※レンズは別売です。
![LEICA M9-P ボディ [シルバークローム]](https://img1.kakaku.k-img.com/images/category/noImage_36x27.gif){kind=small}
画素数：1850万画素(総画素)/1800万画素(有効画素) 撮像素子：フルサイズ/35.8mm×23.9mm/CCD
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このページのスレッド一覧（全26スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 朝日新聞朝刊でライカがM9-Pで全面広告 |
7 | 4 | 2012年5月24日 11:29 |
| ライカの製造現場 |
298 | 74 | 2012年8月23日 22:52 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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デジタル一眼カメラ > ライカ > LEICA M9-P ボディ
国産バイクはさっぱり売れないのにハーレーはバカ売れしているのに似ていますね。
書込番号：14345772
0点
この度は2,625,000円の真っ白いM9-Pを出しましたね。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120322_520569.html
書込番号：14346061
0点
M9-Pホワイトもいいですね！
でも軍艦部に段差があるのがちょっとねぇ。。
誰か↓こんなのプレゼントしてくれないかなあ。( ・.・)
http://japancamerahunter.com/wp-content/uploads/2012/05/0013908.jpg
書込番号：14599198
0点
デジタル一眼カメラ > ライカ > LEICA M9-P ボディ
このVTRを見て凄いと思う人はいると思うが、個人的には全く逆に感じる
こんなVTRを出した時点でライカは工業製品から工芸製品になってしまった・・・・・
工業製品と言うカメラメーカーでは無くなってしまったみたいだ（残念
純粋に性能で売るメーカーとしては終わってしまった
今の時代どこのメーカーもコスト計算をするはずだから工作機器を製造ラインに入れるよりも
手作りのほうがコスト的に安くなる計算から手ずくりの部分が多いと思う
さようならライカ・・・・・・・・・・
書込番号：13262643
12点
いったん倒産状態になった会社が、無事にレンズを製造しているという事実として
受け止めててもいいのではライカと・・・
書込番号：13262668
14点
ライカは自社工場を持ってないから全て生産委託のはず？
昔話だが
レンズのほとんどは実はシグマの設計製造だった話がリークされた時から有名な話？
今はタムロンやコシナかも？
書込番号：13262701
3点
工芸製品だから、ものが良いのです。もちろん価格は高いが。
書込番号：13262784
6点
これは動画として一本に纏めたものですから、
サブ製作工程もメイン組立工程も、時系列がずれて相前後して入っていますね。
他の工業製品も、流れ作業と屋台作業で構成するのが、今は普通ですから、
これが特に奇異には感じません。小形の半自動機は効率アップ・作業標準化に欠かせませんし。
プロモーションですから強調もあるでしょう。
書込番号：13262995
4点
極大量生産品を除けば､何処のカメラメーカとも同じような方式でしょう。
ただ違うのは作業している人が何処の国の人かです。各国の国民性がこの様な生産方式に適してるかどうかで買う人はそのメーカのレンズの正当性を判断すると思います。
手で最終調整しているのはコストが非常に掛かります。ドイツには世界的に認められたマイスター制度がありいわゆる職人(工学博士号などの資格のある人も)が多くいます。最先端の機械は結構人が調整しないと出来ない物の方が多いです。日本はこの職人芸をなくす様な方向で技術革新をしてきましたが世界一のブランドを取る事は中々難しくなってきています(一部は手作業を容認してる)。
>ライカは自社工場を持ってないから全て生産委託のはず？
先日のBS放送の内容だとアッセンブリィーは自社内でやってました｡部品単位での詳細は分かりませんが何処の会社も部品はワールドワイドだとは思います。
