LUMIX DMC-GF3 ボディ のクチコミ掲示板

やっぱりGF1が１番ですね

[ティーバック]

GF3まできたGFシリーズですがやっぱり造りのよさはGF1が１番ですね。
GF2は単なるコストダウン機でタッチパネルになったとはいえ視認性が犠牲になってましたから。
GF3になってさらにコストダウンが進んだようでシャッターユニットなんかはかなり安っぽくなったようです。
メーカー各社はコストダウンをしなければ利益が出なくなってきているんでしょうが
質を保つのがますます難しくなってきた最近のカメラ。果たしてほんとうに良い方向に向かっているんでしょうか？
ここらでフジが見せたようなX100のような路線で各社競ってもらいたい。

書込番号：13234504

[Eghami]

同感です。
G/GFシリーズは良くも悪くもファミリー層という位置付けになってしまったので、GHシリーズに期待かな、と。
インタビュー記事で「難しいというイメージを払拭したい」というのがありますが、家電色が一層濃くなった気がします。

> X100のような路線で各社競って
各社が同じコンセプトを打ち出してしまうと、あとは価格で訴求するしかないので、現状の二の舞かと。

書込番号：13234813

[範馬如何しよう]

でもGFproというモデルで、ハイアマチュア向けなコンパクトが復活するという話もありますよね?
パナの人も登場を認めているらしいですし。

書込番号：13235003

[Frank.Flanker]

GF PROの噂はこれだよね
http://digicame-info.com/2011/07/gf-pro.html

どんなのが登場するかちょっと楽しみ

書込番号：13235191

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ﾃｨｰﾊﾞｯｸさん
みっつの中ではな。

書込番号：13235770

[momopapa]

手持ち機種の使い分け案

�@お気軽旅行用
GF1＋20mmレンズ
10倍ズームコンパクトデジカメ（富士F70EXR）　の2台体制

�Aそれなり旅行用
NEX-3＋18-55mm3倍ズーム
10倍ズームコンパクトデジカメ（富士F70EXR）　の2台体制

�B写真中心の本気旅行
D5000+18-105mm　（＋35mm単焦点レンズ）
コンデジ：キヤノンS95　か　富士F200EXR　の2台体制

デジイチはニコンに統一し、手持ちのキヤノンのシステムは処分予定・・・
コンパクト一眼はm4/3に集約し、GF2のWレンズキットの購入を検討する

以上がけだるい今朝の気分です。

書込番号：13236272

[六甲紺太]

ＧＦ１　物作りも品も良いですね　発売時からそう思っていました

ＧＦ３とＮＥＸ−５　私から見れば　エイリアンとプレデターのようですね

始めてエイリアンを見たとき　キモーイ　と思いました
対するプレデターはなんと醜いと思いました

今は　エイリアンは　キモーイままですが
プレデターはカッコ良いですね

生理的にキモーイのは何時までもキモく　醜いのは慣れれば時としてかっこ良く見えるのでしょう

ＧＦ３はエイリアンで　ＮＥＸ−５はプレデター　て感じです
あらすつもりはないですが　なんでＧＦ１がこんなふうに変化するのか疑問です

書込番号：13236986

[元光画部員]

>質を保つのがますます難しくなってきた最近のカメラ。果たしてほんとうに良い方向に向かっているんでしょうか？

本当にそうですね。私もGF1が出たときはかなり魅力的に感じていました。マウントを増やす決断には至りませんでしたが、GF2、GF3ではどんどん魅力が薄れているように感じています（個人的な感覚では、ですが）
ちゃんとお金を出さないと良い物なんて出来るわけがないんですよね。
ここの掲示板でも「発売直後はご祝儀価格、数か月経って値下がりしてからが適正」なんて平然と言われてますからねえ。こんなことが平然と言われている限りコストダウンによるチープ化は止められないでしょう。
私は例外はもちろんありますが、必要なものが出れば発売直後の「ご祝儀価格」でもちゃんと買いますよ。

田中先生もカメラの価格についてはこんなことを書いておられますが。
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/entry/619/

そういえば母がいつの間にかGF1の白を買っていたっけ……楽しんでいろいろ撮ってるみたいです。

書込番号：13237011

[知ったかぶり２]

GF1のデザインがが好きな人はレンジファインダーカメラが
好きなのだと思う。
次の機種は、多少大きく、重くなっても構わないので風格の
あるデザインにしてもらいたい。
マグネシウム合金やＳＵＳなんてやめてチタンと皮で外装を
作ってくれないかな。そうすると軽く十万円は軽く超えちゃ
うだろうな・・・

書込番号：13238039

[知ったかぶり２]

CONTAX G2	HEXER

書込番号：13238070

[ティーバック]

こんなデザインではなく	こんなんだったらすぐ買う

どうしてメーカーさんのデザインはこうも中途半端なんでしょうか
作れなくもないでしょうこういうの？

書込番号：13239468

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ﾃｨｰﾊﾞｯｸさん
デザインより、
最小最軽量！

書込番号：13239571

[YEEL]

エントリー層にはボタンやダイヤルがたくさんあると
「難しそう〜」ということで敬遠されるそうです。
ゴツゴツしたカメラデザインよりもシンプルな方が好まれ、
ボタンやダイヤルよりも、ホイールやタッチパネルの方が好印象だとか。

一方で、コアユーザーの考えは全く逆なので、
両者が満足するようなカメラデザインは難しいと思いますよ。

それよりも、カメラのラインナップを増やして、
エントリー向けとコアユーザー向けをきっちり分けた方が
両者にとって幸せだと思います。

GFはもともとエントリー向けのラインですし（ファッション一眼ですから）、
GF3は真っ当なカメラだと思います。まあ、地味ですけどね。
コアユーザー向けはGFProに任せとけばよいのではないかなと。
　

書込番号：13239592

[キンメダルマン]

私もYEELさんの意見に賛同します。

GFシリーズはコンデジ層を取り込むのが最大の目的だと思います。
コンデジ程度の大きさで、コンデジのような操作で、コンデジより綺麗に撮れる。
そんな感じを目指していると思うので、今回のGF3はまったく問題ないと思います。
デザインもコンデジユーザーには、違和感がないのでは？
私の場合他社のものよりも、全然格好よく感じます。

ただ、このコンパクトミラーレス機をその方向だけに持って行くのは、とても
もったいないので、GF PROのようなコンパクトさだけではなく機能性を追求した
ものを作っていって欲しいですね。
商売ですから数が出なければ厳しいかもしれませんが…

書込番号：13241163

[掃除郎]

ＧＦ１が一番いい？

あんな重くて過去の遺物のようなものより機能を減らしてもＧＦ３のほうが軽くて小さくてはるかに優れている。

マイクロ・フォーサーズの長所は小さく出来ることに尽きるはず、ＧＦ１はその路線からはかけ離れた巨体。

好きな人はそれを使い続ければいい。

書込番号：13253594

[芝浜]

> ＧＦ１が一番いい？
> あんな重くて過去の遺物のようなものより機能を減らしてもＧＦ３のほうが軽くて小さくてはるかに優れている。

となると、GF1ユーザーは「デザインが好きだから、あるいは機能（？）が多いから、重くて大きくても我慢して使っている」ということになりますね。

でも、デジイチ（メイン）のサブに使っている者にはそんなことないんですよ。“デジイチに比べれば”軽くて小さいですから。
「機能」というのは、おそらくレバーやダイヤルなどの機械的操作部のことでしょうが（仕様上の機能はGF3の方が圧倒的に多い）、私はそれが好きでGF1を選んだわけです。多くの方と、きっと出発点が違うんでしょうね。

GF1を使う理由はクラシカルなデザインだからではなく、プリミティブな操作部が自分の操作感に合うからですが、この「操作感」というのはなかなか言葉でうまく伝えられません。たいてい短絡的に新旧デザイン論になりがちです。でも、実際に使う「道具」に自分が何を求めるか、少なくとも自分では解っていなくてはいけないと思います。

スレ主さんに反論がある方も、そこをはっきりさせてから「何が」はるかに優れているかを示せば、解り易くてよいのではないでしょうか。

書込番号：13265344

[一発で決まらない充電器]

GF1よりGF2が安いですがGF3が更に安く買える日が近いですね。GF3絶対買います。
私の場合ホットシューは過去、将来とも全く使わないので。
GF3の更なる不人気に期待してます。

書込番号：13291997

[グリカズ]

物好きの皆さん、キラムラの中古で良い出物が出てますから、二台、三台と持って下さい。

書込番号：13396905

GF3を触った感想

[ImageAndMusic]

量販店に立寄って、GF3を少し触った時の感想です。

良い点：
・軽い、小さい。
GF2と比べるとグッと小さくなっています。写真で見るより感覚的には一回り小さい。
パンケーキ一緒となら、カバンに放り込んでおけるレベル。
全体の造形に関するデザイン性も、大人しいがバランスが取れていて良いんじゃないでしょうか。

・内蔵フラッシュで、「手で押えバウンス」撮影ができる。
コレはE-P3にはできませんね。

気になった点：
・コントロールホイールの銀色の配色と滑り止め(ローレット風のギザギザ)がちょっとショボくない？
ブラスチッキーなのは当然モックアップだけかと思ったら、実物もそうだった。樹脂の色選択だけなのだから、もうちょっと気配りして欲しかった。ボディのラインとの色合わせがあるのも解かるのだが。

・タッチパネルのレスポンスが、E-P3と比較すると鈍い。
これは比較相手が悪い(逆にE-P3が良い)のかも知れない、iPhoneなどのレスポンスに慣れていると、グググッと動かさないと動かないように感じてしまう。

こんな感じでした。総合的には、軽く小さくカバンに放り込める感じで良いのでは、と思いました。
20mmF1.7と一緒なら、良い写真を撮る機会がずっと増えるのではないでしょうか。

書込番号：13230635

[じじかめ]

ＧＦ2に比べかなり小さくなったのは評価できると思います。
外部ストロボや外付けＥＶＦ用のシューも無くなりましたが、ＧＦシリーズは小ささで勝負でしょうね。
但しＧシリーズは、本格的なメカはＧＨにまかせて、ＧＦ1のように割と小型で
ストロボ用シューやケーブルレリーズ対応にしてもいいような気もします。

