LUMIX DMC-GF3W ダブルレンズキット のクチコミ掲示板

GF3を触った感想

[ImageAndMusic]

量販店に立寄って、GF3を少し触った時の感想です。

良い点：
・軽い、小さい。
GF2と比べるとグッと小さくなっています。写真で見るより感覚的には一回り小さい。
パンケーキ一緒となら、カバンに放り込んでおけるレベル。
全体の造形に関するデザイン性も、大人しいがバランスが取れていて良いんじゃないでしょうか。

・内蔵フラッシュで、「手で押えバウンス」撮影ができる。
コレはE-P3にはできませんね。

気になった点：
・コントロールホイールの銀色の配色と滑り止め(ローレット風のギザギザ)がちょっとショボくない？
ブラスチッキーなのは当然モックアップだけかと思ったら、実物もそうだった。樹脂の色選択だけなのだから、もうちょっと気配りして欲しかった。ボディのラインとの色合わせがあるのも解かるのだが。

・タッチパネルのレスポンスが、E-P3と比較すると鈍い。
これは比較相手が悪い(逆にE-P3が良い)のかも知れない、iPhoneなどのレスポンスに慣れていると、グググッと動かさないと動かないように感じてしまう。

こんな感じでした。総合的には、軽く小さくカバンに放り込める感じで良いのでは、と思いました。
20mmF1.7と一緒なら、良い写真を撮る機会がずっと増えるのではないでしょうか。

書込番号：13230635

[じじかめ]

ＧＦ2に比べかなり小さくなったのは評価できると思います。
外部ストロボや外付けＥＶＦ用のシューも無くなりましたが、ＧＦシリーズは小ささで勝負でしょうね。
但しＧシリーズは、本格的なメカはＧＨにまかせて、ＧＦ1のように割と小型で
ストロボ用シューやケーブルレリーズ対応にしてもいいような気もします。

書込番号：13231648

[momopapa]

いろいろと考えると、やはりm4/3機はベストなシステムなのかも知れませんね。
GF1、NEX-3、D5000などを持っていますが、一度、小さいサイズに馴れると、
D5000に戻るのはしんどいです。

NEX-3はAPS機ということで評価できますが、個人的にシステム的に無理を感じます。
これらを勘案するとm4/3かなと・・・

ただし撮像素子をもっと磨いて欲しい。12Mで十分なのでもっと高感度に強くして欲しい。
GF3は私も小型機として良いと思っていますが、
そのうち登場すると思うGF1の真の後継機に期待しています。

私の目下の悩みはレンズの充実のため安くなったGF2のWレンズキットを購入するかどうかです。
GF1は20mmパンケーキですので、レンズを買う値段でボディも買える今はチャンス？

またもしも富士がm4/3に参入するならレンズが活用できるし・・・

書込番号：13232364

[ふーちゃん777]

今日自分も見てきましたが。
感想を言うとおもちゃみたいになりましたね。
実際みるとなんか安ぽい
本当にコンパクトカメラ並に軽い小さいが
持ちやすく、操作はしやすいです。
タッチパネルの反応がフィルム貼ってせいかも
知れないけど、ＧＦ−２より悪かったですよ。
なんかぎこちない。
ＡＦ速度は速いですね。
これだけは凄いと思います。進化と退化を
混ぜ合わせて、オリジナルカメラになりましたね。
値段も８万６千円でした。
同時にＧ３も操作しましたが、こちらもかなり
小さくなり、ＧＦ３のパンケーキ一装着すると
ＧＦ１より軽いと思います。高感度もかなり
いけそうな感じ、でも液晶とフェンダ自動じゃ
なくなったんですね。こちらはかなり高級感あり
値段も８万８千円、２千円しか違わないならこちら
買うかなぁ。

書込番号：13233788

[BOWS]

　今日　ヨドバシで触ってきました。
　何時もＧＦ１持っているので　たしかに小さくて軽いです。
　ただ、背面のプッシュダイヤルが無いので操作しにくいですね。タッチパネルと、リングダイヤルに慣れればいいのかもしれませんが...
　今日FOTOPUS感謝祭でE-PM1も見てきたんですが、E-PM1の方が薄くてスクエアで手への収まりが良く　これならE-PM1かなぁ　女性の小さい手の場合、評価は違うでしょうが
　個人的に、最重要項目のＡＥブラケットは、５段2/3ステップと　退化していました。カメラの性格上切り捨てられる要素なんかなぁと思いました。

　Ｇ３も見てきたんですが、こっちはいい感触ですね。
　連写時にデータが溜まって書き込めなくなる糞詰まり現象がだいぶ緩和されたようです。ＡＥブラケットでも連射速度が落ちません。
　ＡＥブラケットも７段　１EVステップと進化しています。
　かなり及第点ですが、Ｇ１で背面LCD/LVFの自動切換えに慣れていたので　手動切り替えというのは慣れませんね。
　今のところ、E-PL3狙いですが、値段がこなれた頃に　もう一度じっくり比べてみたくなりました。

書込番号：13233851

[パパ_01]

私も触ってきましたが確かに小さいですね。

その反面「どうでも良いコンデジ」のように感じました。

書込番号：13238582

[柚子麦焼酎]

私もようやく実機を触ることが出来ました。

大きさ、色、デザインとも、コンデジと一眼の垣根がついに無くなったという印象を受けました。

私が重視する操作性は、絞り、露出補正、ISO、AFエリア選択の4点ですが、GF1から比べれば格段に良くなっていました。
GF1ではAFモードを1点にすると操作ボタンが方向ボタンとなるためQ.MENUボタンしか使えなくなってしまいます。しかし、GF3ではタッチパネルのおかげでボタンがフルに使える上、AFエリアの変更も瞬時に行えるようになりました。
露出補正ボタンも新設されたし、FnボタンにISOを割り当てることが出来るようになったので、私の不満はほぼ解消されました。

タッチパネルを生かすため、持ち方には各自工夫が必要なようです。
レンズの下部を支える一眼レフの持ち方ではなく、左手の人差し指と中指でレンズを挟むような持ち方が私には良さそうでした。ボディの高さが軽減されたため、GF2と比べてもホールドし易く感じました。

実機が見られたのは黒と白だけですが、ボディの質感はGF1、GF2、GF3どれも変わらず、プラスチッキーな感じはしませんし、逆に高級感があるわけでもありません。目立たなくてちょうど良いです。

タッチでAFエリアを選択し、シャッターボタンでシャッターを切る場合、タッチでエリア選択とシャッターを同時に行う場合と比べ、タイムラグが感じられました。
前者の方が対象を確認しながら撮影できるので、この点は残念です。


総じて非常に魅力的な機種かと思いました。
現状ではセンサーサイズ、ボディサイズ、レンズサイズのベストバランスの一つに数えられるかと思います。

書込番号：13247048

[テクマル]

私もようやく実機を触りました。

思った以上に小さく感じました。

質感は・・・まあ大きさのこのカメラのメリットなので良いんじゃないかな？

コンデジからのステップアップに丁度よさそう。

書込番号：13269213

NEX-C3とGF3で星空が綺麗に撮れるのは？

[メルティングポット]

こんにちは。タイトルにあります二機種で星空を撮った場合、
より綺麗に沢山の星を写せるのはどちらでしょうか？

星が流れてる写真ではなく、静止してる写真です。

レンズや道具にこだわると予算的に厳しくなるし、そもそもハイエンド機を買えって話になりますので、あくまでGFとNEX比較でお願いします。
レンズもアダプタ不使用(NEXはEマウント、GFはμ4/3に限定)、
赤道儀なども使用しない場合です。

やはり撮像素子で有利なNEXになるのか、
レンズで有利なGFになるのか、
それとも両者(上記アダプタや器具を使わず)最高条件で撮影しても、
所詮はどんぐりの背比べなのでしょうか？

書込番号：13259267

[にゃんで]

添付の写真の周辺画質（星像）は気になりませんか？
でしたらどちらの機種でも画像処理（コンポジットやレベル補正など）
をすればそれなりに見えると思います。

気になるようでしたら、レンズ選択のほうが重要になるかと思います。
あるいは星像のよい中央部使用前提で、サイズの大きいＮＥＸか、
より広角レンズのラインナップのある方を選ぶか・・・
（両機種とも所有していませんので、どちらがよいかは分かりません）

お気楽撮影は、撮影時はお気楽ですが、画像処理が大変です。
お手軽赤道儀を購入した方が（手のひらサイズで3万くらいでありますよ）
意外とお気軽かもしれません。質問の主旨から外れてすみません。

書込番号：13259400

[市民光学]

　星の位置からして、南半球で撮影した写真のようですね。

　そこまで行くなら、機材も定番の物を買うと言う選択肢もあれば、
そこまで行くから、最小のカメラしか持って行けないという判断もあるでしょう。
　難しいところですね。

　一応 「定番」 のお勧めであれば今のところこんなのですが。
１． キヤノン Kiss X3 か X4 の標準ズームレンズ付き中古 + FE-S10〜20mmズーム
２． ペンタ K-r 標準ズームレンズ付き + 広角単焦点どれかか魚眼ズーム + http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000258936/

　「２．」 は近似追尾をしてくれるので、赤道儀が無くても格段に良像が得られます。 「広角単焦点どれかか魚眼ズーム」 の部分を買わなければ、金額的にはＧＰＳユニット分の一部が出るだけなので、一考の価値はあると思います。
　「１．」 は、将来もしかしたら赤道儀を買っちゃう気がする場合w

　「NEX-C3とGF3」 と言うことであれば、にゃんでさんと同じです。
　悩むところだと思います。

書込番号：13260001

[takuron.n]

写真は四国南部か九州あたりからでしょうか。

サソリも少し高くて撮りやすそうですが、何より光害が感じられない空の良さそうなところですね。

星の色味もよく出ていて一見フィルムのようですが、ノイズ感を見るとデジタルのようでもあり、デジタルとすればなおさらこれだけ色の出る空というのは羨ましいです。

さてご質問の件ですが、あくまでどちらかと言われたら、セオリーからすれば素子サイズの大きいNEXでしょうが、固定撮影くらいならそこまで差があるとも思えませんし、使い勝手からするとまさにドングリの背比べではないかという気がします。

他の方も書いておられるとおりレンズの違いの方が大きいでしょうね。

それよりも固定撮影でハイエンド機でないと綺麗に撮れないなどということはまったくありません。

勿論フルサイズという意味でならその通りですが、同じAPS-Cであればたとえば明るいレンズを使った場合にファインダーがあることによる構図の決めやすさや電池の保ちは圧倒的にファインダー有りの方が使いやすいですし、高感度ノイズの処理に関してもやはりCANONやNikonに一日の長があります。

そしてそれは同じAPS-Cで同じCMOSを使っていればハイエンドではなくてもほとんど同じ恩恵を受けられます。

たとえばCANONの60DとX5であれば、固定撮影での星撮りにおける写りの差はありません。

おそらく他に理由があってこの二機種からということかとは思いますが、たんに星を撮るのにということであれば、この二機種はあまり向いていないのではというのが正直なところです。

書込番号：13261504

[メルティングポット]

皆様ありがとうございます！

天体写真に詳しい方からの返信、大変光栄です。
添付した“写真から”ここまで意見を頂けるとは思っておりませんでした、
数値や機能に影響されてるまさにデジタルな回答が多いカテにおいて、皆様のいい意味でアナログな回答は本当に説得力があります。

やはりレンズの差の方が影響が大きいのですね。
星空は撮りたいのですが、そのために専用機を買う予算もなく、
気軽に持ち運べるものとして、ミラーレス機が候補だったのでNEX-C3とGF3で比べてましたが、
レンズが豊富なμ4/3に分があるのであれば、他のμ4/3機も検討してみます。
ただ遅くとも盆休みまでには入手したいので、この先の新機種の発売を待つ時間はなさそうです。。。

ちなみに添付の写真は沖縄の波照間島(7月)です。光害はまさにゼロです。

書込番号：13262360

荻窪カメラのさくらや63800円

[へっぽこ すったもんだ]

１０台限定で販売中です。

http://www.ogisaku.com/html/products/detail.php?product_id=7507

書込番号：13260409

この12MLLivemosセンサーについて

[kwxr250]

オリのE-P3の撮像素子ではハイスピード化、高感度とうたっていますが、このGF３も同じでしょうか？ハイスピード化はうたっているようですが高感度は？

書込番号：13214878

[Frank.Flanker]

GF3のセンサーはLive MOS 4/3型、 総画素数：1306万画素、E-P3は総画素数 約1310万画素と異なりますし

E-P3は
>撮像素子を新開発とすることで、センサーを従来の倍となる120fpsで駆動
ですから異なる撮像素子でしょうね

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110630_456734.html

書込番号：13216502

[じじかめ]

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

こちらのサイトでＥ-Ｐ3とＧ3（ＧＦ3は載ってないので）のＩＳＯ6400の画像を
抜き出してみました。（左：Ｅ-Ｐ3　右：Ｇ3）

書込番号：13216925

[知ったかぶり２]

じじかめさん

ＧＦ３は1,210万画素
Ｇ３は1,600万画素
全く異なる上位のセンサーを出してもあまり意味がないと思うのですが・・・
たぶん皆、勘違いしてると思いますよ。

書込番号：13226253

[レオパルド・ゲッコー]

GF3の作例はここにありましたが他機種との比較がないので個人的には何とも言えません。悪くはないと思いますが・・・

http://lenstip.com/1915-news-Panasonic_Lumix_DMC-GF3_and_Leica_DG_SUMMILUX_25_mm_f_1.4_-_sample_images.html

画素数はG2やGF2と同じですが、公式サイトを見るとAF時のセンサー駆動を従来機の２倍にしたと書いてありますね。
センサーが変わったのか、センサー周りの何かが変わったのかはよくわかりません。

書込番号：13227842

GFの行方

[芝浜]

GF1を買ったのはモードダイヤルや操作ダイヤルでダイレクトに設定変更できることが第一だったので、G2以降のデザインについて行く気になれません（カメラとしての出来は悪くなさそうですが）。
GF2を出した後、NEXとの対抗上あわててGF3を出すのはメーカーの都合で構わないんですが、お手軽GFではないマニア機（GP1？）を求める人にPanaは何らかの方向性を示してほしいですね。

GF2・GF3の発表以降、「これならもうGF1でいいや」という声をいくつも目にしました。カメラ女子やコンデジ乗り換えの人にばかり目を向けている間に、デジイチのサブとして多少マニアックに使いたいユーザーがどんどん逃げている（というか、買い替え意欲を失っている）と思います。

そろそろお手軽路線でない方のデザインコンセプトくらい提示する時期なんじゃないでしょうか。

書込番号：13185531

[AXKA]

ソニー、サムスンと並ぶ総合メーカーとしての意地が欲しい。

書込番号：13185623

[シンバシ２７]

芝浜さんのおっしゃることはごもっともだと思います。

ご存じかもしれませんがGFは

●エントリー向けコンパクト性重視カメラ
●ハイエンド向け本格カメラ

の２ラインで行くという噂があります。

http://www.43rumors.com/ft5-panasonic-will-release-an-advanced-gf-camera-and-a-new-gh-successor/

の中で
パナソニックのKitao氏がそのようなこと語っているようです。
英語がお得意なら簡単です。
僕は苦手ですので・・・・（汗

ただ、はっきりとオフィシャルで発表されたわけではないので
信憑性＆時期に？がつきますね。

待つしか無いでしょう。

パナがもたもたしていると
GF1の真の後継機は、オリに有り！
GF1のコンセプトは、フジが引き継いだ！

なんてことになりかねませんね。

パナ、頑張って欲しいです。

書込番号：13185704

[じじかめ]

GFシリーズはＮＥＸにあおられて、小型化が最重要項目になったようですね。
小型でマニュアル思考の機種はＧ2、Ｇ3にまかせるつもりではないでしょうか？

書込番号：13185781

[芝浜]

Panaの方針としては皆さんおっしゃる通りだと思います。しかし、２極化のうち本格機は今のところ「絵にも描いていない餅」です。

早々にコンセプトを発表するとサムスンあたりにかわされてしまうという懸念があるのかもしれませんし、レンズとコンデジで実績のあるLeicaとの協業がこの高級機路線にも及んでいてPana独断で発表できないという想像もするんですが、それでもそろそろ次の展開を見せてほしいものです。

GF2ユーザーが急いでGF3にモデルチェンジしてほしかったでしょうか？　むしろGF1ユーザーこそが新しいGFを待っていたと思うんです。
Panaに「余計なお世話だ」と怒られるかもしれませんが、GF2→GF3のような展開に資源を集中投下していると、Pentax Qのような新コンセプトに足をすくわれる気がしてなりません。PENの次期小型機miniも面白そうですしね。

書込番号：13186030

[知ったかぶり２]

芝浜さん　
昨日電気屋に行ったらＧ３とＧＦ３のモックが展示してありました。
ＧＦ３が小さいのはわかっていたんですが、Ｇ３が小さいのにも
驚きました。

帰ってから調べて驚いたのですがＧ３の大きさはビューファインダー
とグリップの出っ張りを除けばＧＦ１とほぼ同じです。

GF1 119x71x36.3 mm 285 g
G3 115.2x83.6x46.7 mm 336 g

Ｇ３からビューファインダーを除き、外装を高級感あるものにすれば
ＧＦシリーズ高級機になりそうですね。

書込番号：13186549

[芝浜]

>>しったかぶり２さん
私も最近G3に注目するようになってきました。

相変わらずPana製外付けEVFの高画素版が出てこない現状で、安くもないLVF1を買うくらいなら、値ごなれした頃にG3を買ったほうがいいのではないかと。
価格.comの最廉価でボディだけ比べると、G3とGF3の差額がLVF1の実勢価格より安く、EVFが高画素で、しかも可動液晶まで付いてくるんですから（笑）

まあ、G3とGF1では撮影スタイルが異なるのでひとくくりに論じてはいけませんが、知人に相談されたらG3を薦めるかもしれませんね。

書込番号：13186792

[AXKA]

GF1は、G1のEVFを取っ払ったような内容で小細工抜き。
そこがかえって良かったのかもしれませんね。

書込番号：13186914

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

芝浜さん
２５ｍも出た事やしな。

書込番号：13187315

[シンバシ２７]

ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん

>２５ｍも出た事やしな。

確かに！
２５ｍｍ、似合うボディが欲しいですね！

書込番号：13187412

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ｼﾝﾊﾞｼ27さん
だしょ！
２５ｍｍに似合う、
液晶ファインダー内蔵、
出て欲しいな。

書込番号：13187430

[じじかめ]

>２５ｍも出た事やしな。

こっ、壊れるー！なんちゃって・・・

書込番号：13188130

[シンバシ２７]

＞こっ、壊れるー！なんちゃって・・・

う〜ん、じじかめさん
これでは座布団差し上げられないな〜

せっかくボケていただいたので
突っ込ませていただきました（笑い

AXKAさん　

＞GF1は、G1のEVFを取っ払ったような内容で小細工抜き。
そこがかえって良かったのかもしれませんね。

う〜ん、もうおおまけだ！！

GF1をEVF内蔵にしただけで良い
早く出してくれ！！！！！！

って、それが結構難しかったりして・・・

書込番号：13188994

[white-tiiger]

スレ主さんと同意見というか同感です。
GF1の方がデザイン的にも撮影スタイルも好きです。
型はどんどん古くなったGF1ですが、愛着があります。
手放せません。

書込番号：13189770

[boronekochan]

焦っている内が一番楽しい、と。
ライカの銘も背負っているパナが、レンジファインダー型高級機を出さない訳無いですし、時間の問題でしょう。
LVFは名を捨てて、オリンパスとの互換性が欲しいですけど。

書込番号：13192947

[white-tiiger]

それにしても、このカメラの注目度は低いですね。
ペンタックスのQは口コミ数だけでも、もう1000を超えていますよ。
GF1所有者として、考えさせられます。
GF1の進化の仕方がニーズに対応してなかったのでしょう。
GF2もGF3も触手が動きません。
次はペンタックスのQにしようかと思っています。

書込番号：13193043

[ぽんた＠風の吹くまま]

ペンタックスのミラーレス買うくらいなら、オリンパスのXZ-1の方が良いような気がします。

書込番号：13193274

[シンバシ２７]

＞次はペンタックスのQにしようかと思っています。

コンパクトさを重視するなら正解だと思います。

今日、店頭でGF3のモックを見てびっくりしました。
その大きさは、GF2とほぼ変わりがありません。

とにかく小型化を狙い、そのため多少機能を削りましたと言われても
あんな微細な差では意味がありません。

パナ、NEXを意識しすぎたご乱心の産物ですね！

Qのほうがよっぽどコンセプトがはっきりしていますよ！！

書込番号：13193465

[white-tiiger]

シンバシ27さん、おはようございます。
お怒りになる気持ちがよく分かります。
GF1路線はGF2から路線を間違えたようなきがします。
今でもGF1は名機だと私は思っています。
しかし、次に購入するときはこのままではパナソニックは無しですね。
困ったものです。

書込番号：13196017

[heima]

芝浜さん　　こんにちは

私は、ＧやＧＨシリーズにあまり魅力を感じません。これはこれで十分役割を果たしており、良い製品だと思います。

たた、Ｇ３に１４−１４０のズームレンズを付けると３３６ｇ＋４６０ｇ＝７９６ｇです。
Ｋｉｓｓに１８−１３５のズームレンズを付けると４５０ｇ＋４５５ｇ＝９０５ｇです。

ズーム倍率が少し違うこと、高倍率レンズ使うと言うことのみに限定するとほんの少しの差なのです。形はさほど違わない。私ならｋｉｓｓですかね。

ｍ４／３には軽量のレンズが多くあり、システムとして軽量化てあることは十分承知しています。

ｍ４／３の魅力は何なのでしょう。ミラーレスと言う新しさとこれによる限りない可能性でしょうか。私は、小型軽量、高画質、コンパクトなレンズの自由な交換、個性あるボディ等色々あると思います。Ｇ３も良し、ＧＦ３もこれまた歓迎、選択肢が増えて良いとおもいます。

私は、添付写真のような形でファインダー内蔵の製品が出るのを待ち望んでいます。
発売され、値がこなれたら即買うと思います。

書込番号：13196992

[white-tiiger]

G3には魅力を感じません。むしろペンタックスのQに関心があります。
しかし、これも画質はコンデジより少しましといった感じで不満もあります。
本来のミラーレスの形とはなんだったのか、あやふやになっていくようです。
小型化すればするほど画質に無理がきませんかネ。
小型化がどんどん進めば最終的にはコンデジカメラでいいのではないですか。

書込番号：13197111

[VitaminV]

ペンタＱのスレは賑わっているけど、実際どれだけの人が買いますかね？
ここのイチデジ掲示板のぞいてる人がちっちゃいＣＭＯＳ付いて８万円の
カメラなんて買いませんよ。
　宣伝で見たことあるカメラマン出ていましたけど・・・あんたキヤノン
でしょ！！（ＢＳで写真家・・・）
　それにカメラ女子もこの値段だと手が出ないのでは？
キヤノンだってＫＩＳＳ_Ｘ５０とかＫＩＳＳ_Ｆとか変なもの出すのと
同じで毎回良い物が発売されるとはがぎりませんから（笑）。

書込番号：13197349

[VitaminV]

今オリＰＥＮ　Ｅ-Ｐ３の情報を見たら、
画素数そのまま、高速ＡＦ、高（好）感度アップ・・・。
そそります（笑）。値段はまだ出てないです。
パナ　ピンチ！！

書込番号：13197439

[えみり１]

私はGF１愛用してますが、屋内でペンタKXにマクロプラナー100／2fを付けてビデオを撮ってみましたら、意外にKXでも撮られることが判明しました。いずれビデオ用に編集ソフトとカメラをアップグレードしたいです。

パナソニックに対する希望は。。。
ユーチューブを利用する人が増えているし、キャノンはそこに盛んにCM投入しています。子供による投稿も多いですから、短い動画の撮影編集の面白さはもっと広がるとおもいます。パナからこの利用層向けの中上級機種が欲しいです。マイクロフォーサーズならどのレンズも使えるので。いまのところボケやマクロがとっても素敵〜と思うビデオはニコンかキャノンの一眼レフです。

AVCHDは綺麗ですが容量が..。残念ながら一年程使ってきて、軽量を求めるよりも質、一眼レフに戻るのかなという気分も実はちょっとあります。
KXで屋外だと音も大変悪く感じられました。GF１の録音質は良いです。パナはプロ用映像機器メーカーだから？信頼しているのです。その誇りで方向を決めて欲しいです。
あとLumixというブランドの位置づけがよく理解できません。パナでいいのにと思います。

書込番号：13197525

[スコの昼寝]

ポチ寸前だったのですが．．．

OLYMPUS PEN mini E-PM1 に負けています。
・ 手振れ補正付き
・ ホットシューあり
・ タッチパネルなし（液晶を触ることに抵抗感がある古いタイプの人間なので）

最小・最軽量一眼の行くへは？？？
毎週新手が出ますが、後出しジャンケンは強し、でしょうか？
GFの行方、申し合わせていたのでしょうか、
今年はこの路線ですね。

ともかく、�@ 手に持って、�A 価格みて、�B 画像みて、
まだまだ買えない、辛抱の夏が続きそう。

書込番号：13199348

[スコの昼寝]

（追） ちょっと慌てすぎました。

E-PM1 は、 ただ今開発中で、発売は秋だそうですね。
エントリー向けともあるので、たいしたことないのかな？
私より、Ｏ社が慌てたのかもしれませんね。

秋まで待てるか、自信ありません。

書込番号：13199367

[white-tiiger]

皆さんのクチコミを読んでも心はぶれません。絶対GF1が大好きです。
悪しからず。

書込番号：13199701

[芝浜]

何だかGF3のスレにGF1大好き人間が集合したようですが、それだけGF1のコンセプトがしっかりしていたということなんでしょう。
その魅力を考えてみました。

(1)きちんとモードダイヤルを用意したマニアにも通用するボディ
(2)即応性のあるプッシュ機能付きセッティングダイヤル
(3)ポップアップ高さも考慮した内蔵フラッシュ
(4)将来の拡張性に期待をもたせるEVF端子
(5)幅広い項目でカスタマイズできる楽しい操作感
(6)メニュー深層ではなくモードダイヤルで一発呼び出しのカスタム登録
(7)メニュー深層ではなくレバーポジション一発セットできるブラケティング
(8)無理に小ささを競わないちょうどよいボディサイズ
(9)標準セットの高性能20�oF1.7レンズ

ご覧のように、私の場合、動画撮影機能もアートフィルタも「魅力」のうちに入りません。なくてもよいがあっても邪魔にならないという程度の評価です。
また、GH2のAFもすごいと思いますが、デジイチに勝つほどのAF速度をGF1には求めませんから、そんなことでGF1の存在意義は何ら毀損されません。

私が思う上記の魅力のうちで、裏切られたのは(4)のEVFの展開くらいですね。G及びGHシリーズはずっと内蔵高画素EVFなのにGF用外付けEVFは初代のままですから。
外付け高画素EVFの高周波対策のハードルが高いという「言い訳」は知っていますが、G1、G2、G3、GH1、GH2に搭載してきてコストも下がり、社内技術的にはジェネリック医薬品のようになっているはずなのになんで出せないの？と怒っています（笑）。

書込番号：13202668

[VitaminV]

芝浜さん、こんばんは。

私が購入した理由は主に（8）と（9）です。
ＧＦ１Ｃのパンケーキレンズセットですが、Ｇ２を購入して感じたのが
２０ｍｍには超解像技術はいらないなと思いました。
ＡＦが早いのがよければ一眼レフを購入すれば良いわけでそこのすみわけは
はっきりしていると思います。
大きさも性能も無理していないし仕上がってくる画質（低感度にかぎりますが）は
ＡＰＳ−Ｃサイズと同等以上で繊細な点が気に入っています。
撮像素子のフォーサーズがベストマッチしているのではないでしょうか。

いろいろ商売上の問題があるかも知れませんが、正統派をひとつ残して
良いマイナーチェンジを繰り返して作りこんでほしいと望みます。

書込番号：13203012

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

芝浜さん
まだ、GF3ねたから、
入ってるから、ましなんちゃうんかな。

書込番号：13203522

[white-tiiger]

芝浜さん、おはようございます。

芝浜さんの正論に大賛成です。

書込番号：13203615

[white-tiiger]

GF3にはファインダーを取り付けるところがあるんですか。
無かったら、昼間の明るい時に撮るのが難しくなりますね。

書込番号：13204712

[momopapa]

良くも悪くもNEXシリーズの登場が
GF1の正常進化を変えてしまったのかも知れませんね。
8ヶ月間でのFMCというのも会社の焦りに見えてしまう。

あと、ハイスペックはG（GH）シリーズでという考えかも知れません。

GFシリーズでも真のGF1後継のハイエンド機が用意されているかも知れませんが・・・

書込番号：13206455

[gintaro]

GF1の操作性は良かったですね。大きなコンデジのようなデザインは賛否あったと思いますが、コンセプトそのままに、小さくかっこよく進化してほしかったと思います。
GF2、GF3のような機種もあってよいと思いますが、現状、素子の大きいNEXやボディ内手振れ補正のE-PM1に対して、サイズメリットを十分出せてないと思いますので、メーカーとしてシリーズとして、何を売りにしてゆくのか、改めて検討が要求されてるのではないでしょうか。
尚、G3ですが、EVFがあれだけ出っ張るなら、外付けでいいのでは？と自分は思いますので、こちらのラインからGF1の後継機的な機種が出てくれないかと期待してます。

書込番号：13207151

[BOWS]

芝浜さん
　芝浜さんの指摘事項は共感するものが大きいですね。
　
　ＧＦ１購入してから毎日使い倒し５万ショットを超えました。
　Ｇ１，ＧＨ１，ＧＦ１には、パナがフォーサーズ捨てて　マイクロフォーサーズで勝負する背水の陣のような意気込みが見えていました。
　実は、ＧＦ１の成功でパナ自身が勘違いしたのかもしれませんね。
　私のＧＦ１に対する魅力は1,2,4,7,9かな、
　ＧＦ１をポケットから取り出して数秒でシャッターを切る　居合撮りのようなスナップが多いので電源立ち上がる前に、露光モードとドライブモードが決められ、構えたときには即シャッターが切れる操作性の良さが決め手です。電源立ち上がってからタッチパネルでモードを選ぶなんて悪い冗談で　ＧＦ２，ＧＦ３は使えません。
　ブラケッティングの幅が狭く、ブラケット連写のスピードが遅いとか　不満点はいろいろありますが、今のところ変わるカメラが無いので使い続けています。

　ずっと使い続けたいんですが、このペースで使っていると　半年〜１年くらいでシャッターの寿命に達しそうなので　その前にＧＦ１の正統後継カメラを見てみたいですね。でないとオリンパスに流れてしまいそうです。