書込番号：13263546
5点
うーん・・・
高度に訓練された職人である必要がありますが、人の手を介在させた方が部品や製品の精度は高くなります。
たとえば惑星探査機や軍事機器はその国や地域の工業力の象徴と見ることができますが、日本はＮＡＴＯや旧ソ連に比べ、そこにマンパワーをかけられていませんよね。
光学製品についても同じで、非民生品についてはＮＡＴＯ加盟国の足下にも及びません。
＞こんなVTRを出した時点でライカは工業製品から工芸製品になってしまった・・・・・
こういう発言が出ること自体、日本人が 「工業力」 を理解していないと言うことですね。
「技術力」 という言葉ですべてをごまかしてきた弊害といえるでしょう。
書込番号：13263549
6点
＞「技術力」 という言葉ですべてをごまかしてきた弊害といえるでしょう。
ライカのレンズって今の水準で見ると決して良いとは言えない
その代わり価格だけはべらぼうに高い
すなわち日本製品が決して「技術力」 という言葉ですべてをごまかしてきた訳では無いと思う
こう言うふうに言うとライカのレンズには味があると言う輩が現れるが
味＝未完成だということも考える必要があると思う
ボケ味が良いなどの発言は色収差がある証拠だし
はまった時の画が良いと言う発言は未完成以外の何ものでもない
書込番号：13263916
10点
ステハン野郎さん
>ボケ味が良いなどの発言は色収差がある証拠だし
>はまった時の画が良いと言う発言は未完成以外の何ものでもない
悟ったこと言われているようですが、
では、カメラ、レンズ製品で完成品って言われるモノをご教示下さい。
書込番号：13264045
9点
ステハン野郎さん
>ライカのレンズって今の水準で見ると決して良いとは言えない
今の水準にしているレンズは何ですか?
あとライカのレンズを使ったことがあるんでしょうか?
現在使ってるカメラシステムを教えてください。
＞今の時代どこのメーカーもコスト計算をするはずだから工作機器を製造ラインに入れるよりも
手作りのほうがコスト的に安くなる計算から手ずくりの部分が多いと思う
日本のメーカは自動化を前提に工業化を進めてます。なぜなら人手が掛からない自動化のほうが安いからです｡マア作る物にも拠りますが･･･
失礼ですが他の書き込みも見ましたが中学生ですかね?
書込番号：13264082
9点
うーん、こんなじれったいことしてて商売が成り立つんだから、ブランド万歳、お布施万歳、信者様万歳っていったところですね。
ブランド(＝歴史）ってすごいですね〜！
書込番号：13264312
12点
「味」 は、たしかに性能がよいことのたとえではないでしょう。
ただしそれは 「ボケ味」 とは必ずしもイコールではないです。
「ボケ味が良いなどの発言は色収差がある証拠だし」 ・・・ そうですか？
均等ではないボケ味を作るには、別な収差を利用していると思います。
＞「技術力」 という言葉ですべてをごまかしてきた弊害といえるでしょう。
ステハン野郎さんの言葉に反応はしましたが、「光学で外国に学ぶ技術はない」 とか考える人も多いようなので、そうではないことを広く訴えたくて前レスを書きました。
「技術力」 という言葉ではなく、「工業力」 とした方が日本が置かれた状態を言い表しやすいと思うので。
書込番号：13264329
6点
Leica S2のレンズは日本製にひけをとらないと思いますが…。
Hasselblad(Fujifilm製)やPhaseOne(Mamiya製)と比較すると、確かにCPは悪いです。
Mマウントの方はユーザー需要に応えて敢えてクラシックな写りを追求したということで良いのではないでしょうか。
書込番号：13265518
6点
＞なぜなら人手が掛からない自動化のほうが安いからです｡
この理論って大量生産により工作機器の導入コストが人件費を上回った時のこと
少量生産の場合自動化は逆にコストがかかるのよ
ちゃんとそこまで考えなくちゃ・・・・・・
ライカが好きなのは分かるけど、現実も見なきゃ
性能と価格のバランスがとれていない時点で既にカメラメーカーとしての競争力は無いんですよ（残念
残された道はブランド力で裕福層の顧客に商売するしか無いですよ
書込番号：13265789
6点
ステハン野郎さん
中学生に技術的なことを話しことはしたくないのですが･･･
一応
>この理論って大量生産により工作機器の導入コストが人件費を上回った時のこと･･･
あなたが考えてる大量生産ってどのくらいの数ですか?
