
このページのスレッド一覧(全217スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
---|---|---|---|
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24 | 18 | 2011年7月22日 11:21 |
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65 | 25 | 2011年7月25日 15:19 |
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14 | 10 | 2011年7月20日 20:10 |
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25 | 24 | 2011年7月20日 20:59 |
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53 | 24 | 2011年7月19日 13:52 |
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11 | 8 | 2011年7月16日 17:57 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS PEN E-P3 ツインレンズキット
E-P3の購入を検討していますが、M.ZUIKO DIGITAL 12mm F2.0をお得な入手方法があったら教えて下さい!
大きく分けて、どちらがオトクなのでしょうか?
1)ツインレンズキット購入>パンケーキ下取り>12mm F2.0購入
2)レンズキット購入>2mm F2.0購入
0点

ツインレンズキット購入>パンケーキ下取り>キャンペーンのMMF-2下取り>12mm F2.0購入
書込番号:13276603
4点

オリンパスのオンラインショップ価格で計算すると
・ツインレンズキット 119,800円
・レンズキット 99,800円
・12mm F2.0 79,800円
1)パンケーキの下取りで約20,000円
119,800−20,000+79,800=179,600円
2)99,800円+79,800円=179,600円
全く同じ価格になりました。
やはりなべ夜間派さんの通り
ツインレンズキット購入>パンケーキ下取り>キャンペーンのMMF-2下取り>12mm F2.0購入
にすると
パンケーキの下取りで約20,000円 MMF-2の下取り約10,000円
119,800−20,000-10,000+79,800=169,600円
が一番安く購入できます。
書込番号:13276788
1点

なべ夜間派さん、つばさつばささん
的確なご回答ありがとうござます!
12mmはどーしても外せないと思っているのですが、何せ値がはるためどうしたものかと悩んでいました。
望遠ズームも欲しいけれど、40-150は秋なので、まずは中望遠まででE-P3の特徴をしっかりと押さえるようにしてみます。
書込番号:13276870
0点

1と2が同じ価格になるのなら寧ろこっちの方が手間が省けるかと。。。
レンズキット購入>キャンペーンのMMF-2下取り>12mm F2.0購入
これで同じ)99,800円-10,000+79,800円=169,600円
下取り価格に左右されるのでパンケーキの買い取り価格が2万円以上であればその分お得になりますね。
何にせよ手間はかかります。
書込番号:13276876
2点

確かにツインレンズキットとレンズキットの価格差
・パンケーキの下取り価格以下だとツンレンズキットが得
・パンケーキの下取り価格以上だとレンズキットが得
となりますね。
そして今気が付きましたが12mm F2.0のみでも海外通販で購入すれば安く手に入りますね。
B&Hでの12mm F2.0の価格は今現在799.99$
これに送料と関税を加えても7万円台で購入できそうです。
書込番号:13276969
0点

海外通販でかわなくてもキタムラなら12mmが既に71,800円ですよ^^
でも海外はレンズが突然とんでもなく安くなったりするときがあるので要チェックですよね〜〜^^
書込番号:13277257
2点

発売前にもかかわらず7万切り・・・。今のところここが一番安いようです。
http://www.araicamera.com/shop/prod_detail.php?pid=721211
欲しいなぁ。
書込番号:13277439
2点

オリンパスオンラインショップが一番安く買えますよ
プレミアム会員で5%引き+ポイント15%使用で64,440円
書込番号:13277543
1点

12mmというか、E-P3ボディのお得な入手方法ですね。
店頭での下取り価格は(買い取り上限+10%程度として)、パンケーキがせいぜい15000円程度、MMF-2は8000円程度かと。発売直後のご祝儀価格状態で、キット買いのレンズ売りは、あまりおいしくなくて、むしろ損するリスクもありますね。値下がりはレンズよりカメラの方が大きいので、
PL1s+12mm購入 > 価格が落ち着いたころにPL1s下取りP3購入
とか、進化が実感できていいかも。
書込番号:13277782
1点

現在のE-P3の価格がキタムラで(何でも下取りを使って)86,800円。下取り用にジャンク品を500円で購入したとしても87,300円。予約キャンペーン品の下取り価格を8,000円で計算すると79,300円。
E-PL1sレンズキットが今、だいたい35,000円。数ヶ月後2万円で下取りしてもらえたとして…E-P3を59,300円で買えたとしても節約できるのは5,000円。
AFスピードはもちろん、レリーズタイムラグも違うから、E-PL1sではうまく撮れなかったものも、E-P3だったらうまく撮れていた可能性もあります。あとE-PL1sはレリーズ未対応だからバルブ機能を使う人にはオススメできません。
また、動画の画質も低いです。
結局、普通に買って最初からE-P3を使い倒す方がお得なような…。
あと予約キャンペーン品が欲しい場合は今日、予約しないと。
書込番号:13278451
1点