　ＬＶＦでローアングルが楽に撮れるのもいいですね。


　

書込番号：13207273

[YEEL]

芝浜さんが書かれた「GF1の魅力」はご指摘の通りだと思います。
ただ、価格.comでは少数派かもしれませんが、私は後者で、
芝浜さんが挙げられた「GF1の魅力」にあまり魅力が感じられません。
GF3は、芝浜さんが挙げられた「魅力」が理解できない私のような
エントリーレベル向けにつくられたものなのかなと思います。

(1)きちんとモードダイヤルを用意したマニアにも通用するボディ
　撮影モードは、タッチパネルでも2touchesで変更できますし、
　そもそも私は、AモードかPモードしか使わず、
　モードダイヤルはあってもなくてもどっちでもいいので。
(2)即応性のあるプッシュ機能付きセッティングダイヤル
　私にはホイールダイヤルの方が使いやすいです。
　プッシュダイヤルは、親指で一度に回せる分量が少なく、
　例えば、露出補正−2.0にしようと思うと、
　2〜3回親指を往復させねばならず、ちょっと面倒なので。
(3)ポップアップ高さも考慮した内蔵フラッシュ
　ほとんど使わないですし、使う場合でもGF3の高さで十分なので。
(4)将来の拡張性に期待をもたせるEVF端子
　外付EVFは使いませんので。
　私は目がいいのか、晴天下でも液晶画面が見えますし。
　ただ、PENPALやアストロトレーサーといった
　面白い機能のためには端子があった方がいいですよね。
(5)幅広い項目でカスタマイズできる楽しい操作感
　カスタマイズ性は大差ないかなと。
(6)メニュー深層ではなくモードダイヤルで一発呼び出しのカスタム登録
　タッチパネルでOKな人間なので。
(7)メニュー深層ではなくレバーポジション一発セットできるブラケティング
　BKT、ほとんど使わないので。
(8)無理に小ささを競わないちょうどよいボディサイズ
　むしろ私にはGF1はちょっと大きめのサイズ。
　GF3くらい小さい方が好みです。
(9)標準セットの高性能20�oF1.7レンズ
　GF1が売れたのは、
　EP1+17mmの性能（特にAF周り）がイマイチなうえに高価だったため、
　相対的にGF1+20mmF1.7が割安に感じられたことが大きかったと思います。
　20mmF1.7レンズセットはいいですよね、やはり。
　ただ、携帯電話のカメラは広角単焦点が主流ですし、
　携帯あがりの初心者には14mmの方が馴染みやすいのかなと思います。
　欲を言えば、14mmF2.5と20mmF1.7、
　それぞれのレンズセットがあればいいのにと思います。

私は上記のようなエントリーレベルな使い方なので、
むしろ小型軽量のGF3の方が好みなんです。
繰り返しになりますが、いろいろな人がいて、いろいろな考えや嗜好があるので、
GF1がフィットする人もいれば、GF3の方が好みの人もいるだろうなと。

価格.comの方々は、当然、前者が多いでのしょうね。
Dpreviewの掲示板にもGF1後継機を求める声が多いですし。
そういったコアユーザーの方々には、
G3があって、GF1後継機？開発の表明もなされているわけですし、
パナソニックはできるだけたくさんのユーザーに応えようとしていると感じています。
一度にたくさんの機種を開発できないことに加え、現在のミラーレス市場を鑑みれば、
「GF3が先で、GF1後継機が後」というリリース順序は、
私には「そりゃ、まあ、そうだろうなー」と思える進め方です。

書込番号：13207308

[シンバシ２７]

YEELさん

おはようございます。

＞私のような
エントリーレベル向けにつくられたものなのかなと思います。

エントリーレベルって本当ですか？
それにしては、詳細な機能までメチャ詳しいですね（笑

＞「GF3が先で、GF1後継機が後」というリリース順序は、
私には「そりゃ、まあ、そうだろうなー」と思える進め方です。

理由はなんでしょうか？

僕は全く逆だと思っています。
理由は

�@エントリー層向けにはすでに
GF2があること。

�AGF1ユーザーは、レンズの追加購入
後継機の買い足し・買い換えが見込める
優良ユーザーであり、それをないがしろにすることは
他社への流出をうながすことにつながり、
パナにとって得策ではないこと。
※事実、X100に行かれた方も見かけますし、
近頃では新ペンやQの話題が盛り上がっています。

�BGシリーズよりもむしろGF1ユーザーのほうが
進化型後継機の要望が強いこと。

�CGF3発売の理由として
パナには、GF2の販売が芳しくない理由を
NEXに食われているからとの誤解があると思われること。
まるっきりユーザー層の属性が違います。

いずれにしても
GF3の売れ行きが
注目されますね。

僕は
GF1＞GF2＞GF3
だと予想していますが・・・・

書込番号：13208209

[芝浜]

皆さん、おはようございます。熱いご意見が続いて嬉しいです。

> YEELさん

操作性に関する好みが見事に私と正反対ですね。
つまり、私が嫌いだったり苦手とする操作性についてはまったく意に介されていません。この差は年齢の差のせいなんでしょうか（笑）。

YeeLさんに対して私はこういうところが違うんですね、きっと。
�@「液晶部」を「操作部」としてできれば使いたくない
�Aホイールダイヤルを使うのが苦手（銀塩時代にEOSではなくNikonを選んだ理由がこれです）
�B操作メニューの呼び出しがダイレクトであることを好む（深層呼び出しを嫌う）

こうしたことを苦手としない方はGF1より後の機種こそが望んでいたものであって、そちらを使われればよろしいかと思います。YEELさんにとって望む方向にPanaは動いているようですし。

> そもそも私は、AモードかPモードしか使わず、

実は私も最初はそう考えたんです。そこだけ満足できればよいと思って買ったのに、カスタマイズしていくうちにダイヤルやレバーが非常によく考えてあるということに気づいてきました。

例えば、合焦点をダイレクト１点移動にするとAF選択機能（多点やMF）がQメニューからしかできなくなりますが、この設定をC-1に、MFをC-2にしておけば、通常撮影をPでやりながら、被写体を自分の好きな構図に持っていくときはC-1に、花芯などに正確なピント合わせをしたい時はC-2にモードダイヤルを切り替えるだけです。
また、ブラケッティング撮影は風景や花など「逃げない被写体」ならゆっくりとメニュー深層から選べばよいのですが、街中の明暗のある場所でとっさのスナップといった場面では、レバーを右に倒すだけです。

いつも思うのは、自分は「自分の使いたいと部分がよくできたカメラ」が欲しいのであって「まんべんなく不満のないカメラ」でなくてもいいということです。そもそも、メーカーが考える「不満のない進化」は本当に「大抵の人を満足させているのか」と思うんです。
個人的には予想以上に同好の士が多いことに驚いています。

最後に一つ。サイズのことですが、「携帯する」には小さい方がよいに決まっています。しかし「操作する」にはやはり適性値があります。手の大きさなどを考えると、男性と女性でも適性値が違うので設計は難しいところでしょう。この点、YEELさんと意見が合わないのはいたしかたないところです。
しかし、この価格.comのデジ一眼の売れ筋ランキングで随分長い間1位となっていたことを思うと、サイズはそんな大きな要素ではなかったのかもしれませんね。

なお、私同様、多くの方が製品としてはGF2≒GF3と感じていらっしゃるようです。GF1後継機を待ち望む者としての意見は、シンバシ27さんが丁寧に書いて下さいました。

書込番号：13208474

[H_S_Kensington]

当方、デジ一のサブとして2台のGF1に45mmマクロと20mmを着けて遊んでいます。
1台目は黒を発売直後に買い、2台目はこの５月に友人から白を１万円で譲り受けました。
GF1にこんなに根強いファンがいたなんて、心強い限りです。
それにしても、なにを血迷ったかGF2で路線を読み間違い、最近のLumixは全体的にひと頃の勢いがないですね。

レンズはそれなりにいいものが出そろってきて、GF2、GF3に着けるにはもったいない感じさえします。
レンズに見合った、GでもなくGHでもないボディを期待しています。

書込番号：13208879

[YEEL]

＞シンバシ２７さん
こんにちわ。

私はエントリーレベルだと思っています。
カメラの使い方はエントリーレベルです。
マニュアルは使わないし、AEロックも使いません。
写真の腕前もエントリーレベルですし。
カメラに関する知識は、多少はありますが、
それでも、ぜーんぜん、大したことないです。
概してエントリーレベルというのが自己評価です。


＞＞「GF3が先で、GF1後継機が後」というリリース順序は、
＞＞ 私には「そりゃ、まあ、そうだろうなー」と思える進め方です。

＞ 理由はなんでしょうか？

GF2はかなり残念なセールスだったようで、
何とかしないといけないと考えたパナソニックが
「GF2を小型化して操作も簡略化して発売」したのは、
「そりゃ、まあ、そうだろうなー」と思います。
お手軽ですし、他にやりようがないですし。
だからといって、GF3がヒットするとも思いませんけれど。

GF1後継機がGF3の後になるのは、
開発に時間がかかるだろうなと思うからです。
GF1のモデルチェンジという枠を越えた内容になりそうなので。
また、GF1とほぼ同じ大きさのG3もありますし、
とりあえず、すぐに出せるGF3もリリースしておくのは、
「そりゃ、まあ、そうだろうなー」と思えます。


GF1がヒットした理由については、
私はシンバシ２７さんとは違う考え方をしています。

GF1がヒットした理由は、
1.ライバルが不在だった
　私の記憶だと、GF1発売当時は、G1とEP1しかなかったと思います。
　EP1+17mmは割高で初期ファームウェアのAFもひどかった。
　GF1は操作性も良く、キットレンズも高性能。当初から値段も安かった。
2.お買い得感が満載
　EP2やEPL1、NEXがリリースされる頃には、
　GF1の価格が大幅に下落していて、お買い得感が高かった。
3.レンズ取り目的の購入者もいた
　20mmF1.7目的でGF1レンズキットを買ったユーザーがけっこういたため。
　私は、ここに属しています。GF1は短期間だけお試しで使って、
　手放しました（G1を使っていたので）。


GF2が売れなかった理由は、
1.すでにライバルが多数存在していた
　NEXだけではなく、GF1、EPL1、EP1などライバル多数。
　（私はGF2とNEXの購入層は同じだと思っています）。
2.ダイヤル廃止、ボタン減少、タッチパネル操作
　使いづらくなったと感じたユーザーがけっこういたため
　GF1から買い換えるほどの魅力もない。

GF3は、当然、GF1ほど売れないと私も思います。
おそらく、GF4も売れないし、GF5も売れないでしょう。
そして、GF1後継機もGF1ほど売れないでしょう。
GF1がヒットした状況と現状は違い過ぎるので。
売れる・売れないは、カメラの魅力だけではなく、
環境に影響されるというのが私の考え方です。

書込番号：13209949

[YEEL]

＞芝浜さん
仰る通りだと思います。
私は、設定をあまり変更しませんし、
タッチパネル操作にもなんら抵抗がありませんので、
その差が大きいのでしょうね。
年齢の差ではないと思いますよ。
私はもうすぐ40歳のオジサンですし（悲）。

私はDMC-G1を使っているので（GF1も使ってました）、
GF1の操作性の良さは理解しているつもりです。
GF1の操作性を評価されている方が
「GF3なんて出すなら、GF1後継機を出してよ」と望むのも理解できます。
実際、パナソニックは、GFシリーズにおいては、
GF1のコアユーザーを切り捨てたと思います。
GF1にはコアユーザーとエントリーユーザーの両方がいて、
GFシリーズは後者向けになっていくというのは
「ファッション一眼」（笑）としては既定路線かなと。
GF1コアユーザーのためには、
G3もあるし、GF1後継機（GP1？）も出るそうですし、
トータルで見れば、合理的な判断だと思っています。


＞自分は「自分の使いたいと部分がよくできたカメラ」が
＞欲しいのであって「まんべんなく不満のないカメラ」で
＞なくてもいいということです。

私も同じです。
私にとって使いやすいのは、
M3やM9のようなプリミティブなカメラか、
GXRやGRD3のような多機能多設定のカメラです。
中途半端だとかえって使いづらいですね。


＞サイズはそんな大きな要素ではなかったのかもしれませんね。

男女だけではなく、人種も関係してきますね。
私は指が器用に動くので小さくても問題ないのですが、
GF3、欧米人の手には小さすぎるのではないかと思います。
ホイールに親指が届かないんじゃないのかなーと。
適正なサイズは、結局、
ターゲットに合わせるしかないでしょうね。


芝浜さんやGF1コアユーザーの皆さんは、
G3じゃ、ダメなんでしょうか？
私もGF1を短期間ながら使っていましたが、
G3はG2よりもGF1の後継機に近いなと感じました。
EVFがジャマですが、便利さを考えると許容できるのかなと。
バリアングルが不要なら、使わなければいいわけですし。
ドライブモードレバーがなくなっているので
（私にはあまり関係ないのですが）、
Gユーザーには使いづらくなったなと思いました。

書込番号：13210024

[芝浜]

> YEELさん
> 芝浜さんやGF1コアユーザーの皆さんは、G3じゃ、ダメなんでしょうか？

これは写真の本質とは離れるんですが、カメラ選びには、�@操作性を含むカメラデザイン、�A機能性、�B撮影スタイル、があると思うんです。

このうちGF1かG3かという選択は、普通、�Aで説明できてしまう。即ち後継機なぞ待たずに、GF1より進んだ機能と優秀なEVFを搭載したG3で決まりではないかという考えですね。それは正しいんです。少し前に私が「知人に勧めるなら…」とG3の名前を挙げたのもそこにあります。

でも、�@と�Bの意識が心のどこかにあって、私のメインはデジイチですから、デジイチを使わない時は全く違うスタイルで撮りたい気持ちがあるんです。かつて銀塩でCONTAX G2を所有していた時は、ズームは一眼レフ、単焦点はG2とまったく分けていました。
G3だと撮影スタイルはデジイチの延長にありますね。それがGF1なら、仮にEVFを外付けにしても違う意識で撮れる（のではないか）ということです。

YEELさんのブログを拝見するとM9やX100もお持ちです。非デジイチのスタイルをこのスレのG3やGF1に求める必要はなく、次のカメラ選びを冷静に（合理的に）考えれば自然とG3となるのではないでしょうか。
たぶんGF1に拘る方はM9やX100と併用していない気がするんです（私もM9使いだったらGF1は早々に手放していたかもしれません）。GF1は、エントリユーザー層向けにどんどん（メーカー側の理屈で）進化する前の、デジカメとしてはプリミティブさを残したカメラだと思います。今っぽさから半歩引いているとでも言いますか、だからこそコアユーザーが多いんだと思いますね。

書込番号：13211413

[YEEL]

＞芝浜さん
丁寧なご回答ありがとうございます。
G3はデジタル一眼レフに近い位置づけなんですね。
「G3はGF1に近い」と感じた私とはそこが違っているようです。

書込番号：13211849

[シンバシ２７]

YEELさん

＞私はエントリーレベルだと思っています。

普通、ｍ４／３の話をしていて
そのエントリーレベルを定義するなら
一眼レフやましてやM9なんて持っていない
コンデジユーザーでしょう。

＞GF3は、芝浜さんが挙げられた「魅力」が理解できない私のような
エントリーレベル向けにつくられたものなのかなと思います。

魅力が理解出来ないのではなく
他に良いカメラをお持ちのYEELさんには
その魅力が魅力ではない。
言ってしまえば、
コンデジ感覚で使うのなら必要無い、
ということなのではないでしょうか？

しかし、さすがにカメラに知識も見識のお持ちのYEELさん。
仰る中に一理あるなと思える部分もありますね。
ただ、僕の言いたいことの一つのポイントは

GF2ユーザーの中にGF3を望む声よりも
GF1ユーザーの中にあるGF1後継機を
望む声のほうがあるかに多いと思えることです。


おっしゃるように

＞GF3がヒットするとも思いませんけれど。

ですね。そして

＞GF1後継機もGF1ほど売れないでしょう。

かもしれません。

ただ、
少なくとも、GF1後継機はGF3よりは
もっと売れると僕は思っています。

そしてその購買層は
なにもGF1ユーザーだけではないでしょう。
X100やQの話題性をみるとそんなことを思わせます。
ソコが問題です。

＞売れる・売れないは、カメラの魅力だけではなく、
環境に影響されるというのが私の考え方です。

それは、僕も反論する立場にありません。
しかし、その環境の中には
ｍ４／３見込み客は、ｍ４／３に
何を求めているのか？
さらには、既存客は次に何を求めているのか？
そのニーズ・ウォンツの変化も
環境の中の大切なファクターではないですかね？

＞実際、パナソニックは、GFシリーズにおいては、
GF1のコアユーザーを切り捨てたと思います。

あの噂のハイアマ向けGFの話が出るまでは、ですね。
ま〜、真実かどうかも、期日もハッキリとはしていませんが
仮に本当だとしたら
その重要性をパナも認めたことになります。

しかし、その噂が出た時期も絶妙ですね。
GF3発表後、直ぐですからね。
パナは、何を感じ取ったのでしょうか？

そうなるなら最初から
GF2・3に「２」「３」とは付けて欲しくなかったな〜。
GF-miniとかGF-Slimとかにしてくれれば
GF1ユーザーの心を逆撫でしないで済んだモノを・・・

最後に

GF1が売れた理由として挙げておられる

2.お買い得感が満載
　EP2やEPL1、NEXがリリースされる頃には、
　GF1の価格が大幅に下落していて、お買い得感が高かった。

にしても、それは
それほどのニーズがあったという証明でもありますね。
安くても欲しくないモノは買いません。

そして
レンズ目的でGF1を購入後、ボディだけを売ってしまう。
それは、Gシリーズを、さらにはM9やX100もお持ちなほど
カメラに拘るYEELさんだから出来ることです。
そうは多くはないと思いますよ。

もし、僕もM9やX100を持っていたら
GF3、買うかも・・・・・・・・・・・
いや、Qかな？（笑

書込番号：13211964

[シンバシ２７]

済みません。
一つ言い忘れていたので連投、お許しを。

＞GF1後継機がGF3の後になるのは、
開発に時間がかかるだろうなと思うからです。

たぶん、
G3やGH系の機能を
GF1系の四角いボディーに
納めただけでも、
結構、納得するGF1ユーザーもいると思います。

それって、かなり難しいことなんですかね？

G・GH系ボディーでは
ダメな理由は
芝浜さんがご説明したとおりだと思います。

書込番号：13211999

[YEEL]

＞シンバシ２７さん
おはようございます。

最初の私の書き込みの下の方を読んで頂くとわかるのですが、
私がエントリーレベルかどうかではなくて、
エントリーレベルの「使い方」をしていると書いてはいるんですよ。
それでも私自身の自己評価は「エントリーレベル」ですけどね。

＞魅力が理解出来ないのではなく
＞他に良いカメラをお持ちのYEELさんには
＞その魅力が魅力ではない。
＞言ってしまえば、
＞コンデジ感覚で使うのなら必要無い、
＞ということなのではないでしょうか？

いやー、そういうことではなくて、
私の使い方だとGF1よりもGF3の方が使いやすいんですよ。
私が良いカメラ（X100もM9も普通のカメラですけれど）を
使ってるから、サブ的に使うGFシリーズはGF3くらいでいい
なーんてことは、まったく考えていません。

そもそも私にはメインもサブもありませんし。
M9もX100も5D2もD3もG1もiPhone4も
すべてメインで、なおかつ、コンパクトデジカメ感覚で
気楽に使ってきました。D3は重かったけど。。。

私はGF1が悪いカメラだと言っているわけではないんですよ。
私はGF1後継機にニーズがないと言っているわけではないんですよ。
私にはGF1の魅力がいまいち理解できないと言っているだけです。
私にはGF1よりGF3の方が魅力的だと言っているだけです。
その理由は、私がボタンやダイヤルを必ずしも必要としていないからです。
私はタッチパネル操作でも平気ですから。
EVFやフラッシュもなくてもいい。
プッシュダイヤルよりホイールの方が使いやすい。
だから、小さく軽いGF3の方が魅力的だということですね。


＞＞EP2やEPL1、NEXがリリースされる頃には、
＞＞GF1の価格が大幅に下落していて、お買い得感が高かった。
＞にしても、それは
＞それほどのニーズがあったという証明でもありますね。
＞安くても欲しくないモノは買いません。

お買い得で、20mmF1.7もいいレンズだし、
GF1ボディも使いやすいですから。ニーズはあったでしょう。
売れるいくつかの要素と状況がうまくマッチしたと思います。


＞レンズ目的でGF1を購入後、ボディだけを売ってしまう。
＞それは、Gシリーズを、さらにはM9やX100もお持ちなほど
＞カメラに拘るYEELさんだから出来ることです。
＞そうは多くはないと思いますよ。

いやー、こういう人、かなーーーーり多くいたと思いますよ。
中古屋さんにGF1のボディのみの中古が大量に並んでましたし。
オークションもばら売りの出品がずらずらーとありましたし。
20mmF1.7単体が欲しいと考えた人は、ちょっと工夫すれば、
非常に安価に入手できる状況が続きましたから。

あと、私はカメラへのコダワリはそれほどありません。
毎日ヒマなので、いろいろ買って楽しんでいるだけです。
コダワリはむしろ少ないです。GF3でいいんですから。
もちろん、GXRくらい多機能で、
M9のような高画質なカメラも好きですけれどね。


＞たぶん、G3やGH系の機能をGF1系の四角いボディーに
＞納めただけでも、結構、納得するGF1ユーザーもいると思います。
＞それって、かなり難しいことなんですかね？

GHの素子はGFには載せないのではないでしょうか。
ポリシーがあったはずです。フラッグシップ専用だとか何とか。
どこかの記事で読んだ記憶があります。UKかスペインだったか。。。
デジカメinfoにもサマリーがあったような。

パナソニックとしてはG3の素子を載せたGF1がG3だと考えているのでは？
四角いボディじゃないですけれど、サイズ感は似たような感じで、
GF1ユーザーの中には、G3でいいやと考えている人もいるでしょう。
私（元GF1ユーザー）は、そのうちの一人です。
もちろん、そう考えていないユーザーもおられると思います。


パナソニックは、周りのライバルを見渡して、GF1路線から外れて、GF2をつくった。
これは難しい判断だったと思います。
GH系素子は旗機専用ですから、当時使える撮像素子は1200万画素しかなかった。
直接の比較対象になるNEXは超小型軽量。1400万画素で高感度に強い。
GF1サイズのボディ＋1200万画素でNEXやPENと戦えるのか？
NEXと戦えないどころか、
GF1ユーザーの買い換え需要も掘り起こせないだろうし（ほとんど同じカメラですから）、
新規ユーザー獲得を目指して、さらなる小型化にタッチパネル操作の新提案を加えて
GF2をつくったのだと思います。
ただ、セールスはイマイチ。GF1ユーザーからは不満も。。。
じゃあ、GF3はもっと小さくしよう。
コンパクトデジカメでおなじみのホイール操作に。
余計なボタンはエントリー層にはむしろ逆効果なので減らして。
GF1のコアユーザーニーズの一部にはG3で対応、
残りのニーズはGF1後継機？で対応しよう。
こんな感じの流れだと思いますが、迷いながら、反省も踏まえながら、
パナソニックはよくやっているなと思っています。
結果は残せそうにありませんけれど。


＞G・GH系ボディーでは
＞ダメな理由は芝浜さんがご説明したとおりだと思います。

私よりもよっぽど深いこだわりをお持ちだと思います。
GF1後継機がみなさんのこだわりを受け止めてくれる機種であればと思います。
インタビューを読む限りでは、相当こだわりを持った機種になるのではないでしょうか。
GH2より高価な、高付加価値タイプの機種になるかもしれませんね。

書込番号：13212196

[freakish]

今回のオリの発表を含め、最近のＭ4/3は凄いことになっている。パナのGH、G、GF、オリのEP、EP-L、E-PM、このM４/３の豪華なラインナップはもはや、ある意味で一眼レフのシステムを超えているかもしれない。今後はどのボディを選択するかである。

現在、GF1、GH2、E-PL1sを使い分けているから別に急ぐ必要はないけれど、家族用にGF3でも買おうかね。やはり家族用にはストロボを内蔵したオールインワンがいい。

次はPL3かE-PL3だね。オリはレスポンスがいいし、さらに磨きをかけた様だから期待が膨らむ。もちろん、GFの上位機種にも期待している。

Ｍ4/3の利点はシステムがとてもコンパクトになることで、私は撮影時にはたいてい2台のボディと３〜４本のレンズを持ち歩くが、さて、どのボディ2台選ぶか、これからもうれしい悩みが続きそうだ。

書込番号：13212648

[シンバシ２７]

YEELさん

僕に誤解があったようで。
失礼いたしました。

もっと丁寧にレスすべきですが
いま、仕事がバタバタし始めまして・・・

あとでちゃんとレスいたします。

とりあえず・・・・

書込番号：13212764

[シンバシ２７]

YEELさん

おはようございます、
ってもう昼過ぎですね（汗！

月曜の朝はいつもバタバタです（汗

＞私はタッチパネル操作でも平気ですから。
EVFやフラッシュもなくてもいい。
プッシュダイヤルよりホイールの方が使いやすい。
だから、小さく軽いGF3の方が魅力的だということですね。

＞あと、私はカメラへのコダワリはそれほどありません。
毎日ヒマなので、いろいろ買って楽しんでいるだけです。
コダワリはむしろ少ないです。GF3でいいんですから。

YEELさんみたいな方がそうだとは意外でした。
しかし、そうだとするとｍ４／３である必要があるんですかね？

僕が言いたいのは、その辺にありそうです。
コンデジユーザーがｍ４／３にステップアップする意味とは？
コンデジにはないｍ４/３の魅力とは？
それが、よりコンデジ風のGF3でよいのでしょうか？
ということです。

＞直接の比較対象になるNEXは超小型軽量。1400万画素で高感度に強い。
GF1サイズのボディ＋1200万画素でNEXやPENと戦えるのか？
NEXと戦えないどころか、
GF1ユーザーの買い換え需要も掘り起こせないだろうし（ほとんど同じカメラですから）、

この部分は僕も理解できます。
しかし、そこから、なぜ以下のような路線に行ってしまうのか？
そこがが分からないんですね。

＞新規ユーザー獲得を目指して、さらなる小型化にタッチパネル操作の新提案を加えて
GF2をつくったのだと思います。
ただ、セールスはイマイチ。GF1ユーザーからは不満も。。。
じゃあ、GF3はもっと小さくしよう。

もし、GF2不振の理由が、NEXやPENであり、
GF1ユーザーの不満だったとしたら
進むべき路線はGF3ではなかったのではないだろうか？と。
単にコンパクト性だけが、問題ではなかったのではないだろうか？と。

この辺が
YEELさんと考えを異にするところだと思います。

百歩譲って、もし、そのように進むにしても
後継機を表す「２」「３」を使わないで欲しかったですね。
そのくらいのGF1ユーザーへの気遣いもあって欲しかった。

と言うのが正直な思いです。

ただ、もう事はそのように進んでいますので
もう何も言いますまい。
問題はこの先ですね。

＞GHの素子はGFには載せないのではないでしょうか。
ポリシーがあったはずです。フラッグシップ専用だとか何とか。

であれば望むところですね。
せっかちな僕としては、
急いで欲しいと思います。

書込番号：13213145

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

芝浜さん
GFの行方言うより
書き込みしてる人の行方て感じやねんけど？

書込番号：13213465

[レオパルド・ゲッコー]

＞スレ主さん
＞GF1は、エントリユーザー層向けにどんどん（メーカー側の理屈で）進化する前の、デジカメとしてはプリミティブさを残したカメラだと思います。

スレ主さんのおっしゃるようにm4/3の第一世代機にはプリミティブな面があって、それが一種独特の魅力だったというのは確かにあると思います。G1もそういうカメラでした。清濁合わせ持つと言いますか、エントリークラスとマニアと両方どうにかカバーするというようなカメラですね。そういう方向性はミラーレス最初期のカメラとして意図的なものだったと思います。
ミラーレス登場時のカメラとしてはそれで良かったのですが、ミラーレス市場が成熟していけばそういうプリミティブなカメラでずっとやっていくのには無理があると思います。G1やGF1のダイアルやレバーやボタンの多さはエントリークラスのボディとして考えればやはり変です。エントリークラスにはそれ相応のボディが必要です。わたしはそれがメーカー側の理屈であるとは考えません。ユーザーサイドの立場で考えてもコンデジ寄りのボディはミラーレスには必要だと思います。それは現在のユーザーのニーズに応えるのではなく、潜在的ニーズを掘り起こすために必要なものです。

しかしエントリークラスのみを追求するのがミラーレスではありません。そんなことは第一号機としてわざわざ全部入りのG1を出してきたパナソニックであれば先刻ご承知でしょう。G1がG3とGH2の両方向に分化していったように、GFシリーズもGF3とハイアマ用GFの二つに分化しなければならない時期が来たのだと思います。

ハイアマ用GFがどういうものになるかはわかりませんが、これまでの流れで単純に考えれば中身がGH2またはG3相当で外観がLX5みたいなものになる可能性が高いかなと思います。GH2がGH1よりも若干高級感を増して落ち着いた雰囲気になったことを考えると、そういう方向性はおそらく共有されるだろうと思います。ひょっとしたらサプライズでデザインや質感にかなり気合が入ったものになるかもしれませんが、そうであれば早い段階での発表はありえないでしょう。


＞YEELさん
＞GF1がヒットした理由

これはわたしもYEELさんと同じように見ています。
GF1が売れ行きランキング上位に常駐するようになったのはかなり値段が下がってからだと記憶しています。安くて有能なライバルが少なかったのが大きな理由かと。

GF2も状況の割にはそこそこ健闘しているのではないでしょうか。
現時点のBCNランキングでは週間ランキングでも月間ランキングでもm4/3では最上位にあるようです。月間ランキングではミラーレス機で最上位でNEXよりも上です。コンパクトタイプのミラーレスはGF1の時とは違ってライバルがひしめく状況になっていますが、それでもここまで検討しているのですから売り上げの面から見てもまあ悪くはないのでは。

GF3がどうなるかはわかりませんが、たぶん少なくとも同程度、もしくはそれ以上に健闘できるのではないかと予想しています。エントリークラスの一眼レフを超える勢いを見せて欲しいですが、やはり２強は強いですね。

書込番号：13213904

[芝浜]

>>レオパルド・ゲッコーさん、こんばんは。
> エントリークラスとマニアと両方どうにかカバーするというようなカメラですね。そういう方向性はミラーレス最初期のカメラとして意図的なものだったと思います。

