※レンズは別売です。
![LEICA M9-P ボディ [シルバークローム]](https://img1.kakaku.k-img.com/images/category/noImage_36x27.gif){kind=small}
画素数：1850万画素(総画素)/1800万画素(有効画素) 撮像素子：フルサイズ/35.8mm×23.9mm/CCD
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このページのスレッド一覧（全41スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 ５年保証 |
9 | 9 | 2011年8月28日 06:04 |
| UV/IRフィルターについて教えてください。 |
26 | 29 | 2011年8月31日 23:51 |
 ライカの製造現場 |
298 | 74 | 2012年8月23日 22:52 |
| 色空間の変更 |
14 | 17 | 2011年7月26日 14:43 |
| どなたか、手に入れられましたか？ |
49 | 49 | 2011年11月29日 10:18 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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デジタル一眼カメラ > ライカ > LEICA M9-P ボディ
はじめまして。ちよねこと申します。
みなさま、一つ質問をさせて下さい。
最近M9-p（シルバー）をビックカメラで買いました。
高い買い物だったので壊れたら嫌だなっと思いましてビックの５年保証に入りました。
品物が届いてメーカー保証書（ライカの仮保証書）をみてみたらなんと５年間でした。
（ふつう国産とかの家電って半年〜１年ですよね）
ライカは品質に自信があるのかなー。太っ腹じゃのうと思いました。
ここでふと疑問に思ったのですが、保証期間が同じ５年ならビックの保険に入ったのは無意味でしょうか？（保証内容はまあ若干は違うでしょうが…）
＋４年の保証を…と思って加入したんですけどね。
ビックカメラで買われた方もおられると思うのですが、みなさんは保証はどうされましたか？
あと僕はビックカメラの通販（ネット）で買ったのでライカの仮保証書に販売店の店舗印鑑が押してありませんでした。有楽町とか新宿の実店舗にいったらハンコは押してもらえるのでしょうか？。ここで聞くことではないとは思いますが、そういった経験のある方がいらっしゃったらコメントお願いします。あとで店舗に電話して聞いてみようとは思います。
どうぞよろしくお願いいたします。
0点
こんにちは
保証書の 印が無いのはよく有る事です。領収書が有れば大丈夫と思いますが、念のためにLEICA にお電話されたら良いです。
保証期間 ５年がダブるのは、内容にもよりますが無意味なので、理由を話されて取り消しが出来るか交渉されたらよいです。
多分 可能と思います。
書込番号：13400799
1点
＞保証期間が同じ５年ならビックの保険に入ったのは無意味でしょうか？
ビックカメラの保障の場合、最初の１年目は保険的な保証が付きますので
うっかり落として破損してしまったり、水没させて壊した場合でも保証の対象になるので無意味ではありませんよ
私自身過去に購入してから１年以内にカメラを全損させましたがこの保証で新しいカメラがやってきました
しかもキャノンS90を全損させたのですがS95にモデルチェンジした後だったのでS95になりました（ラッキー）
書込番号：13400804
2点
自分のM9の保障は2年間です。レンズは5年間です。
今度のM9-Pは保障は5年間に延長したのですかね?
2年保障なのでビックカメラの5年保障は意味があるのですが!
そうするとM9-Pはビックの5年保証は意味ないですね。
書込番号：13401497
1点
さすがライカですね。高いだけのことはありますね。
書込番号：13402238
1点
余計なお世話って起こられそうですが･･･
>品物が届いてメーカー保証書（ライカの仮保証書）をみてみたらなんと５年間でした
やはり本体(M9､M9-P共)の保障は２年間です。
レンズは５年間ですのでお間違えの無いように！
書込番号：13402550
2点
ちよねこさん
ディロングさんが仰られるように、M9-PのBodyは２年保障。
Leica Lensが５年保障になってますから、ビックカメラの保障、
餃子定食さんのようなことがあるのなら、価値があると思います。
書込番号：13403301
2点
ちよねこです。
みなさん、お返事ありがとうございます。
自分でも確認したところ、確かにM9-Pの保証は２年間でした。
レンズの保証書と勘違いしたみたいです。ご迷惑おかけしました。
M9-ｐの保証書って
Garantiekarte/Warranty Card/
Carte de Garantie/保証カード
って書いてある黒い小冊子でいいのでしょうか？（これに２年間って書いてありました）
レンズみたいな複写式の仮保証書が見当たらないのですが…。
無くしちゃったかな？
書込番号：13405786
0点
>黒い小冊子でいいのでしょうか？
それです。 ヨドバシで買ったときはちゃんとハンコを押してくれました。ヨドバシは以前はシールだったのですがここ?年間はハンコを押してますね。
ちよねこさん は別の保障にも入ってるので安心ですね。私は後１０ヶ月位はあるのですがその後は自腹です｡
買って2週間でセンサーを汚してしまい早速ライカ銀座に保証書を持ってクリーニングに行きました｡初回だけ無料です。
書込番号：13405819
0点
概ねみなさんの書かれている通りですが、ビッグの長期補償は1年目に限り動産総合的な内容（つまり落下や盗難の補償）が付いていますのでご参考までに。
ちなみにヨドバシは自然故障のみです。
ライカの2年補償はいいですよ。不調だとすぐに基盤や他の部品を換えてくれますし、距離計の調整も無料です。二年満期の直前に、点検に出され撮像素子のクリーニングも依頼されるとよいと思います。
レンズの5年補償では、微細なコバ剥がれの際、エレメント全取替えしてくれたこともあります。
修理は量販店に出すとメーカー修理にならないので、私は気分的にはあまりお勧めできませんが。。。
書込番号：13427664
0点
デジタル一眼カメラ > ライカ > LEICA M9-P ボディ
Ｍ９−Ｐの発売に伴い、アップされている投稿写真を見て、そろそろデジタルＭを買ってもいいのかなと思い所有していたズミ３本を処分して現行のズミルックス３５、５０を予約しています。新しいレンズをＭＰに付けて写すのも楽しみにしています。Ｍ８、８，２ならUV/IRフィルターが必要かとは思いますが、将来Ｍ８、９もＭＰも楽しみたい場合、UV/IRフィルターだけでオールラウンドフィルターになるのでしょうか？
Ｍ９，ＭＰにこのフィルターを装着したレンズで撮ると、何か不都合等ありますか？
1点
この間に9件の返信があります。
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|---|
夕焼けなどにも有効かと思います。 |
まだまだよさん、
ＵＶ／ＩＲフィルターについてのご質問だったと思います。
私はライカは所有しておりませんが、ペンタックスのレンズ群にＵＶ／ＩＲフィルターを装着しておりますので、その経験から申しあげます。
まず、ＵＶ／ＩＲフィルターは紫外線と赤外線をカットして、画像をより鮮明なものとしようとするために造られたものです。製造しているメーカーは今のところドイツのヘリオパンと、シュナイダー（Ｂ＋Ｗ）の２社だけです。ヘリオパンはＵＶ／ＩＲカットフィルターのことをデジタルフィルターと称しています。Ｂ＋ＷはＵＶ／ＩＲブロックフィルターと称しています。ライカの純正といわれるものはこの２社のどちらかのメーカーで造られたものということをききましたが、正確には知りません。
紫外線カットは風景写真での遠景のもや（ヘイズ）を取り除くのに有効ですが、一方赤外線カットはデジタルカメラ以前にはなかったフィルターです。センサーが赤外線をもとらえてしまい、波長の差から、赤色系に微小なボケを生ずることがあることから赤外線カットの必要性が生まれた、ということをどこかで読んだ記憶があります。
国産のデジカメにはほとんどにローパスフィルターがついていますが、これによりある程度の赤外線がカットされているということです。ライカＭ−８にはローパスフィルターは付いていなかったと記憶していますが、もしそうならば、ＵＶ／ＩＲフィルターは効果があるのではないでしょうか。
ペンタックスも新しい６４５Ｄにはローパスフィルターは付いていません。これは逆に赤外線パスフィルターを付ければ赤外線写真も容易に撮れるという利点もあり、ライカ同様に、プロの要求に合致したものと言えるのではないでしょうか。
私はヘリオパンとＢ＋ＷのＵＶ／ＩＲフィルターをローパスフィルター付きのペンタックスＫ−７などに使用していますが、気のせいか普通のＵＶフィルターより発色がよいと感じています。
いずれにしても常用フィルターとしてつけっぱなしでもかまわないと思っています。ＰＬフィルターを重ねて装着しても全く問題なく使用できました。
ライカには最適のフィルターではないでしょうか。
http://www.heliopan.de/