既述ですがオリンパスのオンラインショップがお奨めです。
2年間の延長保証も付属します。
http://fotopus.com/campaign/c110630b/
基本的にオリ製品を新品で買うならFotopusの会員になってポイントを貯めて活用すると良いですよ〜♪
書込番号:13278718
1点

でも最近フォトパスのポイント貯まりにくいですよ。
以前はほぼ放置しててもいつのまにかポイントが増えていた気が…。
書込番号:13281260
0点

わぁ〜、みなさん感謝です!
一晩のウチにこんなに回答をもらっちゃって、少々驚いています。
購入するのはキタムラのネットショップかオリのオンラインショップかと思っていたところ、僅かではありますがFotoPusポイントがあるので支払金額としては少なくなる後者にしようと思います。
12mmはもう少し様子見してからにします。
書込番号:13281625
0点

自分の子供に向けて、グリーティングカードを送ってたら、フォトパス
のポイントが知らないうちにガンガン貯まってましたが、あれってなんな
んですかね。
書込番号:13281674
1点

>12mmはもう少し様子見してからにします。
結局、こんなオチだわな…
せっかくの知恵を授けてくれた人はどんな顔をすればいいの?
書込番号:13281686
4点

でもいざ購入する時に参考にするんだから良いじゃないですか^^b
>せっかくの知恵を授けてくれた人はどんな顔をすればいいの?
私はフォトパスポイントを貯める方法が一つ知れたので有意義なスレでしたよ〜^^
暑中見舞いのグリーティングカードをバンバン送っちゃおうと思います^m^
書込番号:13282420
3点



デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS PEN E-P3 ツインレンズキット
オンラインショップで予約しました。
22日に到着すると思うのですが、台風の影響で遅れ無いでしょうか?
ゆうパックのサイトをみたら現時点で1日から2日の遅れがでているそう。。
オリンパスの注文履歴をみてみたら、
本体は「出荷指示済み」
ストラップが「未出荷」になっています。
ストラップと本体は別々で注文したのですが、同時に届きますか?
0点

台風直撃中のお店に前日に注文出しましたww
発送地点から動いてないですww
当然遅れております。
あと無事にダメージなく届くのか一抹の不安があります。
同時に届いたらラッキーぐらいじゃないですかね。
書込番号:13274303
1点

ヤマトの昨日、今日の遅延状況を見ても遅れの無さそうなのは北海道、東北(福島除く)かな
なので他の運送会社でも同様の遅れは予想できますし、midorinkororinさんのお住まいが台風直撃の地域ならなおさらでしょう
>ストラップと本体は別々で注文したのですが、同時に届きますか?
同時注文なら可能性は高いですが、別々の注文ですから一緒に届くかどうかは分からないと思います
あとは天に祈ってください
書込番号:13274332
2点

ゆうパックの荷物追跡わ、あてにならない。 (;>_<;)
書込番号:13274402
5点

運を天にまかせて、待つしかないと思います。
テンで役に立たないレスですみません。
書込番号:13274451
4点

>ストラップと本体は別々で注文したのですが、同時に届きますか?
こんにちは
台風で 被害にあわれた方も居られるのですから、荷物が遅れる、一緒にに届くかな?は大したことでは無いと思う事にしましょう。
幸せな、心配を楽しんで下さい。
ここで 聞いても、誰にも判りませんしね。
オリンパスの サイトに有る、説明書を読んで気を紛らわせられたら良いです。
届いたら、直ぐに使えますよ。
書込番号:13274474
4点

すみません
>一緒にに届くかな?は大したことでは無いと思う事にしましょう。
↓
一緒に届くかな?は大したことでは無いと思う事にしましょう
説明書はこちらです。
http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_ep3.pdf
書込番号:13274484
1点

みなさん有難うございます。
ちなみに愛知県在住です。
実は22日の夜に家をでて旅行に行くのです。
実際の旅行は23からですが22日に実家に帰るので。
かなり楽しみにしていましたが、もし遅れるとなると
5年前の500万画素コンデジで行くことになりそうです(T_T)
あ、説明書はすでに全部目を通しました(笑)
書込番号:13274515
0点

>あ、説明書はすでに全部目を通しました(笑)
もっとしっかり、読むことにしましょう(^^
書込番号:13274544
2点

robot2さん
はい(笑)
以前一週間ほどかけて読みましたがもう一度読んでみます(^-^)/
なんか絶望的になってきました(T_T)
神に祈るしかないですね。。
書込番号:13274576
0点