⇒そうですね。書いていただいたこの「意図的」という言葉がGF1の性格すべてを表している気がします。そして、
> エントリークラスにはそれ相応のボディが必要です。(中略)GFシリーズもGF3とハイアマ用GFの二つに分化しなければならない時期が来たのだと思います。
という所もまさにおっしゃる通りだと思います。

ただ、私が「行方」という言い方をする気持ちの中には、それをどこまで信じてよいのかという疑念（レオパルド・ゲッコーさんに対してでなくメーカーに対しての）があるわけです。

分岐点に来ている。その通りでしょう。でも、一方の道はまだ藪の中なんですよ。山の畑道というのは、畑に何か作物を作りに行かないと消えてしまいます。何も作らない畑のために山道の草刈りなんてしません。畑らしきものがあるなら、せめて打ち捨てられてはいないことを知りたいです。

家業としての農家はやめたけど田畑が荒れ放題にならないよう家庭消費分の作物を育てて土地を維持する、という実社会の例はいくらでもありますが、しかし、私たちが待っているのは「私たちのところに何を届けてくれるだろうか」という期待ですね。
GF1の行方というのは、期待から一歩踏み込んで「もう一つの道があるのなら、そろそろそれを具体的な形で消費者に示してほしい」というところに肝心な点があるとご理解ください。
一番最初の書き込みを読んでいただければお解りと思いますが、GF1ユーザーはGF3でない方の道に、せめて「作付け予定作物」の絵看板くらい立ててほしいという願いを持っていると思うんです。

「そんな焦らずに気長に待ってろよ」というツッコミで話を終わらせるパターンも来そうですが、それで済ますには、何人もの熱心なGF1ファンの声を聴いていますと惜しい気がしてなりません。

（PS）ちょっと飛躍した例え話で、お気を悪くされたらごめんなさい。私の先輩で実家の畑で苦労されている方がいるので、つい。

書込番号：13215858

[シンバシ２７]

芝浜さん

横レス、失礼します。

＞ちょっと飛躍した例え話で、

いいや、非常に解りやすかったですよ。
僕たちの気持ちを素直に表していると思います。

ただ、レオパルド・ゲッコーさんは
あれほどのしっかりとした文章を書かれる方です。
芝浜さんや僕の言っていることを理解していないわけがありません。
僕たちと同じような思いを持つGF1ユーザーが
少なくないことも知っていますよ。

そんなことは、GF2→GF3のスレを
見ていれば誰だって感じるはずです。

それは認めざるを得ない事実です。

ただ、その声がパナの批判めいた意見だと
レオパルド・ゲッコーさんは反応してしまう。
パナの大ファンなんですね。
そういう人もいても不思議ではないです。

さて本題ですが
僕はGF3はどうでもいいので
それが良いだの悪いだのは、もう触れるつもりはないですが
パナの顧客に対する姿勢については芝浜さんと同じように
疑念を持っています。

YEELさんが仰っていた

＞実際、パナソニックは、GFシリーズにおいては、
GF1のコアユーザーを切り捨てたと思います。

は、GFの実際のライン展開では
当たっていると思います。

GF1をこよなく愛し、その後継機を期待する
想いに応えることを後回しにし、
GF2で新規顧客の獲得に走った。
そして、GF2が芳しくないのにもかかわらず
競合に不要な恐怖心をいだき、さらに同じ路線のGF3へ。

GFハイアマ向けを期待するユーザーへの対応は
海の物とも山の物とも解らな「噂」一つ。
それでも、待つという健気なGF1ユーザー達・・・・

正直、僕は、もうパナに対しては冷め初めています。
レオパルド・ゲッコーさんがパナを擁護すればするほど
不信感が増すばかりです。

もちろん、そうは思わない方もいらっしゃるでしょう。
GF3を待ってました！という方もおられるでしょう。
G3で良いんじゃない？と思う方もおられるでしょう。
カメラに求めるモノが人それぞれなのですから当たり前です。

しかし、
パナには、僕みたいなユーザーも居る。ということを
知っていただきたい。そして、そのようなユーザーは
少なくないのだと。
あなたたちの作ったGF1を大事に愛用する人達ですよ！
見てますよね？パナさん！！
今となっては「噂」を現実のモノにしていくことが
急務だと思いますね。
じゃないと、今度は逆に
GF1ユーザーがパナを切り捨てますよ！

ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん　

＞GFの行方言うより
書き込みしてる人の行方て感じやねんけど？

はたして僕の行方は、何処へ？（笑

書込番号：13219861

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ｼﾝﾊﾞｼ27さん
それは、本人がわかっとるで。
ＧＦ１が、出た時に
Ｌ１のミラーレスが、出ると思ったわ！て
パナソニックの人に、言うたら
ニタニタしとったで。
元々、ミラーレスは
何の為に出て来たん？
まー分かってる事やけどな

書込番号：13219877

[シンバシ２７]

どうやら
僕たちの思いが
パナに届いたようです。
パナを切り捨てずに済みそうですね（笑

http://digicame-info.com/2011/07/gf-pro.html#more

●ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん

＞元々、ミラーレスは
何の為に出て来たん？

ですね。
ｎｉｇｈｔｂｅａｒさんには
かないませんわ！！

書込番号：13219893

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ｼﾝﾊﾞｼ27さん
いやいや、ｼﾝﾊﾞｼ27さんには、
かないませんわ！
Ｌ１，ＧＦ１，車のＯＥＭとは
違うんやで！

書込番号：13219916

[レオパルド・ゲッコー]

＞パナの大ファンなんですね。

スレの主旨からあまり外れるのは本意ではないのですが、一応書きますとわたしはパナソニックという会社そのものには何の興味もありません。我が家にあるパナソニック製品は、マイクロフォーサーズ関連以外ではたまたまその辺で買った乾電池くらいです。ナショナル時代のストロボもあったような気もしますが・・・

わたしが共鳴しているのはマイクロフォーサーズの理念です。そして、ボディの方向性に関しては機能的にはパナソニックの考え方に共感を感じています。わたしは長年一眼レフの在り方に疑問を持っていましたので、マイクロフォーサーズ出現以前からミラーレスシステムを待望していました。そして「機能的に」わたしの理想に最も近いシステムを出したのがたまたまパナソニックだったということです。（見た目ではありませんよ。パナソニックのデザインセンスは格好良さという点では正直言って褒められたものではないと思います）

なので、わたしの価値観では見た目でパナソニックを選んだ（ように見える）人たちには違和感を感じます。
四角ければそれで良いのか。「本格感」が感じられればそれで良いのか。それがマイクロフォーサーズなのか。
決して四角いカメラや「本格感」を追求したカメラを否定しているわけではありません。が、わたしはそこがマイクロフォーサーズの一番のポイントではないと思っていますし、そこを一番に追求するようなカメラ作りは少なくともパナソニックにはしてほしくないと思っています。パナソニックのm4/3の真価は中身にこそあると思っていますので。

四角いカメラに対する需要は少なからずあることはわかりますし、わたしも以前はそういうものを求めていました。
が、G1を使うようになってからカメラに対する考え方が少しずつ変わってきました。今ではカメラは「何をするためのものか」ということをまず追求した上でデザインをブラッシュアップするべきだと考えています。まず四角ありきでは道を誤ると思います。

＞もうパナに対しては冷め初めています。
＞GF1ユーザーがパナを切り捨てますよ！

ひとつのメーカーにこだわる必要はないと思います。わたしも以前はキヤノンでシステムを組んでいましたし、ニコンやペンタックスやオリンパスのカメラを使っていたこともあります。その時々で自分の使用目的に一番合っているものを選べば良いのではないでしょうか。いうなればわたしはキヤノンを切り捨てたユーザーですが、今後キヤノンからわたしが求めるシステムが出ればいつでも戻ります。
幸いにしてm4/3は２社でやっていますから、比較して今はオリンパスの方が自分に合っていると思えばそちらを使えば良いのです。システムを丸ごと入れ替えなくてもそういう選択ができるのがm4/3の良いところのひとつでもあります。

書込番号：13220395

[シンバシ２７]

レオパルド・ゲッコーさん

ぼくがレオパルド・ゲッコーさんが
パナ絶対の人、と思うのは
僕の言っていることを
いつも意味を変えてまで
反論してくることで感じています。

今回も大きく２つ、あります。

【ひとつ目】

＞四角ければそれで良いのか。「本格感」が感じられればそれで良いのか。それがマイクロフォーサーズなのか。
決して四角いカメラや「本格感」を追求したカメラを否定しているわけではありません。が、わたしはそこがマイクロフォーサーズの一番のポイントではないと思っていますし、そこを一番に追求するようなカメラ作りは少なくともパナソニックにはしてほしくないと思っています。パナソニックのm4/3の真価は中身にこそあると思っていますので。

四角ければそれで良い。「
「本格感」が感じられればそれで良い。
そこがマイクロフォーサーズの一番のポイント

なんてことを僕が言いましたか？


【二つ目】

>ひとつのメーカーにこだわる必要はないと思います。


その通りです。

しかし、僕が問題にしてるのは
ユーザーの姿勢ではなく
メーカーの姿勢です。
メーカーとしては
ユーザーオリエンテッドな姿勢は
貫くべきです。と言っているのです。


つまり、レオパルド・ゲッコーさんは
相手の言っていることを無視した
反論するための反論なんです。


レオパルド・ゲッコーさんが
どう仰ろうと
申し訳ないですが
僕はレオパルド・ゲッコーさんは
パナについてプレーンな姿勢で
語れる方ではないと思っています。

コレばっかりは個人の感想なので
しようがありません。
あきらめてください。

しかし、もうそのような議論は無用ですね。

年内に動きそうですので
期待したいです。

書込番号：13220457

[レオパルド・ゲッコー]

わたしはシンバシ２７さん個人に対して反論したいわけではありませんので悪しからず。シンバシ２７さん個人を批判したところで誰の得にもなりませんし、議論のための議論もわたしの望むところではありません。ここは不特定多数の人が訪れる掲示板であって個人的にメールのやり取りをしているわけではありませんから。

わたしは基本的に外観を重視しすぎたデザイン偏重主義に異を唱えているだけです。今はそういう方向にミラーレス全体が向いてしまいそうな雰囲気がありますので。シンバシ２７さんが本物の外観偏重主義者かどうかはわかりませんが、誰かにそういうレッテルを貼るような行為には興味はありませんし、糾弾するつもりもありません。もしそういう自覚が多少なりともおありになるのであればわたしの書いたことを出来ればもう一度よく読んでください。そうでなければ無視するか適当に読み流してください。
（これに限りませんがシンバシ２７さんお一人に向かって書いているのではありません）

＞パナについてプレーンな姿勢で語れる方ではないと思っています。

パナソニックばかりでなく、キヤノンやリコーなどの工作員や内部関係者呼ばわりされたこともあります。Apple信者だと言われたこともあります。わたしはモノ作りをしている人たちの熱い気持ちが感じられた場合には基本的にその熱さに応える態度を取ります。熱さには熱さで応えるのがユーザーの心意気だと思っているからです。メーカーを批判して上から目線で教えて差し上げるというような態度はあまり好みません。何らかのコンセプトに共感した場合は、そのコンセプトに反すると思った意見には異を唱えます。わたしのそういう態度がメーカー擁護に見えることはあるだろうと思います。特にメーカー批判をしたがっている人達から見れば。
今後オリンパスからm4/3で気合が入った全部入りボディが出たら乗り換える予定ですが、オリンパスの燃え上がる炎を感じることができたらオリンパスの工作員呼ばわりもされることになるかもですね。

＞メーカーとしてはユーザーオリエンテッドな姿勢は貫くべき

わたしはそれは今のm4/3の状況においては非常に重要なことだとは思いませんが、パナソニックはそれなりに貫いていると思います。
例えばGF1の要素をGF3とG3とハイアマ用GFに分化させましたが、これにはパナソニックなりの最大限の誠意も含まれていると思います。ミラーレス市場を広げるためにはGF1路線をずっと続けるわけにはいかないけれど、その代わりにこの３機種を用意する、といったような。

GF1路線をそのまま続けるべきだったかということに関しては、ミラーレスはまだ黎明期ですから何かのボディでコンセプトを固定してしまうのは時期尚早だと思います。特に第一世代機は当時はあれで良かったけれどもミラーレスがそれなりに出揃ってきた今となっては中途半端なプリミティブなボディですから。
既存ユーザーのために保守的になりすぎてm4/3そのものが頓挫してしまったら本末転倒でしょう。まだm4/3は保守化するほどの枯れたシステムではありません。m4/3が頓挫するということはミラーレスで最も幅広く展開できるシステムがなくなってしまうということです。これは写真の未来にとっては非常に痛いことだと思います。

書込番号：13221696

[芝浜]

> レオパルドゲッコーさん
こんにちは。スレ主の芝浜です。
どなたかお書きになっていたようにスレの行方が思わぬ方向に行ったようなので、ちょっと割り込んでみたいと思います。

レオパルドゲッコーさんにお伺いしたいのですが、
> わたしは基本的に外観を重視しすぎたデザイン偏重主義に異を唱えているだけです。今はそういう方向にミラーレス全体が向いてしまいそうな雰囲気がありますので。
というのは、具体的にはどのようなことをおっしゃっているのでしょうか。特にミラーレスを挙げている点、気になりますので教えていただけませんか。
気になったのは２つのことです。
�@「ミラーレス“全体”」と言い切るほどミラーレスに差がないとお考えなのか
�A「外観を“重視”しすぎたデザイン偏重主義」とはどの部分なのか
これらについての話の最初に置いていただいてレオパルドゲッコーさんのミラーレスに望まれる姿をお聞かせいただくと、我々も理解しやすいのですが。

もちろん、ご自身お書きのように特定の機種を挙げて批判すると「○○工作員」といったレッテル貼りが出てくるかもしれません。でも、あちこちのスレにありますように、思わせぶりな書き込みをして他人に書かせるだけ書かせて自分は意図を明かさない人よりずっと健康的と思うのです。
ご自身でおっしゃるように「熱さには熱さで応えるユーザーの心意気」は、解る人には必ず理解されていますよ。うまく言えなくてすみませんが。

私は撮影スタイル（気分的なブレ大いにあり。笑）にこだわる方なので、手になじんで気に入ってしまえばカメラデザインの方はどうでもよくなります。気に入ったレンズがあって、それを使うためなら気に入らないボディデザインでも使える機種を手にするとか、日によってはデジイチもズームも持たずミラーレスとレンズ１本だけでいきたいとか、いろいろ考えます。

そうした中で、私の場合は道具としてプリミティヴな部分を残して欲しいと願っています。もちろん、レンズやアクセサリーと言った手持ちの「資産」を引き続き使うために違う傾向の新製品に頼るしかない状況もあるでしょう。しかし「使えるものを使う（私の場合凹みのあるGF1を引き続き使う）」ことで自分のスタイルをまだまだキープできそうな気がしています。

ただ、最近気になるのは、やたらカメラ女子を意識したCMや雑誌、関連商品などの一種の「風潮」ですね。つまり「おしゃれでかわいい」というキーワードばかりでぐいぐい押してくる、ある特有な勢力があることです。
こんなこと書くと女性を皆敵に回しそうですが、私の言いたいのは、もっと本格的に写真をやろうというしている女性に、汗をかくことを薦めずに汗を拭くためのかわいいハンカチを売りつけようとしている連中がいて、そういう勢力の戦略でミラーレスのカメラデザインと関連商品が「かわいい」方向に行こうとしている節が感じられることです。

私の思い過ごしかもしれませんが、そうだとしたらミラーレスに未来はないですね。だからこそGF1の未分化部分（方向）に一縷の望みがあると信じている（信じたい）わけです。

> GF1路線をそのまま続けるべきだったかということに関しては、ミラーレスはまだ黎明期ですから何かのボディでコンセプトを固定してしまうのは時期尚早だと思います。
というご意見も理解できますが、それはメーカーも承知でしょうし、富士のX100だってPentaのQだって、ある程度の目算があって発表・発売されたと思うので、悲観的に考える必要は「今のところは」ないと思います。

むしろ、そうした未分化の道を閉ざすことによって、安価で小型の暗いズームばかりになるお手軽路線に（メーカーの都合で）固定してしまうことの方が私は嫌です。それじゃ単なるレンズの外れる高級コンパクト機じゃないですか。だからGF1の先にある別の道を「まずコンセプトだけでいいから見せてくれ」と思うし、皆さんに声を上げてほしいんですね。つまり「うるさいおやじ達は今の流れに騙されないぞ」と。

再び引用で恐縮ですが、
> まだm4/3は保守化するほどの枯れたシステムではありません。
この言葉にこそ「未来」があるとご自身でもお考えなんじゃないでしょうか。

書込番号：13222407

[シンバシ２７]

レオパルド・ゲッコーさん

今回のレオパルド・ゲッコーさんの書き込み
全て１００％、反論できる自信が僕にはあります。
しかし、それをいちいち反論しても無意味だとわかりました。

それは、レオパルド・ゲッコーさんの言葉一つ一つが
ある一つのレオパルド・ゲッコーさんの姿勢から
発せられている言葉に過ぎないからです。

その、ある一つのレオパルド・ゲッコーさんの姿勢とは

＞わたしはモノ作りをしている人たちの熱い気持ちが感じられた場合には基本的にその熱さに応える態度を取ります。熱さには熱さで応えるのがユーザーの心意気だと思っているからです。

です。
そして、この言葉で
僕のレオパルド・ゲッコーさん観に間違いが無かったことを確信しました。

日本ブランドのメジャーなカメラで
メーカーが熱い気持ちを持たずに作っているカメラって
多くありますか？

レオパルド・ゲッコーさんが感じる
メーカーが熱い気持ちを持たずに
作ったカメラを教えてください。
NEXですか？PENですか？X100ですか？
PENTAX Qですか？
僕は、熱い気持ちで物作りをするのは
必要最低限のメーカー姿勢だと思っています。

しかし、メーカーが熱い気持ちで作っても
消費者に見向きもされない商品だってあります。
批判を浴びることもあります。
売れないこともあります。
失敗作の時もあります。
メーカーの判断は常に絶対ではないですからね。

問題なのは、熱い気持ちで作った商品であっても
それが消費者に認められる商品なのか？
支持される商品なのか？
市場のニーズを捉えた価値ある商品なのか？
ということです。

その部分で、不満や否定論を持つ人たちに対して
レオパルド・ゲッコーさんは
常にメーカーサイドに立った姿勢で、
メーカー批判に対する反論しか述べていない。
ユーザーの立場からのメーカーに対する疑問が皆無です。

だから

＞パナソニックばかりでなく、キヤノンやリコーなどの工作員や内部関係者呼ばわりされたこともあります。Apple信者だと言われたこともあります。

と言うことになってしまうのでしょ？

おそらく、レオパルド・ゲッコーさんに対して
メーカーの工作員や内部関係者と思った人たちも
僕と同じような話をしたんでしょうね。
それでもレオパルド・ゲッコーさんは自分に疑問を持たれないのですから、
今、僕が何を言っても無駄なような気がします。

一つ伺いたいのですがメーカーに対して、
「それは違うでしょ？」
「間違ってますよ！」
「ユーザーの気持ちを分かってますか？」
みたいなことをユーザーの立場から言うのは問題ありますか？

僕はむしろ、メーカーにとっては、よりよい商品作りのために
必要不可欠な声だと思っています。
百の褒め言葉より、一つのクレームを大事にする姿勢が
次の商品開発に役立つ場合が多いからです。

幸いにもパナは、僕たちの思いに応えるような
動きをし始めています。
もしかしたら、このGF-PROの開発にも
僕たちのGF3に関連したメーカー批判が影響しているかもしれませんね。

さて、ここからは僕の話に移ります。

＞シンバシ２７さんが本物の外観偏重主義者かどうかはわかりませんが、誰かにそういうレッテルを貼るような行為には興味はありませんし、糾弾するつもりもありません。

僕が本物の外観偏重主義者だと思われるのなら
どうぞ、そうおっしゃってください。かまいませんよ。
その理由をちゃんと言ってくだされば僕はちゃんとお答えしますので。
ただし、僕が言ったこともないような言葉を出して反論する、
僕の話を曲解して話を進めるようなことはやめてくださいね。
僕の言葉以外は僕は責任を持ちませんので・・・・・

僕も、レオパルド・ゲッコーさんが
パナ絶対主義者だと思っている理由を
ちゃんとレオパルド・ゲッコーさんの言葉を理解した上で
語ってきたつもりです。

最後に・・・
上記のような話は、このような場ですべき話ではないかもしれません。
もう僕への返信は不要ですから、
まずは

芝浜さんのご質問

�@「ミラーレス“全体”」と言い切るほどミラーレスに差がないとお考えなのか
�A「外観を“重視”しすぎたデザイン偏重主義」とはどの部分なのか

に、ちゃんとお答えくださいね。
非常に的を射た質問であり、
僕もレオパルド・ゲッコーさんの返答をお聞きたいです。

書込番号：13223778

[レオパルド・ゲッコー]

�@「ミラーレス“全体”」と言い切るほどミラーレスに差がないとお考えなのか

わたしはむしろ差があってほしいのです。差がなくなるのが困ると思っています。

�A「外観を“重視”しすぎたデザイン偏重主義」とはどの部分なのか

まずは外観の良さないし何らかの外観的なコンセプトありきのデザインで、そちらを優先させてしまっているので操作性や各操作系の配置などに合理性がなくなることです。こういう流れで具体的に機種名を挙げるのは気が引けますのでご容赦ください。適当にそれらしいものを思い浮かべていただければよろしいかと。

この考え方では、例えば「かわいい」かどうかということ自体には是も否もないと考えます。かわいいことを優先させるために機能性を犠牲にしたら「外観的デザイン偏重主義」、機能性を追求した上で「かわいい」皮をかぶせるのであればそうではない、と考えます。「レトロ調」なども同様です。出発点に何を置くかの問題です。
おわかりいただけますでしょうか。

わたしは別に思わせぶりなことを書いて煙に巻きたいわけではありませんので、これでもし何を言っているのかさっぱりわからんということでしたら適当に読み流して忘れていただいて結構です。

書込番号：13225204

[芝浜]

>>レオパルド・ゲッコーさん、こんばんは。
ご返事有難うございました。
> 外観の良さないし何らかの外観的なコンセプトありきのデザインで、そちらを優先させてしまっているので操作性や各操作系の配置などに合理性がなくなる

なるほど解ったような気がします。「気がします」というのは、私の場合、コンセプトありきのデザインでも各操作系の配置の合理性が多少気に入らなくても、我慢して使えてしまうからです。レオパルド・ゲッコーさんほど潔癖でないと言いますか（笑）。
先ほどの繰り返しになりますが、好きなレンズがそこそこ使えるボディなら、多少レバーの距離感など多少気に入らなくても我慢できてしまうんです。
正直言ってカメラ部位の配置なんて万人に気に入られることは至難の業と考えます。自分にぴたりと合うデザインのカメラを探すことの方が難しいと思うので、ぜいたくは言わないことにしています。

しかし、そのレバーの「感触」が悪いとなるとこれは無視できません。
毎回操作する重要部位については、それがパーツとして完成していなければなりません。使う上で我慢を強いるのは「道具」として失格です。
例えば富士のX100があります。これはちゃんとダイヤルもありデザインも非常に気に入ったもので、しかもハイブリッド・ファインダーは技術屋である私の心をくすぐり「これこそ待ちに待ったカメラだ」とすぐに貯金しようかと思ったくらいです。発表されてからも画質の評価も高いようですし。

ところが実際に触ってみると、後ろにあるホイールダイヤル周辺の４方向ボタンのクリック感が気に入りません。ホイールダイヤル操作で周辺ボタンが知らぬうちにONになってしまうような“ふにゃ”ではパーツ設計者の誠意を疑います。
私のカメラ観では「日常的に使う部分」こそが重要です。使うつもりもない作画エフェクトなんぞ何百種類あろうと有り難いと思いません。こうしたカメラは、よくできているが故に、手に入れてから発見した後悔がつらい気がします。（ちなみに、このホイール周りの感触について指摘したレビューは私の知る限り一件しか見かけませんでした）

いや、開発に携わった方々の苦労を思うと、こんなことを言うのは同じ技術屋として不遜なんですよ。でも、趣味の世界だからこそ言わせてほしいと思います。このカメラの開発者にはカメラ好きが多いかもしれないが、とことん心を込めて日々写真を撮ってるやつはいないんだな、などど（エラそうに。笑）。

またまた悪い癖で横道に逸れてしまいました。
いろいろな思い（これまでの書き込みであれこれ批判されたことなど）を超えて回答していただいたことにお礼申し上げます。私とはカメラに対する満足度（期待度）の方向性が違いますが、カメラに対する気持ちは分かったつもりです。

ただ、後半に書かれていた「機能性の上に成り立っているなら“かわいい”や“レトロ調”そのものには罪はない」的な発言に関してはちょっと異論があります。
“かわいい”“レトロ調”そのものが悪くないとしても、それを言い訳に機能性やパーツの完成度の追求を後回しにして製品化しているのがミラーレスに限らず小型デジカメの現実ではありませんか？
批判したら数多くの純真無垢な（あまりカメラにこだわりのない）ユーザーを敵に回してしまうのを逆手にとって、のうのうと商品化を進める「勢力＝風潮」に対する批判（思い）については前言のとおりです。

私のようなオジさんからすると、レオパルド・ゲッコーさんの意見は少し潔癖すぎるところがあるように思います。私たちがメーカーに対して声を上げるべきは出発点ではなく到達点だと思うからです。
きっとレオパルド・ゲッコーさんのような思いで開発に参加して、営業政策から節を曲げさせられた技術屋はたくさんいたと思うんです。そういう技術屋に対し「出発点を貫け」というのではなく、コンセプトを捻じ曲げた製品を作らせた営業サイドに「NO！」と言うのが我々のなすべきことではないでしょうか。

参加者の多い長いスレになってしまいました。私の意見に反応していただいた皆様、どうもありがとうございました。またいずこかのスレでもよろしく。

書込番号：13226467

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

芝浜さん
新スレで、二人の行方？てのはどうかな？

書込番号：13227695

GF1,GF2から買い換える方いるんでしょうか？

[パパ_01]

私はGF1で感動し、GD2に変えましたがイマイチ愛着感はありません。
でも写りは良くなりましたが、GF1オーナーになった時の喜びはありません。
GF3を見てGF1の価値を改めて確信しました。

ということでGF3に。。。と思っていましたが、ホットシューなし（外付ファインダー買ったのに。。。）、
音声はステレオ（GF2）からモノラル（GF3）にスペックダウン。GF2、GF3、画素は同じ物。

魅力ほぼ「なし」なんですが、乗り換える方はおられますか？
GF1からどんどんスペックダウンというか「持つ喜び」がなくなってきてるのですが、、。
GF1からの流れ（ユーザー）を完全に無視してるというか、早くGF1の後継機種の発表が欲しいところです。

これではNEX、6月末発表予定のオリンパスPEN3機種（EL3、PENミニ、P3）に惨敗が目に見えています。

書込番号：13135078

[やむ1]

パパ_01さん、こんにちは。
乗り換えという意味では、数は少ないかも知れませんね。
コンデジ上がりの、新規ユーザ獲得という面に関しては、
女性ウケもしそうですし、サブ機として割り切ってとか、
それなりに需要はありそうな気もします。

GF2の時もそうだったのですが、操作性を犠牲にするのは避けて欲しい。
自分にとってはGF1がサブ機というのもありますが、
GF3/G3への買い替えはしません。
GFシリーズのもうひとつのラインに期待したいですね。

書込番号：13135092

[パパ_01]

>私はGF1で感動し、GD2に変えましたが　
　　↓
>私はGF1で感動し、GF2に変えましたが

です。

>>やむ1さん

こんにちは。
GF3はやはり新規層、コンデジ上がりのライトユーザー層が狙いでしょうか。
あとは女子カメラっぽいですね。（特にピンク、ホワイト。）
完全にスナップカメラっぽいですね。

NEX3Cにぶつけたつもりですが、この前哨戦の勝敗はどうなることやら。
次回は「真のGF1後継機種」VS「NEX7」VS「PEN P3orPL3」ですから楽しみですね。

GF3はNEX3CどころかPENミニにも苦戦するかもしれませんね。
ライトユーザーをうまく取り囲めばいいのですが。。。

私のGFシリーズ＋45-200mmレンズの夢が終わりました。
せっかく質の悪い外付けダインダーも購入したんですが残念です。
外付けファインダー改良型どころかホットシュー自体がなくなりましたね。

書込番号：13135266

[うさらネット]

価格にレス入れている方は、初心者ですと言いつつもカメラへの造詣が深いので、
こういった製品に対する評価は辛いですが、一般的には売れるのかも知れません。
面白くない感じの、コンデジ延長機に違いないですね。

5万円以下で動くのでしょうか。
買い換えはなくて、お中元贈答用だったりしたら、来れば戴きます。

書込番号：13135471

[パパ_01]

スレ主です。
あっすいません、なんでか質問の横に「初心者マーク」ついていますね。

書込番号：13135509

[あふろべなと〜る]

個人的にはＧＦ３でやっと魅力が出たなって思います
小さなセンサーをやっと活かしてくれたなって事
８年かかってやっと…
まあ、１眼レフのサブとしてしか見ていないからですけどね（笑）

書込番号：13135679

[餃子定食]

動画は撮影しない、外付ファインダーは使わない、外付けストロボも使わない人は
小型化のメリットって結構大きいのでは
またストロボの位置もレンズセンターにきているのでメリットはあると思います

書込番号：13135742

[負け犬公園]

NEXの対抗で売ろうとすれば、最低限とNEX同等のスペックと価格が必要です。（今回はNEX-C3D？）
価格はしばらくすれば下がってくると思いますが、今回中身がGF2のままでモノラル録音（NEXはステレオ録音）では苦しいと思います。

であるならばこのデザインが初心者に受け入れられるかどうかですが、コンデジに比べて価格が倍以上なのでなかなか難しいと思います。

でも夏に向けて小型の" マリンケース "を発売すればそこそこ人気が出ると思います。

書込番号：13135886

[ペンタイオスＧ]

こんばんは。

＞あとは女子カメラっぽいですね。（特にピンク、ホワイト。）


おもしろい話を聞きました。ある女子店員さんからです。

ｶﾒﾗ女子はGFよりPENの方が好きみたいです。つまりｸﾗｼｯｸなﾃﾞｻﾞｲﾝが好みらしいです。E620もｶﾒﾗ女子に人気だったそうです。GFはﾓｰﾄﾞﾀﾞｲﾔﾙがなく電源を入れないと設定がわからないからﾀﾞﾒだそうです。つめを伸ばしている女性はﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙのGFはｽﾙｰしてPENを買うそうです。
その店員さんもGF3をかわいいとは思わず、E-PL2の白がかわいいと言いました。