今は多品種少量生産の時代です。しかしながら機械のコンピュータ化ロボット化により少量の生産にも対応できるようになってるのです｡なので多種少量の生産はどうにでも成るのですが
それより先程のNagler 31さんや私の質問になぜ答えないのか不思議です。
書込番号：13265849
7点
ステハン野郎さん
＞性能と価格のバランスがとれていない時点で既にカメラメーカーとしての競争力は無いんですよ（残念
性能と価格のバランスがとれているＥ社のデジレンジ機に競争力がありますか？
（参考 新品実売価格17万円）
書込番号：13266474
2点
ステハン野郎さん
> 純粋に性能で売るメーカーとしては終わってしまった
これは、エルメスさんが資本参加し、ブランド性を重視しLeicaの価格が
上がった時点で終わってるのではライカと…。（じじかめ様風にｗ）
> 性能と価格のバランスがとれていない時点で既にカメラメーカー
> としての競争力は無いんですよ（残念
> 残された道はブランド力で裕福層の顧客に商売するしか無いですよ
カメラメーカーをひとくくりにしていいのかどうか…。日本のカメラメーカーと
競争してるようには全く見えませんしねｗ 逆に言うと、ＣもＮも、追い付き
追い越せなかったRFカメラを強みにしてるようにも思えます。
ブランド力で富裕層の顧客に商売するしか無いというより、ブランドにこそ価値を
見出させたのが、エルメスさんなのだと思います。Leicaさん、商売下手で、
ステハン野郎さんの好むような会社で、商売失敗しちゃいましたからｗ
今の商売の流れになったのは、エルメスさんが示してくれた道でしょうね。
というより、資金提供の条件だったのかな？
正直、全ての価格が、1/3くらいだと、かなりの顧客が増えるのになァ、
と思います。価格が半分でも、もっともっと増えるでしょうね。ところが、
そうなると、生産量が追いつかないｗ そして、今度は、富裕層が逃げる
かもしれませんｗ
1/3くらいの価格だと、富裕層でない人もかなり多くの人が買うかも
しれませんが、株主のエルメス様がお怒りですｗ ブランドイメージが
崩れます。そうなると、株主のブランドイメージも崩れますｗ
エルメスの商品、何故あそこまで高いの？と思ってしまいます。そして、
それを、そのままLeicaに思ってしまいますが、M9-P買ってしまいました。
どうしても、Ｍシステムが欲しかったので。けど、M9には手が出ませんでした。
赤いロゴとM9の刻印を消せないかLeicaに相談してみようと思っていたら、
理想の形でM9-Pの噂が出て、ワクワクしながら待っての購入です。借金してｗ
富裕層でもないのに、エルメスさんの戦略にはまること覚悟で買いましたｗ
Ｅさんのカメラも検討したのですが600万画素ってのと、Leica判=35mm判=ﾌﾙｻｲｽﾞ
でないので、不便なんです。けど、巻き上げの感覚が残ってることが羨ましい。
書込番号：13270856
5点
＞逆に言うと、ＣもＮも、追い付き追い越せなかったRFカメラを強みにしてるようにも思えます。
1960年位まではライカもカメラメーカーとして一線級だったと感じます
しかし時代は完全に高効率、高性能の一眼レフレックスミラーのカメラに以降してしまい
ニコンもキャノンもRFカメラには見切りを付けてしまったので追い越す必要も無くなりました
1957年に日本で初のプリズムファインダーを搭載したアサヒペンタックス（AP)に始まり
1959年には日本ではプロの使用に耐えられる高性能、高耐久のニコンFが登場しました
過去の日本のカメラはお世辞にもライカに適う物ではありませんでしたがニコンFの登場によって
その常識も覆されました
ライカもさすがに時代に乗るために1965年にライカ初の一眼レフのライカフレックスを発売しましたが
