

[生まれた時からNikon]

>>ただ、GF1のようにカメラ好きを引き込む魅力はないですね。

これはもう少し待てば新系統で出てくるはず。
それまでGF1で楽しみましょう。
充分な、耐久性のあるカメラなのですから気長にね。

書込番号：13130233

[NEC A-11]

GH1、GF1オーナーです。
パナ機で買い換えようと言う気持ちになる後継機、新機種が見あたりません。
ステップアップしようにも、欲しいと思えるものが残念ながらないんです。
最近、他メーカーのAPS-C一眼レフ中級機を購入しました。
時代に逆行して(？)本家フォーサーズのL10を購入しようかとも思いましたがやめました。
カメラ好きの男性が“本格的”に使用できるフォーサーズ機＋マイクロフォーサーズ機が私にとって理想だったのですがね…。

書込番号：13130899

[銀塩*ist]

α２３０とコニミノのαSweet Dを併用しているけど、猛烈に反省して欲しいのは、
パナよりもソニーのほうだな。操作系の改悪だらけだもん。

GFシリーズの別路線 上位機も用意しているみたいだし、システムとして考えたら、
今のパナソニックのラインナップは かなりいいと思うけどな。
足りない要素は、オリンパスのボディやレンズで補えるし。

GF1も使っているけど、古いMFレンズを付けた時の操作性がすごくいい。
これにボディ内の手ブレ補正機能が付いていれば、最高なのに。

ボディ側の手ブレ補正をろくに使ってないヤツが、レンズ側の長所ばかりを
書いているのをよく見るけど、実際に使いこなしている人から見れば、
広角から標準域、そして中望遠くらいまでは、ボディ側のほうが使い勝手がずっといいよ。

何より、シャープさとかボケ味とか、自分が好きな描写のレンズに、
手ブレ補正が機能するんだから、それが最高のメリット。
単焦点を中心にシステムを組んでいれば、なおさら。

ペンタックスは動画でも補正が聞くし、オリと同じく焦点距離入力もできるから、
古いレンズを有効に使える。ソニーもやってくれればいいのに。
K200DとかK-7に、NikonのAi55mm F1.2を付けて使っているけど、いい感じだよ。

書込番号：13130900

[銀塩*ist]

上の
　ペンタックスは動画でも補正が聞くし
の　聞くし　は、　　効くし　の間違いです。


GF3も、値段がそのうち安くなれば、売れると思うよ。
こういうデザインが好きだ って気持ちも解るし。
これだけ機能を割り切って小型かしたのだから、やっぱりコンデジと張り合える
価格が勝負だと思う。　安ければ、ちょっと欲しいもん。

書込番号：13130957

[寝る子はねむい]

カメラ好き　　でパナの質感に耐えられるとは・・・

まあどっかのデジタル一眼レフも似たようなもんだが・・

書込番号：13132763

[一発で決まらない充電器]

皆さん今晩は。
どんな形であれ キモいとかダサいとか感じたことないです。
カメラって観るものじゃなくて撮るものだよね。

撮らないカメラ好きの意見は雑音。

書込番号：13394182

私的に残念。

[マリオネット師]

デザインも悪くないと思いますが

小さくした弊害で、マイクが「モノラル」ではないですか。

せっかくのフルHDなのに・・・・・。

書込番号：13127220

[じじかめ]

とにかくNEXより小さくしたかったのかも？
値段も高いですね。

http://shop.kitamura.jp/GoodsPg/139090

書込番号：13127414

[テクマル]

NEXを意識しすぎかも？

でも子のデザイン嫌いじゃないです♪

書込番号：13128796

[焼却炉の魔術師]

モノラルなんですか・・・。
考えられへん。。。

絵に書いたような迷走で気の毒ですらあります。。

書込番号：13128877

[ｈｏｔman]

内蔵マイクなんておまけみたいな物ですから・・・、
とか言ってみる。

書込番号：13128908

[テクマル]

オリンパスの様な迷走だけはしないで欲しい♪

書込番号：13129042

[ShiBa HIDE]

小さくしたらマイク付ける場所が無くなったとか？

ジオラマが撮れるようになったのは歓迎します。
Ｇ3には搭載されていないようです。
※「ジオラマ」で動画撮影すると、動画は約1/6の時間で記録されます。
...というのも面白い。
前に見た、ユニクロのＣＭ（だったはず）みたいなのが撮れるのかな♪

でも、それだけでは飛びつけません...
新型センサーがいいなぁ。

書込番号：13129134

[テクマル]

ホットシューがないのが残念！
下位機種なのかな？

でももっと安くなれば小型でAF性能も向上してるので良いかも知れません。

書込番号：13129227