しかしｶﾒﾗ女子にｳｹてもｵﾘﾝﾊﾟｽのｶﾒﾗ事業は赤字です（震災の影響もあるかも）。やっぱりうるさいｶﾒﾗｵﾔｼﾞを黙らせるｶﾒﾗを造らないとだめなんじゃないかと思いました。

GF2は20代から30代のｶﾒﾗ女子をﾀｰｹﾞｯﾄにしているとﾊﾟﾅが言っていましたが、実際のｶﾒﾗ女子にはｳｹが悪いようです。GF3が同じﾀｰｹﾞｯﾄならもっとだめかもしれません。ﾎﾞﾃﾞｨが小さくてﾚﾝｽﾞが大きく見えてしまうからです。ｽﾞｰﾑできないｶﾒﾗも抵抗があるみたいです。つまりﾊﾟﾝｹｰｷしか似合わないｶﾒﾗはだめってことです。

書込番号：13136544

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ﾊﾟﾊﾟ_01さん
お客さんからの声で小さくて有ったんちゃうんかな？
パナソニックも、
そのくらい、出来るで！て感じかな？

書込番号：13137707

[厦門人]

GF３発売日は別として、買うでしょうね
仕込みの動画専用機として。

音はもともと別撮りですし、小型の１０８０iの機材　いろいろ使えます。
今回、動画中のAFが改善されたということで１４mmパンケーキ専用で考えています。

しかし、バッテリを次々新しくするのは何とかしてほしいですね
充電管理が面倒になる。

GF1はGH１、G１と共通でヤレヤレだったのですがGH２で新型。GF２でまた新型。
G３はGF２と共通でまだ良いですけど、GF３はさらに新型バッテリ。

動画に限定すれば現時点　NEX系より　パナの方が扱いやすいので

書込番号：13137794

[ガリオレ]

ペンミニは、手振れ補正は付いているけどGF3よりちょっと大きいようです。
ミラーレスのボディは半年くらいで新品落札相場が2万円前後になるので、
その頃GF3かペンミニのどちらかを買い増そうかと思っています。

それとは別に、X100のようなEVF付きをライカブランドで出して頂きたいです。
ちなみに、SUMMILUX 25mm/F1.4は速攻で予約致しました。

書込番号：13137924

[ぼーたん]

パナであれ、オリであれ、ソニーであれ、EVFを最初に内蔵した機種を買いたいと思っています。
ライカは・・・すぐには買えらいかも知れませんが。←じじかめさん風。

書込番号：13138106

[パパ_01]

スレ主です。
皆さん色んなご意見ありがとうございます。

>>あふろべなと〜るさん

おぉ〜！そう捉えるのですね！「フォーサーズならもっと小さくできるはず」と言われ続け
はや8年と言う事ですね。フォーサーズは消滅しかかりμ4/3に変わってしまいましたね。

>>餃子定食さん

レンズはパンケーキ、頑張って14-42mm、オリ9-18mmでしょうか。フード着けると苦しくなりそうです。
やはりパンケーキだと思います。
確かにそういう使い方、コンデジでは嫌という方、、有りですね。

>>負け犬公園さん

今回は苦戦するのでは？と個人的に思っています。
モノラルは「スペック上」厳しいですよ。目に見えるもの（サイズ）優先した結果でしょうね。
マリンケースは出ても高そう。。。半年したらマリンケースの方が高かったりして。

>>ペンタイオスＧさん

おはようございます。
なるほど〜！爪ですか。それは初耳です。
実際私も週末アルバイト（小遣い稼ぎ）で本業とは全く関係ないカメラ販売のお手伝いも
してる時期があるんですが、どうりでGF2の8-9割が男性、PENは6割女性の購入が目に付きました。（週末のみ２ヶ月間の観察結果です。）
オリの45-150mmレンズも女性の購入が多かったです。花を綺麗に撮りたいと。。。
しかし、コンバージョンレンズは男性オンリーでした。
観光地でもPEN（白）は女性ばかりです。GFをみたことありますが男性ばかりでしたね。
最近はNEX（シルバー）の女性もちらほら見かけますが、皆外付フラッシュを付けているので
ブサイクです。（NEXの原型ありません。）

>>ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん

ドレスアップもしたってや〜、の方ですね。
GF1では「大きすぎる、厚過ぎる」と言われGF3では「小さすぎる、持ちにくい」と言われ。。
かわいそうなパナソニック。。。

>>厦門人さん

おはようございます。
はやり買われますか。
私もGF2で動画を。。。と思いましたが、ソニーコンデジWX7の方がパンフォーカスで使いやすかったので
メインはWX7にしています。
動画を撮らないならGF3も有りですが、スペック記入上はマイナスになってしまいそうです。
バッテリーはコロコロと、、、ユーザーからしたら大変だと思います。

>>ガリオレさん
PENミニは気になる存在です。大きいと言えど「小さい」ですから。
半年したらボディは2万前後。。。。オクの転売屋も悲鳴あげてるでしょうね。
どう計算しても儲けはわずかでしない方がマシです。時間が経てば転売屋の悲鳴でしょう。

SUMMILUX 25mm/F1.4予約しましたか！おめでとうございます！！
是非とも詳細レポートお願いします。

>>ぼーたんさん
それは皆が待ち望んでいますよ。
待ちきれずX100に流れた方も多いと思います。
難しいんでしょうかね。

発売したら即効買ったってや〜ドレスアップも忘れんとしたってや〜
（↑nightbearさん風。）

書込番号：13138187

[じじかめ]

「小さいことは良いことだ」というコンセプトで造られたのではないかと思います。
それはそれでいいのではないでしょうか？（買い替えは考えませんが）

書込番号：13138275

[ridinghorse]

　G、GH、GFのキャラづくりを一層際立たせた変更だと思っています。

　GF3はコンデジ上がりの層に訴えかける、簡単綺麗コンパクトを狙ったものだと思います。

　私はGF1ユーザーですが、外付けストロボを使う予定はありますが、ファインダーを使う予定はありません。
　ファインダーを使わなければいけない昼の撮影等はG1を使っています(Pana機、持ちすぎですね(笑))。

　私の場合は万が一買うことがあっても買い増しですね。
　個人的にはGF1のコンパクト性で十分だったのでGF3に期待するのは高感度耐性の向上だけです。

書込番号：13138585

[ガリオレ]

ぼーたんさん　
>EVFを最初に内蔵した機種
GH系G系はだめなのですか？

>すぐには買えらいかも
X1→X100→M9と大人買い継続中の方が何をおっしゃいますやら！


パパ_01さん　
>おめでとうございます！！
ありがとうございます！

書込番号：13138608

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ﾊﾟﾊﾟ_01さん
そうなんよなー
まー三種類だしたんやから後は、
買う人の選択やからな。

書込番号：13138666

[レオパルド・ゲッコー]

GF1からの買い替えを考えるのであれば、G3も良い選択肢になるのではないかと思います。
GF3がGF2より小型化したのと同様に、G3もG2からかなり小型化してGF1に迫るサイズになっています。ファインダーはいらないという人もいるでしょうけれど、あのボディサイズでフルサイズ一眼レフ並にファインダー倍率の大きな高精細EVFが使えるのは他メーカーにはない大きなメリットだと思います。ボディサイズがさほど変わらないのに液晶がフル可動するのもメリットになるでしょう。

わたしはG1ユーザーですが気軽なスナップ用として考えればGF3の小ささは魅力的です。G1があればホットシューや外付けLVFはいりませんし、操作系はタッチパネルに慣れればなんとかなりそうです。もしGF3を買うのであれば買い替えではなく買い増しになるでしょうけれども。

書込番号：13138800

[シンバシ２７]

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

コンデジでは物足りないんだけど
一眼レフだと大きいし、敷居が高くって、なんていうお客さん！！
さぁさぁさぁ〜、このGF3にでも乗変えましょう！
コンデジよりセンサーが大きいので画質も文句なし！！
小さいし、扱いやすいし、レンズ交換も出来るんですよ。
このパンケーキレンズとのセットならポケットにも入っちゃいます。

えっ？将来性はどうか？って
お客さん、いいところに気がつきましたね〜
このGFシリーズには
一眼レフ機にも匹敵するハイアマ向け本格的カメラGF○○も
用意されています。
ちょっとイバリの効く、ライカチックな良いデザインでしょ！
当然ｍ４／３の特徴であるコンパクト性は生かされています。
だから一眼レフよりは使い勝手はいいですよ。

もし、ファインダー一体型がお好みなら
GシリーズやGHシリーズへの発展も出来ますしね。
とにかくGF3からステップアップされたいときにも
受け皿がちゃんと用意されて居るのがｍ４／３規格です。
もちろんGF3とご一緒にご購入のレンズは資産となってそのまま使えます。
レンズラインナップも結構充実しているので問題なし。

どっすか？とりあえず、GF3、ベストチョイスだと思うんですがねぇ・・・・・
えっ？GF3とGF○○、両方行っちゃいますぅ〜〜〜。
GF3は娘さんに、GF○○はご自分用に、ですか？
お客さん！ただ者じゃ〜ないでしょ？
あっ、GF1ユーザーでしたか？！シッズレイすました・・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

こんな店頭光景が早く見られると良いですね
まぁ、こんな店員さんが居たら、引きますが・・・（笑

■パパ_01さん　

＞観光地でもPEN（白）は女性ばかりです。GFをみたことありますが男性ばかりでしたね。

面白い観察ですね。
これって、デザインだけの問題ではなく、結構深い意味があるような・・・・

＞早くGF1の後継機種の発表が欲しいところです。

と言うGFユーザーの意見に通じるような気がします。

書込番号：13139143

[シンバシ２７]

連投失礼！！

いま、GF3を予約宣言すると
「頭皮エステ」プレゼント！！
ですって！！

おじさんは惹かれます（笑

書込番号：13139171

[パパ_01]

>>シンバシ２７さん

>いま、GF3を予約宣言すると「頭皮エステ」プレゼント！！ですって！！

http://panasonic.jp/dc/campaign_yoyaku/

あくまで「抽選で（たった）3名」ですから、期待はできませんね。
GF2の時のように「本革ボディケース」じゃないと。。。

そんな面白いスタッフいても「値段が高すぎるわ。勉強しぃや。すぐに値下げしたらキレるで」
なんて言っても引くでしょうね。知って言うんですけどね。

書込番号：13139204

[シンバシ２７]

●パパ_01さん

＞そんな面白いスタッフいても「値段が高すぎるわ。勉強しぃや。すぐに値下げしたらキレるで」
なんて言っても引くでしょうね。


あっ、このお客さん、お金持ちなんで・・・
あくまでフィクションですから（汗

僕も、語り口は違っても
同じようなこと言ったことあります。

まぁ〜、値引き交渉もアリでしょう。
値下げは、この時代、デジモノはしょうがありません。
苦い思いをしてらっしゃる方も多いでしょうね。

書込番号：13139331

[六甲紺太]

今回は、SUMMILUX 25mm/F1.4が７月に出てくるだけでよしと思っています。

しばらくは、パナのカメラは静観しておきますが、
オリンパスの乱発凄過ぎです　この手のカメラは、動きが止まって　それでもほしいと思うカメラを買わなければ火傷しそうですね。

ソニーも合わせて　今顧客が何を必要としているのか調査できているのでしょうか　とても疑問に感じます。

書込番号：13139523

[hidepontaro]

一眼レフのサブにするならGF1よりむしろ小さいGF2、3のほうが魅力的。
携帯性が良くて写りのいい単焦点のサブカメラとして考えたとき
GF3+二本のパンケーキはかなりいい線行くと思います。

比較対象としてはDPシリーズ、FinePix X100、GXRあたりか。
レスポンスや大きさ価格考えたら十分勝負になる。

むしろGF1は大きすぎてサブカメラにしようと思いません。

書込番号：13139645

[VitaminV]

こんばんは。
パナが女子うけが悪いのはアートフィルターが無かったからでは。
オリはアートフィルターを前面に出していますし。
ポップアートやトイフォトが人気の様です。
ペンタのk-xもアートフィルター面白いし。
パナは今回から”クリエイティブコントロール”という名で出していますが、
ちょっとかたいですね。

私はＧＦ１のごついところ好きですけど。
でも一番気に入ってのはＧ２のバリアングルですけど。
とりあえずあまり心臓部の革命がないので今回は様子見です。

パナはもう少し”東京の高尾山”に登って調査しないとだめですね（笑）。

書込番号：13140470

[テクマル]

GF1からの買い替えは少ないでしょうが
小さなミラーレスが欲しい人には良いと思います。
まあでもバッテリーは統一して欲しかった“o(＞＜)o”

書込番号：13140509

[ShiBa HIDE]

若い女性がオリを支持するのは、広告の差もあるかもしれませんね。
オリの方がセンスあります。
パナはお金はかけてるけど、なんだかパッとしない気が...

パナはGF系は若い女性、G系はママさん、GH系は男性を狙っているみたいですね。
でも、若い女性を狙うから丸くする...というのは短絡的かも。
ケータイにしても、かわいいモデルを持っている女性はあまりいない。
かわいくない物を、ストラップなどで飾ってかわいく変える方が楽しいみたい。
また、男性的な物を持っているほうが、自分が引き立つ...ということを、本能的に知っているのかも。
それとパナは真面目すぎて、フィルター機能のような遊び心が少なかったですね。
G3、GF3と改善されて来ているので、そこはいいかも。

スペック的には、GF上位機種待ちでしょうね。
GF3よりそちらを先に出すべきとは思いますが、出してくれるだけいいか...
でももし出なかったら？
男性もオリに流れたりして(^^;

書込番号：13141170

[パパ_01]

おはようございます。
スレ主のパパ_01です。
皆さん色んな意見ありがとうございます。
いや〜「改めて」と思えば「意外」「えっ？そうなの〜」という意見もございますね。

>>じじかめさん
小さくし過ぎて逆にブーイング、、、商売のしにくい世の中になりました。

>>ridinghorseさん
>GF3はコンデジ上がりの層に訴えかける、簡単綺麗コンパクトを狙ったものだと思います。

もちろんそうなんですが、私は最近こう思えてきました。
もしかしたら「それ以上望むならGか我が社が注力してるGHをどうぞ」と。
「コンデジ上がりをターゲット」だけではなく、「GF1ユーザーがGHに乗り換えもターゲット」
と思えてきました。それほどにGF3はGF1とかけ離れている、別のものになってしまってるように思います。
形はこだわりますが（持つ喜びありますからね）、見るところは私も同じく「高感度の画質」です。

>>ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
三種類なんですが、GからGHはステップアップと考えられますが、GFは形が違いますからね。
その面、オリンパスは素晴らしいですね。（コロコロとユーザー裏切りますが。。）

>>レオパルド・ゲッコーさん
こんにちは。
なるほど、そういう考えも出来ますね。
しかし「買い増し」なんですね。
ご存じかもしれませんが、背面液晶はたぶんGF1の方が綺麗ですよ。（GF2とGF1の比較。）
タッチパネルのせいで見た目ざらついています。GF1はめちゃ綺麗です。
スナップお散歩カメラと考えると。。。。良いですね。

>>シンバシ２７さん
一番苦いのはオリユーザーでしょう。（PL1s→すぐにPL2。）あれは歴史に残る酷さでした。

>>六甲紺太さん

まさにおっしゃる通りです。
火傷はナイスな表現ですね。ソニーも思いついた→商品化→問題山積み。といつも
フライング発売が多すぎます。頑張りは認めますけどね。

>>hidepontaroさん

私とは全く異なる考えですね。
X100の比較機種ならGF1真の後継機種だと思います。
GF3のライバルはNEX3Cが本命だと思っています。PENミニが楽しみです。
この夏は三つ巴でしょうか。楽しみですね。結構勝敗ハッキリ分かれるかも。

>>VitaminVさん
こんにちは。
アートフィルターもCMもでしょう。
「私はPENと生きている」女性ユーザーの心をがっちり掴んでると思います。
Panaユーザーの私からしたら「うぅ、やられた〜」って思いましたよ。
なんでGF1がウケたのかPanaには考えて欲しいですね。
>とりあえずあまり心臓部の革命がないので今回は様子見です。
私はどうしましょうか。。。外付けファインダー購入してしまったし。

>>テクマルさん
パシャパシャ撮れるコンデジ以上画質を求めるユーザーには良いと思います。

>>ShiBa　HIDEさん

こんにちは。GFシリーズ何処へ行く、という感じです。
GF1、PENが売れたのは「自分流にカスタムドレスアップできる」ところかもしれません。
GF2、GF3なんかどうしろと。という感じです。
オリなんかは発表前にはすでに各アクセサリー会社にちゃんとまわしてますから、
ユーザー流ドレスアップの楽しみの事は分かってると思います。
それに比べPanaは。。。

今はGF1のハイエンド後継機種の発表を楽しみに待ちましょう。
現在GF2ですがメリットは高感度画質（ISO400〜せいぜい800迄）と購入時に付いてた
革のボディケースくらいでしょうか。
GFユーザーはオリに流れる前にX100にも流れてると思います。

書込番号：13142197

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ﾊﾟﾊﾟ_01さん
三路線で行くみたいやけど
ＧＦ１だけが、
何か独立してみたいに見えるな。

書込番号：13142502

[シンバシ２７]

■ShiBa　HIDEさん

＞若い女性がオリを支持するのは、広告の差もあるかもしれませんね。

＞また、男性的な物を持っているほうが、自分が引き立つ...ということを、本能的に知っているのかも。

納得しちゃいました。
普通に考えるとオリのほうが
ブランド的にもデザイン的にも本格感があり
殿方に受けそうですが
宮崎あおいのCMで「かわかっこ良く」見せてますね。

＞パナはGF系は若い女性、G系はママさん、GH系は男性を狙っているみたいですね。
でも、若い女性を狙うから丸くする...というのは短絡的かも。

狙ってつくるとハズすことは良くありますよね。
GF3は、大丈夫でしょうか？

＞スペック的には、GF上位機種待ちでしょうね。

同感です。

書込番号：13144577

[hidepontaro]

＞私とは全く異なる考えですね。
X100の比較機種ならGF1真の後継機種だと思います。

そうかなあ。センサーサイズ以外、基本性能は大して変わらないと思います。
連写はX100のほうが少し速いようですが。

ミラーレスは一眼レフと違ってメカニカルな性能差は出にくいので
ボタン、ダイヤルの機能をタッチパネルで代用することでコスト削減すれば
低価格で高性能のカメラを作れます。

ですので、「廉価ミラーレス」でもX100の比較対象になると思うしそうあって欲しい。
ミラーレスには「安い、軽い、小さい。でも高性能」であることを望みます。
その意味でGFシリーズは正常進化していると思います。

書込番号：13145844

[レオパルド・ゲッコー]

たぶんパナソニックのカメラ作りの考え方がオリンパスや富士フイルムとは違うのだと思います。
DMCシリーズではレトロ調デザインのカメラをかわいい女の子に持たせてガンガン宣伝しようというような発想はおそらく皆無です。GF1も全面的にレトロ調を狙ったのではなく、たまたますっきりしたスクエアボディだったので結果的にレトロ調にも見えたといった程度のデザインだと思います。

で、流行り(?)のレトロ調に向かわないのはパナソニックの弱点のようにも見えて実はそうでもないとわたしは思っています。パナソニックには変に生真面目なところがあって、特にマイクロフォーサーズ機には見た目で惹くよりも性能的な本質を追求しようという意図が感じられます。格好良くしようという姿勢が微塵も感じられない代わりに、こういう機能をつければもっと使いやすくなるだろうというような新しいアイデアや工夫は随所に見られます。

GF3はおそらくマイクロフォーサーズで本格的にライトユーザー向けを目指した初めてのボディですが、タッチパネルを採用してダイアルやボタンの類を極力減らすというのはその目的には適っていると思います。ここでの最大のポイントはタッチパネルでしょう。ダイアルやボタンをただ減らしただけでは操作性が悪化するだけですが、タッチパネルがあれば直感的にわかりやすい操作できるという点ではむしろハードボタンよりも有利な面があります。これはiPhone系統のスマートフォンを見ればわかることです。

見た目は特に人目をひくことはなくどちらかというと平凡、宣伝に関しては本当に売る気があるのかどうかさえ疑わしい、しかしカメラの中身は新時代のレンズ交換式システムをゼロから創り上げていくというイノベーションの炎が燃えたぎっているのがパナソニックのマイクロフォーサーズ機です。
見た目でノスタルジーに浸れるカメラも悪くはありませんが、一つくらいはこういうカメラメーカーがあっても良いと思います。

書込番号：13146720

[jack340]

Buon giorno. > パパ_01さん　 2011/06/15 14:27　[13135078]

>音声はステレオ（GF2）からモノラル（GF3）にスペックダウン。GF2、GF3、画素は同じ物。
>魅力ほぼ「なし」なんですが、乗り換える方はおられますか？

どうでしょうね　^^;
オートフォーカス機能などが強化されている様子だし、、、
ＧＦ１、ＧＦ２ のカメラ・外形寸法より　
もう少しコンパクトなボディーサイズに憧れる消費者ならば、
乗り換える決闘されても、、、 ＯＫ 牧場じゃないでしょうか？　○o。.(((^^;

>GF1からどんどんスペックダウンというか「持つ喜び」がなくなってきてるのですが、、。
>GF1からの流れ（ユーザー）を完全に無視してるというか、早くGF1の後継機種の発表が欲しいところです。

この手のカメラを求められる人々は
コンデジ以上の画質を求められながら
「軽量コンパクトであることが重要！」と考えるユーザーが多いんじゃないでしょうか？
万能撮影マニア向けのカメラじゃないので・・・
パパ_01さんが希望されるようなカメラが発売されると良いですね

Ｃｉａｏ！

書込番号：13147148

[Vol.36]

GF1持ちです。
GF1の後継とは認められないけど、小型デジイチとしては魅力的なので欲しいとは思ってますが、型落ち寸前もしくはそれに近い位まで値が落ちるまでは買いません。このタイミングならGF2かなと。GF2からのスペックアップよりもスペックダウンの方が目に付いて仕方がない。

書込番号：13147352

[シンバシ２７]

＞この手のカメラを求められる人々は
コンデジ以上の画質を求められながら
「軽量コンパクトであることが重要！」と考えるユーザーが多いんじゃないでしょうか？

この手のカメラというのがGF3なら
当然そういうことでしょうね。

しかし、GFシリーズのユーザーからの買い換え需要と言う視点に立つと
パパ_01さんと同じような後継機を望む声が多いのも事実です。

そうしたユーザーが
GF2ではまだ許せたが、GF3でコケた（笑
GFシリーズって、GF２、3のの路線で行っちゃうんだ？！ってね。
これ、決定的ですもんね。

GF3関連のスレでは
そのようなユーザーの声も結構あるので
GF3の出現で偶然にもそのようなGF1系ボディーに対する
ニーズが顕在化したとも言えます。

■軽量小型化の路線
■「一眼レフに追いつけ」の基本性能UPと高級感ある本格路線

両方あっても良いんじゃないでしょうか？
そのどちらも展開出来るのが
ｍ４／３の良いところでもあるし・・・・

パナのスタッフが２ラインで行くと明言しているそうで。
期待したいですね。

書込番号：13147387

[jack340]

タッチパネルって・・・いいじゃん！

Buon giorno. > シンバシ２７さん　2011/06/18 17:02　[13147387]

＞＞この手のカメラを求められる人々は
＞＞コンデジ以上の画質を求められながら
＞＞「軽量コンパクトであることが重要！」と考えるユーザーが多いんじゃないでしょうか？

＞この手のカメラというのがGF3なら
＞当然そういうことでしょうね。

ご賛同、ありがとうございます　^^;

先日、私はカメラ女子を養成するような女性向け番組を視聴していましたら
ＧＦカメラは コンデジのようにカメラが保持されていましたので ・・・　
ポップアップ・ストロボの稼動部分が中央位置へ変更になり、改善されたと感じました。

>しかし、GFシリーズのユーザーからの買い換え需要と言う視点に立つと
>パパ_01さんと同じような後継機を望む声が多いのも事実です。

それは皆様のカキコミ内容で把握しているつもりなんですが、、、○o。.(((^^;

シンバシ２７さんが　Ｌｕｍｉｘ の m4/3 カメラに期待されるポイントは何処でしょうか？
また、ＧＦ１の性能を必ず超えなければいけない？部分ってあるのでしょうか？

>パナのスタッフが２ラインで行くと明言しているそうで。
>期待したいですね。

２ラインナップになり、ご希望とおりの商品が登場すれば良いですね

ところで ・・・
シンバシ２７さんは Ｌｕｍｉｘ の m4/3 カメラをご愛用されているので
お尋ねしたいのですが、、、
ＺＯＯＭレンズの14-42ｍｍとパンケーキ・レンズの外装部分が
シルバー色になっても購入されますか？

Ｃｉａｏ ！

書込番号：13149039

[jack340]

タッチパネルって、いいじゃん！

こちらの編集済みを投稿する予定でした。　^^;

書込番号：13149105

[シンバシ２７]

■jack340さん　

＞先日、私はカメラ女子を養成するような女性向け番組を視聴していましたら
ＧＦカメラは コンデジのようにカメラが保持されていましたので ・・・　
ポップアップ・ストロボの稼動部分が中央位置へ変更になり、改善されたと感じました。

この変更を改善だとするのは
左側では支障があったと言うことだと思うのですが
そんなに支障ありましたかね？
僕はそんなに感じないのですが（汗アセ
逆にホットシューが無くなったのが残念という声も・・・

＞シンバシ２７さんが　Ｌｕｍｉｘ の m4/3 カメラに期待されるポイントは何処でしょうか？
また、ＧＦ１の性能を必ず超えなければいけない？部分ってあるのでしょうか？

僕は今のままでも結構良い線を行っていると思います。
別スレでも書きましたが
■これまで一眼レフしかなかったコンデジからの
ステップアップ時の選択肢を拡大したこと
■一眼レフでは、大きい重いと言うユーザーの声に応えられたこと
■一眼エントリー層（女子含む）のみならず
一眼レフユーザーのサブ機＆お手軽スナッパーとして
幅広いターゲット層も取り込んでいること
■黒一色等の画一的な一眼の世界に
ファッション的なセンスを取り込んだこと
などですかね。

こうして考えるとやはりパナで言うなら
ｍ４／３らしさを一番アピール出来るのはGFシリーズなのかもしれません。
それを前提に考えると
「エントリー層を意識した「よりコンパクトに！」という方向はアリだと思います。

しかし、一方でこのコンパクト性を活かしながら
一眼レフと同等のクォリティーを持つカメラが出来れば、
それは、それで最強でもあるわけですよね。

jack340さんも認めてくださったように
そうした声が多いのも事実で、
その期待感は、特にGF1ユーザーにあるのでしょう。

そうした人から言えば
GF2、GF3は、たとえば「GF-Lite」「GF-mini」と言うポジションで
後継機を表す「２」「３」では、モノ足りなさを感じてしまう
と言うこともあるかと思います。
というか、GFシリーズってこの路線で行っちゃうの？
と言う不安を持ったのではないでしょうか？

僕が持つGF１の進化形とはイメージとは異なりますが
たとえばNEXとかX100の好調さは
そのようなニーズが実存していることを示しています。
逆に言えば、GF１ユーザーでなくとも
ターゲットになりうるとも言えます。

仮に、噂通りに、ハイアマ向けGFが出るのであれば
パナもその辺の所を認めたことになります。
期待したいです。

＞ＺＯＯＭレンズの14-42ｍｍとパンケーキ・レンズの外装部分が
シルバー色になっても購入されますか？

これは、現行品を持っていないと想定して、ですかね？
であれば買うと思います。

ま〜、人それぞれいろいろな要望がありますので
メーカーも大変ですよね！！

書込番号：13149787

[あふろべなと〜る]

＞「フォーサーズならもっと小さくできるはず」と言われ続け
＞はや8年と言う事ですね。

まあ、そういうことですねええ
フォーサーズでは期待された小型軽量機は登場せず…（笑）

無駄にフランジバックが長すぎるのが一番の原因かと思いますが（笑）
１１０カメラほどのフォーマットサイズなのに、フランジバックは
ハーフカメラのＰｅｎＦより長い…
なんだかなああ…

結局、フォーサーズは技術の進歩は無視して当時の技術で最適にしてしまっているので
技術が進歩したときに無駄な部分が出てしまって面白くないかなあ

マイクロフォーサーズもまたまたフランジバックが長い（まあＮＥＸに比べてだけど）おかげで
ボディが薄くできない…
フォーサーズの教訓を活かしてないなああ（笑）

結局ＮＥＸに小型軽量で負けてはじめて
フォーサーズセンサーを活かした小型軽量機としてやっと
Ｇ３、ＧＦ３が出てきたところでしょう…

フォーサーズは徹底的に小型軽量だったなら
フルサイズやＡＰＳ−Ｃユーザーがサブとしてかなり買ったと思うのだけどなあ…
とりあえず、自分は間違いなく買っていたでしょう（笑）

書込番号：13149799

[シンバシ２７]

済みません、失言ありました。

＞＞ＺＯＯＭレンズの14-42ｍｍとパンケーキ・レンズの外装部分が
シルバー色になっても購入されますか？

【誤】
これは、現行品を持っていないと想定して、ですかね？
であれば買うと思います。

【正】
14-42ｍｍは、買いません。
現行も持っていません。

書込番号：13149833

[MASA-76]

僕はG3に変えようかなって思ってます。
25f1.4も5万円前半で販売になるみたいだし
バリアングル液晶があるのが
やっぱり凄く魅力的なので。

書込番号：13153618

[jack340]

Buon giorno. > シンバシ２７さん　　2011/06/19 03:19　[13149787]
>逆にホットシューが無くなったのが残念という声も・・・

カメラ機能が削減されて「残念だ！」と考えられる消費者もおられるでしょうね
やはりカメラの機能が増えると、製造や開発コストも上昇して販売価格にはねかえる。
それが商品化でのいたしかゆしになっているだろうが、、、物理的な制約もあるのでは？
なので、ＧＦ３から内蔵ストロボ機能を排除すれば、
その位置にはホットシューが設置されていたかもね　^^;　想像

私の考え方ならば
ＧＦ３ボディに「外部ストロボを増設できる延長コード専用の丸型コネクター端子や
無線シンクロ用の送信装備があってもいいんじゃないかな？」ってお答えしますけど　^^;
私はフォーカス設定の操作画面でも、「改善要求したい」と考えてますよ
ただし、このスレッド・テーマは 「ＧＦ１，ＧＦ２から買い換えますか？」なので・・・
「ホットシューの有り無しは購入条件になる」と返答します
ホップアップするストロボ位置も ・・・
テーマに沿ったチェック項目での判断材料ということで宜しいですか？

>＞シンバシ２７さんが　Ｌｕｍｉｘ の m4/3 カメラに期待されるポイントは何処でしょうか？
>僕は今のままでも結構良い線を行っていると思います。

評価内容を拝見しました　^^;　

>■黒一色等の画一的な一眼の世界に
>ファッション的なセンスを取り込んだこと

量産デジイチ・カメラでのカラーバリエーションでは先駆者だったみたいだけど・・・
ファッショナブルなカメラ女子からそっぽ向かれているようだ。

私なりに分析していますので、別件のスレッドでカキコミします m(__)m
このスレッドは 「ＧＦ１，２　から　３　への買い換えしますか？」がテーマなので・・・。

>＞ＺＯＯＭレンズの14-42ｍｍとパンケーキ・レンズの外装部分が
>＞シルバー色になっても購入されますか？
>これは、現行品を持っていないと想定して、ですかね？
>であれば買うと思います。
>【訂正】
>14-42ｍｍは、買いません。
>現行も持っていません。

ご解答、ありがとうございます m(__)m

私は １４−４２ｍｍZOOMレンズが「必要か不必要か？」や
「好きか嫌いか？」を尋ねたんじゃないですよ
黒色レンズが銀色レンズになっても商品を拒否されないか？・・・。
私とベテラン・カメラマンの購買意識に相違ないか？を確認させてもらいました。
シンバシ２７さんの熱い語りが「パナソニックに伝わる」と良いですね
銀色や灰色って、色転びで雰囲気変りますからね ：-)
白色の配色も難しいが・・・ パナソニックのセンスはWEBの商売ネーミングだもんな〜。
丸みのブラウン管にこだわるパナ・センスだったら、
オレ、なんだかなぁ〜。って言っちゃうかも (((((^^;

Ciao !