おたがい、22に来るとええな。
俺は23日は日本一高い所なのだが、P3連れて行けるかな?w
書込番号:13274879
3点

>俺は23日は日本一高い所なのだが、P3連れて行けるかな?w
お寿司なら久兵衛? 料亭なら築地新喜楽? クラブなら銀座のF(事情により頭文字のみ;;)? かな?
デグニードルさんわ、どこ行くんだろ? お金持ちさんなんだねー。 (・-・*)
スレ主さん、きっと予定通り届くとおもうよん。 ( ̄ー ̄)v
書込番号:13275171
5点

>ゆうパック、
そういえば、去年の今頃は1週間以上送れましたね。
(原因は今回と違ってシステム不具合ですが。)
今日か明日出荷(発送)ならさほど影響ないのでは?
現時点で営業所などに大量に滞留している、とか
交通がそこらじゅうで遮断、とか
なら別でしょうけど。
>ストラップと本体は別々で注文したのですが、同時に届きますか?
ストラップは標準付属しているのでは?
付属していないなら不便でしょうけど!
>22日の夜に家をでて旅行に行く
なのに、22日発売の物を宅配で注文するのは、はじめからかなりムチャだと思います。
万一不良品だったら、どうしようもありません・・・・・・。
でも、このカメラが欲しかった、というのはわかりますが。
>5年前の500万画素コンデジで行くことになりそうです
どのようなご旅行かわかりませんが(滅多に行けない所とかなら)、
念のため、今日、明日中に近所のお店で、2、3万円くらいのコンデジを買っておかれては?
どちらにしても、届くといいですね。
(あと、不良品があたらないように。)
>お寿司なら久兵衛? 料亭なら築地新喜楽?
なんの疑いもなく
「富士山」 だと思いましたが、
そういうのもありますね。
書込番号:13275189
5点

荷物の配達はゆうパックよりヤマトの方が安心ですよね〜^^
ヤマトが豪雪地帯でブルドーザーみたいなゴツイ車で配達してたのはびっくりしましたもん!
発売日に無事到着することをお祈りしましょー!!
書込番号:13275738
3点

みなさん一人ずつ返信ができず申し訳ありません。
たしかに22日の夜に家をでるのに22日発売のものを買うのはムチャですよね(笑)
ただ、待ってたんですよ。ずっと><
で、強行手段で購入してしまいました(^^;)
初期不良があったら確かにマズいですが。。
日本一高いところは富士山ですね?
富士山にも連れて行けるといいですね。
皆さんのもとにも、わたしのもとにも無事届くよう祈ります。
ありがとうございました!
書込番号:13276067
4点

私は明日のために有給取りましたw
ま、こなきゃ来ないで構いません・・・・・
書込番号:13278723
2点

>なんの疑いもなく
>「富士山」 だと思いましたが、
人間、素直な方が良いね。
>そういうのもありますね。
あるもんかw
誰かさんみたいにクソ意地悪くヒネクレてるのはお勧めしないやね。
しかもナイスが3票? 価格.comの常連はやはり 変 なのが多いなぁ。
>たしかに22日の夜に家をでるのに22日発売のものを買うのはムチャですよね(笑)
これが、あーた、あっしの場合、E-P1の時も着荷日=旅行出発日でしたがな。
P1にしろP3にしろ、発売発表の方が旅行決定よか後なので、呪われてるのかと思ったわ。
うーむ。
>日本一高いところは富士山ですね?
>富士山にも連れて行けるといいですね。
その通りです。けっして東京駅ではありません。
>皆さんのもとにも、わたしのもとにも無事届くよう祈ります。
こちらからもお祈りしかえしておきます。
書込番号:13279283
2点

昨日オリンパスのオンラインショップで予約購入した私にも出荷のお知らせメールが来ました。
この調子だと明日には無事に届きそうですね^^
書込番号:13280727
1点

midorinkororinさん にも発送通知は届いたのでしょうか?
発送連絡がくれば、伝票番号がわかるはずなので、明日にでも
ゆうパックなら地元基地局に、宅配便なら営業所に到着したか確認して、
届いていれば直接取りに行く、という手もあると思います。
書込番号:13280991
1点

本日、ストラップも本体も出荷メールがとどきました!
注文履歴も両方とも「出荷済」となりました^^
ただ、伝票番号は記載されていないため今どこにあるのか
確認はできません(涙)
ただ、本日宅急便が届きましたので(佐川ですが)
ゆうパックも影響がないと信じてます。
というか大丈夫な気がします!
書込番号:13281272
2点