残念ながら時代は更に進化していて日本ではTTL露出計内蔵やモータードライブ対応のカメラが既に出た後です
この時点でもう純粋なカメラメーカーとしての競争力は無くしていたと感じます
残す道は歴史的ブランドであるRFカメラのMシリーズをブランド力で売るしか無い状態になってしまったと感じます
もちろんライカもこのままではいけないと思いミノルタの技術を使ってRシリーズなどの一眼レフを発売しましたが成功しませんでした
これらの理由からライカはカメラメーカーとしては終わってしまって
ブランド力で売る工芸製品みたいな物だと思いますよ
客間的に見るとそう言うふうにしか見えません
何といってもライカと言うブランドロゴが付いただけでパナソニックのカメラが実売価格が
３倍になる位ですから（言い方を変えるとボッタクリ）笑
書込番号：13271706
16点
ステハン野郎さん
>ボケ味が良いなどの発言は色収差がある証拠だし
>はまった時の画が良いと言う発言は未完成以外の何ものでもない
僕はコッテリ感、円ボケの画像が好きでライカに寝返った新参者です。
では、完成に近いモノがこの世に在るのでしたらご教示下さい。
僕、前のレスで完成品を挙げろと申しましたが、考えたらちょっと可哀想なので完成に近いに文言を訂正いたします。（笑）
書込番号：13271809
2点
ステハン野郎さん
高性能一眼レフカメラ（Ｄ３s）も持ってるので、その高性能を否定はしませんｗ
安心して下さいｗ しかしながら、高性能一眼レフでも敵わない場面があるんです。
RFって、
1. ファインダーを覗いていても、撮影者の顔を出せるんです。そこが凄い！
2. 撮影範囲外も見える！そこが凄い！
一眼レフカメラでも是非、視野率120%以上を達成して欲しい！無理？
3. Leica判=35mm判ﾌﾙｻｲｽﾞなのに、小さい！そこが凄い！
以上、3点が、私には、高性能一眼レフよりRFの魅力です。高性能以上に魅力ｗ
でもって、RFより、高性能一眼レフの方にも魅力があるんですが、それは、
ステハン野郎さんに熱く語って頂くことにしますｗ
> これらの理由からライカはカメラメーカーとしては終わってしまって
> ブランド力で売る工芸製品みたいな物だと思いますよ
> 客間的に見るとそう言うふうにしか見えません
客観的に見てきた私には、Leicaはカメラメーカーとしては、終わっていません。
Ｍシステムは、今の時代に、人間関係再構築という分野の開拓者として、
最前線走ってますｗ って、大袈裟ですが、一眼レフとは違う、人間交流が
出来ます。と思ってるので、追加しましたｗ
Ｄ３sも、違う分野で最前線走ってます。と思ってるので、必要なので
買いましたｗ 借金返済、大変！
> 何といってもライカと言うブランドロゴが付いただけでパナソニックの
> カメラが実売価格が３倍になる位ですから（言い方を変えるとボッタクリ）笑
ん？もしかして、それが戦略って、ご存知ないですか？
「中身、PanaのLX5なのに、大金出してアホちゃうか！？」って思う人、
「Leicaのロゴ、この高級感溢れる外装が堪んねェ〜ｗ」って思う人、
「Panasonicだから、安心して買える」と思う人、
「Leicaだから、そのブランドに酔いたいｗ」と思う人、
様々な人がいて、Panaでも、Leicaでも売れてるんです。
商品差別化ですね。これ、戦略です。是非、戦略されて下さい。
そして、どちらかを、良いと思えばいいんです。
それが、戦略されたことになりますから。
ステハン野郎さんも、RFと、高性能一眼レフを差別化されてましたから、
分かりますよね？
書込番号：13272143
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