書込番号：13155219

[シンバシ２７]

■jack340さん　

＞カメラ機能が削減されて「残念だ！」と考えられる消費者もおられるでしょうね

＞ＧＦ３ボディに「外部ストロボを増設できる延長コード専用の丸型コネクター端子や
無線シンクロ用の送信装備があってもいいんじゃないかな？」ってお答えしますけど　^^;

基本的には、人それぞれなんで
「これが正解だ！」と決めつけることが出来ません。
難しいところです。

＞＞■黒一色等の画一的な一眼の世界に
＞＞ファッション的なセンスを取り込んだこと

＞量産デジイチ・カメラでのカラーバリエーションでは先駆者だったみたいだけど・・・
ファッショナブルなカメラ女子からそっぽ向かれているようだ。

そっぽを向かれていると言うほど嫌われてはいないでしょう。
初心者スレでは、かなり女子からの質問も多いわけだし。
ペンと比べると、と言う話なら理解しますが。
ま〜、「ファッショナブル＝女子」と限った話ではないので・・・
GF1の人気カラーが、圧倒的にホワイトだったのは
記憶に新しいところです。
ストラップに凝るユーザーが結構いたり
サードパーティーから、専用ボディーケースが
発売されたりしたカメラもそうは無かったように思います。
カメラ自体のデザインや世界観がそうさせたのでは？
と僕は思っています。
一眼レフと比べれば、格段の差でしょう。
※現在では、一部カラバリのある一レフもありますが

＞黒色レンズが銀色レンズになっても商品を拒否されないか？・・・。
私とベテラン・カメラマンの購買意識に相違ないか？を確認させてもらいました。

好みの質問ととらえて良いですね（汗
と言うことであれば、どちらでも・・・・・
出来ればボデーと似合っていた方がよろしいかと。
パナの場合は、ボディ色も選べますので
これも人それぞれのセンスの問題でしようね。
※僕がベテランかどうか？いたずらに年数が多いだけでは
自慢できません。いまだにWB切り替えるの忘れます（汗

＞シンバシ２７さんの熱い語りが「パナソニックに伝わる」と良いですね

ありがとうございます。そう願いたいです。


＞私なりに分析していますので、別件のスレッドでカキコミします m(__)m

楽しみに待ってます！

書込番号：13155441

[パパ_01]

。。。。なんか、、スレ主がかわってしまってる様な感じになっておりますが。。。

スレ主のパパ_01です。

>>レオパルド・ゲッコーさん

>たまたますっきりしたスクエアボディだったので結果的にレトロ調にも見えたといった程度のデザインだと思います。

今から思うと本当にそう思えてきますね。
惨敗カメラL-10もレトロな感じで今、μで出せば売れそうな気がします。
しかもGF1はカスタムドレスアップでさらにクラシックカメラのように出来ましたからね。

他、おっしゃることもごもっともで面白いです。
ただタッチパネルでは背面液晶がGF1に比べざらつく事と、「一つくらいはこういうカメラメーカーがあっても」なんですが、その一つ（Pana）が本命で使ってる者としては、やはりGF1は2ラインに分けて欲しいです。

>>Vol.36さん

現在なら値段を考えるとGF2でしょうね。
GF3は現在の値段では魅力を感じませんね。なんせスペックダウン的な所もありますし。

>>シンバシ２７さん

こんにちは。熱論ですね。
私の勝手な意見ですがG、GHでは意味がないんですよ。
なぜμか。G、GHにしたら、その辺の「一眼レフ」スタイルとかわらない、レンズ少ない、
動体に弱い、値段も変わらない、何のメリットが。。。と考えてしまったことがあります。
GFはそのスタイル（一眼レフのように威圧感がなく、コンデジのようにライブビューで撮れる、
軽い、クラカメのようでお洒落、カバンに入れやすい等。）に尽きます。というか気に入っています。

>>あふろべなと〜るさん

>結局ＮＥＸに小型軽量で負けてはじめて
フォーサーズセンサーを活かした小型軽量機としてやっと
Ｇ３、ＧＦ３が出てきたところでしょう…

NEXにはボコボコにやられましたね。
NEXは欠点があっても売れる。何ででしょうか^_^;？
そういう意味ではGF3は進化した機種だと思えるようになってきました。（悲しい一面も大きいです。）

>>MASA-76さん

G3。。。実は私も少しそう思えてきたんですよ。GF3があまりに理想と違ったので。。
購入しても値下がりが期待できるG4出たあたりでしょうか。
クラシックカメラスタイルとはかけ離れているので愛着はないかもしれませんが、
性能、高感度での写りで選ぶかもしれません。

書込番号：13155525

[シンバシ２７]

■パパ_01さん

＞。。。。なんか、、スレ主がかわってしまってる様な感じになっておりますが。。。

スレ主様、申し訳ございません。
以後、控えます（汗

＞私の勝手な意見ですがG、GHでは意味がないんですよ。

わかります！！

＞GF3があまりに理想と違ったので。。
購入しても値下がりが期待できるG4出たあたりでしょうか。

GFシリーズが、このままの路線だけだと
僕もそうなるかもしれません。

避けたい着地点ですが・・・・

書込番号：13155715

[あふろべなと〜る]

まあＮＥＸの欠点は自分には操作性の悪さだけなんですが（笑）
正解には操作性をよくしようって意思が全くないボタンが減った以上に悪いお馬鹿な操作性（笑）

レンズは少ないですが買い増す気がないので気にしてないです

４／３陣営が無駄にでかく重いのしか出してなかったから、普通に小型軽量に出したＮＥＸの魅力がひき立ったのかもですね

自分ならＮＥＸより先にＧＦ３が出てたら確実に買ってました♪
大事なのはボタンが少ないなりに工夫された操作性なので

書込番号：13155890

[uranos24]

＞新時代のレンズ交換式システムをゼロから創り上げていくというイノベーションの炎が燃えたぎっているのがパナソニックのマイクロフォーサーズ機です。
レオパルド・ゲッコーさんらしい、簡潔にして核心をついたコメントですね。

私はG1,GF1併用ですが、μ4/3の真の狙いは「デジタル時代に相応しい新世代のレンズ交換式カメラシステムを創りあげること」であって、ミラーレスによる小型・軽量化はむしろ副次的なものと思っています。
特にLVFを備えたG/GHシリーズは小型軽量のプアマンズ一眼レフでは決してなく、LVF専用機ならではの優れた機能や使い勝手を備えていることや、光学系と電子系を統合して設計することで高画質を実現していること（レンズのリアルタイム収差補正など）が、実際使ってみると実感できると思います。

一眼レフサブや、コンデジの携帯性でより良い画質を求める市場ニーズは確かに大きいと思いますので、G3/GF3のような、アナログな操作系や拡張性を必要最低限まで削って小型化した機種も必要でしょう。
ただ、μ4/3の理念をストレートに追求した上級機も同時にラインナップされる必要があると思います。
私個人としては、こちらの（ミドル-ハイアマ向けの）新機種を待っています。

G/GFシリーズともに、エントリー向け/ハイアマ向けの2ラインになれば、GF3も製品の狙いが明確になり評価もされるのではないでしょうか。

書込番号：13156739

[Vol.36]

パパ_01さん
スペックダウンなしなら今の価格でもアリかと思うんですけどね。
それに半年から一年後には投売りと思うとなおさら。
ただ今日雑誌読んでたら物欲刺激されちゃいました。
ちょっと飛びつきたい気分です。

書込番号：13157041

[テクマル]

出す順番が逆でしたね。
ハイアマ向け出してから
このGF3が出てればもっと評価が良かったかも知れませんね？

書込番号：13157420

[パパ_01]

スレ主です。

ちょっと新情報挟みます。

PENのミニ画像が出てきました（上）
こりゃGF3ヤバくないかい。。。

書込番号：13157950

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ﾊﾟﾊﾟ_01さん
ヤバーイ！
発売日、見てヤバーイ！

書込番号：13158039

[BOWS]

>こりゃGF3ヤバくないかい。。。
　別にパナソニックに義理立てする必要も無いので、選択肢が増えるということで良いのではないでしょうか？
　噂ベースに推測するとＧＦ３に比べて
・ボディ内手ぶれ補正が使える
・オリの新レンズ(12mmF2.0/45mmF1.8)だとＧＨ２を超える爆速ＡＦ（当然ＧＦ３も超える）
・ビューファインダー/フラッシュが付く
・ローパスフィルタチューニングやってるから、パナより解像度高そう
・内蔵フラッシュは無し
・マイクがステレオ
・タッチパネルらしい
・アートフィルタも使える(はず)
　って感じだと思います。
　おそらくＧＦ３より価格は高そうですが、ＧＦ３やＮＥＸに比べて十分戦闘能力はありそうです。
　どのくらいの値付けになるか６／３０の発表が楽しみですね。　

書込番号：13158083

[BOWS]

>・ビューファインダー/フラッシュが付く
　同梱されるってことじゃなくて　ホットシュー/アクセサリポートに装着可能ってことです。
　ちなみにオリンパスのビューファインダーはデカイけど144万画素です。（パナソニックは２７万画素のヘタレ）

書込番号：13158096

[シンバシ２７]

やっぱり
テクマルさんの仰るとおり　

＞出す順番が逆

でしたかね。
結果論でしょうか？

よりコンパクトで
コンデジ感覚で使える。
しかし、ｍ４／３としての必要機能は外さない。

オリンパスのほうが
■ニーズの取り込み方
■シリーズ構成（型番での路線明示）＆市場導入の仕方
が上手い気がします。

こちらならちょっと惹かれます。
ってか、買っても良いかな〜〜（いやマジで

書込番号：13158281

[BOWS]

シンバシ２７さん　

>オリンパスのほうが
>■ニーズの取り込み方
>■シリーズ構成（型番での路線明示）＆市場導入の仕方
>が上手い気がします。
　家電屋のパナの方がマーケッティングは優れていると思うんです。
　オリンパスのモデル途中で無茶苦茶なマイナーアップデート品を売り出す無節操さは昔からですが、それでも家電で無くカメラを外してない　カメラの魅力を知っているんだと思います。
　それが、家電みたいなカメラが溢れる中で　気がつかないままにユーザの琴線に触れたのではないかと
　ニーズのとりこみ、市場投入に関しては　たまたまな気がします。

　ＧＦ３発売のドタバタはあまりよろしく無い状態でした...
　待望のＧＦ３は小さいが、小さくするための操作性、機能ダウンが著しい　
→ＧＦ１後継を望んでいたユーザから呆れられる
→取り繕ったように、高機能路線も投入します　でも何時かは判らない
→ま〜小さいんだから　しょうないかと半ばあきらめた上で小さいからコンデジ代わりに使えるか
→この間隙に　ボディは小さく、機能を削ってない（らしい）PEN Miniの投入

　こりゃオリンパスさん　珍しく上手い時期に新製品投入したな〜

>こちらならちょっと惹かれます。
>ってか、買っても良いかな〜〜（いやマジで
　マジで今度のオリンパスに３製品は良さそうですね。
　６／３０の製品発表　楽しみです。

書込番号：13158617

[キンメダルマン]

SONY、パナ、オリンパス、選択肢が増え、価格の値下がりが期待できるのでうれしいですね。

今年の運動会には、デジイチとミラーレスの二刀流でいきたいので、それまでにできるだけ
安くなって欲しいです。

書込番号：13158701

[やむ1]

キンメダルマンさん、こんにちは。
今月頭にあった運動会、K-7には55-300mmを付けっぱなし、
これにGF1+G20mmを持ち込んで、2台体制で撮ってきました。
レンズ交換不要で、またお弁当時に片手で気軽に撮影できるGF1、かなり重宝しました。
気軽に高画質、ミラーレスの利点だと思ってます。
是非、運動会までにミラーレス手に入れられてくださいね！！

書込番号：13158720

[シンバシ２７]

■BOWSさん

どうもです。　　

＞それでも家電で無くカメラを外してない　カメラの魅力を知っているんだと思います。
〜略〜ニーズのとりこみ、市場投入に関しては　たまたまな気がします。

カメラ屋の強みですかね？

＞　待望のＧＦ３は小さいが、小さくするための操作性、機能ダウンが著しい　
→ＧＦ１後継を望んでいたユーザから呆れられる
→取り繕ったように、高機能路線も投入します　でも何時かは判らない
→ま〜小さいんだから　しょうないかと半ばあきらめた上で小さいからコンデジ代わりに使えるか

手厳しいですが言えていると思います。
何となくですが
パナは、強いと言われている家電的なマーケティングが逆に弊害を生んだ
とも言えるような・・・

僕の個人的なことで言うなら
俄然６／３０の製品発表が楽しみになってきたし
パナの高機能路線も期待しているんですが。

「やっぱり家電屋のカメラだよな〜」
と言われないように頑張って欲しいです。

書込番号：13158982

[jack340]

シンバシ２７さん　2011/06/20 14:29　[13155441]

>＞ファッショナブルなカメラ女子からそっぽ向かれているようだ。
>そっぽを向かれていると言うほど嫌われてはいないでしょう。

パナソニックのデジイチはカメラ女子・全員から嫌われていませんが　・・・
「愛好家を定着させるには投機家より投資顧客を増やすべき努力が必要だゾ。」と、
私から パナソニックへ 戒めを込めたハートフル・メッセージを発信したつもり　 ^^;

それはカメラおやじが カメラのスペックや設計開発のセンスを見極めるように・・・
カメラ女子も、それなりの視線でカメラを見詰めながら、写真で愛を確かめ合っている
まあ、性別が異なっても、カメラを物色する思考は同類です ○o｡.((((^^;

今回の質問内容は「買い換えますか？」であって・・・。
お気に入り商品じゃなければ・・・単刀直入に言って「買い換えない」が答えになる。
ですが、コンデジからのステップアップ買い換えや
このカメラで初めての レンズ交換デビュ〜。を 愉しみながら
気軽に写真撮影をしたい人々には最適な商品じゃないでしょうか？
ＧＦ３には内蔵ストロボがあって、コンデジのように 重宝します
ただし、ストロボ光線はストレイト発光だから雰囲気のない写りになるが・・・
真っ暗闇じゃ、表情すら撮影できませんからね。　^^;
記念写真は顔面が命ですから、必要に応じて簡単に利用できる ＧＦ３．
いちいち、カメラにストロボを取付けるのも面倒だろうし、、、。
外付けストロボを利用するなんて、荷物が増えてポケット収納でも困る？
なので ・・・
GF1，GF2からGF3へ買い換える判断基準にホットシューが含まれても当然だろうね
でも、外付けストロボの利用回数状況を考慮すれば、意外な結果になるかも？　^^;

>ペンと比べると、と言う話なら理解しますが。
>ま〜、「ファッショナブル＝女子」と限った話ではないので・・・
>GF1の人気カラーが、圧倒的にホワイトだったのは

そうなんですが・・・。
パナソニックはカキコミされた三行の本質を理解していない？から
オレ、なんだかなぁ〜って思う。 ^^;

でも、ＧＦ３ は「洗練されたカメラに仕上がっている」みたいだから ・・・
コンデジから移行されるデジイチ・初心者も、撮影を重ねる度に、
じわじわと「撮ったど〜。実感」が好きになれるカメラじゃないでしょうか？
付属の黒レンズ以外に選択肢があるのならば、（ダークグレーはある）
もっと ＧＦシリーズが好きになるかもね？　^^;

「マラソンを走って下さい」って言われて困ったら 、
「いっしょに走りませんか？」と切り返す交渉術のように・・・
カメラ・ボディの色も重要だけど、
伴走されるレンズの外装色も重要だと思う　　○o。.(((^^;

Ciao！


Buon giorno. > パパ_01さん　2011/06/20 14:57　[13155525]

>。。。。なんか、、スレ主がかわってしまってる様な感じになっておりますが。。。

パパ_01さんからの質問内容だったのですが・・・
ホットシューの話題だけに、、、私も、熱くなってしまいました ○o｡.(((^^;

ただ、GF1, GF2 から GF3 へ買い換える争点に感じまして カキコミさせていただきました。

Ciao！

書込番号：13160281

[MASA-76]

パナソニックの製品作りに否定的な人が多いですが、
僕はまずはじめにG1が出て良かったと思ってます。

まずはじめにGFシリーズ的なサイズ優先的なモデルを出していたとしたら
ミラーレスの市場はここまで発展してなかったと思います。

まずGシリーズのようなモデルが出て
いろいろな意見や改善点などが出てきたのではないのでしょうか。

あれが勝ちだとか、これが負けだとか、
全く価値のない論争だと思います。

それぞれの使い方や考え方に基づいて
製品を選ぶバリエーションが増え
選ぶ楽しみが出来て良かったと考えます。

あとはそれぞれをどう活用し楽しんでいけるかの方が
大切なことだと考えます。

書込番号：13161399

[シンバシ２７]

■jack340さん　

ご返信をいただいたので、とりあえず・・・

う〜〜ん、jack340さんのお言葉
僕には難解すぎてよくわかりません（汗

GF3がjack340さんにはお気に入り、
だと言うことくらいは理解しました。

よろしんではないでしょうか。
そういう方が全く居ないとは僕も思っていません。

ただ、僕の場合は
今度のペンのほうが魅力的だし
噂になっているパナのハイエンド向のGFに期待している
と言うことですね。

つまり、僕の場合、GF3は、
jack340さんのおっしゃる

＞お気に入り商品じゃなければ・・・単刀直入に言って「買い換えない」が答えになる。

と言うことですね。
で、同じような方も結構いらっしゃるみたいなので
パナさん、そこんとこ考えてよ！っていう話です。

噂が実現すると良いな〜、と。

また、おしかりを受けそうですので
この辺で・・・・・

書込番号：13161957

[柚子麦焼酎]

より小型化したGF3は非常に魅力的ですが、経済上そんなに簡単に買い替えられません。
（GF1と無償交換してくれるなら即座にします）

操作性と携帯性はある程度トレードオフでしょうから、自分のニーズがどの機種に合致するかでしょうね。
僕はフルサイズも使うし、APS-Cのデジタル一眼レフも使うし、ミラーレス機も使うので、ミラーレス機には操作性を犠牲にしてでも更なるコンパクト化を望みます。

併用しない方は特に、もう少しバランスがとれたタイプを求めるのでしょうね。

書込番号：13162065

[パパ_01]

スレ主のパパ_01です。

バタバタしておりまして返信遅くてすいません。
新しい情報入ったんで挟みます。（またかい！）
．．．とは言ってもPENの情報です。

http://digicame-info.com/2011/06/pen121mp.html#more

新型センサー。。。GF3は前センサーと同じと言われてますが。。マジで心配になってきましたGF3。

しかし私はPanaのレンズが好きです。機動性が良いというか写りも色も好きなんです。
オリは電源入れてもレンズをズームして準備なければなりません。
そのロスと撮影時の見た目の好き嫌いがあります。（へっこましておくと格好良いんですけど。）

発売前からかなり厳しい商戦になると思いますが、早めの次期上位機種の詳細発表を願います。
色々考えましたがGF3は買わないことにしました。つなぎでも止めておきます。
各社が頑張って新センサーのっけてるのにセンサー変えず「GF3新登場」はないでしょう。
せめて「GF2s」かと。

Penミニは購入欲の刺激が強すぎます。

書込番号：13163517

[シンバシ２７]

パパ_01さん

>マジで心配になってきましたGF3。

僕は、当初から販売は
GF1＞GF2＞GF3
と踏んでいました。
新ペンの登場は少なからず拍車をかけると思いますが
結果は同じでしょう。

僕の場合は
パナのファンというよりはGF1のファンなので
納得のいくGF1の後継機が出るまで待つだけです。

GF1の他に、ファインダー一体型も欲しかったので
オリには目もくれずG1にも手を出しました。
結果、パナばかりになっていますが
この状況では、俄然オリの存在が大きくなりました。
これでEVF内蔵ペンなんぞが出た日には
速攻ブランドスイッチかも・・・・・・

メーカーを育てるのはユーザーです。
メーカーは100の褒め言葉より、
一つのクレームを大事にしなければなりません。
少しでも不満があれば
いくらパナファンであっても、いやむしろパナファンならば
無条件賛同の姿勢をとっては欲しくありませんね。

いずれにしてもGF3だけを案ずるのではなく
ペンをｍ４／３の仲間とし
多機種になることは選択肢も広がる、と捉え
歓迎しましょうよ。

GF3がコケてもパナはつぶれません（笑

余談ですが
当然、ペンのスレでも新ペン３機種は話題に上っていますが
GF3＆G3はほとんど無視ですね。
ちょっと不思議な現象です。

書込番号：13163902

[heima]

パパ_01さん、こんにちは

私も、貴方と同じようにＧＦ１とパナのレンズの組み合わせは写りも色も大好きです。

オリンパスｐｅｎが新発売になったとき購入しようかと考えましたが、ファインダーが付いていないのとデザインに少し抵抗があったため購入をためらいました。

その後、ＧＦ１が発売され、とても気に入り購入しました。小さいながらも心地よい重さと、カチカチと決まるモードダイヤルやメインスイッチ、まるで削り出しのようなシャッターボタンの作りの良さは高級感に溢れています。

この手の機種にこれ以上何を望むのでしょうか。ボディはこれで十分。後は良いレンズです。パナにはこれからも素晴らしいレンズを次々と世に出して貰いたいと思います。

くどくなりましたが、私は買い換えしません。ＧＦ１とは長い付き合いになりそうです。

書込番号：13164102

[MASA-76]

購入宣言のって当たることもありますよ〜。

現に僕G1を購入宣言していたら
パナのフォトプリンター当たりましたよｗ

書込番号：13165123

[ｍ３１９]

ＧＦ１を気に入っている人は、ＧＦ１を使い続ければ良いだけ。
ＧＦ２にしても同じ。ＧＦ３が良いと思えば買い換えれば良い。
新製品が出たからといって買い換える必要は無い。

私は、ＧＨ２，ＧＨ１，ＧＦ２と使用中。
Ｇ１，Ｇ２，ＧＦ１もあるけど持っているだけで、今は使用していない。
ＧＨ２をメイン、ＧＨ１をサブとして使用し、ＧＦ２は手軽に持ち歩く時に使用している。
ＧＦ２はＬＶＦが無いので少し不便に思っているので、ＧＦ１とＧ３の大きさに大差
ないことから、ＧＨ１とＧＦ２の代わりにＧ３に変えようかと思っている。

これで、ＧＨ２とＧ３の２台体制に出来ると思っている。
ボタンやダイヤルの位置が同じになるから、操作性もアップすると期待している。

書込番号：13166175

[テクマル]

店頭で模型を触ってみましたがかなり小さく
マイクロフォーサーズの本領発揮？を感じますね。
雰囲気は意外にもかなり良い感じなので値段が下がれば
コンデジからの買い替えはかなり増えるのでは？

書込番号：13169354

[シンバシ２７]

テクマルさん

＞コンデジからの買い替えはかなり増えるのでは？

GF2の時も同じような前評判でした。
しかし・・・・・・・・

しかも今回はペンminiの存在もありますからね〜
どうでしょうか？

もう少し値段がこなれてくれば・・・・
とは思いますが。

僕の予想を覆すよう
頑張って欲しいですね。

書込番号：13170412

[パパ_01]

皆さんこんばんは。
残業中のスレ主パパ_01です。

>>シンバシ２７さん

こんばんは。
なるほど。。PanaじゃなくGF1のファン。。。言われてみれば私もですよ。
ところでところで、PEN_P3の噂出てますが、これ大本命じゃないでしょうか。

http://digicame-info.com/2011/06/e-p3-2.html

>>heimaさん

こんばんは。お話を聞くところ、かなりGF1が気に入られてるようですね。
私も文章読んでるうちに愛着感を思い出してしまいます。
私は室内撮影が多いのでもう少し高感度が強ければ、絶対手放しませんでしたよ。
また、画質の色合いも良いですよね！（PENはカリカリで赤っぽく合いませんでした。）
ヌケも良く私も気に入っています。

>>MASA-76さん

結構抽選って当たるもんですね。
私も昨年、百貨店グループの5万円券当たりましたよ。
人生の運使い果たしたかも。。。

>>ｍ３１９さん

感性、考え方は人それぞれですね。
後悔しないような買い換えをしたいものです。
私はなくして後悔はGF1かもしれません。

>>テクマルさん
こんばんは。
コンデジ上がりはペンキュー（ペンタックスQ）に走るかもという悪寒。。。
しかしQより画質はよいと思いますが、裏面照射型CMOSセンサーはあなどれませんよ。
これは１世代前のソニー製の物なら安心ですが。。。

>>jack340さん

どんどん書き込んで下さいよ〜。
Panaが見てくれてたら良いんですが。。

PENミニ、PEN_P3、ペンタックスQ．．．そしてPEN_PL3、、激しくなってきました。
個人的にはペンタックスQの作り（外装）をGFで再現してもらいたかったです。

書込番号：13172416

[パパ_01]

おやおや、FUJIフィルムがμフォーサーズ機なんて噂が出てきましたね。

http://digicame-info.com/2011/06/3-10.html#more

3.3番目のカメラは、恐らくAPS-Cよりも小さいm4/3程度のセンサーを採用した何らかの種類のミラーレスシステムだ。富士フイルムがマイクロフォーサーズグループのメンバーであったことを思い出して欲しい。

スタイルはX100系。。。
こりゃGF1の後継機種待ち望んでる人には期待できますね。まだ噂段階ですが。。
これが発表となればGF3はどうなるか？Panaはまだ黙っているのか？気になります。

書込番号：13172595

[VitaminV]

またまた、失礼します。

フジということで反応してしまいました。
フジもマイクロフォーサーズ参加してほしいです。
レンズそのまま使えるといいんですけど。パナとはまた違う色を出してくれそうです。
Ｘ１００はレンズ交換出来ず拡張性が無いのでパスですが。
1/2CMOSよりも4/3EXRなんか開発してくれるといいんですけどね。

そうしているとパナもがんばってくれると思います。

書込番号：13172765

[パパ_01]

>>VitaminVさん

こんばんは。
まだ残業中のスレ主パパ_01です。

フジがX100スタイルで出せば、世の中は「女子カメラ×2」と言われていますが、
次は「オヤジカメラ」でしょうか？「男系カメラ」？
フジは何かとノイズ減らそうと凝ってきますからマニアックで楽しみです。
是非とも出して欲しいですね。
F200EXRも過去に使いましたがオリジナル性が高く、楽しいカメラでした。

Panaも現行（旧？）センサーでGF3なんて出してる場合ではないでしょう。
キヤノンじゃあるまいし、出し惜しみするのは家電メーカーらしくないと思います。

書込番号：13172856

[VitaminV]

パナはコンデジでも同様のセンサーで画素数と画像エンジン少し変えて
かなりねばってた実績がありますからね（笑）。まだ３代目ですから
まだまだがんばるつもりのような・・・。
　でもキヤノンよりパナの方が値段に対しての製品の作りは良いです。
キヤノンが初値が７万円くらいだったら・・・ＫＩＳＳレベルですよ（笑）。

書込番号：13173117

[シンバシ２７]

■パパ_01さん

なんだかミラーレス戦国時代突入って感じですね！

＞富士フイルムがマイクロフォーサーズグループのメンバーであったことを思い出して欲しい。

そうなんだ、知りませんでした。
しかし、面白いことになっていきそうで
期待できます。

こうなると、ニコキヤノの動きも
気になってきますね！

書込番号：13173647

[テクマル]

＞おやおや、FUJIフィルムがμフォーサーズ機なんて噂が出てきましたね

これは本当に楽しみです。

これを受けて

ニコン・キヤノンもミラーレス出さないかな？

書込番号：13175274

[jack340]

Buon giorno. > パパ_01さん　2011/06/24 18:38　[13172416]

>>jack340さん
>どんどん書き込んで下さいよ〜。
>Panaが見てくれてたら良いんですが。。

私のふざけたようなカキコミにまで、御配慮された返信内容で恐縮しております。
私はレンズ交換式カメラの製造企業が撤退された歴史を知っているだけに・・・
パナソニック製品を観察しています。
また、個性的な商品に興味がありますので、
三洋電機の Xacti を使用していますが・・・三洋電機の関係者ではありませんし、
パナ関係とも御縁がありません（パナショップとは知り合い）

だけど、パナソニックのデジイチに関心があって、光学機器メーカーの伝統に対して、、、
パナのデジイチ戦略が気になって目をそらすことが出来ません

だから、どんじりのメーカー（パナソニック）に対して、
好き勝手なことを 価格ドットCOMで カキコミさせてもらっています
パナには パナの考えがあって・・・
プライドがありますから　黒レンズなんですよ ^^;
別件で スレッドを立ち上げて カキコミするつもりですので、「ツッコミ」期待しますよ

>PENミニ、PEN_P3、ペンタックスQ．．．そしてPEN_PL3、、激しくなってきました。
>個人的にはペンタックスQの作り（外装）をGFで再現してもらいたかったです。

パナソニックがミラーレス仕様のデジイチ（レンズ交換）を商品化してから
跡追する企業が増えてきましたね ^^;

私はパパ_01さんが好まれるミラーレス・デジイチの形状などの希望内容から・・・
「カメラらしいカメラを求められる消費者」であることがわかりました。

パパ_01さんのカメラに対する固定観念と保守的なデザインを御好みのようなので・・・
カメラ女子や写ガールのこだわり派（投資家）と
共通する感覚が備わっておられると分類付けさせていただきました

モダン・ファッションを着こなすカメラ女子や写ガール（投機家）には
GF3 が打って付けの商品じゃなかろうか？
そのような人々も、生気が保守的になれば 投資家思考が芽生えて・・・
パパ_01さんが欲するような GFシリーズを待望されるようになられるかもね ^^;
なので、GFシリーズの ２ラインアップは理想的な商品構成だと思います

EVFありの Gシリーズと GHシリーズ、EVFなしの GFシリーズ（入門機・拡張機）
どのシリーズでも、 m 4/3 レンズが使用可能ですから・・・
コンデジからの ステップアップで　デジイチへ買い換えされたユーザーも・・・
今後、カメラ・ボディを買い換えることで、
新たなる撮影スタイルを確立できることが可能になる m４/３システム・カメラ。
ですから、他社のミラーレス・カメラと開発コンセプトが根本的に違いますよ

洗練されたカメラ機能とボディ・デザインの両方を持ち合わせた GF3 と
単純な比較評価で優劣をつけちゃうのって・・・ 「どうなのさぁ」って思っています ^^;

なので、レンズ交換できるカメラはマラソン ランナーであって、
カメラ開発している企業の伝統が ユーザーを引き付ける要因になっていますよね
そこんとこ、パナソニックに、、、ヨロシック？と言いたくなっちゃうんですよ ^^;

私はクラシックやレトロ調のデザイン・カメラがベストだとは思っていません！

「なが〜く愛して」や「愛される」関係を保てる秘訣が
パナソニックにみうけられないので、「なんだかなぁ〜」って言いそうになった
それに関しては、別件でカキコミするつもりです。 ○o｡.((((^^;

パパ_01さんの趣き（考え方）がパナへ伝わると良いですね

Ciao !