http://www.heliopan.de/produkte/digital-video.shtml
http://www.heliopan.de/Heliopan-Filters.pdf
http://www.schneideroptics.com/filters/index.htm
https://www.schneideroptics.com/Ecommerce/CatalogSubCategoryDisplay.aspx?CID=1171
書込番号：13372602
1点
まだまだよさん、
昨日のローパスフィルターの記述は不正確だったかもしれません。
私の不勉強で済みませんでした。
正しくはカメラのローパスフィルターと重ねて取り付けてあるＩＲカットフィルターといった方が正確かも知れません。
この辺のデジカメの詳しい構造はなかなか知ることが出来ません。
生半可な知識で申し訳ございませんでした。
しかし、Ｍ−８にはカメラ側のＩＲカットフィルターはないということですから、ＵＶ／ＩＲカットフィルターは有効であることに変わりありません。
また他のＩＲカットフィルター付きのカメラにＵＶ／ＩＲカットフィルターを装着しても何ら問題がないこともまた確かなことだと思います。
以下の記事中にローパスフィルターとＩＲカットフィルターのことが出ていました。
http://magazine.kakaku.com/mag/camera/id=481/?lid=exp_iv_100792_K0000067744
失礼しました。
書込番号：13376849
1点
ＵＶ／ＩＲカットフィルターのメーカーはドイツの２社のほかにもあるようです。
日本では宮本製作所のライカ用ＵＶ／ＩＲカットフィルターは２００８年から造られていたようです。
その他にもこのフィルターのことではまだまだ勉強が足らないようです。
不勉強で申し訳ございませんでした。
もう一度勉強し直します。
http://homepage2.nifty.com/rayqual/UV_IR.html
http://www.koshin-kogaku.co.jp/products/filters/uv_ir_cut/
http://www.keihin-opt.co.jp/sj_uvir.html
http://www.e-coating.jp/optical/uvircut_f.html
http://bbs.kakaku.com/bbs/00503711135/SortID=7675314/
書込番号：13376984
1点
まだまだよさん
ズバリの回答になっていることを願って書きます。
UVIRフィルターは多層膜コートでできてますが、これには原理的に入射角依存性があります。すなわち、入射角がきつくなると、半値波長がずれていきます。
UVIRフィルタによって余分なIR成分はカットされるので、黒が赤みがかったりする症状は消えますが、上記入射角依存性のため、広角〜超広角レンズ使用時に最大像高付近（画面の四隅）では、IRだけでなくR成分までカットされるため、シアンキャストが発生します。それをレンズごとに6bit codeをみてカメラ内で補正している、という説明がライカより公式にされてました。M8の頃の話です。
M9ではレンズにつけるUVIRフィルターは不要前提ですので、このようなレンズ前面に装着されたUVIRフィルタの角度依存性を想定した補正はされてないはずですし、フルサイズなので、最大像高もM8より高く、四隅のシアンキャストもM8より強くでるはずです。
すなわち、UVIRフィルタを前面に取り付けたレンズをM9に使うと広角〜超広角で問題が出る可能性があると思うので、保護フィルタ代わりにUVIRを用いるのはやめといた方がいいと思います。M8からM9に買い換える際に保護フィルタ（安い！）をいっしょに買うか、最初からM9の画角でシステムをそろえるのが正解ですね。M9を買った後、M8を使うことはほとんどないと思います。RAW撮影して現像する前提ではM9購入後にM8を残す理由はほとんど見あたりません。
書込番号：13385903
4点
皆様、私の愚問に真摯にお答えを頂き誠に有難う御座います。
何枚もフィルターを買うのに抵抗（金銭的なことが大）があり、一石３鳥の
フィルターはどれがいいのだろうと思い質問させて頂きました。
自分なりに調べても分からず、かといってカメラ本体もなく試写も出来ない
現在ですが、なんとなく皆様の回答を頂き、現物を買って試して見ようという
気分になってます。
まだまだよの通り、まだまだ買えるまで至りませんが、またよきアドバイスを頂けたら
ありがたく思います。
有難う御座います。
書込番号：13386363
0点
＞RAW撮影して現像する前提ではM9購入後にM8を残す理由はほとんど見あたりません。
それはここで常連のあの方やあの方やあの方みたいに、ズミルックスやらASPHやら最新レンズをバンバン揃えていらっしゃる方々のご意見でしょう。
一昔前の球面玉あるいはニュージェネレーション以前の玉しか持っていない人、Ｂ級グルメ的なオールドレンズを楽しみたい人にとっては、Ｍ9よりもＭ8/8.2が現実的で、写りもいいです。1.33クロップの妙です。
ファインダーが見難い？ ＭＳの×1.35マグニ付けてください。
別の見方では、まあ最新型や大口径に手を出している私が言うのも説得力ないですが、どうせデジタルは次世代で陳腐化するので、底値で買える旧型をしゃぶり尽くすのも一興です。
まあ少数派の意見ということで。
書込番号：13386814
0点
カメヲタさん
>Ｍ9よりもＭ8/8.2が現実的で、写りもいいです。
はい！そうですね！
僕は、M9買ってからM8.2を買った者です。（爆）
余計なことですが、UV/IRカットフィルターの着脱時の実験を遣って見ました。（アルバムに貼りました。）
M8に新ファムウェアをアップしたら、UV/IRカットフィルターが要らなくなっちゃった！これって偶然かなぁ。。。（笑）
書込番号：13387024
2点
まだまだよさん、およびライカご愛用の皆さま、
確かに、ヘリオパンでは超広角の場合には使用を避けるようにと指示があります。
また、Ｂ＋Ｗの場合には６０度以上のangle of view（対角線画角６０度？）を持つレンズシステムには適さないという記述があります。
しかし、私の経験ではＡＰＳ-Ｃで１６ｍｍ（３５ｍｍ換算２４ｍｍ、対角線画角８４度）の広角でも何ら問題はありませんでした。（それ以上の超広角では試していませんが。）
効果のことですが、厳密に微細なところではやはり色の分解や画像のシャープさに効果はあるのだろうと思っています。
また、赤外線や紫外線が頻繁に当たることによるセンサー自体への悪影響もあるということをいうメーカーもありますので、センサーの保護も含む保護フィルターとして常用することにあえて反対することもありますまい。
確かにＵＶ／ＩＲフィルターはＵＶフィルターや保護フィルターに比べると高価ではあります。
しかし、どちらにせよフィルターの価格差などライカのレンズの価格に比較すれば大した問題ではありますまい。
別にライカを所有しないもののひがみではありませんよ。
ペンタックスでも効果はあると思っているだけのことです。
書込番号：13388500
0点
カメヲタさん
私はライカのレンズは基本的なものしか所有しませんが、以下のように考えています。
一昔前の球面玉にしても、APC-Cのx1.33クロップを前提に設計されたものではありませんので、x1.3を越えた周辺域の描写の瑕疵や光量落ち含めてのレンズの個性だと思っています。
それに、M9でM8のクロップ映像が得たければ、M9の出力画像をx1.3にクロップするだけで事足りると思います。M9はM8を兼ねるということです。私も一昔前の球面玉（沈胴ズミルックス）は所持しますが、M9でフルサイズ隅々まで見ても画質の瑕疵は非常に少ない優秀な玉だと思います。これをx1.3にクロップして使うのは勿体ないと思います。
pentax-K7さん
私の経験でも、実効24mm位でしたら、UVIRの波長依存性もぎりぎり出にくいのではないかと思います。それを越えると出ます。現にライカのファームではそれの補正を行ってますので。M9において、実効24mm以上の広角レンズで、プロテクター代わりにUVIRを装着するのはお勧めできません。だからといってM8/M9併用環境で、M9使用時に保護フィルターにいちいち入れ替えるのも面倒ですので、今買うならいっそ最初からM9系でそろえた方がいいと思ったと言うことです。
書込番号：13396685
0点
紅のとんちゃんさん こんにちは。
>APC-Cのx1.33クロップを前提に設計されたものではありませんので
APS-Cのタイプミスでは？違っていたら御免なさい。
>私も一昔前の球面玉（沈胴ズミルックス）は所持しますが、
僕、沈胴式のズミルックスって初めて聞きました。
見たことないです。
書込番号：13396977
0点
Nagler_31さん
ご指摘ありがとうございます。
・APC-C->APS-C
・沈胴ズミルックス->沈胴ズミクロン
の間違いです。
書込番号：13397428
0点
それとNaglerさん、
せっかくなのでご指摘返ししときますね。
Imagegatewayにアップされてる試写サンプルですが、もともとの照明光にIR成分が含まれていない限り、UVIRフィルターありなしで差は原理的に出ません。蛍光灯下の撮影では照明光である蛍光灯自体にIR成分がほとんどないので、差は出るはずありません。偶然でもなく、ファームも何も関係ありませんので。