書込番号：13231648

[momopapa]

いろいろと考えると、やはりm4/3機はベストなシステムなのかも知れませんね。
GF1、NEX-3、D5000などを持っていますが、一度、小さいサイズに馴れると、
D5000に戻るのはしんどいです。

NEX-3はAPS機ということで評価できますが、個人的にシステム的に無理を感じます。
これらを勘案するとm4/3かなと・・・

ただし撮像素子をもっと磨いて欲しい。12Mで十分なのでもっと高感度に強くして欲しい。
GF3は私も小型機として良いと思っていますが、
そのうち登場すると思うGF1の真の後継機に期待しています。

私の目下の悩みはレンズの充実のため安くなったGF2のWレンズキットを購入するかどうかです。
GF1は20mmパンケーキですので、レンズを買う値段でボディも買える今はチャンス？

またもしも富士がm4/3に参入するならレンズが活用できるし・・・

書込番号：13232364

[ふーちゃん777]

今日自分も見てきましたが。
感想を言うとおもちゃみたいになりましたね。
実際みるとなんか安ぽい
本当にコンパクトカメラ並に軽い小さいが
持ちやすく、操作はしやすいです。
タッチパネルの反応がフィルム貼ってせいかも
知れないけど、ＧＦ−２より悪かったですよ。
なんかぎこちない。
ＡＦ速度は速いですね。
これだけは凄いと思います。進化と退化を
混ぜ合わせて、オリジナルカメラになりましたね。
値段も８万６千円でした。
同時にＧ３も操作しましたが、こちらもかなり
小さくなり、ＧＦ３のパンケーキ一装着すると
ＧＦ１より軽いと思います。高感度もかなり
いけそうな感じ、でも液晶とフェンダ自動じゃ
なくなったんですね。こちらはかなり高級感あり
値段も８万８千円、２千円しか違わないならこちら
買うかなぁ。

書込番号：13233788

[BOWS]

　今日　ヨドバシで触ってきました。
　何時もＧＦ１持っているので　たしかに小さくて軽いです。
　ただ、背面のプッシュダイヤルが無いので操作しにくいですね。タッチパネルと、リングダイヤルに慣れればいいのかもしれませんが...
　今日FOTOPUS感謝祭でE-PM1も見てきたんですが、E-PM1の方が薄くてスクエアで手への収まりが良く　これならE-PM1かなぁ　女性の小さい手の場合、評価は違うでしょうが
　個人的に、最重要項目のＡＥブラケットは、５段2/3ステップと　退化していました。カメラの性格上切り捨てられる要素なんかなぁと思いました。

　Ｇ３も見てきたんですが、こっちはいい感触ですね。
　連写時にデータが溜まって書き込めなくなる糞詰まり現象がだいぶ緩和されたようです。ＡＥブラケットでも連射速度が落ちません。
　ＡＥブラケットも７段　１EVステップと進化しています。
　かなり及第点ですが、Ｇ１で背面LCD/LVFの自動切換えに慣れていたので　手動切り替えというのは慣れませんね。
　今のところ、E-PL3狙いですが、値段がこなれた頃に　もう一度じっくり比べてみたくなりました。

書込番号：13233851

[パパ_01]

私も触ってきましたが確かに小さいですね。

その反面「どうでも良いコンデジ」のように感じました。

書込番号：13238582

[柚子麦焼酎]

私もようやく実機を触ることが出来ました。

大きさ、色、デザインとも、コンデジと一眼の垣根がついに無くなったという印象を受けました。

私が重視する操作性は、絞り、露出補正、ISO、AFエリア選択の4点ですが、GF1から比べれば格段に良くなっていました。
GF1ではAFモードを1点にすると操作ボタンが方向ボタンとなるためQ.MENUボタンしか使えなくなってしまいます。しかし、GF3ではタッチパネルのおかげでボタンがフルに使える上、AFエリアの変更も瞬時に行えるようになりました。
露出補正ボタンも新設されたし、FnボタンにISOを割り当てることが出来るようになったので、私の不満はほぼ解消されました。

タッチパネルを生かすため、持ち方には各自工夫が必要なようです。
レンズの下部を支える一眼レフの持ち方ではなく、左手の人差し指と中指でレンズを挟むような持ち方が私には良さそうでした。ボディの高さが軽減されたため、GF2と比べてもホールドし易く感じました。

実機が見られたのは黒と白だけですが、ボディの質感はGF1、GF2、GF3どれも変わらず、プラスチッキーな感じはしませんし、逆に高級感があるわけでもありません。目立たなくてちょうど良いです。

タッチでAFエリアを選択し、シャッターボタンでシャッターを切る場合、タッチでエリア選択とシャッターを同時に行う場合と比べ、タイムラグが感じられました。
前者の方が対象を確認しながら撮影できるので、この点は残念です。


総じて非常に魅力的な機種かと思いました。
現状ではセンサーサイズ、ボディサイズ、レンズサイズのベストバランスの一つに数えられるかと思います。

書込番号：13247048

[テクマル]

私もようやく実機を触りました。

思った以上に小さく感じました。

質感は・・・まあ大きさのこのカメラのメリットなので良いんじゃないかな？

コンデジからのステップアップに丁度よさそう。

書込番号：13269213

この12MLLivemosセンサーについて

[kwxr250]

オリのE-P3の撮像素子ではハイスピード化、高感度とうたっていますが、このGF３も同じでしょうか？ハイスピード化はうたっているようですが高感度は？

書込番号：13214878

[Frank.Flanker]

GF3のセンサーはLive MOS 4/3型、 総画素数：1306万画素、E-P3は総画素数 約1310万画素と異なりますし

E-P3は
>撮像素子を新開発とすることで、センサーを従来の倍となる120fpsで駆動
ですから異なる撮像素子でしょうね

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110630_456734.html

書込番号：13216502

[じじかめ]

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

こちらのサイトでＥ-Ｐ3とＧ3（ＧＦ3は載ってないので）のＩＳＯ6400の画像を
抜き出してみました。（左：Ｅ-Ｐ3　右：Ｇ3）

書込番号：13216925

[知ったかぶり２]

じじかめさん

ＧＦ３は1,210万画素
Ｇ３は1,600万画素
全く異なる上位のセンサーを出してもあまり意味がないと思うのですが・・・
たぶん皆、勘違いしてると思いますよ。

書込番号：13226253

[レオパルド・ゲッコー]

GF3の作例はここにありましたが他機種との比較がないので個人的には何とも言えません。悪くはないと思いますが・・・

http://lenstip.com/1915-news-Panasonic_Lumix_DMC-GF3_and_Leica_DG_SUMMILUX_25_mm_f_1.4_-_sample_images.html

画素数はG2やGF2と同じですが、公式サイトを見るとAF時のセンサー駆動を従来機の２倍にしたと書いてありますね。
センサーが変わったのか、センサー周りの何かが変わったのかはよくわかりません。

書込番号：13227842

パナの開発力に脱帽‥

[夕凪の人1]

デジカメ業界色々大変ですね。
しかも販売数量頭打ちの様子。
ここは、同じ工数で収益性の高い商品を開発したい。
企業としての常道手段。

但し、パナの場合販売量に見合わない？と言うと失礼か‥
技術開発力に頭が下がります。

他社の新商品と写し比べし、実力差を確認したいものです。

書込番号：13204073

[カメラ女子 ドレ美ちゃん]

えーと、このカメラはツインダイヤルではないから
操作がしづらいのよね。
正直、今は、オリンパくんの方が魅力あるんだけどな〜

書込番号：13213978

[パパ_01]

>>パナの開発力に脱帽‥


私は「失望」です。。。

書込番号：13214563

[BOWS]

>パナの開発力に脱帽‥
　私は”脱力”しました。

　６月の陣では、逆境にあったオリンパスの投入モデルがすごかったので　相対的にパナの開発モデルが色褪せた感じを受けますが、ここで議論しているようなカメラマニア向けのモデルでは無いのでセールスはどう出るか判りませんね。
　E-P3は高くてそれほど売れないでしょうし、夏休みに E-PM1,PL3は間に合いません。
　案外、ＧＦ３、Ｇ３が健闘するのかも？
　地味に　25mmF1.4という　本当に　ぼかしコントロールが使える玉も出したし、次のレンズの仕込みもしているようですし、ＧＨ３とＧＦ ＰＲＯ(出るのか？)も期待できそうなので冬の陣がどうなるか見守りたいですね。

書込番号：13214792

[キンメダルマン]

ここでの評判は悪いですね…

特にGF1やGF2を持っている人には、不評ですね。
たぶん私も持っていれば、批判していたかもしれません。
実際所持しているX4の後継機がX5で、バリアングルのいらない私には今後バリアングルのないタイプが
出るかどうか不安です。（X50がありますが…　D7も手が届きませんし…）

話がそれましたが、コンデジからの購入を考えてる人にはどうなのでしょうか？
GF1が出た当時実際に触ったみましたが、想像以上の大きさで欲しいという気にはなれませんでした。
その時に、今のGF3ぐらいの大きさであれば、気持ちは変わっていたかもしれません。
コンデジでは、ほぼオートしか使わない人も多いと思うので、操作性もあまり気にはならないのでは？

GFシリーズのターゲットは、やはりコンデジ層なんじゃないでしょうかね？

書込番号：13215012

[レオパルド・ゲッコー]

カメラマニアの受けは悪いですが、一般層には訴求力があるボディでしょう。
極力小型かつ操作系をシンプルにしつつ、フラッシュ内蔵でタッチパネル搭載というのは上手い戦略だと思います。
わたしがもし家族向けに買うならこれですね。

ちょっと驚いたのですが、オリンパスの新型でフラッシュ内蔵でタッチパネルを搭載しているのはE-P3だけなんですね。
どちらもむしろE-PM1やE-PL3のようなエントリー機にこそ必要なものだと思うのですが・・・

どちらが良い悪いということではありませんが、このあたりがパナソニックとオリンパスのカメラ作りにおける考え方の違いだと思います。

書込番号：13216771

[パパ_01]

しかし、なんで発売前のGF3に旧センサーG2の物を載せるんでしょうね。

ちょっと「なめてる？」んでしょうか？しかも値段なにこれ。。。
ボディ単体2万前後で考える方も多いと思います。

書込番号：13216871

[キンメダルマン]