書込番号：13175354

[パパ_01]

おはようございます。
スレ主のパパ_01です。

オリのEP3の画像が出てきました。
GF1の様な男っぽい作りにグッときます。
上面なんて最高ですね。

>>VitaminVさん

たしかにPanaの作りは丁寧で私も満足しています。
さすが「MADE IN JAPAN」です。
しかし値崩れも激しいですね。

フジがX100スタイルでμフォーサズ機を出してくれたら買います！

>>シンバシ２７さん

EP3なかなｋ格好良いと思いません？
私はかなり「うぅ」ときてます。持つ喜びありそうですが、オリはユーザーに喜ばせておいて
直後に叩き落とすことしましから信用できません。

>>テクマルさん

ﾆｺｷﾔﾉではなく、ペン太がナノ一眼なる物を出しましたね。
吉と出るか凶と出るかは全く予想できません。

>>jack340さん

>私のふざけたようなカキコミにまで
いえいえ、すごく熱意感じます。

やはりGFは2ラインで行くべきでしょう。
GF1がたまたま的であってもそれだけのファンと期待（願望？切望？）もあります。
GF1までは苦戦を強いられてきたPana、私も今後の充実した製品ラインを期待しています。
今はまだそこまでの力がないかもしれません。

GF3は女子カメラにはそこそこウケるでしょうが、選ばれるのはPENかと勝手な予想しています。
私も副業で月何回か友人のカメラ屋の販売に行きますからすすめ方とか難しくなってきました。
GF1の時は声を大にして「パナソニック頑張れ！応援してるよ！」でしたが、
最近はGFイメージが違ってきており、声を小にして「パナソニックお願いします。」に
なってきました。
まぁ好みは人それぞれですからなんとも言えないですね。
その人が「それが好き！」というのが一番でしょうし、気に入るまで待つ、もしくは
気に入った他社に乗り換えるのも手かと思っています。

書込番号：13184054

[シンバシ２７]

パパ_01さん　.

>EP3なかなｋ格好良いと思いません？

確かに「私はカメラです！」って感じですね！！
変にエントリー層に媚びないのが良い。
逆に、本格感を出した方が初心者にもウケる
と言うこともありますからね。
マーケティングの難しさです。

＞その人が「それが好き！」というのが一番でしょうし、気に入るまで待つ、もしくは
気に入った他社に乗り換えるのも手かと思っています。

一眼レフでは、「Nikon派」みたいな老舗メーカーに対する
ロイヤルティーがまだ根強くありますよね。
マウントの問題もあるのでしょうが・・・・

しかし、ｍ４／３では、新参者だけに
そのようなロイヤルティーは希薄なような気がします。
マウントの観点から言っても
ｍ４／３は、２社あるわけだし、
選択自由度のアドバンテージがありますよね。

フジの参入、実現するとさらに面白くなると思います。

書込番号：13184606

[レオパルド・ゲッコー]

う〜ん、仮にパナソニックがm4/3でE-P3みたいなカメラを出したとしたら、わたしだったらそれは何か違うぞと思ってしまいますね。
ああいうレトロ路線はそれはそれでありですが、新しい時代を担うべきミラーレスカメラとしての必然的デザインではないと思います。例えばE-P1/2/3の操作ダイアルはツインダイアルであるにも関わらず両方とも背面にあるという操作性の観点からは変なデザインですが、あれはおそらくPENとしての見た目を偏重した弊害でしょう。
レトロ調にするために実用性を犠牲にするのは写真機として考えれば本末転倒です。ミラーレスは何でもありですから本末転倒しても良いのですが、パナソニックがm4/3でやりたいのはそういうことではないと思いますし、わたし自身もパナソニックにはそういう方向のウケ狙いはやってほしくないですね。

アドバンスGFは懐古趣味マニアやカメラ女子狙いのレトロ調ではなくてミラーレスカメラとしてのツボを押さえたあくまで機能的に優れたデザインであって欲しいです。m4/3は見てくれだけのカメラではなく、性能的にカメラとして優れたものであって欲しいです。
わたしが言うまでもなく今のパナソニックであればそういう形に仕上げてくるだろうとは思いますが・・・

書込番号：13184988

[シンバシ２７]

レオパルド・ゲッコーさん

レトロ調にこだわって居るみたいですが
そういうことでも無いですね。

別にレトロでなくても
カメラとして、持つ喜びを感じるような
質感、世界観なども期待するユーザーは居るだろうと言うことです。
それは理解してもらえますよね？

＞仮にパナソニックがm4/3でE-P3みたいなカメラを出したとしたら、わたしだったらそれは何か違うぞと思ってしまいますね。

人それぞれです。
しかも誰もパナにE-P3みたいなカメラを期待しているとも言っていません。
今の段階では、E-P3が僕好みのようだ、という話です。
もし、パナが出すのなら、パナらしいカメラにして欲しいと僕も思っていますよ。
それがより僕の購買欲をそそるなら素直に絶賛します。

＞必然的デザインではないと思います。

それは誰が決めるのですか？
しかも、すべてのモノのすべてのモノデザインに
必然性は必須ですか？
かっこいい、と思われることは
必然性に入りませんか？
デザインに関しては、理屈もあるでしょうが
感性に頼る部分も大きいかと・・・・

＞m4/3は見てくれだけのカメラではなく、性能的にカメラとして優れたものであって欲しいです。

これは同感です。
なにも性能機能を捨てろとは言っていなくて
むしろGF1より高機能にして欲しいモノだと思っています。

では、
その点で、GF3はどうなのでしょうか？

＞レトロ調にするために実用性を犠牲にするのは写真機として考えれば本末転倒です。

コンパクト性を追求するために実用性を犠牲にするのは写真機として考えれば本末転倒です。

と同じですね。

誤解して欲しくないのですが
僕は、
「コンパクト性を追求するために実用性を犠牲にするのは」
有りだと思います。僕好みでないだけで。
同じように
「レトロ調にするために実用性を犠牲にする」のも
ニーズがあれば有りだと思います。
できれば犠牲にして欲しくはありませんが・・・・

＞わたしが言うまでもなく今のパナソニックであればそういう形に仕上げてくるだろうとは思いますが・・・

期待します。

書込番号：13186027

[ShiBa HIDE]

大丈夫！
お客様のご意見を大切にするパナソニックですから、きっとかっこいい機種を作ってくれていますよ(^.^)

次々と出たので迷走しているようにも見えますが、シリーズの刷新期なんじゃないですかね。
ＧとＧＨの違いをハッキリさせるのも必要でしょうし。
ＧＦも2種類になるなら、選択肢が増えて私は大歓迎です♪

書込番号：13186536

[テクマル]

意外にこれに似てる？

私はこのGF3はかつてのキヤノンAPS一眼　EOS IXEに似てないかな？と思ってます。
レンズ周りの印象だけですが・・・

キヤノンもこのくらいスリムなデジタル一眼レフを出せれば
ミラーレスに対抗出来るかも・・・

書込番号：13186783

[シンバシ２７]

●ShiBa　HIDEさん

ShiBa　HIDEさんに

「大丈夫！」

と言われるとそんな気になります。

ご心配無用です。

僕なんかより、
よほどカメラの知識見識のある方です。
その点ではひと目置いているんですが・・・・

ただ、あまりにも「パナ様意識」が強くて
自分に嘘をついていなければ良いのですが
祈るばかりです。

＞ＧＦも2種類になるなら、選択肢が増えて私は大歓迎です♪

ですよね！！

書込番号：13186905

[ShiBa HIDE]

シンバシ２７さん

パナが2機種同時発表して、さらにGF上位機種が出るかもなんて、みんな驚きますよ。
他にもオリやソニー、ペンタまで新機種目白押しだし♪
クチコミも最近ではめずらしいくらいに盛り上がっていて、いいじゃないですか。
いつも冷静なレオパルド・ゲッコーさんの熱い？一面も見られて、私は楽しいです(^O^)/

カメラメーカーの人がチェックしないはずは無いクチコミ、要望はどんどん言いましょう。
ちなみに、今私が一番気になるのは...PENTAX Qです!(^^)!
カシオZR100を先日買ったばかり。
コンデジにＵターン？
いやいや、かっこいいGFナントカ、待ってますよ〜♪

書込番号：13187414

[シンバシ２７]

ShiBa　HIDEさん　

＞パナが2機種同時発表して、さらにGF上位機種が出るかもなんて、みんな驚きますよ。

かも、です。
でも、G1＆GF1の時のように、
そんな驚きを提供してくれるのがパナ、だと思いたいですね。

＞クチコミも最近ではめずらしいくらいに盛り上がっていて、いいじゃないですか。

GF3に賛否要論があって
そんな中、他社が続々と動き出しましたからね。
ｍ４／３に限らず
ミラーレスが盛り上がってくれるのは僕も嬉しいです。

＞いつも冷静なレオパルド・ゲッコーさんの熱い？一面も見られて、私は楽しいです(^O^)/

実は、ご本人がどう思われようと
何を語ろうと
レオパルド・ゲッコーさんは
僕側の人だと思っています（笑

実は、僕も
本当に期待しているのはパナ、なんですね。
だからこそ、言いたくなっちゃう！

＞今私が一番気になるのは...PENTAX Qです!(^^)!

おっ！ShiBa　HIDEさん
そこに行きますか？

インプレ、期待しちゃうな〜！！

＞いやいや、かっこいいGFナントカ、待ってますよ〜♪

いつになるんでしょうね？

書込番号：13187474

[パパ_01]

おはようございます。
寝冷えのスレ主パパ_01です。

>>シンバシ２７さん

おはようございます。

>逆に、本格感を出した方が初心者にもウケる
と言うこともありますからね。

あ〜なるほど。。確かにそう言われるとそうですよね。
女子なんかはGF3みたいにかわいらしくして「使いやすさ」を前向きに出してるかもしれませんね。

>しかし、ｍ４／３では、新参者だけにそのようなロイヤルティーは希薄なような気がします。

また新規のお客さんも「新しい、使いやすそう、自身初のレンズ交換式」と言うことで
購入される方も多く、後々知識が付いてから「レンズ少ない。。。」と気が付くのでしょうね。
私も初一眼E-300の時にそうでした。センサーの大きさなんて分からなかったし、
レンズのことも気にせず、購入して二週間で気が付き、発表される物は手に付かない値の物ばかり。
１ヶ月で手放し、そのあとKissDNと明るいレンズで幸せになりました。この時からオリ不信です。

>>レオパルド・ゲッコーさん

確かに２社有りどちらも同じようなデザインでは面白くないでしょう。
もしかするとPanaは「このスタイルではオリンパスの方が上だ。オリの方が売れてしまう。」
というのも少なかれあるのかと思います。
それならばコンデジ上がりのユーザーつかまえよう。デザインも入りやすいコンデジと似たものにしよう、そう思ってるかもしれません。（勝手な想像ですが。。）
「コンデジの延長」もしくは「コンデジの兄貴分」かもしれません。
GF1ユーザーには物足りないでしょう。

また私が言いたいのはGFシリーズなのに大人気だったGF1とあまりにもデザインが違いすぎると言うことです。
他社を見渡しでもここまでデザインがかわってしまう、使い勝手も変わってしまうのは珍しいと思います。

しかし「その新しさ」がパナソニックなのかな？とも思います。

>>シンバシ２７さん
>>ShiBa　HIDEさん

おはようございます。
フォローありがとうございます。
GFは２ラインということですが、早く発表なり詳細なり欲しいところです。
でもそれはGF3の売れ行きにもよると思います。
私は結構早めに詳細発表されるのではないかと思います。
今のGF3、そして他社の製品を見る限りGF3の取り囲めるユーザーは一部だと思うんです。
GFライトではパンチ力足りません。

>＞今私が一番気になるのは...PENTAX Qです!(^^)!

えっ。。。マジッスか〜！白？黒でしょうか？どっちが人気出るんでしょうね。
あのデザイン、作りでGF1後継機種作って欲しかったです。

もちろん私も期待してるのは「パナソニック」です。
しかし現在突き進んでる道が。。。

>>テクマルさん

に、似てる。。。こんなデザインが昔にもあったんですね。

どうしてもGFとPENを比べてしまいます。

今回のPENは「オリンパスが調整した新型の1200万画素センサーを採用」と
ありますが、「調整？？」他社（Pana）の物を調整？？なんて思っています。
「設計」なのか「調整」なのかでかなり受け取り方が違うんですが。。
もしPanaの物なら1200万画ということで。。。あれ？

書込番号：13188092

[heima]

ShiBa　HIDEさんのご意見に賛同します。

＞次々と出たので迷走しているようにも見えますが、シリーズの刷新期なんじゃないですかね。

そうだと思います。もう少し気長に待ってみましょう。

＞ＧとＧＨの違いをハッキリさせるのも必要でしょうし。

その通りです。本当に解りづらい製品です。キヤノンの一桁機とｋｉｓｓのように差別化したつもりでしょうが中途半端です。
例えばＧシリーズは現行の一眼レフスタイルに、ＧＨシリーズは動画優先ファインターなしなど解りやすくしてはどうかと思います。

＞ＧＦも2種類になるなら、選択肢が増えて私は大歓迎です

本当にそう思います。一方はレオパルド・ゲッコーさんのご意見のような「新しい時代を担うべきミラーレスカメラとしての必然的デザイン」で、もう一方はＧＦ１の正常進化版です。

＞ 大丈夫！
お客様のご意見を大切にするパナソニックですから、きっとかっこいい機種を作ってくれていますよ(^.^)

大いに期待して待ちましょう。

書込番号：13188239

[シンバシ２７]

パパ_01さん　.

おはようございます。

>GFは２ラインということですが、早く発表なり詳細なり欲しいところです。
でもそれはGF3の売れ行きにもよると思います。

えっ？
GF3が売れた方が早まるんでしょうか？
それとも売れない方が早まるんでしょうか？

「G3/GF3のデビューイベント」に行かれた方のレポートによると
人もまばらで閑散としていたそうです。
女性客もほとんど見かけず、
何よりもパナ自身が自信なさげな雰囲気だったと・・・・

せっかちな僕は気が気ではありません（笑

heimaさん、ShiBa　HIDEさん

ご両人は大人ですね。
自分が小さく見えます。
見習いたいです（汗

書込番号：13188308

[ShiBa HIDE]

パパ_01さん

> 私は結構早めに詳細発表されるのではないかと思います。

出る出る行っておいて放っておいたら、みんな持ってかれちゃいますもんね。
そもそもこの情報、パナからリークしているのであれば、新製品が出揃うまでには発表しないと...

> GFライトではパンチ力足りません。

綾瀬はるかさんに似合うデザインで作っていたりして？
私は四角くして、貼り革ありにしてくれればそれでいいんですけど(^.^)
下地はシルバーで。

> 白？黒でしょうか？

見てみないと分かりませんが、貼り革前提なら白もいいですね。
そもそもＧＦ1を初めて見た時、思ったより大きい...と思ったのです。
なので、私の欲しかったカメラのイメージはＱの方が近いです。
作例が少ないので画質は分かりませんが、楽しく遊べそう。
お高いから静観するつもりですが、値崩れしたら危険です(^_^;)


heimaさん

パナのユーザーはいじらしいですよね。
でもさすがに新製品ラッシュがあることで揺れています。
早く手を打って欲しいですね。


シンバシ２７さん

私は大人じゃないです。
心は少女なんです♪
...イエイエ、ホントはすっごく短期なんですけど、経済的な関係で今欲しい物が出ても買えないんですよね。
大切に使っているＧＦ1もきれいなままなので、もうしばらくはこれでいこうと自分に言い聞かせている次第です...

書込番号：13189312

[パパ_01]

>>シンバシ２７さん

こんばんは。

>えっ？GF3が売れた方が早まるんでしょうか？
>それとも売れない方が早まるんでしょうか？

売れない方が早く詳細発表するでしょうね。
売れない→焦る→ユーザー他社に乗り換える（えぇのいっぱい出てきてますから。）
→早めの発表（ユーザー他社に行かせない）

と思います。GF3も本当にこの予定だったのかとすら思います。
なぜなら瞬間風速（新発売時の売れ行き）もわずか1ヶ月チョイでしたし、
2月アタマには値崩れも凄まじかったですからね。

皆GF2ボディではなくパンケーキが狙いだったのに、そのパンケーキは20mm/f1.7に
遠く及ばない。。。→皆冷める→もちろんレンズキットも売れない→えぇい！GF3！

となったのではと、勝手に考えております。
GF3はさらに。。。

>「G3/GF3のデビューイベント」〜
全然だったみたいですね。嵐前の静けさどころか本番で風吹くんでしょうか。。

>>ShiBa　HIDEさん

こんばんは。

>出る出る行っておいて放っておいたら、みんな持ってかれちゃいますもんね。

まさにその通りだと思います。私も行きたくはないですが、P3に魅力感じています。
P3にaki-asahiさんの貼り購入して。。。フフフ。。

本音はPanaで居たいんですよ。あの興奮、持つ喜びもう一度！！

Qは作り良いですね。裏面なんで夜景にも強いでしょうね。昼の画質次第かもしれませんね。
あ〜あと値段高すぎる〜^_^;

Panaはホントになんらかアクション欲しいですね。

書込番号：13189484

[レオパルド・ゲッコー]

どうしてわたしが熱くなっているかと言いますと、最近の流れはどうもミラーレスの未来にとってはあまりよろしくない方向に流れつつあるように感じるからです。具体的に書けば、デザイン偏重の方向性です。デザイン偏重と言っても機能的デザインであれば問題ないのですが、どうも単なるパッと見の格好良さとかレトロっぽさとかそういう方向に行ってしまっているようです。

PENとかPENTAX Qみたいなカメラはあっても良いとは思いますが、写真機としての本道からはやや脇道に逸れたものだと思います。わたしは「ミラーレス＝キワモノカメラ」「ミラーレス＝写ガールやら自称カメラマニアやらがぶら下げて歩くだけで満足するカメラ」みたいな流れにはなって欲しくないんですよね。そういうカメラはあっても良いのですが、あらゆるメーカーが右に習えでそんなものばかりになってしまったらミラーレスはもう終わりだと思います。

まずは写真機としての王道を行ってほしい。新しい時代を切り開くカメラであってほしい。持つ喜びやらを追求するのは二の次で良い。これがわたしのミラーレス観です。少なくともパナソニックにはそういう方向性を期待しています。これまではそういう方向で来ていると思うからです。

そういう意味ではGF3は正しいミラーレスカメラだとわたしは思います。ミラーレスの使命の一つはコンデジと一眼レフの間に非常に開いてしまった隙間を埋めることです。
一眼レフの大きさや佇まいやダイアルやボタンの多さで思わず引いてしまうような人でも気軽に手に取れるようなカメラ。それがGF3でしょう。

NEXがあろうとなかろうとミラーレスの更なる発展のためにはGF3のようなカメラは必要だと思います。コンデジと一眼レフの隙間を埋めるという役割を考えればおそらくGF1のようなタイプのカメラよりも重要なものです。そういう意味ではGF3はミラーレスには必然のボディでしょう。

GF1ユーザーの買い替え需要に応えるボディとしては、ちょっと大きくなっても良いならG3でも良いでしょうし、似たようなスタイルが欲しいのならばオリンパスのE-P/PLシリーズでも良いでしょうし、これから出ると噂されるハイアマ用GFを待っても良いでしょうし、センサーが小さくても交換レンズが少なくても「持つ喜び」があれば良いのであればPENTAX Qでも良いでしょうし、レンズが交換できなくても良いのであればX100でも良いでしょう。
選択肢はたくさんあります。GF3を目の敵にする必要もないでしょう。

わたしは少なくともパナソニックのm4/3では「持つ喜び」ではなくて「撮る喜び」を得られるカメラ作りをしてほしいです。

書込番号：13190348

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ･ｹﾞｯｺｰさん
エンジョイフォトライフ？！

書込番号：13190442

[シンバシ２７]

●ShiBa　HIDEさん　

>私は大人じゃないです。
心は少女なんです♪

失礼しました（汗
どうりで、言葉一つ一つに艶があります。
惚れてまうがな！！（笑

●パパ_01さん　

＞売れない方が早く詳細発表するでしょうね。

なるほど。
納得できますが
なんだか微妙な気分（笑

●レオパルド・ゲッコーさん

大丈夫ですよ！！
消費者は馬鹿ではないですから。
良いカメラは売れるし、そうでないカメラは売れません。
レオパルド・ゲッコーさんがおっしゃるように
ニーズがあればGF3も売れるはずです。

ただ、デザインやカラーリングも
カメラの機能の一部として捉えられる時代が
来たのは否定できないと思います。
実はそのパイオニアはパナだったりします。

＞「持つ喜び」ではなくて「撮る喜び」を得られるカメラ作りをしてほしいです。

僕は「持つ喜び」は「撮る喜び」に含まれるモノだと思っています。
相反するモノではないでしょう。

書込番号：13190738

[あふろべなと〜る]

ううん…
Ｅ‐Ｐシリーズは確かにＰｅｎＦのデザインに似せるために操作性を犠牲にしてる面はあるけども…
ＰｅｎＦの再来ってくせにファインダーないし…

でもＱはデザイン的に過去のカメラにもろ似せてるわけではなく操作性は十分考慮されているのでは？
フィルターを選択できるダイアルが独立してあるとこなんて、非常に今どきのカメラとしての正常進化だと思います♪

まあデジタルフィルターの類は一切使わない僕には無駄なダイアルだけど…（笑）

書込番号：13190843

[シンバシ２７]

GF3のスレッド、まだ店頭発売を前にして活況していますね。
まだ皆さん使ってもいないのに賛否両論があって面白いです。
って、僕が騒ぎたてているのも一つの要因？（笑
文章では、誤解されたり、なかなか伝えきれなかったりしますんで
ここで、僕の思うところをちょっとまとめてみました。
変だと思われても反論はお手柔らかに・・・・

僕は、GF１を手に入れてまもなく一眼レフ（APS-C）を手放しました。
なんと言ってもその機動力が魅力で、画質にも満足していたし、
GF1用のレンズを取りそろえていくうちに一眼レフの出番が無くなってきたのがその要因です。
それと、心根にどうしてもライカ系カメラへの憧れというものがあるみたいで、
GF1は、そんな気持ちを少なからず満たしてくれるモノでした。
※パナライカのレンズも魅力的ですし・・・・
パンケーキとのセットでは常に鞄の中に放り込んで持ち歩いても苦にならず、
一眼レフの時よりも、あらゆるモノにレンズを向け、シャッターを切る機会も増やしてくれました。

たぶん、もう一眼レフに戻ることもないと思っています。
そんな僕が、GF1の後継機に期待するのは、一眼レフに追いつき追い越せの
基本機能・性能アップです。そして、四角いGF1ボディー形状・コンパクト性を
維持しながらの本格カメラとしての質感と風格です。

ｍ４／３は、コンデジと一眼レフの隙間を埋める役割を担っていることは理解できます。
しかし、一方でｍ４／３にだって一眼レフの代わりになる可能性は十分にあるはずです。
なにも、一眼レフの下位だと決めつけることもない。
一眼レフへの腰掛けとしてｍ４／３に手を出したユーザーを
そのままｍ４／３にとどめておくポテンシャルも秘めているはずです。
僕は、そんなGFシリーズの進化を期待していました。

で、GF2の登場です。ま〜、良いでしょ。コンデジユーザーをターゲットとするならば
コンパクト性の追求はあり得る方向性です。まずは、ｍ４／３ユーザーを拡大する戦略は
間違ってはいません。次に期待です。
で、GF3です。おいおい、まだその路線かよ！機能を削ってまでコンパクト化する必要はあるの？
僕みたいな既存ユーザーの夢はどうなっちゃうの？ここでちょっとガックリです。

でGF3クチコミを覗くと、あるわあるわ、でるわでるわ、GF3への非難囂々。
しかしよく読んでみると、GF3そのものに対する批判と言うよりは
僕と同じようなGF後継機への期待をくみ取ってくれなかったパナへの不満が
そのような声となっていたようにも思えます。
つまり、GF3そのものは、エントリー層狙いのカメラとして、あるいは
とにかく小さい方が良いと言うニーズに対しては、悪くないはずです。
GF3への批判は、パナがGF1ユーザーをないがしろにした裏返しとして
現れた現象だったと言うことです。
皮肉にも、GF3の登場が、GFユーザーの「GF3とは異なった路線の要望」を
顕在化したのではないでしょうか。
もし仮に、本格路線のGF●●を先に出していれば
このようなGF3批判も少なかったのではないかと思います。
パナに誤算があったとすればソコです。

現状では
GF1の発展型後継機は、実はG3なのでは？なんて話もあります。
Gシリーズは、１→２→３と、後継機としての進化、高性能化が見られます。
しかもG3では、GF1に迫るコンパクトさとも聞いています。
ある意味、上記は言えているのかもしれません。

しかしGシリーズはその風貌からプチ一眼レフのイメージがぬぐい去れません。
それはコンパクト化されたと言ってもG3も同じこと。
その意味ではG3にGF1の後継機の役割を持たせ、お茶を濁す、では
納得できない人も多いと思います。

ボディー上部センターにファインダーのための出っ張りがあってはダメなんです。
それはそういう人たちのカメラに対する美学（大げさ？）が許さないのではないか。
なんて思ってしまうのですが・・・・・

その辺は、GFシリーズを２ラインにするという噂を元に
パナも理解していると思いたいです。
「ほう、ココまで考え抜いたか！」と思わせるほどのGF●●、期待したいですね。

■あふろべなと〜るさん

＞Ｅ‐Ｐシリーズは確かにＰｅｎＦのデザインに似せるために操作性を犠牲にしてる面はあるけども…
ＰｅｎＦの再来ってくせにファインダーないし…

GF系がペンとの差別化を図るためにはやはりEVF内蔵は必須でしょうか！
僕も望むところですが、しかし、そうするとG系との棲み分けが・・・
パナとしては難しいところです。

長くなって済みません（汗
ちなみに僕はスレ主ではありません。
パパ_01さん、ごめんなさい！

書込番号：13191922

[シンバシ２７]

連投、失礼します。

恥ずかしながら
GF3のモックも見ずに
偉そうなことを語っていましたので
さっき店頭に行ってみました。

我が目を疑いましね。
GF3の大きさ、見た目GF2と大差ないです！
っていうかほぼ同じ？

GF3賛同派の方達の言葉
「ポケットに入ることが大事」とか
「コンパクト性の追求に意味がある」etc
を信じ切っていた僕は、
えっ！こんなものなの？と
驚いてしまうとともに
GF3に対する認識を新たにしてしまいました。

パパ_01さんの言葉の重みが増してきます。
このスレタイの重みが増してきます。

GF2→GF3の意味はあるのでしょうか？
ちょっとがっかりです。

百聞は一見にしかず、ですね。
勉強になりました。

書込番号：13193206

[パパ_01]

皆さんこんにちは。
仕事中のスレ主パパ_01です。

>>レオパルド・ゲッコーさん

こんにちは。
時代に逆らってヒットしたのがPEN、そしてGF1です。
おいしい思いをしたのはフジX100かもしれません。（とはいえ作りは真剣そのものです。）
あやかりたい、あやかりたい、でペンタかもしれません。

時代は何を求めているか、また売れなかったらどうなるか、、、。
ユーザーの流れははやいです。一瞬にしてクラカメ調が流行ったと同じように。

失礼ながらPanaは数年前まではデジカメ界では「2流ブランド」です。いや、3流。
もっと前なんかは「パナソニック？えっPana？プッ（笑）」というレベルでした。

今回のモデルチェンジは賛否両論ありますが、結果はすぐ出るでしょう。
私の口癖は「自分で自分を評価するのではなく、世間が評価を下す。世間の評価ほど残酷なものはない。」です。よく言います。
自社が「プレミアム一眼」と評してライカレンズとセットで出したが、結果は歴史的惨敗だったような。

レオパルド・ゲッコーさんのおっしゃることも、よくよく理解できます。
パナソニックは自社流で新しい方向を開拓してるかもしれません。すごいことです。
しかし、大ヒットした時のユーザーの声を一切無視してGF後継機種（誰も認めていない）を
出すのはどうかと思います。
GF3に対しての文句ではなく、パナソニックに対してです。
はやく次の発表が欲しいところです。

わかって欲しいのは、おっしゃる事もよく理解してるということです。

>>ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん

暑いですね。夜熊さんは大阪？京都？

>>あふろべなと〜るさん

大人気のデジタルフィルター。。。私も一切使いません。。人それぞれですね〜。

>>シンバシ２７さん

素晴らしいレスありがとうございました。
もう、うなずきまくりです。
私の言いたいこと全てうまく書き込んで頂いた感じです。感謝です。

>僕は、GF１を手に入れてまもなく一眼レフ（APS-C）を手放しました。

私もKissX4（レンズ5本）持っていますが運動会、発表会以外出番がめっきり少なくなりました。
手軽に撮れて高画質（μ4/3）。新作に対しての期待は膨らむばかりです。
他社に移らずPanaを愛用したいのですが、PENが魅力的すぎます。（GF3見ると更に。。。）
しかし、オリのレンズは写りが良いもののレンズを前に出さないと撮影が始められないと
いうのがネックで、また見た目も「つくし」みたいであまり好きではありません。
子供撮りの瞬発的な撮影にもデメリットです。

個人的にはやはりG3ではダメです。撮影のみではさびしいです。
「持つ喜び」がないとダメです。意味がありません。

Panaもはやくアクション欲しいですね。

書込番号：13193504

[パパ_01]

スレ主のパパ_01です。

PENの新3機種ですが、センサーはPanaのG2の改良？型との事です。

センサーはあまり期待できませんね。
Panaの物をオリがいじってる程度かもしれません。

書込番号：13193772

[ShiBa HIDE]

私も先程キタムラでＧＦ3のモックを見て来ました。
小さく...もないですね。(-_-)

これって、ＮＥＸ-Ｃ3と比べても小さいのかな？
と、Ｃ3のモックと比べても...？？？
幅は狭い...かな？高さはＧＦ3の方が高いし、厚みもあるカンジ...
これってPENTAX Ｑは別にしてもホントに最小？
まぁ写真で見ていたよりも質感は高いし、ブラウン色も気に入りました。
グリップも若干ＧＦ2よりも膨らんで持ちやすいかも。

ただ、ＧＦ上級機が新センサーを載せるためにＧ3より後になるのは分かる。
でもＧＦ3を出したのは、何故？
センサーが余ったの？
それともＧＦ2が中途半端な気がして？
謎だわ...