書込番号：13397462
1点
皆様のご意見を読みながら勉強させて頂いています。
ＵＶ/ＩＲフィルターの取扱説明書に下記の様に書いています。
まさに防止効果のため、アナログ式カラーフィルムで撮影すると写真の端に
好ましくないカラー効果が発生するので、使用しないで下さい。
どうなんでしょうかね？
書込番号：13397923
0点
まだまだよさん
取説にそう書いてあるなら、その様に従った方が賢明かと思いますが！(^-^ )
白黒フィルムにつては何か言及されていませんでしたか？（笑）
ところで、UV/IRフィルターにまだ拘っているようですが、
M9-P所持の方達は、実機と無関係の話にもううんざりしていると思われますが。。`r(^^;)ポリポリ
これからM8M8.2をご購入予定があるのでしたら、是非そちらの方へ行かれては如何でしょう？`
書込番号：13398327
0点
Nagler 31さん
そうですね。
色々有難うございました。
これで終わりにします。
皆様、有難うございました。
書込番号：13398745
0点
スレ主さん、閉められたようですが失礼します。
紅のとんちゃんさん。
レンズの個性のお話はその通りだと思います。
私のレンズ描写の判断は、雑誌やパンフに入稿できるレベルかどうかで判断してしまっていますので、一般には味を楽しめばいいのだと思います（沈胴ズミクロンあたりの時代になると、味があるとはいえ仕事では使えないという判断になります。もちろん素晴らしいレンズですが）。
ですがＭ8系とＭ9系のボディの話では、異論があります。
フルサイズ1800万画素とＡＰＳ-Ｈ1000万画素、画素ピッチはどちらも似たような感じでしょうけど、描画傾向と色調はかなり違います。
仕事のカラーフィルムでは、ポジのみならずＣ-41処理のネガも多用することはご存知でしょうか。
ネガとポジ両方の紙焼きを比べるくらい、Ｍ8とＭ9の描画傾向は違います。
（単純なラチチュードの話ではありません）
理論に疎いので詳細は論じられないのですが、少なくとも写真のわかる編集者にはそういう判断をされることもあります。
Ｍ8で撮った紙焼き見せると「これエクター100使ったの？」みたいな。
特に、ハイキー傾向の撮影ではネガカラー的なＭ8系に分があるようです。
というわけでＭ8／Ｍ9双方に所有意義を感じています。
画質云々言うのなら、国産ハイエンド一眼レフ使えよ、というわけでそういうのをメインで使用するわけですが、例えば原則撮影禁止であるイタリアや東欧の鉄道撮影、撮影自体が当局を刺激し危険な中国やインドシナ方面の発展途上国での撮影などに、Ｍ型は重宝するんです。
しかもフィルムは、没収や（現地ラボが信用できないエリアでは現地での現像が出来ず）空港での赤外被りの危険性がありましたが、Ｍ8／Ｍ9にはそれがなく重宝するのです。現地で複数のメディアにコピーしたり、完パケをメールで送信しちゃうこともできます。
ボディは目立たぬブラック限定ということになりますが、素のＭ8やＭ9の赤丸ロゴは都合が悪いのでパーマセル貼って潰したりするわけです。
結論： Ｍ8が中古で30万円に対しＭ9が倍値の60万円、性能差が倍あるかというと人それぞれでしょう。Ｍ9が性能的にＭ8を包含するという意見はチト違うと思います。
すいません、議論ではなく私見ですので軽く流してください（汗）
横レス失礼しました。
書込番号：13399247
4点
スレ趣旨からは離れてますがすみません。。
カメヲタさん
逆に私の方は100%趣味ですので、仕事系の話についてはよくわかりません。一つ教えていただきたいのですが、私の場合、M8もM9もRAWで撮ってCapture Oneで現像していました。カメヲタさんのおっしゃる両者の色調の傾向の違いはRAW撮り・後現像でもそうなるということでしょうか？私はカメラ内現像は明らかに解像度が劣化するため一切使用しません。
両者の画素ピッチは全く同じなので、M9の出力画像を1000万画素にクロップしたものとM8のフル画像では解像度的な結果はほぼ同じになると思います。唯一違うのはM9ではUVIRフィルタの厚みがM8より厚いため、鮮鋭度の点でやや劣る理屈ですが、M9が登場した頃、現座店でM8とM9を同じ撮影位置から比較撮影したときの結果では、等倍でもほとんど差はわかりませんでした（だからM9に入れ替える決心した訳です。両方もてるほど余裕はなかったので）。
書込番号：13401585
0点
まだまだよさん
13385903 に書いたとおり、UVIRフィルタをつけた広角レンズはM9には適しません。取説にはそのことが書いてあるだけのことです。アナログカラーフィルムの銀塩機で起こることと、UVIRの角度依存性に対策を行っていないM9で起こることは同じ理屈に基づくことです。質問者なのでしたら、少なくとももらったレスはちゃんと読んでくださいね。それが礼儀というものです。
書込番号：13401608
0点
紅のとんちゃんさん
回答が遅くなり、すみません。
もちろんRAW現像でのお話です。RAWを基本調整したノンレタッチのTIFFを出すことが多いですが、カメラの個々の描画傾向の差は見えます。
ただ色調傾向の違いというものではなく、描画傾向の違いがあるということです。
一番わかりやすいのが、ハイキーでの階調性・ボケの傾向・粒状性がM8の方がM9より優れるという印象を持っています。もちろん使用レンズの差や好みはあると思います。
（RAWファイルは壊れると復元しにくいので）撮影時の保険としてカメラ内JPAGも記録していますが、これがなかなかLightRoomやCapture One 6の出すJPEGよりもカラープロファイルが自然な印象で、RAW現像でJPEGしか出さないのであればカメラ内で十分という気もします。
カメラ内現像は解像が落ちるというご意見ですが、私は解像度を重視しないので正直そこはわからないのです（汗） 解像度に関してはM8/M9+ASPHのJPEG程度で概ね満足していますが、等倍で見れば紅のとんちゃんさんのおっしゃる通りなのでしょう。
総括すると、RAW調整やレタッチによってデジタルの描画傾向というのはいかようにも変化することは確かだと思いますが、大量の画像を全てレタッチするのは非効率・非現実的ですので、極力撮影時に正確に調整すると同時にカメラの「素」の描画傾向というものも把握して活用するようにしています。
特にシャープネスは入稿時にかけない原則などもありますので、そういう意味ではRAWからストレートのJPEGやTIFFの画質の個性というのはレンズの個性同様に重要だと思っています。
私の考えはオフセット印刷に傾倒していますのであまり参考にならないかもしれません。
書込番号：13437469
0点
カメヲタさん
なるほど。プロの方でもカメラ内JPEGを使ったりするんですね。大きい写真ばかりじゃないから場合によっては十分なんでしょうね。
M9買ってしばらく試写した時は、たしかに内蔵JPEGのWB傾向はちょっと変わったなとは思いました（メーカーが主張するように明らかに改善したかというと？でしたが）。でも結局はRAWで撮るので、RAWの色再現、階調再現傾向まではあまりちゃんと見てなかったですね。
言われると確かにライカ特有の「濃い」感じはM9では多少薄まったような感覚はあります。ただ国産等々に比べるとこれでも個性が相当プンプン匂っている感じと思うので。。。
でもいろいろ参考になりました。ありがとうございます。
書込番号：13443161
0点
デジタル一眼カメラ > ライカ > LEICA M9-P ボディ
この間に54件の返信があります。
長文、駄文なので読み飛ばしてください。単なるMシリーズ好きの戯言です。
このスレ、もう誰も興味ないかも知れない･･･。でも気になったのでカキコさせて頂きます。
最近ストレスからの脱却（ストレス抱えると物欲に･･･）も祟って、Ｍ９−Ｐの中古をゲットしてしまった者です。でもだからと言って金持ちじゃありませんよ。勿論ローン組です。それに買ったこと自体、まだ大蔵省に秘密にしてますし･･･。トレードオフとしてタバコを止めるってことで買っちゃいましたので、いま頑張ってタバコ我慢してます。我慢できたらカミさんに購入報告できるんだけど、駄目だったら、ヤフオク行き･･･。」 でも、そんな思いで購入してる人、結構多いと思うんだけれど･･･。
ライカはM4-PとM-6持ち。レンズは２本しか持ってない。ライカ使ってる貧乏人デース。
「ステハン野郎さん」、M9-Pの他にデジイチでキャノンイオスシリーズ、D30、1D、1D-2、5D、5D-2と持ってます。EFレンズは昔は手が出なかったLレンズを大人買いで、それなりに･･･。
最近のカメラって、カメラが撮るの？、人が撮るの？みたいなところがあるような気がするんです。FDシリーズからきゃんのんを使ってるから、EOSに移行して、そのままデジタルになりました。FDからEOSに移行した時は「俺はマニュアル派だ」って言ってたのに、いつの間にか｢オートフォーカス良いよね」ってなってます。露出も結構カメラ任せになっちゃった。NewF-1の時はそんなことなかったのに…。
前置きが長い…。何が言いたいかと言うと日本製カメラはやっぱり凄い。ステハン野郎さんが言うようにM9とEOS5D比べるとEOS5D-2の方がすごい。ピントは勝手にやってくれるし（年取るとこの部分大事）、何にも気にしないで撮れるんだよね。ある意味コンデジと同じ…。でもそれは決して悪いことではない。それでいい人はそれでいい。