＞しかし、なんで発売前のGF3に旧センサーG2の物を載せるんでしょうね。

そうなんですか？
知りませんでした…
と、なると高感度性能は基本Ｇ２と同じになるのでしょうか？

であれば魅力半減です…

書込番号：13216879

[パパ_01]

>>キンメダルマンさん

パパ_01です。
すいません、詳しく言うと「GF2」です。
GF2もG2の改良版と記憶しています。（←ココ間違っていたらすいません。）

GH2のセンサーやG3のセンサーではありません。
間違っても「新設計のセンサー」ではないと言うことは間違いないです。
高感度はGF2と同じか少しだけマシか、程度ですが、私はGF2と同じだと思います。

http://digicame-info.com/2011/06/gf3gf2.html#more

>GF2と比べると、GF3は高速なコントラストAFを実現している（およそ0.18秒）。
>シャッターの設計が見直され、フル解像度での連写速度は3.8コマ/秒に高速化されている。

とありますのでGF2からは「センサー以外」では新しく設定し直したみたいです。

書込番号：13217007

[キンメダルマン]

＞パパ_01さん

ご説明ありがとうございます。

Ｇ２ではなくＧＦ２に近いですか。
Ｇ２は購入を検討していたので、画像サンプルをよく見ていて、高感度性能に不満があったので…
ＧＦ２の画質はどんなものかよく知らないので、また見てみます。

室内ノンストロボ撮影に使いたいのですが、明るいレンズだけでなんとかなるものでしょうかね…

書込番号：13217175

[パパ_01]

>>キンメダルマンさん

こんにちは。あいまいな説明ですいません。
GF2ですが、高感度はGF1よりは改善されており、ISO400までなら結構いけます。
室内で子供撮りもOKです。（ただし動きは止めてます。動体は個人的に厳しいです。）

ノンストロボ時、iA（オートモード）で撮るとカメラ側が低感度でF値を極力小さくしますので、
被写体深度が浅くなります。右の子はしっかりピント合ってるのに左の子は
あまい（ブレてる？）、みたいな感じです。
なので、GF2の場合、Pモード（プログラム？）でISO200〜400位でブレないように
して撮るようにしています。
レンズはPanaの20mm/f1.7、14mm/f2.5の使用感想です。

子供が一人撮りの時は20mm、二人なら14mmと使い分けています。
無理のない室内であれば、ノイズはあまり気にならないですよ。
（明かりは極力つけています。）

ただGF2でノイズが気になったのは、夜の大阪ミナミの法善寺でのノンストロボ撮影の時、
ノイスが気になりましたね。ちょうどキヤノンのKISS_X位のノイズでしょうか。（ISO800時）

老婆心ですが、室内ノンストロボ撮影時、WBがあまりかしこくありません。
WB合わせて撮るか、RAW撮影であれば後で手直しできますので、その撮り方をオススメします。

書込番号：13217641

[boronekochan]

発売すらされていないカメラの値段をあげつらうのは無粋の極みです（笑
で、キンメダルマンさんのおっしゃるとおり、コンデジ購入層向けのエントリー向けに特化してるのがGF3の位置づけでしょう。「ぼくのかんがえるさいきょうのカメラ」議論も此処では程ほどに。
（仮称GP3が今年中に出なければGF1を後生大事に使って、ボディは増やさないとは思います、個人的には）

書込番号：13217643

[miyabi1966]

人の世の財産も一代目が築き上げた財産を孫の代（３代目）で食いつぶすと言いますが、ＧＦ１で築いたものをＧＦ３で食いつぶす感じなのでしょうか。
であれば、次の世代のＧＦ４はまた何か新しいものでのし上がると言うことですね。
オリンパスはE-PL2の３代目では何とか持ちこたえてる感じはしましたが、４代目のE-PL3はかなりの変化で登場ですから　世の中　そういうサイクルって何物にも当てはまるのかもしれないですね。
財産が出来ると甘えが出る、気が緩む　とか。
さて、どうなのでしょうね・・・・。

書込番号：13218076

[キンメダルマン]

＞パパ_01さん

またまた、ありがとうございます。

＞GF2ですが、高感度はGF1よりは改善されており、ISO400までなら結構いけます。

400までですか…
数字だけ聞くと厳しそうですが、許容範囲は人それぞれですものね。
ちなみに、KISS　X4では1600までOKとしてるので、私の許容範囲は広いかもしれません。

＞老婆心ですが、室内ノンストロボ撮影時、WBがあまりかしこくありません。
＞WB合わせて撮るか、RAW撮影であれば後で手直しできますので、その撮り方をオススメします。

そうですか、ありがとうございます。
X4でも室内ノンストロボ撮影では、明る過ぎたり、暗すぎたりする事があるので、露出補正で
調節しており、手間は変わらないので、大丈夫だと思います。

書込番号：13218940

[ShiBa HIDE]

パナソニックG3の高感度の画質はAPS-C機と同等かそれ以上

http://digicame-info.com/2011/07/g3-5.html

やっぱり次は新センサーがいいですね。

書込番号：13219440

[キンメダルマン]

＞パナソニックG3の高感度の画質はAPS-C機と同等かそれ以上

そんなにいいのですか。
次を待とうかという気持ちが大きくなって来ました…

書込番号：13220279

[シンバシ２７]

>パナの開発力に脱帽‥

そう思える
GF-PRO、期待しています。

http://digicame-info.com/2011/07/gf-pro.html#more

書込番号：13223618

GFの行方

[芝浜]

GF1を買ったのはモードダイヤルや操作ダイヤルでダイレクトに設定変更できることが第一だったので、G2以降のデザインについて行く気になれません（カメラとしての出来は悪くなさそうですが）。
GF2を出した後、NEXとの対抗上あわててGF3を出すのはメーカーの都合で構わないんですが、お手軽GFではないマニア機（GP1？）を求める人にPanaは何らかの方向性を示してほしいですね。

GF2・GF3の発表以降、「これならもうGF1でいいや」という声をいくつも目にしました。カメラ女子やコンデジ乗り換えの人にばかり目を向けている間に、デジイチのサブとして多少マニアックに使いたいユーザーがどんどん逃げている（というか、買い替え意欲を失っている）と思います。

そろそろお手軽路線でない方のデザインコンセプトくらい提示する時期なんじゃないでしょうか。

書込番号：13185531

[シンバシ２７]

済みません。
一つ言い忘れていたので連投、お許しを。

＞GF1後継機がGF3の後になるのは、
開発に時間がかかるだろうなと思うからです。

たぶん、
G3やGH系の機能を
GF1系の四角いボディーに
納めただけでも、
結構、納得するGF1ユーザーもいると思います。

それって、かなり難しいことなんですかね？

G・GH系ボディーでは
ダメな理由は
芝浜さんがご説明したとおりだと思います。

書込番号：13211999

[YEEL]

＞シンバシ２７さん
おはようございます。

最初の私の書き込みの下の方を読んで頂くとわかるのですが、
私がエントリーレベルかどうかではなくて、
エントリーレベルの「使い方」をしていると書いてはいるんですよ。
それでも私自身の自己評価は「エントリーレベル」ですけどね。

＞魅力が理解出来ないのではなく
＞他に良いカメラをお持ちのYEELさんには
＞その魅力が魅力ではない。
＞言ってしまえば、
＞コンデジ感覚で使うのなら必要無い、
＞ということなのではないでしょうか？

いやー、そういうことではなくて、
私の使い方だとGF1よりもGF3の方が使いやすいんですよ。
私が良いカメラ（X100もM9も普通のカメラですけれど）を
使ってるから、サブ的に使うGFシリーズはGF3くらいでいい
なーんてことは、まったく考えていません。

そもそも私にはメインもサブもありませんし。
M9もX100も5D2もD3もG1もiPhone4も
すべてメインで、なおかつ、コンパクトデジカメ感覚で
気楽に使ってきました。D3は重かったけど。。。

私はGF1が悪いカメラだと言っているわけではないんですよ。
私はGF1後継機にニーズがないと言っているわけではないんですよ。
私にはGF1の魅力がいまいち理解できないと言っているだけです。
私にはGF1よりGF3の方が魅力的だと言っているだけです。
その理由は、私がボタンやダイヤルを必ずしも必要としていないからです。
私はタッチパネル操作でも平気ですから。
EVFやフラッシュもなくてもいい。
プッシュダイヤルよりホイールの方が使いやすい。
だから、小さく軽いGF3の方が魅力的だということですね。


＞＞EP2やEPL1、NEXがリリースされる頃には、
＞＞GF1の価格が大幅に下落していて、お買い得感が高かった。
＞にしても、それは
＞それほどのニーズがあったという証明でもありますね。
＞安くても欲しくないモノは買いません。

お買い得で、20mmF1.7もいいレンズだし、
GF1ボディも使いやすいですから。ニーズはあったでしょう。
売れるいくつかの要素と状況がうまくマッチしたと思います。


＞レンズ目的でGF1を購入後、ボディだけを売ってしまう。
＞それは、Gシリーズを、さらにはM9やX100もお持ちなほど
＞カメラに拘るYEELさんだから出来ることです。
＞そうは多くはないと思いますよ。

いやー、こういう人、かなーーーーり多くいたと思いますよ。
中古屋さんにGF1のボディのみの中古が大量に並んでましたし。
オークションもばら売りの出品がずらずらーとありましたし。
20mmF1.7単体が欲しいと考えた人は、ちょっと工夫すれば、
非常に安価に入手できる状況が続きましたから。

あと、私はカメラへのコダワリはそれほどありません。
毎日ヒマなので、いろいろ買って楽しんでいるだけです。
コダワリはむしろ少ないです。GF3でいいんですから。
もちろん、GXRくらい多機能で、
M9のような高画質なカメラも好きですけれどね。


＞たぶん、G3やGH系の機能をGF1系の四角いボディーに
＞納めただけでも、結構、納得するGF1ユーザーもいると思います。
＞それって、かなり難しいことなんですかね？

GHの素子はGFには載せないのではないでしょうか。
ポリシーがあったはずです。フラッグシップ専用だとか何とか。
どこかの記事で読んだ記憶があります。UKかスペインだったか。。。
デジカメinfoにもサマリーがあったような。