訂正が一点あります。

>>ホントはすっごく短期なんですけど、経済的な関係で今欲しい物が出ても買えないんですよね。

短期→短気です。
貧乏期間が「短期」ならいいんですけどね〜(-_-)


シンバシ２７さん

> 惚れてまうがな！！（笑

ありがとうございます。
人妻なので、秘密にね（*^_^*）


パパ_01さん

> オリのレンズは写りが良いもののレンズを前に出さないと撮影が始められない

私も9-18�o持っていますが、カッコ悪いですね(^_^;)
出すのを忘れていつも怒られます（カメラに）
「オリンパスの新型AFは赤外線を利用して高速動作を実現している？」
との新情報ですね。
私にはなんだか分かりませんが、すごいですね。
でも、室内では遅くなるのでしょうね。

あら♪EPM1画像ですが、来ました。

http://www.43rumors.com/

書込番号：13194246

[シンバシ２７]

パパ_01さん　みなさん

こんばんは。

先に、店頭で見た限り
GF3とGF2のサイズは
そう変わらないとお話ししました。

しかし、
「コンパクト化の追求はｍ４／３の一つの方向性として重要で有り
その意味でＧＦ３の路線は正しい」
みたいな声をよく耳にしましたので
もしや僕のおメメがおかしかったのでは？
と思い、スペックを調べてみました。

【GF2】
●幅　112.8mm
●高 67.8mm
●奧 32.8mm

【GF3】
●幅　107.7mm
●高 67.1mm
●奧 32.5mm

【その差】
●幅　5.1mm
●高　0.7mm
●奧　0.3mm

でした。

僕のおメメは正常でした！良かった（笑

GF3の唯一と言っても良い拠り所であった
「さらにコンパクト化」というのがこの程度とは？
言葉も出ません・・・・

ついでにオリも覗いてきましたが
オリに魅力を感じるパパ_01さんの気持ち
かなり僕に伝染しています（笑

ShiBa　HIDEさん

＞人妻なので、秘密にね（*^_^*）

ドキドキ！（笑

書込番号：13194405

[シンバシ２７]

またもや連投、済みません。

ShiBa　HIDEさんの持たれている疑問について

【NEX-C3】
幅　109.6mm
高 60.0mm
奥 33.0mm

ということで

幅と奥行きはGF3が勝っていますが
高さは負けていますね。

GF3の世界最小・最軽量のことわりとして

※2011年6月13日現在。フラッシュ内蔵レンズ交換式デジタルカメラのボディとして

と言う記載があります。
世界最小というのは容量で言うのだろうか？

＞でもＧＦ3を出したのは、何故？

意味ないじゃん！！
ですね。

パパ_01さん　

僕は、運動会などの、望遠で動体を撮る機会が無くなりましたので
気軽にｍ４／３に手が出せました。

ただそのようなシチュエーションでも
ｍ４／３、イケるじゃん！！
と言われるような進化も期待しているんですがね！

書込番号：13194766

[シンバシ２７]

世界最小というのは容量で言うのだろうか？
　　　　　　　　　　　　　↓
世界最小というのは容積で言うのだろうか？

ですね（汗

書込番号：13195169

[ShiBa HIDE]

ＧＦ3のパンフレットに書いてありました。

フラッシュ内蔵レンズ交換式デジタルカメラで一番小さい...んですって(^_^;)

NEXはフラッシュが外付けだから...
一本取られたわ(+_+)

書込番号：13195304

[シンバシ２７]

ShiBa　HIDEさん

＞フラッシュ内蔵レンズ交換式デジタルカメラで一番小さい...んですって(^_^;)
＞NEXはフラッシュが外付けだから...

なるほど・・・
でも同じ条件を付けるなら
すでにGF2でも世界最小は、言えていたわけですよね。

まさか、GF2より小さくてGF3より大きい
フラッシュ内蔵レンズ交換式デジタルカメラがあるのでしょうか？
ますますGF3リリースの理由が解せません！

書込番号：13195385

[ShiBa HIDE]

シンバシ２７さん

GF3リリースの理由

綾瀬はるかさんと佐藤健さんの撮影をもう一度したかったから...か、
ShiBa HIDE さんが「ジオラマを搭載しろ」と言ったから...かな？

後者だったらごめんなさいね(^.^)

書込番号：13195522

[シンバシ２７]

ShiBa　HIDEさん

＞ShiBa HIDE さんが「ジオラマを搭載しろ」と言ったから...かな？

それだ！！！
どうもパナは、男子よりも女子の言うことを聞くみたいです。

GF本格機、ShiBa　HIDEさんもご要望されているので
決まりですね！！

私、女子HMで価格COM、登録してみようかしら？（笑

書込番号：13195639

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ﾊﾟﾊﾟ_01さん
大阪ですわ。
熱いのは、ﾊﾟﾊﾟ_01さんでっせ！
パナソニックになる前は、
まねした、て言われてたんやろ？
製品は、万人向けて言われてたんやろ？

書込番号：13195892

[あふろべなと〜る]

ＮＥＸより明らかに小型軽量でないととりあえず意味無いですからねええ
ちょっとづつでも小型化しないとね

てかわかりやすくＮＥＸと同じ土俵のストロボ無しで出して見ればいいのになああ
まだガチンコ勝負する自信がないのかな？

書込番号：13195911

[シンバシ２７]

●あふろべなと〜るさん

＞ＮＥＸより明らかに小型軽量でないととりあえず意味無いですからねええ

No２じゃ、ダメなんですか？（蓮舫風


●ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん

エンジョイフォトライフやで！！

こういう自分のスローガンを
決めるというのは良いですよね！

僕もクチコミ用に何か考えようかな？

ところでｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
25/1.4ご予約なさっているんですよね。
うらやましい！！

あっちのスレでも良いですから
インプレ待っていますよ〜

書込番号：13196721

[パパ_01]

皆さんこんにちは。
昼食（カップラーメン＋ご飯）を食べ終えましたスレ主パパ_01です。

P3画像ですが、使いやすそうな感じですね。

本日は昼からオリンパス3機種＋レンズ4本の発表日ですね。
いまだにPL3が出てきませんね。

>>ShiBa　HIDEさん

こんにちは。
私もオリ9-18mmと専用フード持っております。
GF1に取り付けると、こりゃ最高です、、、、が！
伸ばした時のあのダサさ何とかならないのかと思います。写りは良いんですけどね。
伸ばしたままでは格好悪いのですぐに引っ込めますが、次の撮影時に「怒られます」。。
Pana14-45mmは結構格好良く写りも色合いも大変気に入っております。

14mm/f2.5なんですが、ちょっと色合いが薄く感じるのは私だけでしょうか？

あっPEN_PM1画像ありがとうございました！結構ツルツルですね。
P3格好良いんですが高いでしょうね。12mmと合わせて16万円コースでしょうか。。高っ。
PL3はまだ見ませんね〜といいつつ数時間後ですよ！！

>>シンバシ２７さん

ネオクラシックデジカメ以上に人妻は空前のブームですね。
エロい時代になりました。

GF3リリースの謎。。。
要はGF2はもうダメだったんでしょう。オリが苦しまぎれにPL1s出した、それの少しマシ版じゃないでしょうか。
しかし半年でモデルチェンジですか。出してもコレ。ハァ〜(-.-)

>>ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん

おぉ！同じ大阪ですね。私はキタ、ミナミ、新世界によく出没します。
まねした、トポス合戦、、わかりますね？
25/1.4の情報（レビュー）よろしくお願いしますよ。

>>あふろべなと〜るさん

ガチでやるとボコられるんで、「うちはフラッシュ付けれてますよ」と言うてるんでしょう。

書込番号：13196855

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ｼﾝﾊﾞｼ27さん
それも、ええかもな。
エンジョイフォトライフ！なんで
レンズ、うんぬんかんぬんは、
よう分からんのですわ。
機材で、エンジョイフォトライフ！
出来たらええ事なんですわ。
ま〜どう？て聞かれたら
その時は、その時ですわ。

書込番号：13196862

[パパ_01]

出ましたねP3

http://olympus-imaging.jp/product/dslr/ep3/index.html

PL3　アレ？

http://olympus-imaging.jp/product/dslr/epl3/index.html

PM1

http://olympus-imaging.jp/product/dslr/epm1/index.html

一言。。。GF3大丈夫？

書込番号：13197088

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ﾊﾟﾊﾟ_01さん
３対１やで、
ま〜１機は、近日発売やけどクラスが、
違うんんとちゃうんんかな？

書込番号：13197109

[パパ_01]

>>ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん

なんで、これをPanaがせんかってん！！って無理か。。
はぁ新レンズ2本もシブ過ぎる。

しかしGF3とWレンズで7.4〜7.6万、P3と新14-42mmで8.9万くらい。

クラスがちゃうといえど、気落ちするほど格好良いね。
PM1に勝てるかどうか！？（勝てるわけあれへんやろ！）

しかしオリはちゃっかり準備してまんなぁ。
アクセもここまで準備しとるんかい、って感じですわ。

書込番号：13197144

[シンバシ２７]

パパ_01さん

やっぱり、P3かっこいいね〜。
本格感というか、カメラとしての風格がある。

PL3は、可動液晶がいいですね。
ちゃんとNEXを牽制している気がします。

＞GF3大丈夫？

もう僕はGF3は、どうでも良くなっっちゃった（笑

どちらかというと
気になるのはやはり新たなGF後継機ですね。
このオリの進化に対抗するには
EVF内蔵が必須になってくるような気がするんですが・・・

で、僕は
LEICA DG SUMMILUX 25mm/F1.4 との
お得なキットでの販売を希望します！！

とにかく、もうご乱心は勘弁して欲しい。

書込番号：13197317

[ShiBa HIDE]

パナソニック様

長い間お世話になりました。
μ4/3としてはおととしの暮れからのお付き合いでしたが、FZ28から始まって、楽しい歳月を過ごす事が出来ました。

...と思っちゃいました(^O^)
ま、E-P3がやはりスペック的にいいですが、ちょっとデザインが微妙かな。
チルト出来る液晶モニターがあるE-PL3が便利ですが、滑りそう。
とりあえず、予約購入するほどの物欲は湧かず...
E-P3の液晶がチルトしたら、予約したかも。

GF3の存在価値が理解できました。
それはμ4/3の廉価版。
オリ機の価格の高さに躊躇する人達を迎え撃つ！それこそがGF3の使命...
GF2を値下げするには限度がある。
だからスペックを落としてホットシューまで取っちゃった。
あわてて出したのも、PM1が出る前にお安くするため。
そう考えると、納得できませんか？
まぁ、私個人の妄想ですけど。

ちなみに、パナはフラッシュは無くさないと、カメラ雑誌の記事にありました。
あくまでもコンデジからステップアップするユーザーを大切にするとか。

> アクセもここまで準備しとるんかい

すごいですよね。レンズの縁飾り？のリングまで。
マルミもびっくり？

ところで、私は関西弁は話せませんが、生まれは奈良です(^.^)
大阪は親戚がいるので時々行きますが、住んでみたい場所です。

書込番号：13197401

[BOWS]

　今日　毎日持ち歩いているＧＦ１が５万ショット超えました。
　この日に、OLYMPUS３兄弟と　レンズ２機種が発表になったのも何かの縁かもしれません。

　E-PL2を初めて触った時に、撮影バッファとブラケット撮影の雲泥の違いを知り、パナから心変わりしましたが、今回の発表で決定的になりましたね。
　E-PM1,PL2 小さくなっても手抜き無し　ストロボが無い...５万ショット撮ったけど20回くらいしか使わなかったので要らない。

　特に、驚いたのは　12mmF2.0ですね。
　絞りとピントをリング回してプリセットしておいて　ＡＦ撮影中でも　ピントリング引いたらプリセットした絞り、ピントが戻る！　スナップ撮影で涙が出るほどありがたい機能です。しかもＧＨ２以上の爆速ＡＦ
　m4/3sでここまで出来るのかと思い知らされました。

　早く、ＧＦ１を継承したアッパーミドル出さないとヤバイよ＞パナさん

書込番号：13197444

[パパ_01]

皆さんこんばんは。
今夜は残業せずに帰れそうなスレ主パパ_01です。

気分はPEN P3です。テンション上がってますが、悔しいです！

>>シンバシ２７さん

P3良いですよね。ヘアラインも格好良いんですが貼革をすると隠れてしまうので悩むところですね。
たぶんオリはすでにアクセ（貼革等）会社には手を回してると思うので、発売まで早いですよ。
で、！
GF3。。。。
私もどうでもよくなりました。
後継機種には是非とも頑張って欲しいと願います。

>>ShiBa　HIDEさん

パナソニック様

楽しい時間と夢をありがとうございました。。

．．．とマジでなりそうです！！
いや、GF2使い続けようかな。今が秋なら確実にP3いってると思います。
夏場は撮影に出ませんから。。

>GF3の存在価値が理解できました。
>それはμ4/3の廉価版。
>オリ機の価格の高さに躊躇する人達を迎え撃つ！それこそがGF3の使命...
>GF2を値下げするには限度がある。

ム、ムゴい。。。と思いましたが、確かにそうかもしれませんね。（人妻には優しいスレ主しです。）

個人的にP3はデザイン、こだわり（アクセを含め）、金持ちターゲットですが、
PL3が一番実用的で需要があるかもしれません。
PL3は軽くてチルト式液晶、そしてWズームキット（お得で実用的）ですから。
アクセ会社もPL3の貼りグリップ色々出してきそうです。

PM1はGF3購入予定者をごっそり持って行きそうですね。
手抜きなPanaが悪いです。

>ところで、私は関西弁は話せませんが、生まれは奈良です(^.^)

スレ主の私も奈良出身で15才まで過ごしました。実家はもちろん奈良です。

>大阪は親戚がいるので時々行きますが、住んでみたい場所です。

う〜ん。。。大阪。。。どうでしょうか。
赤字もすごいですし、色々ありますよ。大阪・神戸グルメ情報ならお任せ下さい。
．．．と、さりげなく人妻にちょっかい出してみました。
ちなみに私は鎌倉・湘南あたりに住みたいです。あぁ江ノ電いいなぁ。。。

>>BOWSさん

こんばんは。
オリは今回手抜きなしですね。
しかしPL2は半年で新作発表となりましたね。一番エグかったのはPL1s→PL2でしたね。
オリはユーザー喜ばせた後のアクションが何し出すかわからないので油断できません。

しかし最上機種Pシリーズはコロコロとかわらないので良いかもしれませんね。

パナソニックさんは今回、勉強して下さい。

書込番号：13197587

[あふろべなと〜る]

Ｅ−Ｐ３よい感じのデザインですね♪
Ｐ２のようなシューのでっぱりはないし
なによりシンプルにしたいならグリップが外せるのがよい

それでもフラッシュつけるならＥＶＦ付けろと言いたいが（笑）

ＰＬ３もＰＭ１も今までと違ってＥ−Ｐシリーズの安物としてではなく、シンプルでいいデザインを狙っているのでよい感じです


ところでＰＬ３は完全にＮＥＸとガチンコ勝負にきましたね
悪く言えばおもいっきりぱくってる（笑）

書込番号：13197669

[uranos24]

PanasonicはG1,GF1で新世代デジタル一眼の進む方向性を自分の基準で定めたのにもかかわらず、
NEXの売れ行きを見て自ら迷宮入りしていってる感じですね。

GF3はコンデジユーザーを取り込もうと思いすぎて、普通車のデザイン・質感をわざわざ軽自動車に似せて出してしまったような製品ではないでしょうか。
軽で飽き足らなくなったユーザーが上級移行しようと思ったときに魅力的に思えるのは、小さくても質感を備えたVWポロとかBMW MINI、あるいはTOYOTA PRIUSのような車であって、
普通車のエンジンを積んだワゴンRではないと思うんですよね。

一眼は自分の思うままの写真を撮りたいという欲求があるユーザー向けのカメラであって、
シャッターを押すだけでキレイな写真を撮れれば良いコンデジとはユーザーの望む物が根本的に違うはずですが、
Panasonicはそこのところが分かっていないように思えます。

E-P3は確かに魅力的に思えますが、Panansonicがミラーレスのハイエンドを作るならばああいう復古レトロ調ではなくて、シンプル＆モダーンでありながら新時代のクラシックとなりうるデザインを考えて欲しいと思います。
（少なくともGF1はそういう方向性を目指したと思われるので）

私自身はカメラ関してはかなりコアなパナファンだと思いますが（笑）、
今のボディラインナップでは食指が動きません。
暫くG1,GF1を使い続けながら、Panasonicの作るハイエンドミラーレスを待ちたいと思います。

書込番号：13198247

[シンバシ２７]

uranos24さん

車での例え
非常にわかりやすいですね。

おっしゃるとおりだと思います。

＞今のボディラインナップでは食指が動きません。
暫くG1,GF1を使い続けながら、Panasonicの作るハイエンドミラーレスを待ちたいと思います。

オリのP3に惹かれますが
僕も一度乗った船です。
待ちの姿勢を貫こうと思っています。
GF1、気に入ってますしね！！

書込番号：13198361

[シンバシ２７]

済みません、いつも連投で・・・・

uranos24さんの車のお話で
ちょっと思ったことがありまして。

カメラはもう家電品だ！と言う話があります。
モノとしての成り立ちは、そうかもしれません。
しかし、マーケティング的には車に近いのではないかと。

車がマイナーチェンジやフルモデルチェンジをする際に
メーカーが一番気にするのは現モデルのオーナーです。
車の買い換えは、車検の３年、５年、７年を目安に
される場合が多いですが、そんなときに
現オーナーに新モデルへの買い換えを促すのが効率の良い販売だからです。
そのためには、現オーナーにYESをいただけるような
その車らしさを残しながら進化した新モデルにしなければなりません。

一方カメラでも、フィルム時代、例えばNikonFのオーナーはF2、F3、F4へと
歴代を重ねていく傾向があったように思います。

僕は、デジの時代になり、そのようなメーカーやブランドに対する
ロイヤルティーは希薄になったのでは？
なんて思っていましたが、いいやいや、どっこい
まだまだ残っていた、というのが今の感想です。
新規顧客の獲得も、もちろん大事ですが
そうしたロイヤルティーユーザーの
買い換え・買い増しを狙うことは有効な販売戦略の一つなんですね。
逆に現ユーザーの期待を軽視することは
ブランドスイッチを促すことにつながります。

特にカメラの場合はマウントの問題もありますから
現行ユーザーの意向は大事なはずです。

そこが冷蔵庫やエアコンなどと違う点なのではないでしょうか？
家電の雄、パナソニックの陥りやすい落とし穴だったのかもしれません。

ちょっと考えすぎの感もありますが・・・・・（笑

書込番号：13198621

[ShiBa HIDE]

今日のパナソニックμ4/3部門

社　　長　「GF上級機種はまだかね？」
技術社員「ファインダーを付けろというユーザーが多いのですが、これが難しくて...」
社　　長　「オリの新機種は3つだぞ。負けるわけにはいかん、早くしろ！！」
技術社員「えーい！接着剤でくっ付けて出しちゃえ！！」

...ということにならないように、もう少しお待ちください<(_ _)>
シンバシ２７さん

ところで待望の上位機種、出ても気に入らなかったら...？
それが一番心配な事ですね(^_^;)

書込番号：13198770

[パパ_01]

というか、待ち続けて出なかったらどうしよう。。。

出ても「おいおい、、」だったらどうしよう。P3にいった方が幸せなのか
PL3（本命？）をドレスアップした方がよいのか。。

書込番号：13199041

[テクマル]

PL3は良い感じですね。
とても気になります。

書込番号：13199369

[シンバシ２７]

●ShiBa　HIDEさん　

＞技術社員「えーい！接着剤でくっ付けて出しちゃえ！！」

糊じゃなくて、せめてアロンαにしてね！

＞ところで待望の上位機種、出ても気に入らなかったら...？
それが一番心配な事ですね(^_^;)

カメラのコンセプト、ターゲットさえ間違っていなければ
結構ちゃんと作るんじゃないですかね、パナは？
ポイントはやっぱりEVFでしょうか。
内蔵が無理なら外付けでも良いと思っていますが
その場合は、解像度を上げて欲しいですね。
※外付けって、糊付けじゃないよ（笑

しっかし、ShiBa　HIDEさん、面白いな〜！！


●パパ_01さん　

＞というか、待ち続けて出なかったらどうしよう。。。

う〜〜ん、こちらのほうが可能性あるかも。
いくら待っても出てこなかったりしてね。
どういう経緯でそうなっちゃうのか？
ShiBa　HIDEさんの寸劇、
面白かったので、僕も・・・・・

【GF3開発プロジェクトにて】

販売「な〜、ｍ４／３ってさ、コンデジユーザー（初心者＆女子）の
　　　ステップアップ機なんだからさ、って言っていた奴、誰だよ！！
　　　GF1のユーザーって、うるせ〜奴ばっかなんだけど！！
　　　GF2に見向きもしね〜し、どうなってんのよ！！」

マーケ「おっかしいよね〜。愛用者カードの集計では、GF1ユーザーの３０％以上が
　　　　一眼レフ所有者、もしくは経験者だかんね。」

宣伝「マーケに今頃そんなこと言って欲しくないね。狙いと現実、違うやん。
　　　主婦や女子を意識して広告作ってくれって言ったのはあんた達だかんね。」

販売「綺麗な女優さん使った割には、その広告がインパクト無かったんじゃないの？」

マーケ「でもさ、GF1は売れたんだから良いじゃん！」

商品企画「GF1、男ウケが良かったようで・・・うにゃむにゃ（汗」

宣伝「とにかくさ、GF1は売れたのにGF2はさ、伸びないうちに頭打ちだし、
　　　コンデジユーザーだけを狙うというのは無いんじゃないの？」

販売「そうかな〜、オリは売れてるぜ、女子に。」

商品企画「次のGF3は、女子ウケを狙って、もっとかわいく丸くしますか？」

マーケ「いいね！いいね！でさ、もっと“あなたのためのカメラです”っていうのが
　　　　伝わるように余計な機能は削る！その分リーズナブルにして、
　　　　オリの攻勢前に見込み客を囲っちゃうのよ」

代理店「あの〜〜、また次もGF2路線で行っちゃいますぅ〜、
　　　　それ、ちょっとアブナイと思うんですが〜〜〜」

宣伝「いいのいいの、はるかちゃん、また手配しておいてね！グフッ」

代理店「はるかちゃんは良いんですけど・・・GF1ユーザー、怒りませんか？
　　　　あくまで後継機なんで、まっとうな進化も必要では？。
　　　　でないとお客さん、他社に流出しちゃいますよ。」

販売「う〜〜確かに。じゃ〜さ、とりあえず、マーケの考えで行こうか。でさ、
　　　ニュースリリース時に評判が解るじゃない。それがさ、芳しくなかったら
　　　対応策考えようよ。」

マーケ「ハイアマ向けGFってこと。しかし、本当に需要あるの？
　　　　L1の時のトラウマが・・うっうっうっう・・・・・吐き気」

商品企画「じゃ〜さ、パナはハイアマ向けGFも考えているって、さ
　　　　　どっかでウワサ流すのどうよ？代理店さん出来る？それで引き留めておかない？」

代理店「うっ、“ウワサ”ですか？！本当に作らないんですか？」

商品企画「あれ？出来ないの？しょうがね〜な〜、ウチの海外使って流すか！」

代理店「そんなウワサ流して、いつまでも出てこなかったら
　　　　それこそお客さん逃げますよ！」

一同「そうだよな〜〜〜！」


てな感じですかね。
って、天下のパナが
こんないい加減なわけがないですね（笑

絶対に出ますって！！

※なお、このドラマはフィクションであり、
登場する人物およびデータはすべて架空のものです。

書込番号：13199566

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ﾊﾟﾊﾟ_01さん
ボディー、レンズ、とのデザインやろ。
別に、オリンパス買ってもええんちゃうんんかな。

書込番号：13199603

[パパ_01]

こんにちは。
P3が気になって仕方がない（ポチりそう。。）スレ主パパ_01です。

>>あふろべなと〜るさん

NEX対抗機種はGF3ではなく、確実にPL3ですね。
しかし、オリの液晶はコントラストが浅く、青っぽいのが気になります。
NEXの液晶は最高でした。GF1もかなり良いのですが、GF2のタッチパネルになり、
ザラつきダメになりました。GF1の液晶に戻しても良いくらいです。

しかしP3はたまりませんね。

>>uranos24さん

自動車の例えありがとうございます。
ワゴンRならまだ良いのですが。。。値段は中級セダンなみですね。（さらにダメです。）
GF3は買う人少ないと思いますのですぐ値落ちするでしょうね。

パナソニックはレトロではなく「ネオクラシック」「ネオモダン」で頑張って欲しいです。
きっと出来ると思います。

>>シンバシ２７さん

こんにちは。
車のユーザーのお話ありがとうございます。
Panaにもこれくらいの気遣いがあれば良いのですが。。。
フィクションドラマ熱いですね！でもこれは「ノンフィクション」かも。。。


>>テクマルさん

う〜ん。。。P3ヤバイっすよ。マジでポチりそうですよ。12mmレンズと。。。
結構求めてたというか、PL3、PM1がコンデジっぽいので余計にP3が良く見えるんですよ。
ヤバイなヤバイな、、（出川っぽく。）

P3の魅力おもう存分どうぞ。（もう見てると思いますが）

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110701_457250.html

>>ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん

ちょっとは引き留めてくれてもえぇんちゃうん。
「会社辞めます」「あっそう、お疲れ」みたいな感じで哀愁感漂いました。

書込番号：13200488

[レオパルド・ゲッコー]

＞PanasonicはG1,GF1で新世代デジタル一眼の進む方向性を自分の基準で定めたのにもかかわらず、
＞NEXの売れ行きを見て自ら迷宮入りしていってる感じですね。

わたしは現時点ではパナソニックが迷走しているわけではないと見ています。
GF3やE-PM1のようなコンデジスタイルのミラーレスはエントリークラスのスタイルとして一つのスタンダードになると思います。
一般層からしてみれば、ハイエンドコンデジのようなものですら敷居が高く感じる人も多いです。シャッターボタンを押すだけできれいに撮れるカメラに対する潜在的ニーズはあると思いますし、実際そういう人たちがコンデジスタイルのミラーレスを使っても満足できるでしょう。EOS Kissを使っている人たちでも露出補正をしたりマニュアル撮影をする人がどのくらいいるものでしょうか？

わたしはパナソニックはミラーレスというものを非常に幅広く考えていると見ています。はじめにG1とGF1を出してきたのは別にああいう路線で固定してミラーレスをやっていくつもりだったわけではなく、ミラーレスのキワモノ視を避けるためにまずはオーソドックスなレンズ交換式カメラのスタイルからはじめるというような意味合いだったと思います。おそらくGF3までは既定路線、そして技術的に十分な目処がついたらGH2のさらに上級のボディを出すことを考えているのではないかと睨んでいます。

おそらくパナソニックがマイクロフォーサーズで最終的に狙っているのは、ぎりぎりコンデジに近いものから一眼レフを超えるものまでのこれまでにはない幅広いレンズ交換式システムでしょう。

書込番号：13200505

[パパ_01]

なんか半端。。。	た、たまらん。。。	結構、高級感ありますね。

かなり良いです。。。

書込番号：13200511

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ﾊﾟﾊﾟ_01さん
その通りですわ。
それで、どうするんかな？

書込番号：13200540

[パパ_01]

>>ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん

FA失敗出戻り。。。可能性もありますので

辞表出すのまだ止めておきます。すこし考える時間下さい。
内緒で職安（オリンパス）行ってきます。

書込番号：13200571

[レオパルド・ゲッコー]

＞ちょっとは引き留めてくれてもえぇんちゃうん。
＞「会社辞めます」「あっそう、お疲れ」みたいな感じで哀愁感漂いました。

もうオリンパスでよろしいのでは。
たぶんいつまで待ってもパナソニックからはオリンパスのようなボディは出てこないと思います。噂のハイアマ用GFもおそらく実用性が第一でデザインや質感重視というものではないでしょう。（個人的にはデザインよりも実用性重視なのでどちらかというとパナ機の方が期待できるかなと思っています）

幸いにして同じ規格ですから行ったり来たりもできますし用途別にメーカー別で買い増ししても良いですし、いずれパナソニックからお望みのボディが出たらまた戻ってくれば良いだけですからね。

書込番号：13200603

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ﾊﾟﾊﾟ_01さん
職安で、アンケート撮ってるわ。

書込番号：13200638

[あふろべなと〜る]

しっかしＧＦ３がここまでＰＭ１に惨敗するとは思いませんでした…

今わかっているデザイン、スペックではだけども（笑）

書込番号：13200836

[シンバシ２７]

●パパ_01さん

確かに良いと思います。
大人のデザインですね。
思い切って行っちゃいましょう！！！
で、インプレお願い！！

僕は、まだパナに期待しています。
EVF内蔵で出てきたらバッチリですが
賭です。

●レオパルド・ゲッコーさん

＞噂のハイアマ用GFもおそらく実用性が第一でデザインや質感重視というものではないでしょう

デザインは好みですからね。
人それぞれですが
しかし、別にオリも
「デザイン重視」と言うことではないですよね。
中身にふさわしい本格感のあるデザインにしたと言うだけで・・・