でも、そんなオートメーション化に疑問を持ってる人ってのは今のカメラシステムに疑問を持つと思うんだ。「たとえば、一眼レフのほうがレンジファインダーより素晴らしい」って事に異議を唱えた人のようにね。
回帰、って悪いことじゃないと思う。M8もM9もピントは自分で合わせなきゃいけないなんて今じゃありえない!でも、だから一枚の写真を大事にできる気がする。
デジタルって「失敗したら消せばいい」って感じで、何か無駄にシャッター切っちゃう。オートフォーカスだと特に。で、あんまり写真撮りたくなくなってた。マンネリ屋だし…。でもカメラ買っちゃう。かみさんに怒られる、を続けてた。 だから、ライカなんだって思った。カミさんに噓ついても…。バレタラどうしよう…。でも時間の問題か…。
M9買うつもりはなかったです。一番ほしいのはR-D1のフルサイズ版。だって日本の粋を尽くしたR-D1、すごい良いカメラです。今でもマイナーチェンジでお茶を濁して売るくらいに…。
簡単なことなんです。「ステハン野郎さん」VS「Mシリーズ擁護派」みたいになってますが、日本のメーカーが「無駄」と感じたレンジファインダーに魅力を感じるかどうかでしかないのです。
ステハン野郎さんが｢レンジファインダー」なんて無意味だ、と言うのならR-D1は基本スペックをアップしないで適当なアップデートで未だに販売を続けるのでしょうか。それもスペックからすればかなり高価に…。
この話、続けるととんでもない長い話になります。無理です。書けません…、
ステハン野郎さんが言うように、「日本製カメラが技術的に…」というのであればR-D1の後継機はM8&M9と比較してどうなんでしょうか。値段が違う、と言うのなら、EOS5D-Mk2と1Dsの値段差は何なのでしょうか。と言うより、ここは60Dと5DMk2と1Dsとの違いですよね。
そう考えると、M9は決して高いとは思えません。為替差益も考えると余計です。それよりもR-D1を未だに販売しながら、そんなには売れないと本当の意味でスペックアップしない日本メーカーと、使ってくれる人がいるなら、と採算度外視（結果高価な商品になる）でも作るメーカーとどちらが良心的なんでしょうか。
Mシリーズをデジタルで、って言う時点でかなりの少数派。でもそこに価値を見出している人がいることを忘れないでください。あと、ライカが高いんじゃなくて、ほかのメーカーが（エプソンさん）が少数派を切り捨てているだけなんです。多分M8&M9使っている人の50%以上はもっと魅力的で安価なレンジファインダー機をEPOSO社が開発を続けていれば、Leicaを購入していなかったかも・・・、と思います。
少なくとも、レンジファインダーの明日を担ってくれるLeicaは日本のどのメーカーよりもすぐれていると思います。そう思わない人は、それこそJAPAN AS No.1と言った、非常に危惧する立場をとる人種に思われますが…、ねぇ、ステファン野郎さん。
書込番号：13985586
0点
ごめんなさい。一番言いたいのはLeicaに負けなくて、素晴らしいレンジファインダー機を日本メーカーも作ろうよ。だって、世界ではじめにレンジファインダー式デジカメ作ったの日本なんだし…。Leicaなんて○○くらえ、日本製の方がすごいんだぞって。でも日本は少数意見を無視する。答えてくれたのはLeicaだけ。だから高くても買うしかない…。でも高いから、ブランド代だと思うしかない…。それって、Leicaがわるいの？Mシステム使うことが悪なの？…
ステファン野郎さん、ご意見お待ちしております。
書込番号：13985602
1点
kotaekunさんの様な考えを持っている人がライカと言うカメラを買えばいいだけで
それ以外の人は見向きもしない
価格が安ければ他社との競争力もあると思われるが小さな会社のライカではそれも出来ない
結局の所最初に言った様に純粋なカメラメーカーとしては既に終わっている
R-D1を比較にでしているがモデルチェンジしないのは需要がないからである
企業は営利集団であるから基本売れない物は造らない
また開発力においても今のライカには巨大企業の様に開発費もかけられない
カメラメーカーとしては完全な負け組みになってしまったのですよ
高いお金を払って購入したユーザーからすれば面白く無いに決まっていますが現実だからしょうがありません
＞最近のカメラって、カメラが撮るの？、人が撮るの？みたいなところがあるような気がするんです。
よくこのような意見を聞きますがそういう人に限って写真は下手くそです
どんなに高性能カメラを使っても誰もがプロの様に撮影出来ないのは結局の所カメラが進化しても撮影するのは人間です
＞値段が違う、と言うのなら、EOS5D-Mk2と1Dsの値段差は何なのでしょうか。
プロの要求に答えるだけの耐久性ですよ世界中のプロから信頼されるだけの耐久性と安定性が1Dsにはあります
ライカには残念ながらそれがありません、ただ高いだけのカメラだと思います
もしkotaekunさんがプロで仕事道具としてカメラを選択する場合ライカと１Dsのどちらを選択しますか？
もしライカを選択するのであればよほど変わり者だと思いますよ
１Dsを選択するのであれば何故ライカを選択しないかが答えです
もし私がプロであるならば間違いなく１Dsを選択します、また１DsではなくNEX-7との比較でもNEX-7を選択します
＞JAPAN AS No.1と言った、非常に危惧する立場をとる人種に思われますが…、
単純比較で現状でライカが日本製のカメラに勝てますか？
もちろん日本メーカー以外でもっと良いものがあればそれを評価しますよ
ちなみに私パソコンはAcerをつかっています（笑
どうしてもライカが欲しいと言う少数意見は置いておいて客間的にみて評価しています
＞でも日本は少数意見を無視する。答えてくれたのはLeicaだけ。
単純に答えてくれたのはLeicaだけではなく、そこしか生き延びられないのが現状だと思いますよ
多数意見の一眼レフを作る事が出来ないのですから
企業として見ればコンデジや一眼レフを競争力のある価格で販売すれば光も見えてくるとは思いますがそれが出来ない時点でカメラメーカーとしては過去の栄光だけのメーカーだと感じます
Mシリー以外にもラインナップはありますが全てロゴだけライカのボッタクリ商品だらけです
書込番号：13994036
1点
ステファン野郎さんこんばんは。レス有り難うございます。
あなたの言っていることは確かに正論なんだと思いますよ。
「企業は営利集団であるから基本売れない物は造らない
また開発力においても今のライカには巨大企業の様に開発費もかけられない
カメラメーカーとしては完全な負け組みになってしまったのですよ」
そうですね。大田区辺りの中小零細企業も同じように同じように開発費掛けられないから、どんどん潰れちゃえば良いのですよね。一部にコアなファンがいるから頑張って物作りをするなんてバカなコトですもんね。
「R-D1を比較にでしているがモデルチェンジしないのは需要がないからである」
なんでEPSONさんはR-D1をマイナーチェンジしたんでしょう？需要がないのに･･･。あっ、キャノンさんやニコンさんと違って２流企業だからなのですね。潰れちゃえば良いのにね。
「プロの要求に答えるだけの耐久性ですよ世界中のプロから信頼されるだけの耐久性と安定性が1Dsにはあります
ライカには残念ながらそれがありません、ただ高いだけのカメラだと思います」
そうですね。昔、フリーランスで報道に携わっていたとき、キヤノンのF-1をずっと使ってました。良いカメラでした。ずっと使いたかったです。でもキャノンさんは「儲からない」と企業理念で修理すらしてくれなくなって、EOSに移行しました。ライカさんは中小零細ですから頑張って直してくれます。手になじんだ物をずっと使い続けられるというのはプロとしては大変助かった気がします。でも潰れちゃえば良いのにね。
EOSｰ1Dシリーズも2台使ってます。耐久性高いですもん。でも壊れない訳じゃないんですよね。さんにっぱも買って使ってます。でも古いから壊れたら修理すらしてくれないんですよ。お金無いから壊れるまで頑張って使ってます。でもモーター逝かれたら光学系が問題なくても新しいのか倭無ければ駄目です。FD時代ののさんにっぱも高いお金を出して買ったけれどEOSで使えなかったから、叩き売りしました(;_;)。キャノンさんは大企業ですから、古い物は使い捨てしなさいって言って、どんどん新しいのを買わせます。ライカさんは中小零細ですから、頑張って直してくれます。結局どっちが高い買い物になるんだろうか･･･。
プロとしてはそう簡単に壊れるのは論外ですが、きちんと直る、使えるという方が非常に大きなアドバンテージになります。また、今プロの人でEOS1-DSでなくEOS5を使う人が相当数いる（5D系を使っている人の方が多いかも･･･）事実はどうなんでしょうかね。但し1ｰDXがでたら、どうなるか分かりませんが･･･。
書込番号：13994651
1点
ライカさんはデジタル1眼レフカメラを作りました。35mmフルサイズよりも大きいイメージセンサーを使って。でも亜流だから駄目ですよね。
あっ、ペンタックスさんも中判のデジタル作ったんですよね。マイナーだから売れないんでしょうね。値段もM9と良い勝負ですし。ペンタックスさんも中小零細なんでしょうね。亜流の（あまり数がさばけない）物を作ってるんですから。潰れちゃえば良いのにね。