パナソニックとしてはG3の素子を載せたGF1がG3だと考えているのでは？
四角いボディじゃないですけれど、サイズ感は似たような感じで、
GF1ユーザーの中には、G3でいいやと考えている人もいるでしょう。
私（元GF1ユーザー）は、そのうちの一人です。
もちろん、そう考えていないユーザーもおられると思います。


パナソニックは、周りのライバルを見渡して、GF1路線から外れて、GF2をつくった。
これは難しい判断だったと思います。
GH系素子は旗機専用ですから、当時使える撮像素子は1200万画素しかなかった。
直接の比較対象になるNEXは超小型軽量。1400万画素で高感度に強い。
GF1サイズのボディ＋1200万画素でNEXやPENと戦えるのか？
NEXと戦えないどころか、
GF1ユーザーの買い換え需要も掘り起こせないだろうし（ほとんど同じカメラですから）、
新規ユーザー獲得を目指して、さらなる小型化にタッチパネル操作の新提案を加えて
GF2をつくったのだと思います。
ただ、セールスはイマイチ。GF1ユーザーからは不満も。。。
じゃあ、GF3はもっと小さくしよう。
コンパクトデジカメでおなじみのホイール操作に。
余計なボタンはエントリー層にはむしろ逆効果なので減らして。
GF1のコアユーザーニーズの一部にはG3で対応、
残りのニーズはGF1後継機？で対応しよう。
こんな感じの流れだと思いますが、迷いながら、反省も踏まえながら、
パナソニックはよくやっているなと思っています。
結果は残せそうにありませんけれど。


＞G・GH系ボディーでは
＞ダメな理由は芝浜さんがご説明したとおりだと思います。

私よりもよっぽど深いこだわりをお持ちだと思います。
GF1後継機がみなさんのこだわりを受け止めてくれる機種であればと思います。
インタビューを読む限りでは、相当こだわりを持った機種になるのではないでしょうか。
GH2より高価な、高付加価値タイプの機種になるかもしれませんね。

書込番号：13212196

[freakish]

今回のオリの発表を含め、最近のＭ4/3は凄いことになっている。パナのGH、G、GF、オリのEP、EP-L、E-PM、このM４/３の豪華なラインナップはもはや、ある意味で一眼レフのシステムを超えているかもしれない。今後はどのボディを選択するかである。

現在、GF1、GH2、E-PL1sを使い分けているから別に急ぐ必要はないけれど、家族用にGF3でも買おうかね。やはり家族用にはストロボを内蔵したオールインワンがいい。

次はPL3かE-PL3だね。オリはレスポンスがいいし、さらに磨きをかけた様だから期待が膨らむ。もちろん、GFの上位機種にも期待している。

Ｍ4/3の利点はシステムがとてもコンパクトになることで、私は撮影時にはたいてい2台のボディと３〜４本のレンズを持ち歩くが、さて、どのボディ2台選ぶか、これからもうれしい悩みが続きそうだ。

書込番号：13212648

[シンバシ２７]

YEELさん

僕に誤解があったようで。
失礼いたしました。

もっと丁寧にレスすべきですが
いま、仕事がバタバタし始めまして・・・

あとでちゃんとレスいたします。

とりあえず・・・・

書込番号：13212764

[シンバシ２７]

YEELさん

おはようございます、
ってもう昼過ぎですね（汗！

月曜の朝はいつもバタバタです（汗

＞私はタッチパネル操作でも平気ですから。
EVFやフラッシュもなくてもいい。
プッシュダイヤルよりホイールの方が使いやすい。
だから、小さく軽いGF3の方が魅力的だということですね。

＞あと、私はカメラへのコダワリはそれほどありません。
毎日ヒマなので、いろいろ買って楽しんでいるだけです。
コダワリはむしろ少ないです。GF3でいいんですから。

YEELさんみたいな方がそうだとは意外でした。
しかし、そうだとするとｍ４／３である必要があるんですかね？

僕が言いたいのは、その辺にありそうです。
コンデジユーザーがｍ４／３にステップアップする意味とは？
コンデジにはないｍ４/３の魅力とは？
それが、よりコンデジ風のGF3でよいのでしょうか？
ということです。

＞直接の比較対象になるNEXは超小型軽量。1400万画素で高感度に強い。
GF1サイズのボディ＋1200万画素でNEXやPENと戦えるのか？
NEXと戦えないどころか、
GF1ユーザーの買い換え需要も掘り起こせないだろうし（ほとんど同じカメラですから）、

この部分は僕も理解できます。
しかし、そこから、なぜ以下のような路線に行ってしまうのか？
そこがが分からないんですね。

＞新規ユーザー獲得を目指して、さらなる小型化にタッチパネル操作の新提案を加えて
GF2をつくったのだと思います。
ただ、セールスはイマイチ。GF1ユーザーからは不満も。。。
じゃあ、GF3はもっと小さくしよう。

もし、GF2不振の理由が、NEXやPENであり、
GF1ユーザーの不満だったとしたら
進むべき路線はGF3ではなかったのではないだろうか？と。
単にコンパクト性だけが、問題ではなかったのではないだろうか？と。

この辺が
YEELさんと考えを異にするところだと思います。

百歩譲って、もし、そのように進むにしても
後継機を表す「２」「３」を使わないで欲しかったですね。
そのくらいのGF1ユーザーへの気遣いもあって欲しかった。

と言うのが正直な思いです。

ただ、もう事はそのように進んでいますので
もう何も言いますまい。
問題はこの先ですね。

＞GHの素子はGFには載せないのではないでしょうか。
ポリシーがあったはずです。フラッグシップ専用だとか何とか。

であれば望むところですね。
せっかちな僕としては、
急いで欲しいと思います。

書込番号：13213145

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

芝浜さん
GFの行方言うより
書き込みしてる人の行方て感じやねんけど？

書込番号：13213465

[レオパルド・ゲッコー]

＞スレ主さん
＞GF1は、エントリユーザー層向けにどんどん（メーカー側の理屈で）進化する前の、デジカメとしてはプリミティブさを残したカメラだと思います。

スレ主さんのおっしゃるようにm4/3の第一世代機にはプリミティブな面があって、それが一種独特の魅力だったというのは確かにあると思います。G1もそういうカメラでした。清濁合わせ持つと言いますか、エントリークラスとマニアと両方どうにかカバーするというようなカメラですね。そういう方向性はミラーレス最初期のカメラとして意図的なものだったと思います。
ミラーレス登場時のカメラとしてはそれで良かったのですが、ミラーレス市場が成熟していけばそういうプリミティブなカメラでずっとやっていくのには無理があると思います。G1やGF1のダイアルやレバーやボタンの多さはエントリークラスのボディとして考えればやはり変です。エントリークラスにはそれ相応のボディが必要です。わたしはそれがメーカー側の理屈であるとは考えません。ユーザーサイドの立場で考えてもコンデジ寄りのボディはミラーレスには必要だと思います。それは現在のユーザーのニーズに応えるのではなく、潜在的ニーズを掘り起こすために必要なものです。

しかしエントリークラスのみを追求するのがミラーレスではありません。そんなことは第一号機としてわざわざ全部入りのG1を出してきたパナソニックであれば先刻ご承知でしょう。G1がG3とGH2の両方向に分化していったように、GFシリーズもGF3とハイアマ用GFの二つに分化しなければならない時期が来たのだと思います。

ハイアマ用GFがどういうものになるかはわかりませんが、これまでの流れで単純に考えれば中身がGH2またはG3相当で外観がLX5みたいなものになる可能性が高いかなと思います。GH2がGH1よりも若干高級感を増して落ち着いた雰囲気になったことを考えると、そういう方向性はおそらく共有されるだろうと思います。ひょっとしたらサプライズでデザインや質感にかなり気合が入ったものになるかもしれませんが、そうであれば早い段階での発表はありえないでしょう。


＞YEELさん
＞GF1がヒットした理由

これはわたしもYEELさんと同じように見ています。
GF1が売れ行きランキング上位に常駐するようになったのはかなり値段が下がってからだと記憶しています。安くて有能なライバルが少なかったのが大きな理由かと。

GF2も状況の割にはそこそこ健闘しているのではないでしょうか。
現時点のBCNランキングでは週間ランキングでも月間ランキングでもm4/3では最上位にあるようです。月間ランキングではミラーレス機で最上位でNEXよりも上です。コンパクトタイプのミラーレスはGF1の時とは違ってライバルがひしめく状況になっていますが、それでもここまで検討しているのですから売り上げの面から見てもまあ悪くはないのでは。

GF3がどうなるかはわかりませんが、たぶん少なくとも同程度、もしくはそれ以上に健闘できるのではないかと予想しています。エントリークラスの一眼レフを超える勢いを見せて欲しいですが、やはり２強は強いですね。

書込番号：13213904

[芝浜]

>>レオパルド・ゲッコーさん、こんばんは。
> エントリークラスとマニアと両方どうにかカバーするというようなカメラですね。そういう方向性はミラーレス最初期のカメラとして意図的なものだったと思います。

⇒そうですね。書いていただいたこの「意図的」という言葉がGF1の性格すべてを表している気がします。そして、
> エントリークラスにはそれ相応のボディが必要です。(中略)GFシリーズもGF3とハイアマ用GFの二つに分化しなければならない時期が来たのだと思います。
という所もまさにおっしゃる通りだと思います。

ただ、私が「行方」という言い方をする気持ちの中には、それをどこまで信じてよいのかという疑念（レオパルド・ゲッコーさんに対してでなくメーカーに対しての）があるわけです。

分岐点に来ている。その通りでしょう。でも、一方の道はまだ藪の中なんですよ。山の畑道というのは、畑に何か作物を作りに行かないと消えてしまいます。何も作らない畑のために山道の草刈りなんてしません。畑らしきものがあるなら、せめて打ち捨てられてはいないことを知りたいです。

家業としての農家はやめたけど田畑が荒れ放題にならないよう家庭消費分の作物を育てて土地を維持する、という実社会の例はいくらでもありますが、しかし、私たちが待っているのは「私たちのところに何を届けてくれるだろうか」という期待ですね。
GF1の行方というのは、期待から一歩踏み込んで「もう一つの道があるのなら、そろそろそれを具体的な形で消費者に示してほしい」というところに肝心な点があるとご理解ください。
一番最初の書き込みを読んでいただければお解りと思いますが、GF1ユーザーはGF3でない方の道に、せめて「作付け予定作物」の絵看板くらい立ててほしいという願いを持っていると思うんです。