噂のハイアマ用GFも、ですが
デザインや質感を重視、
とか言うことではなく
ハイアマ用にふさわしい
風格のあるデザインであれば
僕はOKです。

パナソニックの考える
本格感とか、高級感とかを
カタチにして欲しいだけです。

パナも、まさかハイエンドをGF3みたいな
コンデジ風にはしないでしょう・・・

＞おそらくパナソニックがマイクロフォーサーズで最終的に狙っているのは、ぎりぎりコンデジに近いものから一眼レフを超えるものまでのこれまでにはない幅広いレンズ交換式システムでしょう。

僕も望むところです。
楽しみですね！

書込番号：13200977

[パパ_01]

仕事中のスレ主パパ_01です。

途中ニュース挟みます。

HOYA-ペンタックスがリコーに買収されてしましました。

http://www.hoya.co.jp/japanese/news/latest/20110701.pdf

ペンタQ、一眼レフも上向きだったのにユーザーは残念ですね。
ロゴは継続みたいですが、最初のうちだけかもしれませんね。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110701_457596.html

書込番号：13201029

[パパ_01]

これまたスレ主のパパ_01です。

GF2、G3とE-P3を比べられます。

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

P3良いですね。
しかしG3も健闘しております。（見直しました。）
GH2はあれ？って感じです。

Panaは青みが強く（寒色系）、オリはPL1の時からみてますが、シャープが強すぎ、
赤みが強いとの印象でしたが、P3もその傾向でしょうか。
G3と比べても赤みとシャープ（うまく言えば解像度）が強く感じられます。

ISO1600も使えそうですね。

オリンパスへリハウスかと思いましたが、12mmが常時レンズになるのか、
また今持ってるオリ9-18mmはどうしようか、画像はやや赤みが強くシャープすぎないか、
等、調べていますが、ダイブ準備は出来ております。

私は子供メインなので赤みが強いと厳しいです。その面でPanaは良かったです。（ちょっと寒色系目立ちますが。。。）

以上、残業中のパパ_01でした。

書込番号：13201590

[あふろべなと〜る]

Ｅ−Ｐ３は確かにデザインがいいのですが…

個人的にはデザインであからさまに割高になってしまっていて
Ｅ−Ｐシリーズは買いにくい…

自分ならＥ−ＰＭ１かなあ
これが一年前に売られてたら確実にＮＥＸ買わなかったな（笑）
自分の中でＧＦ３の存在は完全に忘れ去られました…

とはいえ最優先は…Ｑかな♪

書込番号：13201621

[シンバシ２７]

簡単に言うと

HOYAは、新会社を設立のうえ、
そこにHOYA のPENTAX イメージング・システム事業
（デジタルカメラ・交換レンズ、デジタルカメラアクセサリー等）
を移管し、新設会社の株式をリコーに譲渡する、ということですね。
HOYAに残るRENTAX事業もあるようですが
デジカメ関係はほぼ新会社みたいですね。

新会社の社名は明かされていませんが
わざわざ新会社を設立して譲渡するのは
PENTAXブランドを残すため、
というのもあるのではないでしょうか？

PENTAXのロゴに思い入れのある方は一杯いらっしゃると思うので
無くしては欲しくありませんね。

なんか、頑張れ！「Q」って気持ちになってきました（笑。

書込番号：13201688

[ShiBa HIDE]

パパ_01さん

気に入られたのなら、買いでいいでしょうＥ-Ｐ3。
私もパナに義理だてはいたしません。

Ｇ2との併用を考えると、手ブレ補正内蔵のオリも欲しいし。
私はオリの方が色あい的には好みっぽいです。
Ｅ-ＰＬ2も液晶が改善されて気に入ったのですが、軽すぎるダイアルがちょっと...
でも実機を見て、操作性が良ければ私も浮気しますよ。
Ｅ-Ｐ3の全部入り度を見ていると、しばらく飽きずに遊べそうですね♪
さすがにＥ-Ｐ4はすぐに出ないでしょうし(^_^;)

でもファインダー着けるとでっかい...

http://dpreview.com/previews/olympusep3/

書込番号：13201979

[jack340]

つるりんヘッド。

Buon giorno. > パパ_01さん　 2011/07/01 12:58　[13200511]

>かなり良いです。。。

同盟軍が開発した新型機に対する評判は ヨロシイみたいですね　^^;
それらは レンズ交換できる ｍ4/3以外の製品 に対して
「オリンパスの存在感をアピールさせた新製品発表であった」ように考えております
また、パナのデビューイベントはつつましく実施されたカキコミがありましたね
やはり パナとオリは同盟軍ですから何らかの配慮があったのだろうか？　：-)

さて、私も、、、ＧＦ３の模型を家電量販店で触ってきました。
両肩が低くなり、人差し指と親指で挟み込むことに違和感がありませんね
まるで・・・。コンデジを持っているみたいだ。　○o。.(((^^;　（ＧＦ１，２ と比べて）

わずかなサイズダウンですが ・・・　つるりんヘッドも可愛いじゃん。　^^;
ＧＦ１、ＧＦ２、ＧＦ３ の頭文字は同じだけど・・・それぞれ別機種だと考えています。
だから、パナに対して 「ＧＦの品番は使用するべきじゃなかった！」と進言しますね

まあ、パナソニックの Ｇシリーズ，ＧＨシリーズでは操作方式を 統一させていますから
キャノンやニコンのデジイチ・カメラを見習っているように思えます
だけど、操作方式に決りごとのない GFシリーズは 迷走中なのかもね？

ＧＦ１の後継機に期待を寄せるカキコミが増えましたけど・・・
GF3 に対する評価は厳しいですね　^^;
同盟軍であるパナは、 オリンパスに遠慮している部分もあるかもしれないが・・・
オリンパスはパナよりも、カメラ女子やカメラおやじを「分析している！」と感じています。　^^;

それよりも、オリンパスが m4/3 に本腰を入れ始めた真実とは！？
やはり、ＮＥＸ や キヤノン の新型兵器を待ち受ける ｍ4/３ 同盟戦線を曳いたのかもね
そのような状況下でも・・・
パナはレンズの外装色に 「艶消しの白」を採用して ・・・
キヤノンの望遠レンズのように、、、 常識を覆すカラーリングで、
流行の銀・メタル質感デザインより
度肝を抜く レンズ構成でイメージチェンジを図っても　良いんじゃないかな？

もし、パナが クラシック・カメラのデザイン配色をまねしない路線を貫くならね　^^;

Ciao ！

書込番号：13202439

[レオパルド・ゲッコー]

＞パナソニックの考える本格感とか、高級感とかを
＞カタチにして欲しいだけです。

個人的な想像ですが、おそらくパナソニックは「本格感」とか「高級感」というようなものはマイクロフォーサーズではほとんど考えていないと思います。

仮にそういうことを考えているのであれば、例えばライカDGレンズはもっとコテコテの高級感むき出しのレンズにしてきたでしょう。ところが、ライカレンズですら実にそっけなくプレーンなデザインでしかもプラスチック鏡胴。しかしそっけない見た目や質感とは裏腹に、写りや操作性は実にしっかりしている。中身もマクロレンズなどは独立したモーターが３個も入っているなど、見えないところに非常にこだわっている。

そういうのがおそらくパナソニックの考えるマイクロフォーサーズ像です。わたしも始めは少々面食らいましたが、実際に使っているうちに普段からバリバリ使う実用的なシステムと考えればこれで良いと思うようになってきました。

ハイアマ用GFも、おそらく見た目はそっけないものになるのではないかと思います。これ見よがしな眺めて楽しむためのようなものではなく、実際に使ってみて価値がわかるようなものになるのではないかなと。そして、パナソニックのm4/3機はそれで良い、むしろそれだから良いのだとわたしは思います。

書込番号：13202604

[シンバシ２７]

レオパルド・ゲッコーさん　

＞個人的な想像ですが、おそらくパナソニックは「本格感」とか「高級感」というようなものはマイクロフォーサーズではほとんど考えていないと思います。

＞そういうのがおそらくパナソニックの考えるマイクロフォーサーズ像です。

＞ハイアマ用GFも、おそらく見た目はそっけないものになるのではないかと思います。

いつも思うのですが
レオパルド・ゲッコーさんって
パナソニックの人？

レオパルド・ゲッコーさんは
いつもそうですが
今回も僕の言っていることを誤解していますね。
いや、誤解と言うよりは
勝手に意味を変えている。

僕が言っているのは

「中身にふさわしい本格感」です。

「ハイアマ用にふさわしい風格」です。

＞これ見よがしな眺めて楽しむためのようなもの

なんてことも言った覚えもありません。

なにもゴールドでこてこてのぴかぴかにしてよ！
みたいなことを言っているのでもありませんので。

レオパルド・ゲッコーさんの「個人的な想像」は理解しました。

いずれにしても
ハイアマ向けGF、楽しみです。
GF3の売れ行きも興味津々ですね。

書込番号：13202914

[ShiBa HIDE]

GFシリーズってだんだん角が取れて、GF3はちびた石鹸みたい。
やっぱりパナも企業なのだから、売れなきゃ困るはず。
顔をイケメンにするくらい、製作費用も嵩まないし出来るでしょ？
そもそもパナの望遠ズームレンズは、オリのより大きくて重い。
世界最小を追っていては、レンズも売れないじゃない。
ファインダーレスモデルに望遠ズームを付けるなと言うのなら、外付けファインダーなんて、売らないでよ！

...と、ちょっとすごんでみました。
深夜だから。

書込番号：13203416

[シンバシ２７]

＞GFシリーズってだんだん角が取れて、GF3はちびた石鹸みたい。

腹を抱えて笑ってしまいました（爆笑

ヘタにデザインしない方が良いときもありますよね。

レオパルド・ゲッコーさんが仰っていた

＞実にそっけなくプレーンなデザイン

のほうが逆に格好良かったり
本物感を醸し出したりすることもありますからね。

GF1は、なんの変哲もない四角いカメラですが
GFシリーズの中で一番カッコ良いと思いますもん。

たとえば「高級感」というのも
高級感＝ゴージャスなデザイン
と言うような単純なモノではないですしね。

ハイアマ向けGFでは、
パナソニックのセンスを問いたいですね。

＞...と、ちょっとすごんでみました。
深夜だから。

ShiBa　HIDEさんは、
深夜に覚醒するタイプですか？
僕は、完璧な夜行性です（笑

書込番号：13203483

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ﾊﾟﾊﾟ_01さん
通勤途中で、知りました。
カメラ部門きついんやろな。

書込番号：13203508

[Kaguchi]

なんか嫌な感じの話の流れですね。私はGF3の購入を検討してるから、まったく購入する気もないのにダラダラと不満を述べてるだけなのは見てて不愉快。
この中の大多数はまだ実機を触ったことがないでしょうしね。（私もまだだけど）
オリ機が良いならオリ機を買えば良いし、GF1が好きなら「上級機」が出るまでGF1で我慢しているしかない。
GF1のクチコミで話したら？

書込番号：13207060

[シンバシ２７]

Kaguchiさん

＞GF1のクチコミで話したら？

GF3についての話、あるいはGF3発売に関連した話ですので
参加者がどのカメラのユーザーであろうと
このスレでよいと思いますよ。

＞まったく購入する気もないのにダラダラと不満を述べてるだけなのは見てて不愉快。

クチコミは、商品に対していろいろな意見を
発信出来る場です。
それが、商品を検討する人に
参考情報となれば、よいのでは？
購入する気の人は、そのような意見を述べればよいだけです。

文面からすると
Kaguchiさんは、GF3を買う予定のようですが
その理由は何ですか？

同じような人達にとって有益なご意見となると思うのですが・・・

書込番号：13208247

[パパ_01]

皆さんこんにちは。
返信遅くなってすいません。

>>あふろべなと〜るさん　

>Ｅ−Ｐ３は確かにデザインがいいのですが…

確かに良いし「買い」というのもあちこちで言われていますね。
私が気になるのは「重み」とオリンパス特有の「液晶の質」なんですよ。
12mm/F2なんかは高いだけあり折り紙つきですね。

そこまで大きくしたらGF2+14mm/F2.5が持ちやすく感じてしまいます。
しかし、14mm/F2.5はフレアが結構出ます。使い方によっては面白いレンズで
私も気に入っているますが、もうワンランク上のレンズが欲しかったりします。

>とはいえ最優先は…Ｑかな♪

えっ！？そうなんですか。結構需要あって売れるかもしれませんね。
画質に期待ですね。

>>ShiBa　HIDEさん

P3買っても後悔ないでしょうね。
液晶の写りが気になります。
パナも上位機種噂出てますが

http://digicame-info.com/2011/07/post-272.html

いつになるか分からない。もしかしたらこの夏発表？へたしたら来年？
それまでに欲求が爆発してしまいそうです。
オリの12mm/F2なんて買うとPENとの組み合わせを離せなくなるんではないでしょうか。
それが心配です。（高級レンズに手振れ防止のついたPEN。。良い組み合わせですね。）

>ファインダーレスモデルに望遠ズームを付けるなと言うのなら、外付けファインダーなんて、売らないでよ！

ほんま、その通りです。外付けファインダー春に買っちゃったよ。。
45-200mmつけようと思って。。。

>>jack340さん　

こんにちは。
GF3にというかパナに厳しいですね。
オリは女子カメラにしても一枚上手でしたね。プラスアクセサリーですから。

>>パナに対して 「ＧＦの品番は使用するべきじゃなかった！」と進言しますね

全ての原因はそこなんですよ。すなおに「ライト」とつけるか「ミニ」を付けていれば
ここまでボロカス言われずGF3も批判されることがなかったと思います。
GF3が悪いわけれではなくパナの気配りのなさが悪いと思います。（また腹立ってきた、ムキー！！）

>>レオパルド・ゲッコーさん

何度も繰り返しますが、名前（GF3)から批判を浴びていますし、
形、今までのユーザーの声無視、ホットシューがない（GF用の外付けファインダーつけれない）、
45-200mmなんかはブレて使えない（規格外？）、そんな事があるのに「GF3」なのか？
という事です。
ゲッコーさんのいう、「ハイアマのGF」も「そっけないものになる」とは勝手な妄想です。
期待して待ってるユーザーの混乱を招きかねません。
しかしそれが大ウケするかもしれませんし、ドレスアップしやすいかもしれません。
これからのパナに期待します。
それと、もう少しシンバシ２７さんがおっしゃる言葉の意味を理解した方が良いと思います。

>>Kaguchiさん　

気に入らなかったら読まなかったら良いんですよ。
ユーザー予定者さんはベタ褒めの方が良いですか。
GF1の最新後継機種の名前「GF3」なのですからこの板で良いと思います。

こうやって皆が書き込むことによって企業も受け入れる面があるでしょう。
「クレームは最大の財産」という言葉を知っていますか？
大切なことです。
パナへの愛情表現もあります。（現に上位機種を待つという方も多いでしょ。）

>>シンバシ２７さん

いつもフォローありがとうございます。
7月終わりにはGF上位機種の噂等はっきりしてきたら嬉しいんですが。。

書込番号：13209144

[あふろべなと〜る]

Ｐ３はグリップレスで使えるところが感動的な改善点ですねえ
ストロボダサいしＥＶＦをそこに付けろといいたいですが（笑）

先日ＧＦ３（モック）触ってきました
ＧＦ２より結構小さく感じます
高さは同じ位でもストロボ部分だけ出っ張ってるからでしょうね
ＧＦ３の最大の使命は軽量化なので魅力はあると思いました

まあＰＭ１に比べたら全く魅力ないですが…
店員さんとどこが優れてるの？と話してて…
内蔵ストロボがどうしても欲しいならくらいかな？と言う結論（笑）

書込番号：13209999

[ShiBa HIDE]

ＧＦ3はＧＦキュートとか名付けたいなぁ。
...それとも、ＧＦシャボン？(^_^;)
オリだって、Ｅ-ＰＬ3とＰＭ1は、見かけはそっくりでも名前は違うし。
Ｅ-ＰＬのＰＬはペンライトの略だから、そのまた下って、名付けに困ったでしょうね。
しかし、液晶パネルのチルトモデルは、パナから出して欲しかったな...

私、パナを批判する権利はあると思います。
ＧＦ1Ｃをお高い値段で購入してから、Ｇ1Ｗ、外付けファインダー、Ｇ2Ｋ、45�oマクロに14�oパンケーキ...
一体いくら投資したかしら...
もう後には引けないし、これからもまだまだ投資するはず。
だから欲しくなる機種を熱望するのは当然の事。
いくら中身が良くっても、見た目がよくないと、購入意欲が湧きませんし。
さらにスペックダウンされちゃうと、候補にも挙げられない。

やっぱり、ホットシューを無くすのは外付けファインダーがお蔵入りになっちゃうからやめて。（結構したのよ、コレ）
バウンスの出来る、お洒落な外付けストロボを出してくれるなら、ストロボは無くてもいい。
本当はパナとオリで、ホットシューくらい共有してほしいけど。
さらに社外品だけど、ワイヤレスリモコンもＧＦ2以降は着かないとか。
主にＧ2で使うからいいけど、これも寂しい事です...
アクセサリーでの拡張性は、大事だと思うので。
だけど、安く作る方向のままだと復活しなさそうですね(>_<)

ＧＦ ＰＲＯも楽しみだけど、ＧＦ1復刻版+20�oパンケーキのセットも出すと売れそうだけどな。
もちろん新型センサー＆タッチパネルで。（私的には可動式液晶希望）
20�oパンケーキは、レンズキットから外しちゃいけないと思います。

書込番号：13210073

[uranos24]

趣味の道具は、性能・機能はもちろんですが、デザイン・質感・操作感といったものも極めて重要だと考えます。

Panasonicのμ4/3は、キットレンズの14-45mm,45-200mmですら実際に使うと画質も良いし、静粛で俊速なAFをはじめとする機能・ピントリングの操作感なども価格帯を考えればとても高品質なことが実感できます。
G1のボディにしても、その完成度と使いやすさは予想を超えたものでした。
でもそれは実際に所有して使ってみたから分かることで、μ4/3がこれからもユーザー層を拡大していくためには、使う前に「あれいいな、欲しいな」と思う要素が不可欠だと思います。

ですからGF3も、極限まで簡略化した操作系とか小型・軽量にこだわるのはアリだと思いますが、見た目の印象やデザインまでコンデジライクにしてしまうのはNGじゃないでしょうか。

私が望むのは、もっとシンプルで一見素っ気ない、でも良く見るとエッジの入り方・面の取り方が絶妙で琴線に触れる・・そんな感じのボディです。
ジウジアーロのランチア・テーマとか、ガンディーニのルノー・super５とか（また車の例えで恐縮ですが）、イメージとしてはそんな佇まいですかね・・GF3のようなコンデジとの境界線に位置するモデルに求めるのは。

あるいはグラファイトカラーのPowerMac G4とか、2世代目のipodのような、素材は全然高級ではないけれどセンスと切れで勝負！（←これ高級感の演出よりはるかに難しいですよ）そういうの欲しいですね。

古くはフィルムカメラのContax RTSがPorsche Designでしたし、Nikon D3/D700/D300はジウジアーロと、カメラって結構デザインにはこだわって来たんですよね。個人的にはNikonの一眼レフにジウジアーロのテイストは感じませんが。

現行のGH2,G3,GF3というラインナップでは、動画重視の機能全部入りモデルの他はエントリークラスしか無いことになり、これではμ4/3の潜在的ニーズをカバーするには駒不足だと思います。
せっかく揃って来た高性能レンズ群と合わせて使ってみたい・・と思えるボディが、GF1のライン(より上級向けでも可）で1機種、GH2より更に上級のラインで1機種必要ではないでしょうか。
そういうラインナップが揃った（あるいは開発中である）上でのGF3であれば、ここまで批判が集中することも無かったと思います。

・・まとまりの無い文章で恐縮ですが、μ4/3には既存の一眼レフシステムにとって代わるポテンシャルがあると信じる故ですので、御容赦願います。
「μ4/3がデジタル新時代の優れたカメラシステムであると認知されること」が、Panasonicとμ4/3には不可欠ですし、是非そこを目指して、エントリーからハイアマ層までカバーできる、魅力的なラインナップを揃えて欲しいものです。

書込番号：13211002

[BOWS]

　ＧＦ１後継機は、あまり難しいものを要求している訳じゃなくて　単にＧＨ２をＧＦ１のようにスクエアなボディに入れ替えてくれるだけで十分なんだけどなぁ
　もちろんレバー類省略無しで
　出来れば、一発でＩＳＯが変えれる手段が有ればベター
　入らなかったら、ストロボ外付けにして

　そしたら、黙って買う　ＧＦ１ユーザー多いんじゃなかろうか？

書込番号：13211094

[あふろべなと〜る]

今の小型軽量化技術を使えばＧＦ１サイズにＥＶＦ内蔵は可能かと思うのですよね
ＥＶＦユニットを縦に配置してミラーで９０度曲げる感じで

ファインダーの分、背面液晶が小さくなるのはしかたないとして…
２．５インチくらいなら大丈夫かな？
個人的にはＥＶＦがあるのなら背面液晶はなくてもかまわないのですけどね（笑）

Ｇ３がむしろその構成で出ればよいと思います
無駄に１眼レフスタイルを採用する限り、ＥＶＦ部分がかさばるだけなので…

書込番号：13212043

[シンバシ２７]

●uranos24さん　

同感です。
サンプルまで言及したお話は
ものすごくわかりやすかったです。

●BOWSさん

それは、僕も思っていました。
たったいま、他スレで同じようなことを
書き込んだばかりです。

●あふろべなと〜るさん

今日、扇風機がまだあればと思って量販店に
行ったのですが、ついでにカメラ売り場で
PENとGF3のパンフレットを貰ってきました。

綾瀬はるかも宮崎あおいも、良いですね〜。
しかし、綾瀬はるかのレタッチ、強すぎです！
何のこっちゃ？！いや失礼（汗

やっぱEP3、カッコ良いです。
ファインダーさえあれば、僕も押さえきれないかも・・・

えっ？扇風機はあったか？って
棚だけあって商品の姿は無しの悲惨な状況でした。
想定内でしたがね。

それよりも想定外だったのは
nikonの双眼鏡を衝動買いしてしまったこと（汗
モナーク8×42DCFというやつですが
これでGF1後継機の資金が〜〜〜（涙

書込番号：13212044

[Kaguchi]

>気に入らなかったら読まなかったら良いんですよ。

なるほど、確かにそうですね。以後GF3のクチコミは読まないように致します。

書込番号：13213105

[レオパルド・ゲッコー]

＞「μ4/3がデジタル新時代の優れたカメラシステムであると認知されること」が、Panasonicとμ4/3には不可欠ですし、是非そこを目指して、エントリーからハイアマ層までカバーできる、魅力的なラインナップを揃えて欲しいものです。

これはまったく同感です。
どうやらハイアマ用GFが出るというのは確定のようですので、おそらくパナソニックが考えている布陣は以下の通りだと思います。

G1はエントリー向けのG3とハイエンド用のGHシリーズに分離。
GF1はエントリー向けのGF3とハイエンド用のハイアマ用GFに分離。

これでコンデジぎりぎりのエントリー層からある程度本格的なミドルクラス級までカバーできることになります。さしあたってミラーレスの黎明期を支えるラインナップとしては上出来かなと。特にハイアマ用GFとG3の微妙な重なり具合が上手いなと思います。（まあ実際に出てみないと本当のところはわかりませんが・・・）
G1とGF1はミラーレスの過渡期的なボディ（言うなれば哺乳類型爬虫類のようなもの？）でしたから、こういう機能的分化は必要だと思います。

あとはGHを超える上級機が出るかどうかですが、これはEVFやAFの技術が進歩して上級レンズを使いこなせるようになればいずれは出てくるのではないかと予想しています。オリンパスからもついに上級レンズと言えるようなものが出てきましたから、あちらかもいずれはGH2クラスもしくはそれ以上のものが出てくるだろうと期待しています。

書込番号：13213355

[パパ_01]

おはようございます。
スレ主のパパ_01です。

「GF1,GF2から買い換える方いるんでしょうか？」でしたが

「GF1,GF2からPEN_P3に買い換える方も多いでしょう」に変わってしまいましたね。

GF_PRO出る確率がかなり高いみたいです。しかも今年中に！

http://digicame-info.com/2011/07/gf-pro.html#more

GH3には興味なし。GH買うならKiss買います。

それと富士フイルムもμフォーサーズ検討中の事。

http://digicame-info.com/2011/07/post-273.html#more

GF3発売まであと3日ですが、関係なくなってきました。。。

書込番号：13216515

[heima]

レオパルド・ゲッコーさん パパ_01さん　 こんにちは

＞エントリーからハイアマ層までカバーできる、魅力的なラインナップを揃えて欲しいものです。 どうやらハイアマ用GFが出るというのは確定のようですので、おそらくパナソニックが考えている布陣は以下の通りだと思います。

G1はエントリー向けのG3とハイエンド用のGHシリーズに分離。
GF1はエントリー向けのGF3とハイエンド用のハイアマ用GFに分離

早くそうなって貰いたいと思います。そうなればミラーレスのラインナップが一応完成します。
加えて、パナには７−３００ｍｍまで高画質で高性能なレンズが揃つています。今後も益々充実してくることでしょう。本当に楽しみです。

私は、日常の散歩や旅のお供はほとんどマイクロフォーサーズです。それもパナの製品です。
パナの発する色や色味は好みです。これからもパナには良い製品を作ってもらいたいと思います。

書込番号：13216735

[パパ_01]

>>heimaさん

こんにちは。

>パナの発する色や色味は好みです。

私も同じです。
少しだけ濃厚でぬけの良い画質私も好きです。
色合いも自然で気に入っています。

オリに乗り換えようと思っているのですがPana14-45mmレンズがお気に入りで手放せません。
P3は予約考えていますが、GF_PROの発表も待ってみようと思います。

書込番号：13217199

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ﾊﾟﾊﾟ_01さん
わしも待ってるでぇ〜

書込番号：13217556

[柚子麦焼酎]

店頭の模型を触ってきました。
僕にはGF2よりも小型化されているのが実感できました。

模型なので操作性は断言できませんが、GF1やGF2と比べて悪くなった印象も持ちませんでした。
（GF1はオートフォーカスモードを1点にすると極端に操作性が悪くなります）

デザインもコンデジライクで好感が持てました。丸みを帯びたフォルムにより、実際よりも小さく見えるようです。

E-P3は、低感度のシャープさ、高感度のノイズレスさともに凄く惹かれますが、やはりちょっと大きいです。GF3とはカテゴリが違うように思いました。
比べるとしたらE-PM1かな、と思います。サイズやボタンの数はこちらの方が近いようです。

NEX C3も見てきましたが、いかんせんレンズが大きいですね。
でもあの薄さは魅力的です。マイクロフォーサーズ陣営も厚さの点はもう少し頑張ってほしいです。


ただ、小ささをアピールするためなのか、パンケーキが必ず14mmF2.5なのはどうかと思います。
マイクロフォーサーズは20mmF1.7が使えるからこそ価値がある…と言ったら言い過ぎですが、ボケにくく、ボケの必要性も薄い広角単焦点だけでなく、20mmの作例ももっと前面に出した方がカメラの楽しさが伝わるように思います。

また、ブラック以外はレンズがもれなく2本付いてきてしまうのもちょっと…。
初一眼のパパママユーザーにはお勧めしにくい組み合わせかな、と思います。

極めて個人的な意見・要望を言えば、ボディーと同一カラーの20mmF1.7と標準ズームのセットで、価格が落ち着いたころに5万前半くらいだと面白いかな？と思います。

書込番号：13219663

[シンバシ２７]

パパ_01さん　

＞GF_PRO出る確率がかなり高いみたいです。しかも今年中に！

ビッグニュースですね！
楽しみです。

書込番号：13219887

[パパ_01]

ニュースです！

フジフィルムがマイクロフォーサーズの可能性が高くなってきてるみたいです。
嬉しいニュースです。
しかもファインダー内蔵！

http://digicame-info.com/2011/07/post-276.html#more

重たくなりそうな気もしますが、とにかく嬉しいニュースです。
ニコンに持って行かれなくて良かった。。。

書込番号：13222565

[ShiBa HIDE]

これほんとにマイクロで出るんでしょうか？
もちろん出たら嬉しいですけど。
パナとオリの2社だけでは生き残れるかも心配だし。
フジが参入したら、他にも仲間が増えるかもしれませんね。

わざわざ独自規格で出してもさらに厳しいよ、おいで〜(@^^)/~~~

書込番号：13225471

[パパ_01]

>>ShiBa　HIDEさん

こんにちは。梅雨明けしませんね。。。

本当にお願いだから来て下さい！って感じです。（来な スネるぞ。）
ついてでにアクセも豊富になれば良いですね。

しかし、フジはオリジナル性ありますからわかりませんよ。油断できません。

ただ「高くで売りたい」というのは伝わってきますのでその分、頑張って作るでしょうね。

話し戻ってP3ですが購入するとすれば12mmレンズとなんですが、12mmレンズ購入したら
手ブレ防止の付いていないPanaに帰りにくくなります。それが心配。
12mmの良さを知ってPENが手放せない、ちょっと重いけど。。。なんてなりそうで、
お気に入りのPana14-45mmも手放さなければならないのは考えます。。

書込番号：13225526

[ShiBa HIDE]

12mmなら手ブレ補正はなくても大丈夫かと思いますが...

9-18ｍｍや14ｍｍ、20ｍｍで手ブレが気になることは無いので。
あ、でも20�oだと夜の撮影で気になる事はありました。
酔っぱらっていたので、原因は私にあるかもしれませんけど(+_+)
これがもう少し安ければ、私も買って、G2やGF1で使うかもしれません。
もう少し小さいといいとは思いますが、カッコイイし、着けてみたいですね。

でも手ブレ補正はレンズ内蔵の方が好きです。
もちろん理想は双方に付いていて選べることですが。
α55が本体内蔵ですけど、望遠レンズを使う時にはレンズ内蔵の方がいいだろうなぁと思います。
実際、タムロンからレンズが出るたびに、ソニー用は手ブレ補正が外されていてみなさん文句言ってますし。
まぁ私は望遠で撮る時には一脚を使うので、それほど困らないですけど。
手持ちでは手ブレの前に、被写体を見失ってしまいますから。（犬か花）

ただE-P3やGF-1のような薄型モデルでは、本体内蔵の方が人気があるのは理解できます。
熱処理や動画時の音など、問題はあるとは思いますが、パナも内蔵して欲しいですね。
オールドレンズで使用される方もいるのですから。

私が手持ちのレンズを売る時は、他のマウントに本命が出来て乗り換える時かな。
（...でも防湿庫の空き地があまり無い）
オリの標準ズームは沈胴式ですが、繰り出し忘れて怒られるのは9-18�oだけで十分(^.^)
買ってから使ってみて、オリの方を気に入れば売ればいいとは思いますが、レンズはパナの方がいいような...
多分補正まで考えると、オリにはオリレンズ、パナにはパナレンズなんでしょうね。

書込番号：13226173