値段が高かろうが、そこに価値を見いだせれば買います。ただ、確かにライカは高価すぎる気がします。でも、それを使いたければ買うしかないのです。だって、日本のメーカーは「売れない」から作ってくれないから。私自身M9は定価で50万円以下が妥当だと思いますよ。でも売れないからその分上乗せ価格になっちゃうんでしょうね。でも、作ってくれることに感謝したいです。でもステファン野郎さんから言わせれば、そんなの愚の骨頂でしょうね。
話がずれますが、正確な時間も計れないロレックスに代表される機械式時計。なのに３から５年に１回オーバーホールしないともっと時間がずれる時計。こんな物世の中にいらないですよね。カシオのGショックの方がずっとずっと素敵ですもんね。エルメスのバッグもそうですよね。高いだけで何の価値もないですよね。エースのバッグの方が段違いに安いですしね。
ロレックスもエルメスも古い物をきちんと直して使えるようにしてくれます。
ただ単に「買い換えろ」とは言いません。そこに価値を見いだせるかどうかは大事じゃないかと思います。
M8もM9もデジタルの製品はどこまで直してくれるか実際不安です。だってイメージセンサーなんか古い物はもう無くなってしまうんだから。でも、ライカならなんとかしてくれるかな？なんて淡い期待は持ってます。
プロとしてM9を選ぶかは甚だ疑問はあります。でもM7迄のフィルム式カメラに関してはその限りではありません。私自身、M4とM6を使っていますが、はっきり言ってフィルムが無くなるまではこの2台は現役で使えるだろうと思っています。
ステファン野郎さんはレンジファインダーカメラに否定的なようですから、これは言っても仕方ないのでしょうけれど、1眼レフにない良さがそこにはあるのです。だからこそプロが1眼レフカメラだけでなくレンジファインダーも併用しているんですよ。
でも、結局は「金出せるやつが買えばいい」になってしまうので、何の意味もない話で終わってしまいますよね。
書込番号：13994655
0点
ライカをともなってお出かけする、時間と空間を楽しんでいます。
一回のスナップでまともなモノが２枚も撮れれば御の字です。
書込番号：13994971
5点
＞どんどん新しいのを買わせます。ライカさんは中小零細ですから、頑張って直してくれます。結局どっちが高い買い物になるんだろうか･･･。
デジタル時代になってカメラ本体では無く現在のカメラの中枢であるセンサーやコンピュータの進化が加速しています
その結果モデルチェンジのサイクルも早くなり旧モデルが陳腐化してしまう現象が続いています
フィルムの頃のMシリーズは私も好きです何故ならばフィルムと言う同一企画の物を何処のカメラメーカーも使うので
どんな大企業が作っても中小企業が作っても写りは一緒なのでライカと言う高額メーカーの製品を買っても新型のカメラが出ても陳腐化しないというのが理由です
しかし現在のデジタル化したカメラにおいてそれは成り立ちません
ライカと言うメーカーがカメラを新しいカメラを企画する時点では高性能と思われたカメラが生産する段階になると開発費の少なさや開発するスタッフの少なさで既に時代は一歩先に行ってしまいます
CANONを引き合いに出されてますがNikonなら昔のレンズもまだ使えます
「値段もM9と良い勝負ですし。ペンタックスさんも中小零細なんでしょうね。」
結局自社での再建ができずに吸収されましたがコンデジから６４５まで開発生産する企業力はライカより遥かに上です
何ども言いますが好きな人は購入して満足する製品だとは思いますが
現在のライカはカメラとして正当に評価する物だとは思っていません
カメラとして評価するのなら価格と言うのも重要なファクターだと感じますよ
何といってもライカを救ったのがエルメスと言うカメラ生産の出来ないブランドと言う名のボッタクリのカバン屋ですから・・・・
それが一番今のライカを象徴しているのでは無いでしょうか
性能を無視してブランドと言う名前の高いロイヤリティーが払える人が購入するカメラなんですよ
書込番号：13995630
1点
理屈はともかく、オレ、ライカ好きだよ。
でもそれって、憧れとか、ステイタスとか、そういったことじゃないんだよな。
むしろおじいちゃんやおばあちゃんに対する気持ちに近い。
いたわり？、ねぎらい？、古き良き時代の香り？
カメラの世界を教えてくれてありがとう、あなたがこの世にいてくれてよかった、ていう、感謝？
崇めてもいないし、よく知りもしないけど、尊び、敬ってる。
敬老とライカ
それは似ている。
書込番号：13999084
4点
ライカもEOSも使ってますが、ライカは好きな人が使えば良いんじゃないですか？
道楽カメラなので、みなさんが興味を持たないのが一番嬉しい（中古レンズの価格が上がらないので）。
書込番号：14025744
0点
私はどっちかっていうとローライフレックスのほうが高級だと思うけどなあ。
デジタルパック付けて被写界深度の深い写真が芸術的に撮れるんだから…
まあ、どっちでもいいや。
書込番号：14037733
0点
ＲＯＭしてましたが、あまりに面白い議論なのでＩＤ登録してしまいました（笑）。
確かに、ライカは高い。徹底したコストダウンと価格競争に耐えて市場を押さえるだけの大量生産を前提とした価格設定をする国産カメラとは対等に戦う体力はない。
だから、レンジファインダーやＳ２など、国産大量生産機種とバッティングしないマーケットでトップランナーを目指しているんだね。対象とするマーケットを強大なコンペティターとずらす戦略は、正解だね。また、対ユーザーでも自社製品はとことん修理できる体制を維持するというのも、日本メーカーが出来ないことをする立派な戦術だ。（デジタル化でそれがどこまで維持できるかがライカの今後に大きな影響を与えるだろう）
パナソニックだって、ニコンやキャノンの一眼レフに対抗せずにニセ一眼マーケットを作り、ライカという過去の栄光を知る人間には大きな訴求力を持つブランドネームを利用したんだね。
ライカも、そこに乗っかってＯＥＭで調達、ブランドネームだけで付加価値をつけて、その利益を自分の本当のマーケット（レンジファインダー、Ｓ２やその他の計測機器や軍事用光学製品）の研究開発に充てる戦略だね。
むしろ、メルセデスやＶＷが売り上げをきちっと確保する中でトヨタがヒュンダイにマーケットを奪われつつあるように、ニコンやキャノンもコストパフォーマンスの技術力だけを付加価値としていると、韓国メーカーあたりにやられることになるね。
ちなみに中国の発展で、彼ら富裕層が欲しがるのはレクサスではなくメルセデス、キャノンの一眼ではなくライカなんだよ。残念ながら。だから中国内にはライカの銘レンズのストックは無いから、日本でバイヤーが買い占めて日本国内に良い中古レンズが出回らなくなったのね。
日本製品は品質とコスパでは一流のブランド力を得たけど、人間の求めるものはそれだけではないからね。
車もプリウスが燃費と信頼性は一番いいかも知れんが、もし、どっちかをくれるとして、ベンツのＣクラスと比較してプリウス選ぶかな？
書込番号：14080871
4点
なんでもかんでもコスパ（コストパフォーマンス）で評価・選択するわけではないと思いませんか？
どのような製品の世界にも表現は悪いですが松竹梅の世界があります。うな重なら、上に乗ってる鰻だけで
終わりたくない、ご飯の間にも鰻が隠れていたら「超うれしい」かと。でも、値段は高いですね。財布の余裕が
あれば、検診での中性脂肪が高くなければ、私は注文します。友人がうな重でなく、「今日は親子丼だな」でも
「いや、親子丼６００円はコスパ悪いだろう」とは言いません。
食べ物でなく、例えば時計なら「電波時計かつ電池交換不要のソーラータイプ」がコスパ的にはいいですね。
でも月差５分許容範囲のRoloexやPatek Philippeなんかもれっきとして存在しています。
もちろんこれらは年月を経ても陳腐化しませんし、私は自分がある仕事を成し遂げた時に、自分への
ご褒美としてある時計を入手して現在も毎日愛用しています。そして、息子が世の中に出るときに譲り渡す
つもりでいます。なぜか？それはコスパオンリーの方には理解できないかもしれません。
ただし、出張や旅行で飛行機や電車の時間を気にする時には、電波＆ソーラーの時計で行きます。
コスパではなく、時間の正確さを重視する場面だからです。
ライカ、それもデジタル１眼になったM８，M9が、日本のデジカメにまさるか劣るか？
日進月歩のデジ世界では言を待たなくても答えは「劣ります」でしょう。
でも、おおくのライカファンが持つライカレンズをフルサイズで使用するのには、デジタルデータ
で自分のPCになかで画像を少々レタッチするには、M8,M9が「必要」なんですね。
元来私はCOSINAのファンで多くのZeissやVoigtlanderのレンズを持っています。これらを銀塩だけに
使うのでなく、PCで画像レタッチをしたくてM9を買いました。マイクロ4-3でマウントアダプタ介する
装着もやりましたが、本来のレンズの性能がでないわけです。だから、いろいろ遠回りしたのですが、
コスパ悪いなと思いつつ、M9を購入しました。その結果、「満足」しています。これが、別の意味の
コスパなんです。
嫌味ではなく、自分は、コスパ的には？のCANONの1D Mk 4も 5D Mk IIも、Lレンズも多数所有しています。
近日発売の5D Mk III にニコンD800も欲しいですね、今は買わないですが。
これらもコスパで言えば、文句のある方もいらっしゃるでしょうが、ここにもちゃんとメーカーから発売される
理由と、購入する層があり、またProからももちゃんと支持されています。
もちろん、買ったものの、撮影対象や目的に合わなくて防湿庫の飾りにしかなってないレンズも多々ありますが、