「そんな焦らずに気長に待ってろよ」というツッコミで話を終わらせるパターンも来そうですが、それで済ますには、何人もの熱心なGF1ファンの声を聴いていますと惜しい気がしてなりません。

（PS）ちょっと飛躍した例え話で、お気を悪くされたらごめんなさい。私の先輩で実家の畑で苦労されている方がいるので、つい。

書込番号：13215858

[シンバシ２７]

芝浜さん

横レス、失礼します。

＞ちょっと飛躍した例え話で、

いいや、非常に解りやすかったですよ。
僕たちの気持ちを素直に表していると思います。

ただ、レオパルド・ゲッコーさんは
あれほどのしっかりとした文章を書かれる方です。
芝浜さんや僕の言っていることを理解していないわけがありません。
僕たちと同じような思いを持つGF1ユーザーが
少なくないことも知っていますよ。

そんなことは、GF2→GF3のスレを
見ていれば誰だって感じるはずです。

それは認めざるを得ない事実です。

ただ、その声がパナの批判めいた意見だと
レオパルド・ゲッコーさんは反応してしまう。
パナの大ファンなんですね。
そういう人もいても不思議ではないです。

さて本題ですが
僕はGF3はどうでもいいので
それが良いだの悪いだのは、もう触れるつもりはないですが
パナの顧客に対する姿勢については芝浜さんと同じように
疑念を持っています。

YEELさんが仰っていた

＞実際、パナソニックは、GFシリーズにおいては、
GF1のコアユーザーを切り捨てたと思います。

は、GFの実際のライン展開では
当たっていると思います。

GF1をこよなく愛し、その後継機を期待する
想いに応えることを後回しにし、
GF2で新規顧客の獲得に走った。
そして、GF2が芳しくないのにもかかわらず
競合に不要な恐怖心をいだき、さらに同じ路線のGF3へ。

GFハイアマ向けを期待するユーザーへの対応は
海の物とも山の物とも解らな「噂」一つ。
それでも、待つという健気なGF1ユーザー達・・・・

正直、僕は、もうパナに対しては冷め初めています。
レオパルド・ゲッコーさんがパナを擁護すればするほど
不信感が増すばかりです。

もちろん、そうは思わない方もいらっしゃるでしょう。
GF3を待ってました！という方もおられるでしょう。
G3で良いんじゃない？と思う方もおられるでしょう。
カメラに求めるモノが人それぞれなのですから当たり前です。

しかし、
パナには、僕みたいなユーザーも居る。ということを
知っていただきたい。そして、そのようなユーザーは
少なくないのだと。
あなたたちの作ったGF1を大事に愛用する人達ですよ！
見てますよね？パナさん！！
今となっては「噂」を現実のモノにしていくことが
急務だと思いますね。
じゃないと、今度は逆に
GF1ユーザーがパナを切り捨てますよ！

ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん　

＞GFの行方言うより
書き込みしてる人の行方て感じやねんけど？

はたして僕の行方は、何処へ？（笑

書込番号：13219861

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ｼﾝﾊﾞｼ27さん
それは、本人がわかっとるで。
ＧＦ１が、出た時に
Ｌ１のミラーレスが、出ると思ったわ！て
パナソニックの人に、言うたら
ニタニタしとったで。
元々、ミラーレスは
何の為に出て来たん？
まー分かってる事やけどな

書込番号：13219877

[シンバシ２７]

どうやら
僕たちの思いが
パナに届いたようです。
パナを切り捨てずに済みそうですね（笑

http://digicame-info.com/2011/07/gf-pro.html#more

●ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん

＞元々、ミラーレスは
何の為に出て来たん？

ですね。
ｎｉｇｈｔｂｅａｒさんには
かないませんわ！！

書込番号：13219893

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ｼﾝﾊﾞｼ27さん
いやいや、ｼﾝﾊﾞｼ27さんには、
かないませんわ！
Ｌ１，ＧＦ１，車のＯＥＭとは
違うんやで！

書込番号：13219916

[レオパルド・ゲッコー]

＞パナの大ファンなんですね。

スレの主旨からあまり外れるのは本意ではないのですが、一応書きますとわたしはパナソニックという会社そのものには何の興味もありません。我が家にあるパナソニック製品は、マイクロフォーサーズ関連以外ではたまたまその辺で買った乾電池くらいです。ナショナル時代のストロボもあったような気もしますが・・・

わたしが共鳴しているのはマイクロフォーサーズの理念です。そして、ボディの方向性に関しては機能的にはパナソニックの考え方に共感を感じています。わたしは長年一眼レフの在り方に疑問を持っていましたので、マイクロフォーサーズ出現以前からミラーレスシステムを待望していました。そして「機能的に」わたしの理想に最も近いシステムを出したのがたまたまパナソニックだったということです。（見た目ではありませんよ。パナソニックのデザインセンスは格好良さという点では正直言って褒められたものではないと思います）

なので、わたしの価値観では見た目でパナソニックを選んだ（ように見える）人たちには違和感を感じます。
四角ければそれで良いのか。「本格感」が感じられればそれで良いのか。それがマイクロフォーサーズなのか。
決して四角いカメラや「本格感」を追求したカメラを否定しているわけではありません。が、わたしはそこがマイクロフォーサーズの一番のポイントではないと思っていますし、そこを一番に追求するようなカメラ作りは少なくともパナソニックにはしてほしくないと思っています。パナソニックのm4/3の真価は中身にこそあると思っていますので。

四角いカメラに対する需要は少なからずあることはわかりますし、わたしも以前はそういうものを求めていました。
が、G1を使うようになってからカメラに対する考え方が少しずつ変わってきました。今ではカメラは「何をするためのものか」ということをまず追求した上でデザインをブラッシュアップするべきだと考えています。まず四角ありきでは道を誤ると思います。

＞もうパナに対しては冷め初めています。
＞GF1ユーザーがパナを切り捨てますよ！

ひとつのメーカーにこだわる必要はないと思います。わたしも以前はキヤノンでシステムを組んでいましたし、ニコンやペンタックスやオリンパスのカメラを使っていたこともあります。その時々で自分の使用目的に一番合っているものを選べば良いのではないでしょうか。いうなればわたしはキヤノンを切り捨てたユーザーですが、今後キヤノンからわたしが求めるシステムが出ればいつでも戻ります。
幸いにしてm4/3は２社でやっていますから、比較して今はオリンパスの方が自分に合っていると思えばそちらを使えば良いのです。システムを丸ごと入れ替えなくてもそういう選択ができるのがm4/3の良いところのひとつでもあります。

書込番号：13220395

[シンバシ２７]

レオパルド・ゲッコーさん

ぼくがレオパルド・ゲッコーさんが
パナ絶対の人、と思うのは
僕の言っていることを
いつも意味を変えてまで
反論してくることで感じています。

今回も大きく２つ、あります。

【ひとつ目】

＞四角ければそれで良いのか。「本格感」が感じられればそれで良いのか。それがマイクロフォーサーズなのか。
決して四角いカメラや「本格感」を追求したカメラを否定しているわけではありません。が、わたしはそこがマイクロフォーサーズの一番のポイントではないと思っていますし、そこを一番に追求するようなカメラ作りは少なくともパナソニックにはしてほしくないと思っています。パナソニックのm4/3の真価は中身にこそあると思っていますので。

四角ければそれで良い。「
「本格感」が感じられればそれで良い。
そこがマイクロフォーサーズの一番のポイント

なんてことを僕が言いましたか？


【二つ目】

>ひとつのメーカーにこだわる必要はないと思います。


その通りです。

しかし、僕が問題にしてるのは
ユーザーの姿勢ではなく
メーカーの姿勢です。
メーカーとしては
ユーザーオリエンテッドな姿勢は
貫くべきです。と言っているのです。


つまり、レオパルド・ゲッコーさんは
相手の言っていることを無視した
反論するための反論なんです。


レオパルド・ゲッコーさんが
どう仰ろうと
申し訳ないですが
僕はレオパルド・ゲッコーさんは
パナについてプレーンな姿勢で
語れる方ではないと思っています。

コレばっかりは個人の感想なので
しようがありません。
あきらめてください。

しかし、もうそのような議論は無用ですね。

年内に動きそうですので
期待したいです。

書込番号：13220457

[レオパルド・ゲッコー]

わたしはシンバシ２７さん個人に対して反論したいわけではありませんので悪しからず。シンバシ２７さん個人を批判したところで誰の得にもなりませんし、議論のための議論もわたしの望むところではありません。ここは不特定多数の人が訪れる掲示板であって個人的にメールのやり取りをしているわけではありませんから。

わたしは基本的に外観を重視しすぎたデザイン偏重主義に異を唱えているだけです。今はそういう方向にミラーレス全体が向いてしまいそうな雰囲気がありますので。シンバシ２７さんが本物の外観偏重主義者かどうかはわかりませんが、誰かにそういうレッテルを貼るような行為には興味はありませんし、糾弾するつもりもありません。もしそういう自覚が多少なりともおありになるのであればわたしの書いたことを出来ればもう一度よく読んでください。そうでなければ無視するか適当に読み流してください。
（これに限りませんがシンバシ２７さんお一人に向かって書いているのではありません）

＞パナについてプレーンな姿勢で語れる方ではないと思っています。

パナソニックばかりでなく、キヤノンやリコーなどの工作員や内部関係者呼ばわりされたこともあります。Apple信者だと言われたこともあります。わたしはモノ作りをしている人たちの熱い気持ちが感じられた場合には基本的にその熱さに応える態度を取ります。熱さには熱さで応えるのがユーザーの心意気だと思っているからです。メーカーを批判して上から目線で教えて差し上げるというような態度はあまり好みません。何らかのコンセプトに共感した場合は、そのコンセプトに反すると思った意見には異を唱えます。わたしのそういう態度がメーカー擁護に見えることはあるだろうと思います。特にメーカー批判をしたがっている人達から見れば。
今後オリンパスからm4/3で気合が入った全部入りボディが出たら乗り換える予定ですが、オリンパスの燃え上がる炎を感じることができたらオリンパスの工作員呼ばわりもされることになるかもですね。