それでも「こういう写真を撮るには・・・これが必要になる」と思える余裕が私にはコスパです。
マンションで高価なものにD社があります。耐震性で他の安いマンションと比較にならないほど堅固です。
広さ・デザイン・設備の華美さなどのコスパでは他のマンションに圧倒的に負けです。でも、きちんと
耐震性を考慮して購入する層が居ます。狭いのにです。こういう人にも「高くて競争力のない会社の
マンションで、工芸品ですね」と言えますでしょうか？
「買える人が買えばいい」と述べてる方もいましたが、そのとおりです。趣味なんですから。
「買えない人」が「買う人」を腐すことこそ、コスパ的には無駄なエネルギーであって、コスパ主義の精神に
悖るものではないかとも思います。
カメラ自体は電気製品になってしまったこの世の中ですが、レンズには工学・光学機としての価値も用途も
別にあります。NikonにもPentaxにもすごく高価な、でも、すばらしいレンズがたくさんあって、これらを
装着するカメラがあります。なかには高額なカメラもありますが、こういうレンズを装着して、良い画を撮
ろうと思えば、高額なカメラ（電気製品）を苦労して購入する消費者がいるのです。それを否定していたら、
カメラに限らず、自動車も時計も、家庭用太陽光発電パネルも、今流行りの我が国の電源（エネルギー源の
選択）に至るまで、どれも選択できなくなります。
誤解されるのは嫌なので、国産のコンデジでもいいですよ。毎シーズン少しづつ使いもしない新機能をのっけて
発売され、次のシーズンにはまた使いもしない新機能が乗っかりリニューアル新発売ですよね。これにしても
ちゃんと購入する層が居て、それぞれ用途や目的に応じて楽しんでいるのです。
私は批判しません、電気製品なんですからM9も国産コンデジも。
ライカM9 個人的な旅行には必携です。でも、仕事で現場の被写体を撮るときや、メモがわりの撮影には国産の
N社のコンデジを愛用しています。この場面では、便利で、RAWデータは不要だし、キズがついても気にならないし、
壊れたら修理費払うより、コスパ的には、買い換えるだけでいいからです。でも壊れません。仕事上の愛機です。
道具すなわちツールは、猿が餌を取るために棒を使って・・・みたいなときの「棒」です。
それぞれ個人が、必要だ、欲しい、使いたい「棒」だから、という理由で入手します。
他人がそれを「コスパ」論で云々するものではありません。
釣り道具にも同じことが言えるようです。釣果で競うのが正論かもしれないですが、釣果に至るまでの
道具論には傾聴すべき事柄もたくさんあります。みんな趣味の世界では一家言ありますので、コスパ的視点も
大切ではありますが、やはり・・・
「高い＝コスパに合わない＝売る企業も、買う人間もダメ」というような発想は悲しい事だと感じてなりません。
書込番号：14242339
1点
富士フィルムのX10と比較してどうでしょうか？
書込番号：14291957
1点
ブランドにお金を出すことに反対はしません。
なぜなら、そのブランドが欲しい人にとっては正味の価値以上の満足感をブランドは与えてくれるからです。
ライカブランドをつけただけで、価格が一桁違ってきたり跳ね上がることはライカの過去の遺産でしょう。
そのブランド力に目を付けてエルメスはブランドを高額な価格で売っていると言えます。
パナソニツクのボディーがライカブランドがつくだけで、高額な価格でも買う人が現われるわけですからエルメスにとってはこんなおいしい商売はないでしょう。
工業製品をブランド力で高額な値付けで売る典型的な例がライカだと思います。
他の高額な工業製品にはそれなりの納得できるコストもかかっています。
ライカ製品に関して言えば、そこのところには少し疑問を感じざるを得ません。
７０万円のレンジファインダーカメラ、失礼を承知で言わせてもらえば笑ってしまいました。
ボデイーがパナソニツク製だと言うのもこれだけ価格が高くなるとお笑い種にしかなりません。
パナソニっクではせいぜい4万から5万円で売られている物に○十万円の価値を見いだせるのでしょうか。
ライカはもう特殊な一部のマニア、それもお金を腐るほど持っている人たちが自己満足することで
しか売れないカメラのメーカーになってしまったのですね。
伝統あるメーカーだけに残念なことです。
書込番号：14339439
2点
「どんなに高性能カメラを使っても誰もがプロの様に撮影出来ないのは結局の所カメラが進化しても撮影するのは人間です 」
これが道具の本質である
とするならば、
必ずしもカメラが高性能である必要はありません。
例えそれが裸以下のカメラであったとしても、全く問題にはなりません。
そうです、
優れたカメラとは、
カタログスペックに秀でたモノではないのです。
カメラはあくまでもカメラであり、写真を撮る為の、そして、人生を豊かにする為の、道具なのです。
そしてライカには、そんな道具としての原点があります。
一度ライカをお使いになってみては如何でしょうか？
「撮影するのは人間」
そんなカメラの本質を語れるあなたの様な方の為にこそ、ライカは存在しているのですから。
書込番号：14486789 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
無知なお馬鹿が湧いてくるので、指摘しますね （←あえてこう書く）。
＞ライカは、〜なメーカーになってしまった
こういう書き込みをする人が何人かいるけど。
だいたいからして、ライカが庶民に優しい価格で物を売ったことは一度もない。
「庶民の月収の複数ヶ月分」 から、下がったことなんて無いよ。
子供の頃に親から聞いたのは、「 カメラってのは、昔は家ほどの値段がしたんだ〜つまり年収の何倍だ。 それが年収分を切り月収の何倍になり、今は月収を切る程度でカメラが買えるようになった 」。
さらに現在では、月収の数分の１で買える物まであるわけだ。
「安くて楽しい一眼レフ」 を作って、庶民にカメラを売るという、新しい市場を開拓したのは日本のメーカーの功績だね。
ここはこのカメラにお金を出せる人が顔を出す掲示板なんだけど、そこへ来て自分 （庶民感覚） 以外の価値基準を認めないって書き込まれてもねえ。
世間知らずか、無知なお馬鹿と言いうのが妥当な評価だよ。
書込番号：14498416
5点
今更ですが本日偶然このカメラとこのスレの事を知りました。
以下はライカなど一生買える事も無い者のつぶやきです。
このカメラ、ライカだと悟られにくくするコンセプトがかなりカッコイイです。
また様々な見解をお持ちの博識なみなさまのご意見多数で若輩者にはすごく勉強になります。
一般に普及している製品とは違う付加価値を持った商品が存在しているのはそれだけこのカメラの世界が趣味のジャンルとして成熟しているんだなと感じます。
（他にはクルマ・オーディオ・時計・数奇屋建築を思い出します）
残念ながら自分には縁がありませんが、カメラの世界にライカという存在がある事が嬉しく感じました。
スレ汚し、失礼致しました。
書込番号：14596393
1点
ライカが高価だといっても、せいぜい４００万円のデザイナーカメラくらいなもので、車だったら億単位で買う人が結構いますよ。馬主だっているし、みんな知らず知らずのうちに ライカいちだいくらい 買えるお金を貯められますよ。昔はライカいちだいで一軒家が買える時代があったことを考えれば、安いと思いませんか？要は、数千円でもきちんと写るカメラもあるし、ライカもマミヤもあるし、比較するからおかしなことになるだけです。私は弦楽器を趣味としていますが、一生どころか親子三代まで持つ楽器を手に入れようとすれば、数百万円なんて安いもんでしょう。ニコンのカメラにも最高級の一眼レフレックスがあって、ライカより価値がある、と思うアメリカ人を沢山知っていますよ。少なくとも、ニコンとキヤノンは世界最高のメーカーであって、それで企業が成り立つ世界で数少ないブランドです。アンシャンレジュームとは真逆の世界です。
書込番号：14599018
1点
なかなか気持ちのいいビデオ紹介ありがとうございました。
書込番号：14602267
1点
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|---|
携帯電話 |
ライカを持てない人の如何に愚痴が多いか良く分かります。小性はM9-Pを始めM7,MPと最新のカメラを使っていますが未だにライカの呆れるばかりの凄さを承知しています。
RFの最高峰と名打っていますがM3を発表したから日本のメーカーは太刀打ち出来なく尻尾を播いて退散したのです。
ライカはその分野では今でも世界最高のカメラで有る事に間違いなないでしょう。ニコンやキャノンのように大量生産しているメーカーとは一味違うのです。それだけに価格も相応に高いのは止むを得ません。購入出来る余裕が出来たらライカの素晴らしさを直に味わって見る事をお勧めします。
書込番号：14973115
2点
デジタル一眼カメラ > ライカ > LEICA M9-P ボディ
すんません、質問させて頂きます。
色空間を、sRGBから、Adobe RGBに変更できません。
マニュアルみても、ネットで調べても、出てきません。これって、
オイラの機種だけかな？と思い、質問させて頂きました。
シャープネス、コントラストなども、変更できると書いてるのに、出来ませんｗ
0点
こんにちは
バッテリーを抜いて→再度入れて、今一度試されると良いです。
或いは、初期値に戻す方法は有りませんか？