＞メーカーとしてはユーザーオリエンテッドな姿勢は貫くべき

わたしはそれは今のm4/3の状況においては非常に重要なことだとは思いませんが、パナソニックはそれなりに貫いていると思います。
例えばGF1の要素をGF3とG3とハイアマ用GFに分化させましたが、これにはパナソニックなりの最大限の誠意も含まれていると思います。ミラーレス市場を広げるためにはGF1路線をずっと続けるわけにはいかないけれど、その代わりにこの３機種を用意する、といったような。

GF1路線をそのまま続けるべきだったかということに関しては、ミラーレスはまだ黎明期ですから何かのボディでコンセプトを固定してしまうのは時期尚早だと思います。特に第一世代機は当時はあれで良かったけれどもミラーレスがそれなりに出揃ってきた今となっては中途半端なプリミティブなボディですから。
既存ユーザーのために保守的になりすぎてm4/3そのものが頓挫してしまったら本末転倒でしょう。まだm4/3は保守化するほどの枯れたシステムではありません。m4/3が頓挫するということはミラーレスで最も幅広く展開できるシステムがなくなってしまうということです。これは写真の未来にとっては非常に痛いことだと思います。

書込番号：13221696

[芝浜]

> レオパルドゲッコーさん
こんにちは。スレ主の芝浜です。
どなたかお書きになっていたようにスレの行方が思わぬ方向に行ったようなので、ちょっと割り込んでみたいと思います。

レオパルドゲッコーさんにお伺いしたいのですが、
> わたしは基本的に外観を重視しすぎたデザイン偏重主義に異を唱えているだけです。今はそういう方向にミラーレス全体が向いてしまいそうな雰囲気がありますので。
というのは、具体的にはどのようなことをおっしゃっているのでしょうか。特にミラーレスを挙げている点、気になりますので教えていただけませんか。
気になったのは２つのことです。
�@「ミラーレス“全体”」と言い切るほどミラーレスに差がないとお考えなのか
�A「外観を“重視”しすぎたデザイン偏重主義」とはどの部分なのか
これらについての話の最初に置いていただいてレオパルドゲッコーさんのミラーレスに望まれる姿をお聞かせいただくと、我々も理解しやすいのですが。

もちろん、ご自身お書きのように特定の機種を挙げて批判すると「○○工作員」といったレッテル貼りが出てくるかもしれません。でも、あちこちのスレにありますように、思わせぶりな書き込みをして他人に書かせるだけ書かせて自分は意図を明かさない人よりずっと健康的と思うのです。
ご自身でおっしゃるように「熱さには熱さで応えるユーザーの心意気」は、解る人には必ず理解されていますよ。うまく言えなくてすみませんが。

私は撮影スタイル（気分的なブレ大いにあり。笑）にこだわる方なので、手になじんで気に入ってしまえばカメラデザインの方はどうでもよくなります。気に入ったレンズがあって、それを使うためなら気に入らないボディデザインでも使える機種を手にするとか、日によってはデジイチもズームも持たずミラーレスとレンズ１本だけでいきたいとか、いろいろ考えます。

そうした中で、私の場合は道具としてプリミティヴな部分を残して欲しいと願っています。もちろん、レンズやアクセサリーと言った手持ちの「資産」を引き続き使うために違う傾向の新製品に頼るしかない状況もあるでしょう。しかし「使えるものを使う（私の場合凹みのあるGF1を引き続き使う）」ことで自分のスタイルをまだまだキープできそうな気がしています。

ただ、最近気になるのは、やたらカメラ女子を意識したCMや雑誌、関連商品などの一種の「風潮」ですね。つまり「おしゃれでかわいい」というキーワードばかりでぐいぐい押してくる、ある特有な勢力があることです。
こんなこと書くと女性を皆敵に回しそうですが、私の言いたいのは、もっと本格的に写真をやろうというしている女性に、汗をかくことを薦めずに汗を拭くためのかわいいハンカチを売りつけようとしている連中がいて、そういう勢力の戦略でミラーレスのカメラデザインと関連商品が「かわいい」方向に行こうとしている節が感じられることです。

私の思い過ごしかもしれませんが、そうだとしたらミラーレスに未来はないですね。だからこそGF1の未分化部分（方向）に一縷の望みがあると信じている（信じたい）わけです。

> GF1路線をそのまま続けるべきだったかということに関しては、ミラーレスはまだ黎明期ですから何かのボディでコンセプトを固定してしまうのは時期尚早だと思います。
というご意見も理解できますが、それはメーカーも承知でしょうし、富士のX100だってPentaのQだって、ある程度の目算があって発表・発売されたと思うので、悲観的に考える必要は「今のところは」ないと思います。

むしろ、そうした未分化の道を閉ざすことによって、安価で小型の暗いズームばかりになるお手軽路線に（メーカーの都合で）固定してしまうことの方が私は嫌です。それじゃ単なるレンズの外れる高級コンパクト機じゃないですか。だからGF1の先にある別の道を「まずコンセプトだけでいいから見せてくれ」と思うし、皆さんに声を上げてほしいんですね。つまり「うるさいおやじ達は今の流れに騙されないぞ」と。

再び引用で恐縮ですが、
> まだm4/3は保守化するほどの枯れたシステムではありません。
この言葉にこそ「未来」があるとご自身でもお考えなんじゃないでしょうか。

書込番号：13222407

[シンバシ２７]

レオパルド・ゲッコーさん

今回のレオパルド・ゲッコーさんの書き込み
全て１００％、反論できる自信が僕にはあります。
しかし、それをいちいち反論しても無意味だとわかりました。

それは、レオパルド・ゲッコーさんの言葉一つ一つが
ある一つのレオパルド・ゲッコーさんの姿勢から
発せられている言葉に過ぎないからです。

その、ある一つのレオパルド・ゲッコーさんの姿勢とは

＞わたしはモノ作りをしている人たちの熱い気持ちが感じられた場合には基本的にその熱さに応える態度を取ります。熱さには熱さで応えるのがユーザーの心意気だと思っているからです。

です。
そして、この言葉で
僕のレオパルド・ゲッコーさん観に間違いが無かったことを確信しました。

日本ブランドのメジャーなカメラで
メーカーが熱い気持ちを持たずに作っているカメラって
多くありますか？

レオパルド・ゲッコーさんが感じる
メーカーが熱い気持ちを持たずに
作ったカメラを教えてください。
NEXですか？PENですか？X100ですか？
PENTAX Qですか？
僕は、熱い気持ちで物作りをするのは
必要最低限のメーカー姿勢だと思っています。

しかし、メーカーが熱い気持ちで作っても
消費者に見向きもされない商品だってあります。
批判を浴びることもあります。
売れないこともあります。
失敗作の時もあります。
メーカーの判断は常に絶対ではないですからね。

問題なのは、熱い気持ちで作った商品であっても
それが消費者に認められる商品なのか？
支持される商品なのか？
市場のニーズを捉えた価値ある商品なのか？
ということです。

その部分で、不満や否定論を持つ人たちに対して
レオパルド・ゲッコーさんは
常にメーカーサイドに立った姿勢で、
メーカー批判に対する反論しか述べていない。
ユーザーの立場からのメーカーに対する疑問が皆無です。

だから

＞パナソニックばかりでなく、キヤノンやリコーなどの工作員や内部関係者呼ばわりされたこともあります。Apple信者だと言われたこともあります。

と言うことになってしまうのでしょ？

おそらく、レオパルド・ゲッコーさんに対して
メーカーの工作員や内部関係者と思った人たちも
僕と同じような話をしたんでしょうね。
それでもレオパルド・ゲッコーさんは自分に疑問を持たれないのですから、
今、僕が何を言っても無駄なような気がします。

一つ伺いたいのですがメーカーに対して、
「それは違うでしょ？」
「間違ってますよ！」
「ユーザーの気持ちを分かってますか？」
みたいなことをユーザーの立場から言うのは問題ありますか？

僕はむしろ、メーカーにとっては、よりよい商品作りのために
必要不可欠な声だと思っています。
百の褒め言葉より、一つのクレームを大事にする姿勢が
次の商品開発に役立つ場合が多いからです。

幸いにもパナは、僕たちの思いに応えるような
動きをし始めています。
もしかしたら、このGF-PROの開発にも
僕たちのGF3に関連したメーカー批判が影響しているかもしれませんね。

さて、ここからは僕の話に移ります。

＞シンバシ２７さんが本物の外観偏重主義者かどうかはわかりませんが、誰かにそういうレッテルを貼るような行為には興味はありませんし、糾弾するつもりもありません。

僕が本物の外観偏重主義者だと思われるのなら
どうぞ、そうおっしゃってください。かまいませんよ。
その理由をちゃんと言ってくだされば僕はちゃんとお答えしますので。
ただし、僕が言ったこともないような言葉を出して反論する、
僕の話を曲解して話を進めるようなことはやめてくださいね。
僕の言葉以外は僕は責任を持ちませんので・・・・・

僕も、レオパルド・ゲッコーさんが
パナ絶対主義者だと思っている理由を
ちゃんとレオパルド・ゲッコーさんの言葉を理解した上で
語ってきたつもりです。

最後に・・・
上記のような話は、このような場ですべき話ではないかもしれません。
もう僕への返信は不要ですから、
まずは

芝浜さんのご質問

�@「ミラーレス“全体”」と言い切るほどミラーレスに差がないとお考えなのか
�A「外観を“重視”しすぎたデザイン偏重主義」とはどの部分なのか

に、ちゃんとお答えくださいね。
非常に的を射た質問であり、
僕もレオパルド・ゲッコーさんの返答をお聞きたいです。

書込番号：13223778

[レオパルド・ゲッコー]

�@「ミラーレス“全体”」と言い切るほどミラーレスに差がないとお考えなのか

わたしはむしろ差があってほしいのです。差がなくなるのが困ると思っています。

�A「外観を“重視”しすぎたデザイン偏重主義」とはどの部分なのか

まずは外観の良さないし何らかの外観的なコンセプトありきのデザインで、そちらを優先させてしまっているので操作性や各操作系の配置などに合理性がなくなることです。こういう流れで具体的に機種名を挙げるのは気が引けますのでご容赦ください。適当にそれらしいものを思い浮かべていただければよろしいかと。

この考え方では、例えば「かわいい」かどうかということ自体には是も否もないと考えます。かわいいことを優先させるために機能性を犠牲にしたら「外観的デザイン偏重主義」、機能性を追求した上で「かわいい」皮をかぶせるのであればそうではない、と考えます。「レトロ調」なども同様です。出発点に何を置くかの問題です。
おわかりいただけますでしょうか。

わたしは別に思わせぶりなことを書いて煙に巻きたいわけではありませんので、これでもし何を言っているのかさっぱりわからんということでしたら適当に読み流して忘れていただいて結構です。

書込番号：13225204

[芝浜]

>>レオパルド・ゲッコーさん、こんばんは。
ご返事有難うございました。
> 外観の良さないし何らかの外観的なコンセプトありきのデザインで、そちらを優先させてしまっているので操作性や各操作系の配置などに合理性がなくなる

なるほど解ったような気がします。「気がします」というのは、私の場合、コンセプトありきのデザインでも各操作系の配置の合理性が多少気に入らなくても、我慢して使えてしまうからです。レオパルド・ゲッコーさんほど潔癖でないと言いますか（笑）。
先ほどの繰り返しになりますが、好きなレンズがそこそこ使えるボディなら、多少レバーの距離感など多少気に入らなくても我慢できてしまうんです。
正直言ってカメラ部位の配置なんて万人に気に入られることは至難の業と考えます。自分にぴたりと合うデザインのカメラを探すことの方が難しいと思うので、ぜいたくは言わないことにしています。

しかし、そのレバーの「感触」が悪いとなるとこれは無視できません。
毎回操作する重要部位については、それがパーツとして完成していなければなりません。使う上で我慢を強いるのは「道具」として失格です。
例えば富士のX100があります。これはちゃんとダイヤルもありデザインも非常に気に入ったもので、しかもハイブリッド・ファインダーは技術屋である私の心をくすぐり「これこそ待ちに待ったカメラだ」とすぐに貯金しようかと思ったくらいです。発表されてからも画質の評価も高いようですし。

ところが実際に触ってみると、後ろにあるホイールダイヤル周辺の４方向ボタンのクリック感が気に入りません。ホイールダイヤル操作で周辺ボタンが知らぬうちにONになってしまうような“ふにゃ”ではパーツ設計者の誠意を疑います。
私のカメラ観では「日常的に使う部分」こそが重要です。使うつもりもない作画エフェクトなんぞ何百種類あろうと有り難いと思いません。こうしたカメラは、よくできているが故に、手に入れてから発見した後悔がつらい気がします。（ちなみに、このホイール周りの感触について指摘したレビューは私の知る限り一件しか見かけませんでした）

いや、開発に携わった方々の苦労を思うと、こんなことを言うのは同じ技術屋として不遜なんですよ。でも、趣味の世界だからこそ言わせてほしいと思います。このカメラの開発者にはカメラ好きが多いかもしれないが、とことん心を込めて日々写真を撮ってるやつはいないんだな、などど（エラそうに。笑）。

またまた悪い癖で横道に逸れてしまいました。
いろいろな思い（これまでの書き込みであれこれ批判されたことなど）を超えて回答していただいたことにお礼申し上げます。私とはカメラに対する満足度（期待度）の方向性が違いますが、カメラに対する気持ちは分かったつもりです。

ただ、後半に書かれていた「機能性の上に成り立っているなら“かわいい”や“レトロ調”そのものには罪はない」的な発言に関してはちょっと異論があります。
“かわいい”“レトロ調”そのものが悪くないとしても、それを言い訳に機能性やパーツの完成度の追求を後回しにして製品化しているのがミラーレスに限らず小型デジカメの現実ではありませんか？
批判したら数多くの純真無垢な（あまりカメラにこだわりのない）ユーザーを敵に回してしまうのを逆手にとって、のうのうと商品化を進める「勢力＝風潮」に対する批判（思い）については前言のとおりです。

私のようなオジさんからすると、レオパルド・ゲッコーさんの意見は少し潔癖すぎるところがあるように思います。私たちがメーカーに対して声を上げるべきは出発点ではなく到達点だと思うからです。
きっとレオパルド・ゲッコーさんのような思いで開発に参加して、営業政策から節を曲げさせられた技術屋はたくさんいたと思うんです。そういう技術屋に対し「出発点を貫け」というのではなく、コンセプトを捻じ曲げた製品を作らせた営業サイドに「NO！」と言うのが我々のなすべきことではないでしょうか。

参加者の多い長いスレになってしまいました。私の意見に反応していただいた皆様、どうもありがとうございました。またいずこかのスレでもよろしく。

書込番号：13226467

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

芝浜さん
新スレで、二人の行方？てのはどうかな？

書込番号：13227695

率直な感想だが

[momopapa]

GF1持ちとしての率直な感想ですが、
NEX-3の標準ズームキットを追加購入してから次のように感じています。

大きさ、重さが同じならより大きな撮像素子のAPSが良い。

逆に言えばm4/3は何で勝負するのだろうか・・・？

今後、ニコン、キヤノンがAPSサイズでミラーレス化すれば、
m4/3の存在価値はより薄れてゆくのではないか？

あと、NEX-3を購入して以来、いわゆるデジタル一眼を持ち歩くことも減った。
同じ画質ならより軽くて小さいほうが良いから。

レイジーな午後の率直な個人的感想でした。

書込番号：13159205

[BOWS]

　高級おもちゃのような外観に反してマグネシウムボディボディを奢るとか、新システムを算入するにあたって　レンズ２本からスモールスタートして様子をうかがいながらレンズを増やす展開が多い中で　狙ったトイカメラ系とは言えスタート時にレンズ５本も揃えてくるPENTAXの本気度...案外化けるかもしれません。
　想定外の用途に使われる可能性もあり。例えば、監視カメラ用の安価で豊富なＣ，ＣＳマウントのレンズをアダプタ経由で使ってチープなレンズ遊びが流行るとか？

　また、PENTAX645のアクセサリシューに乗っけてリモコンで同時にシャッターを切れる　くらいの遊び心が欲しいところですね。案外仕上がった写真は645超えたりして(^ ^;;

書込番号：13172510

[シンバシ２７]

>PENTAXの本気度...案外化けるかもしれません。

ですね！

フジがいよいよｍ４／３に参入か？！
と言う話も出ているみたいです。

面白いな〜

ミラーレスの動向、目が離せませんね！

書込番号：13174208

[カメラ女子 ドレ美ちゃん]

＞逆に言えばm4/3は何で勝負するのだろうか・・・？

レンズの種類ですよ〜
（パナさん＋オリさん＋今後製作予定のサードパーティの皆さん）
正直、APS-Cとm4/3の画質の違いを完全に見分けることのできる人が
それほど多くないとおもうけど・・・

あと参加しているメンバー（会社）で〜す
手ぶれ補正をレンズ　or　ボディ　どちらの機種を選択するか？
そんなことをm4/3ならばできるのよ！

NEX-3はソニーさんなのに　手ぶれ補正をレンズ補正方式しか選択できない・・・

書込番号：13175982

[Yu_chan]

これまでのフォーサーズへの対応とか見ればサードパーティーからの交換レンズ支給はあまり過度な期待はできないと思います。ソニーも株主のタムロンは絶望的、シグマはフォーサーズでこりたのか早々とEマウントへ対応声明、コシナもNEX用の超大口径レンズ（フォクトレンダー）を準備中というウワサがあります。
画質やセンサーに関しても、面積と画素ピッチ等の関係もありフォーサーズセンサーが進歩すればAPS-Cセンサーも進歩するわけでいたちごっこな状態が続くと思います。
小さいコンデジセンサーの画質向上がそろそろ頭打ちというかそろそろ限界？みたいな感じを受けますが、一般論として面積が小さいほうから進歩の限界が見えてくる傾向はあると思います。
あとはユーザー側がどこまで要求するか、どこまでで満足するかで決まってくるのではないでしょうか。
多くのユーザー（消費者）から画質はm4/3で十分でデザインも好みだと支持してもらえればマウントが生き残れると思います。あとは女流一眼とか宮崎あおいを使うとかやってますが売り方とか宣伝のし方にたよるところが大きいと思います。綾瀬はるか起用のGF2テレビCMはあまり効果なかったかな。
APS-Cはキャノニコ大手からソニー、ライカ(LEICA X1)、富士、ペンタ、リコーなど多くのメーカーが採用してますが、フォーサーズセンサーはパナ限定の製造なので今から他社がm4/3へ参入してもセンサーの安定供給という点でみれば微妙かな。その辺はサムスンがオリへセンサー供給を提案といったウワサもあるので参入期待といったところでしょうか。

書込番号：13179677

[芝浜]

GF1+20mm（少しリサイズしています）

ミラーレス機を議論するとき、デジイチのサブなのかコンデジのステップアップかという出発点の違いがあると思うんですね。

ここの意見の数だけ見ているとどうも後者が多く感じるんですが、私のようにサブ機として使っている者としては、APS-Cなら画質同等ですから、m4/3で我慢できるかどうかという目で見ます。数ミリ・数グラムのボディの差は気にならない。で、私は（主にスナップに使うので）m4/3の画質に十分なものを感じました。

そうなると、もうここまで多くの方が書かれているように、操作性、レンズの選択肢の多さ、ストロボ内蔵の有無、システムの拡張性、レンズを含めた「撮るためのサイズ」が判断材料で、いくらボディが小さくとも総合力でNEXは選択できません。

Wズームセットだけ買って、もうそれ以上システムを広げまいと思う方でも、写真を撮っていくうちに欲しいものがどんどん増えてゆく。そうしたユーザーに対してSONYはまだまだ答えていない気がするんです。

私がNEXとGF乃至はGHを比べるなら同じ土俵に立ってからと思います。逆にメーカーが与える一つの土俵だけで満足かどうか議論するなら、正直言ってSONYもPanaも大した違い（選んで失敗したと後悔すること）はないと思います。

書込番号：13179819

[momopapa]