マニュアルに 書いて有る事が出来ない場合は、通常は故障ですので lEICA J にお電話が一番です。
書込番号：13217827
1点
kohtaro35さん こんばんは。
マニュアル本なんか見ないと各種設定の操作が出来ないなんて事はないでしょうが！ズブの素人でもあるまいし。。。きっと初期不良だよ！
僕は取説なんか見たことないよ！
ライカに文句付けてやって下さい！（笑）
書込番号：13217926
1点
kohtaro35さん
こんばんは。
おそらく画像の記録方式がDNG(RAW)になっていると思われます。
DNGのままだと色空間やシャープネス等の設定が出来なくなっております。
JPEGにしていただくと、設定出来ると思いますよ。
お試しあれ。
書込番号：13218002
3点
G4 800MHzさん
ありがとうございます。
〜・〜・〜・〜・〜・〜
robot2さん
ありがとうございます。バッテリー抜いたり、初期値に戻すなどやって
みましたが、ダメでして、こちらにて、助けを求めました。
初期不良かと思いましたが、Leicaのことなので、何か癖でもあるのかと
思った次第です(^^;
〜・〜・〜・〜・〜・〜
Nagler 31さん
マニュアル本無しで、色々と設定できたんですが、色空間とシャープネスや、
コントラストなどだけが、マニュアルを確認しても設定できず、焦りました。
ま、これも、Leicaならではなのかな？と思いました。CやNで経験したこと
ありませんので(^^;
〜・〜・〜・〜・〜・〜
櫻田門さん
助かりました！ありがとうございます！色々と設定出来るようになりました！
ところが、DNGに戻すと、sRGBに戻りますし、シャープネスや、コントラストも
いじれません。ま、シャープネスやコントラストはいじらなくてもいいんですが、
sRGBってのが、どうも…。ま、素人目に見ても、違いが分かるほどではないので、
構わないんですが、どうも納得できません(^^; ま、これがLeicaなんですかね。
書込番号：13218609
0点
いえ、DNGファイルはRAWファイルで中身は各センサーの受けた光の量が記録されているだけなのです。
これからターゲットの色空間にマッピングするのは現像ツールの仕事なので、sRGBだろうが、Adobe RGBだろうが現像時に変更出来るので、撮影時設定で選択出来なくなっているだけなのでしょう。
コントラスト等も同様の理由ですね。
書込番号：13218714
3点
kuma_san_A1さん
ひェ〜、価格.comに出てきはる人って、すんげェ〜人がいて、ビックリします。
ありがとうございます。なるほど、LeicaのRAWで撮影の場合、現像時に設定に
なるんですね。ありがとうございます！！
書込番号：13218737
1点
>LeicaのRAWで撮影の場合、現像時に設定になるんですね。
結果的にはどのメーカーのカメラでも殆どのパラメーターがそうなるのですが・・・純正の現像ソフトを使わないと。
まあ、それでも色空間からその他色々何とかなりますが、RAW撮影だと。
DNGは色空間と他の設定が現像時に効く仕様のようです・・・人から聞いた情報ですが。
RGBの色のそれぞれの色の強さをモノクロ的に記憶させているだけです、RAWやDNGは。
RAWは純正現像ソフトの為にその他設定情報も記憶していますが。
汎用フォーマットの宿命でしょうね。
書込番号：13225194
1点
ridinghorseさん
> DNGは色空間と他の設定が現像時に効く仕様のようです・・・人から聞いた情報ですが。
> RGBの色のそれぞれの色の強さをモノクロ的に記憶させているだけです、RAWやDNGは。
> RAWは純正現像ソフトの為にその他設定情報も記憶していますが。
CやNでは、簡単にAdobe RGBに設定出来たのに、出来ずに焦っていたのですが、
RAWやDNGの機能が分かり、納得できました。ありがとうございます！
書込番号：13225257
1点
RAW は、光の情報で色は有りません、各画素が光の情報で積み上がっています。
これに 普通は、カメラの設定（彩度、コントラスト、輪郭強調、NRとか）が対に成って付いています。
純正ソフトで開くと、カメラの設定を反映して画像を表示します。
純正画像ソフトが無いので、DNGなのですね。
無いと言う事は、LEICA の色（見た感じは）JPEGだけで、DNGからのJPEG画像はその画像ソフトの
デフォルト＆調整結果と言う事に成りますね。
まぁこれは 純正ソフトの有るデジ一のRAWファイルを、他社ソフトを使って現像したのと同じ状態ですけどね。
書込番号：13225567
1点
robot2さん
> 純正画像ソフトが無いので、DNGなのですね。
> 無いと言う事は、LEICA の色（見た感じは）JPEGだけで、DNGからのJPEG画像は
> その画像ソフトのデフォルト＆調整結果と言う事に成りますね。
では、Photoshop Lightroom 3での調整結果ということになるんですね！
ありがとうございます！
書込番号：13225733
0点
DNGはADOBE社の提唱するRAWのGlobal standardです。
DNGには、カメラから現像ソフトに引き継ぐ時、現像を
意識した色空間とか、キャノンの得意とする、レンズの
色収差、周辺光量の補正インターフェースがありません。
ですから、C社、N社等は、自前のRAW現像ソフトを
用いて、自由にデジタル加工をしているのです。
詳しくは、以下のコンテンツを参照してください。
http://japan.cnet.com/news/commentary/20337614/
DNGは、とても清く、私は、良い仕様だと思います。
書込番号：13259295
0点
きじねこてこさん
レスが遅くなり、申し訳ありません。
バンコクに行っておりまして、ＰＣを開いておりませんでした。
DNGは、本当の意味で、「生のデータ」という感じで、好感が持てます！
ありがとうございました！！
書込番号：13270642
0点
kohtaro35さん こんにちは。
M9-Pその後、日々満足されていますか？
手にとって見ているだけですか？(^-^)＼(^_^ )
書込番号：13275165
0点
Nagler 31さん
こんにちは。
正直なこと申しますと、まだ、現像もプリントも出来てないんです。
撮影も、合計、200枚も撮れてないと思います。今夜、現像してみようと
思います。プリントまで出来ればいいのですが。
M9-P
Summilux 50mm f/1.4 ASPH. (6bit)
Summicron 35mm f/2 ASPH. (6bit)
に、現段階では値段程の満足はしてませんが、たしかに、他社の
レンズとのボケの綺麗さの差は感じます。ボケのお陰で、写真が映える、
ということが、液晶からも見てとれるので、現像してプリントしたら、
もっと凄いことになるのでは…。と今でも、ワクワクしてますｗ
EPSON PX-5V が欲しいですｗ
あと、暗い場所では開放で撮らざるをえなくなったSummiluxのボケに
感動してしまい、Noctilux 50mm が欲しくなる人の気持ちが分かった
ような気がします。
「高い、高い！」と高いことだけを馬鹿にしてましたが、ゴメンなさい。
という感じです。ま、今でも、高いという気持ちは同じですが、欲しく
なる人の気持ちは少し分かります。
M9-Pですが、何が嫌って、シャッター切った後のシャッターチャージが、
電池式フィルムカメラがフィルムを巻き上げたような音がすることです。
知り合いから借りたことのあるM3のようなシャッター音を想像して
買ったので、完全に誤算でした。購入前に、やはり、実機を触ってみる
べきでした。でも、触ってても、欲しかっただろうとは思いますが。
分離式？でチャージしております。
今はまだ、家族しか撮れておらず、本格的な取材・撮影に投入出来て
ないんです。が、現時点でも、妻の母親が構えなかったカメラ、ということ
だけでも、このＭシステムには満足しております。今まで、Ｄ３s、EOS 5D、
K-7で顔が強張ってしまったので。
今は、撮影側のこちらも、被写体となる相手も、自然な状態で撮れます。
書込番号：13275259
0点
苦楽園さん
> kohtaro35さん
> M9ってLeica判なのに小さくて、レンジファインダーのあの独特の撮影スタイルが
> 魅力ですよね。同感です。M9手に取る度に、そして撮るたびに胸がキューンとします。
> この感じは、他のメーカのカメラでは味わえないですね。造りが精巧なのもこの演出
> に一役買ってると思います。だから他のメーカーの工業製品のように成る必要はない
> と思う。
そうですね。RF独特の撮影スタイル、いいですね。撮ってる！って感じます。
Ｍシステムだと、Ｄ３sでは楽な撮影も、苦労して撮影でき、楽しいですね。
でもＤ３sの方が、シャッター切った時の音が好きです。
M9-Pは、どうも電池式コンパクトフィルムカメラちっくな音が許せません。
けど、CanonのSモード？ ＆ NikonのQモード？ に次いで静かなので、
助かっています。
書込番号：13297737
0点
デジタル一眼カメラ > ライカ > LEICA M9-P ボディ
この間に29件の返信があります。
16対9さん
思ったより、早く手に出来そうで、良かったですね！
そうですね、保証はメーカーと相談が宜しいかと思います。
Leica M9-P ですが、金額ほどの感動はありませんでした、私の場合（＾＾；