店頭でモックを見てきました。

当たり前ですがGF2よりは小型化されていて、
手に持つと馴染む感じ。
曲線デザインもそれなりに秀麗です。

やはりある程度の小型化は大いに結構ではありますね。

あとはAPSを凌駕する撮像素子とレンズに期待ということで、
少し私の中での印象が変化しました。

それにしても私のGF1は今になれば馬鹿でかい・・・

書込番号：13179903

[カメラ女子 ドレ美ちゃん]

＞それにしても私のGF1は今になれば馬鹿でかい・・・

でもでも　ですね。
LUMIX DMC-GF1の方が操作しやすいのよね〜
ダイヤルが２つもあるので　便利、便利です。

モード切り替えを頻繁に使用するので
あたしはDMC-GF1が使いやすいかなー
GF3＋ダイヤルが２つ　が一番いいのかな？
GF4に期待ね

書込番号：13181341

[六甲紺太]

>率直な感想だが

オリも月末に新機種でるし　ペンタも面白いのを出してきたし　NEX77　65が発表されそうだし率直な意見として　GF3　これいりますか

パナ好きなのですが・・・
ほんと中途半端ですね

書込番号：13181632

[OM-2&4]

ミラーレスで最後に残るのはフォーサーズではないでしょうか。
ソニーのNEXはレンズとボディのバランスの悪さが望遠系になるほど明白です。
ペンタックスが出したミラーレスは撮像素子が小さすぎて厳しいです。
最終的にはライカサイズのボディにそれに見合うレンズという人間工学に答えは収束すると思います。
あとは本気のフォーサーズボディとレンズの充実が鍵だと思います。
それ以上の画質を求めるなら別の規格にすればいいのですから。
まずはプロ使用のマイクロフォーサーズのボディを楽しみにしています。

書込番号：13182166

[負け犬公園]

土日でG3/GF3のデビューイベントがあったのに、そのスレが上がってないのが寂しいですね。

実は私は行ってきたのですが（前回のGF2のときも行ってきたのですが）、前回はオープンな雰囲気で撮影はすべてOKでしたので、GF1とGF2の大きさや14ミリのレンズを撮り比べたり、担当者も何でも受け答えてくれましたが、今回は厳しくて撮影は一切禁止、人もまばらで担当者の受け答えもよくありませんでした。
またデータの持ち帰りもNGでしたので、スレたて報告するような内容はありません。

とりあえずGF3の印象としては、GF2に比べて小型で丸くなりました。
それとステレオ撮影出来なくなったのは残念ですね。

相違点としては、（今までGH2やGH1,GF2にあった）後ダイヤルが廃止され、その代わりにISOボタンやAFボタン等がある位置にコントロールダイヤルが追加されました。

後ダイヤルを使っている人はわかりますが、右手で持つとちょうど親指の位置にダイヤルがあり、絞りやシャッター速度の変更を手を持ち替えることなく簡単に変更できて非常に使いやすいです、また片手でも操作できます。

今回それが廃止されてしまったので、絞りやシャッター速度の変更をするのにわざわざ手を持ち替えてコントロールダイヤルを操作しなければならず、使い勝手がより悪くなりました。

担当者の話も聞いてみましたが、通常IAボタンのみでの撮影を考えているとのことでしたので、見た目のボタンを極力なくすためコントロールダイヤルに全ての機能を持たせたように思えます。

それとGF2では上面にIAボタンと動画ボタンがあり、動画ボタンを押そうとして間違えてIAボタンを押してしまうことがよくあります。
GF3でもそれが直っておらず、コンデジのように動画ボタンが後面に移動してないのも残念です。

GF3に新しい25mm/F1.4をつけてピント合わせを何度かしてみましたが、とくに早くなったようには思えません。
GF2に20mm/F1.7を付けて持っていきましたが、担当者に出さないでくれと言われて比べてないですが、AF速度はあまり期待しないほうがいいと思います。

書込番号：13182472

[シンバシ２７]

負け犬公園さんの「G3/GF3のデビューイベント」レポート
興味深いですね。

＞G3/GF3のデビューイベントがあったのに、そのスレが上がってないのが寂しいですね。

＞今回は厳しくて撮影は一切禁止、人もまばらで担当者の受け答えもよくありませんでした。
またデータの持ち帰りもNGでしたので、スレたて報告するような内容はありません。

＞GF2に20mm/F1.7を付けて持っていきましたが、担当者に出さないでくれと言われて比べてないですが、AF速度はあまり期待しないほうがいいと思います。

なんか、パナ自身に自信のなさそうな・・・・・・
パナには、GF系のポジションとして打ち出した方向は
間違っていないかの検証を。
そして今、GF系に求められているニーズとは何なのか？
しっかりと把握することが急務だと思います。

書込番号：13184342

[負け犬公園]

デジカメWatchにイベントレポートの記事が載っていました。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110627_456422.html

私が行ったときもまばらでしたが、記事のイベント会場の様子の写真も来場客は少ないようですね。
それと（カメラのことにあまり詳しくない？）若い女性の説明員が各テーブルごとについていましたが、女性の来客はほとんど見かけませんでした。

＞シンバシ２７さん
なんか、パナ自身に自信のなさそうな・・・・・・

今回のGF3に関しては、全くその通りだと思います。

書込番号：13184651

[CRYSTANIA]

GF1とGH2持ちです。

そりゃまぁ、手の届くお値段で、気軽に持ち歩ける重量だったら、「いつかはハッセルブラッド」…ですね。Nikon D3S + ナノクリ大三元 でも可。

ただ、今現在でいうなら私にとってはNEXの選択肢はありません。
NEXシリーズはレンズのラインナップが薄すぎます。

LUMIX G 20mm/F1.7,LUMIX G VARIO 100-300mm/F4.0-5.6,NOKTON 25mm F0.95,…etc.
これらのレンズがあるからこそ、マイクロフォーサーズを使ってます。


Pentax Q も、明るい望遠レンズ側にラインナップを出してくれれば、個人的には面白いところなんですが。

書込番号：13192398

[シンバシ２７]

負け犬公園さん

＞とりあえずGF3の印象としては、GF2に比べて小型で丸くなりました。

今日、店頭でモックを見たのですが
僕はそうは感じませんでした。
丸みをおびたのは分かりますが
大きさはほぼ一緒。
小型化と言ってもGF2とは微細な差です。

これでは機能を削った意味が無いのでは？
と感じてしまいました。

G3/GF3のデビューイベントが寂しかったのも
パナに自信がなさそうだったのも
そんなところに起因しませんか？

これではかなり厳しい戦いになるでしょうね。

書込番号：13193488

[miyabi1966]

少しデフォルメされていますが･･。	こちら実際の感じですね。

ＧＦ３のモックがあったので見て思ったのですが
ウルトラマンでしたか？　出てきた　ジャミラ　という怪獣に似てますね。
過去、フィルムカメラでもペンタプリズム部分が低くて両肩が上がってるカメラを
ジャミラ　と呼ばれていることが多いのですが。
こちらは、ノーファインダー機ですけれども　ジャミラ　認定されるのではないでしょうか？
しかし、デフォルメされたジャミラ愛嬌たっぷりですね。
ジャミラをマスコットにすれば　結構良い宣伝になりそうですね。

書込番号：13197875

[パパ_01]

>>miyabi1966さん

爆笑！！！上手すぎるわ！！！

書込番号：13201743

[white-tiiger]

笑っている場合じゃないでしょうが。

GF3注目度無いよ。

面白味のないカメラに仕上がって。

こちらの方が失笑ものですな。

書込番号：13202169

[レオパルド・ゲッコー]

ああ、ジャミラ懐かしいですね。
PENTAX MZ-Sが愛情を込めてよくそう呼ばれていたのを思い出します。所有したことはありませんが、良いカメラだったと思います。他にもそういうカメラってあったのでしょうか。

わたしもGF3のモックを触ってきましたが、隣にあったGF2より一回り小さくなったように感じました。丸っこいデザインが余計にそう感じさせるのでしょうね。実物（といってもモックですが）は案外悪くない印象でした。
付いていた14mmがまた小さなレンズなので、レンズ込みではNEX-C3よりもぐっと小さい印象を受けました。あれならコンデジから乗り換えを考えている人でもあまり抵抗を感じないで行けるのではないでしょうか。

ミラーレスもコンデジスタイルのボディが出そろって新たなステージに突入した感があります。
次は上級機がどうなるか楽しみですね。

書込番号：13202402

[miyabi1966]

ジャミラ　カメラは、言われるとおりにペンタックスのＭＺ−Ｓが代表と思います。
ネットで検索すると　ジャミラタイプカメラを集めている　ジャミラー　と呼ばれるコレクターさんのサイトでは　以下のものも仲間であるとおっしゃってます。

１　ミノルタ　アルファ9xi
２　シーガル　DF-5000
３　フェニックス　P-5000
４　ペンタックス　MZ-S
５　ライカ　R8
６　ライカ　R9
（２００６年調べ）

ライカ系がその傾向にあるということでパナもライカ絡み、ジャミラ　ＤＮＡが表れたのかもしれませんね（適当な私的意見なので突っ込みはしないでください）

スレッドのお話から反れているので　これで終わりにします。

書込番号：13202652

[シンバシ２７]

僕は、噂のハイアマ向けGF待ち組です。

でも、いつになるのか不明ですしね・・・・・
期日がはっきりしないと
待つのも張り合いがなくて。

パナには早く具体的な情報を
流して欲しいモノです。

基本、僕もwhite-tiigerさんと同じで
GF1に惚れ込んでますので
それを使い続けていればいい話なのですが
こうもｍ４／３を中心にミラーレスが
動き出してくると、なにか気分が高揚してしまいます。

LEICA DG SUMMILUX 25mm/F1.4
でも買っちゃおうかな〜

あるいはPENTAX Q も
結構惹かれているんで
店で触れるようになると
自分を抑えられるかどうか、キケンです。
どうせコンパクトさを重視するのなら
Qくらいのほうが潔い気がします。
しかも、コンデジに見えてしまうGF3とは
明らかにカメラの素性が違います。

GF3は、エントリー層の拡大を狙った
コンデジ感覚のｍ４／３ですから
数が捌けなければ意味がありません。

発売前からこんなにも批判を浴びたカメラも珍しいですが
パナの判断が正解だったかどうかは
発売後、長くても３ヶ月以内には市場が
はっきりさせることでしょう。

それも、楽しみの一つではあります。

書込番号：13202694