Leicaのレンズ、いいですねェ〜。けど、金額ほどの感動はありません（＾＾；
じゃ、使いこなして、いい写真撮れてるかと言われる、お恥ずかしい限りです（＾＾；
使いこなせてないので、使い倒さないと、もと取れません（＾＾；
書込番号：13322704
0点
kohtaro35さん こんにちは。
kohtaro35さんは何色のM9-Pをもっているのですか？
是非、新スレで見せて下さい。(*^。^*)/
書込番号：13322795
1点
Nagler 31さん
新スレ立てるほどでもないので、こちらで失礼します。
Leica
M9-P Black Paint
Summilux 50mm f/1.4 ASPH. 6bit Black
Summicron 35mm f/2 ASPH. 6bit Black
Camera Protector 14869
Leather Strap 14467
match Technical Services
M8,M9用 親指グリップ／Thumbs Up EP-1
1.25倍マグニファイアー mt-eyecup-1.25×Mag34
書込番号：13323126
0点
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kohtaro35さん こんばんは。
あれっ！？価格コムに画像貼ったことなかったですか？（笑）
書込番号：13323491
2点
Nagler 31さん
http://www.youtube.com/watch?v=oz6XbkCMYts&feature=related
シルバーも端正できれいですよ〜
白黒つけがたいですねぇ。。
書込番号：13323736
1点
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M9-P, 50/1.4, 35/2 |
Nagler 31さん
失礼しました。リサイズしてませんでした（＾＾；
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leica ampmさん
シルバーも憧れます（＊´д｀）
書込番号：13325509
0点
グリップの効果絶大ですね〜
まんまライカＭＰに見えます。
アラカルトのストラップでしょうか。
書込番号：13325749
1点
leica ampmさん
アラカルトかどうか分からないんですが、富士越カメラさんにて購入しました。
http://fujikoshi-camera.com/SHOP/list.php?Search=$case strap
親指の止め金は、なかなかいい効果があります。カメラプロテクターを外す方が、
滑り止め効果が上がるのかもしれないと思う、今日この頃ですが。
見た目はいいのですが、シャッター切ると、どうも…（＾＾；
「コンパクトフィルムカメラ機なんだ！」として聞くと、素晴らしいです！！
マグニファインアイピース、無くても良いな、と思います。35mm枠がケラレるんです。
視野倍率0.68 x 1.25 = 0.85なんで、ケラレないと思ってたんですが…。
書込番号：13325813
0点
グリップの取りつけ方はこんな感じでしょうか？
http://www.youtube.com/watch?v=Tan_HyPjet8
箱がユナイティッドアローしていますが。。
書込番号：13334460
1点
leica ampmさん
そうです、そうです。差し込むだけです。
梱包の箱のデザインも全く同じで、軟玉翡翠のストラップもついてます。
富士越カメラでも、楽天市場でも見つかりますよ。
ホットシュー？があるタイプと、無いタイプがあります。
私は、無いタイプを選びました。
次回、余裕があれば、M9-Pにホットシューあるタイプを選び、
21mmのブライトフレームを付けて、発売延期になった
Super-Elmar M21mm F3.4 ASPH. をつけたいですね。
宝くじか、ロト６か、Bigでも当たらないと無理ですが。
その前に、宝くじなども、買わないと当たりません。
しかも、買っても当たりません、私は… （＾＾；
書込番号：13334560
0点
kohtaro35さん
M9-Pブラックペイントの画像を貼って頂いてから毎日見ていますが、飽きの来ない素晴らしいボディーだと思います。
そうですねぇ、渋い性なのか質素な中にも華麗なスタイリッシュが漂う、う〜んそんな感じで見ていました！
現行M9ブラックペイントの派手さとは違いますね！
オストリッチ格好いいですね！コニャックに見えますが？それともボルドー？ (^-^ )
書込番号：13392147
1点
Nagler 31さん
レスが遅くなり、すみません。盆休み期間、忙しかったので。
確かに、外観は飽きないデザインです。Simple is the best!!って感じです。
が、シャッター切った後のチャージ音？がどうも、フィルムコンパクトカメラ的で、
悲しいです。フィルム機のコシナ製Zeiss Ikonの方が、許せます。
ストラップは、Leicaのチェストナッツ オストリッチ風を使用しております。
Leica M9-Pを使い倒すつもりで購入したのですが、川辺に子供と行くときや、
こんな雨続きの日だと、持ち出すのに躊躇い、使い倒せません（＾＾；
きっと、自分には高価なカメラゆえの弊害です。自分にとって、安いと感じれる
カメラか、もしくは、Ｄ３sのように防滴・防塵仕様であれば、使い倒せたのに
と、カメラチョイスを間違ったかもしれないと思うこの頃です。K-5なんか、
あの価格で、あの画質、あの仕様ですから、Bestカメラだったのではと思ったり
してます。
早く、晴れて欲しいです。
書込番号：13403275
1点
kohtaro35さん こんにちは。
>シャッター切った後のチャージ音？がどうも、フィルムコンパクトカメラ的で、
悲しいです。
M9やM8.2のシャッター音とは違うんですか？
どんな音色がするんでしようね！( ・.・)?
書込番号：13409098
1点
Nagler 31さん
こんにちは。M9と同じだと思います。
好みの問題でして、不良とかではないと思います。
シャッターチャージ音とでもいいましょうか。
EOS-1Vや、Ｆ６などのバッテリー使用のフィルム機のフィルム巻き上げ？
シャッターチャージ音？のようなものです。
Leica ＝ マニュアル機 のイメージを払拭できておらず、オート化への
違和感なだけだと思います。慣れれば、気にしなくなる、かと。静かですし。
書込番号：13409281
0点
ライカカメラジャパンは､｢ライカM9 アップグレードサービス｣を2011年10月中旬を目処にスタートさせると発表しました｡9月10日から同サービスの予約受付を開始するようです｡
｢ライカM9｣の液晶カバーガラスを｢ライカM9-P｣と同じサファイアガラスにしたり､“Leica”のトラディショナルロゴを施したシンプル(赤いロゴ､M9の文字なし)なトップカバーに変更したりできるようです｡
サービスの利用後には､元の｢ライカM9｣の保証期間に加えて､さらに1年間､保証期間が延長されるようです｡
http://jp.leica-camera.com/home/
書込番号：13479248
0点
VallVillさん
新しい情報、ありがとうございました。
しかしながら、Leicaの桁違いのサービスに驚きです。
サービスというより、これまた商売か、と。
M9ユーザーが、M9-Pの買い足し、もしくは、M9-Pへの買い替えが
Leicaが見込んでたより少なかったのでしょうか？それとも、この
サービスを見せた上で、M9-Pの促販をしているのでしょうか？
と勘繰ってしまいます（＾＾；
書込番号：13479926
0点
私は最近予約を入れました。
マップさんですがとても対応が良く安心しています
納期が掛かるようなので一応取り消し扱いになっていますが注文は活きているから安心してくれとのメールが来ています。
まぁ、２〜３カ月位は待たされるでしょうね。
何しろ世界のライカですから当たり前でしょうね。
日本のメーカーのように大量生産するはずがないですから頷けますよ。
私も現在M7とMPを持っていますが頑丈な作りですね。
安心して使っています。
元々ライカは軍用から始まってプロカメラマン用で落ち着いていますから今度のM9-Pも自ずとプロを意識していると思われますよ。
それとM9はトップカバーにロゴが入っていないのが落ち度ですね。
ノッペラボウのトップカバーは頂けませんね。
書込番号：13776953
0点
M9-Pですが11月5日ごろにマップに予約して昨日届きましたので思ったより到着は早いと思いますよ。
書込番号：13783958 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
rebytiro007さん
遅レス、申し訳ございません。中国や台湾に行っておりました。
どこも、景気悪いですね。
たぶん、M9-P、もっと早く受け取り出来るかと思います。楽しみですね。
最近、ようやっと、このシャッターチャージ音に慣れてきまして、
やっと愛着が沸いてきました。が、なかなか出番がありません（＾＾；
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tsuyopon11さん
2週間での受け取りですか？早いですねェ〜！！
書込番号：13826753
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