ただ今、本体が到着いたしました!
ただ、ストラップはやはり別便で届くようでまだ来ません。
出荷メールは来ていたのでおそらく本日届きますが。
ちなみに、ゆうパックと思っていたのですが、日本通運でした。
本体が届いたので一安心です。
シルバー、思ったよりピカピカで輝いております!
大事に使います!
書込番号:13282375
4点



デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS PEN E-P3 ツインレンズキット
初めまして、この度皆様と同様にE-P3を購入する事にしましたが
レンズで悩んでおります。
ズームレンズと単焦点レンズを計2本同時購入するつもりですが
ズームレンズはレンズキットの新作14-42か高倍率の14-150
単焦点は新作の12かパナの20、もしくはパナの45です。
おもに被写体は5月に生まれた甥っ子や息子等の日常の家族写真です。
アドイスお願いします。
また、皆様はレンズフードは付けておられますか?
単焦点12なら同じ金属のフードかっこいいな〜と思ってます。
宜しくお願いします。
0点

キットレンズの14-42は写りも申し分ないし、AFも速いし、焦点距離的にもお話のスナップメインなら使用頻度が高そうなので基本の1本として持っていた方が良さそうな気がします。
あとパナ45(こういうレンズも出てたのですね。。。浦島太郎な気分。。。滝汗)とオリ45とは秋に実物が出てから決めても良さそうですね。何となくE-P3とのAFの相性はオリの45の方が良さそうです。コストパフォーマンスも高そうなレンズですし。
オリの12はデザインだけでもGO!なレンズですね。
このレンズの登場でE-P1以降見送っていたマイクロフォーサーズにも興味が再燃しています。
あとスナップメインなら20mmあたりのレンズは使い勝手が良さそうだと思いますよ。^^
背景をソフト的にぼかすのがちょっと。。。と思うなら寄れるズームレンズがあると便利です。(最短撮影可能距離をネットかカタログで調べると良いでしょう)
書込番号:13273494
3点

haya524さん
フードは、付けてるな。
レンズは、撮影スタイルにもよるからな。
単焦点に関しては、
出揃ってからでも、ええんちゃうんかな?
書込番号:13273579
0点

>おもに被写体は5月に生まれた甥っ子や息子等の日常の家族写真です。
初めてペンを使う方で、お子さんをメインに撮るんだったら、取り敢えずは『14ー42mmの標準ズーム』があれば事足りるでしょう
ツインレンズキットのもう一本の17mmのパンケーキレンズは、標準レンズの焦点域に入ってるレンズですし、取り柄は『開放F値が2.8』って云うところだけ......
焦点距離17mmでF2.8の絞りで撮って、果たして『背景が満足できる程ボケてくれるのか?』は甚だ疑問ですが、このレンズを後で買うことを考えれば、ツインレンズキットの値段は魅力的です
個人的には、この17mmパンケーキレンズは『街撮りスナップ用のレンズ』としてなら.....と云う印象
意外と単焦点レンズって、実際の撮影では使わないもんです
それと、レンズにはフードを着けるのは、撮影する上での鉄則です 必ずレンズと一緒に購入しましょう
フード付けるだけで、3割方、写真の出来が良くなります (^^;;
もし私が買うなら、ツインレンズキットではなく『14-42mmだけのレンズキット』にして、秋に出る予定の新しい40-150mmの望遠ズームを買い足すのを選びますね どっちも純正の別売りフード付きで (^^)
書込番号:13274119
2点

最初の1本としてのズームレンズならレンズキットの14-42
mmを強くお勧めします。
理由は運動会や大人数での集合写真を撮らない限り画角的にこれ一本でなんとかなる事と、コンパクトで持ち歩くのに邪魔にならない事、それからレンズをつけた状態でのバランスのよさ、そして無理の無い画質からです。
で、
単焦点はこの標準レンズを使いながら広角か望遠か特殊かを決めて購入するか、望遠ズームを買い足すかするといいと思います。
ただ、
個人的に35mm換算で40mmは中途半端で使いにくく、24mmも普段使いには向かないので、最初は35mmか50mm、100mm辺りの単焦点をお薦めします。
書込番号:13274244
2点

私はE-P1レンズキットとパナの20mmF1.7を持っていますので、E-P3はレンズキットを予約しました。
私も次のレンズは何を買うか悩んでいますが、当面は上記レンズとフォーサーズのレンズ、OMレンズ、ニコンのレンズで一通り撮ってから検討したいと思っています。
日常の家族写真を撮られるのだったら14-42のキットレンズとパナの20mmF1.7がいいのでは無いでしょうか。
書込番号:13274458
2点

私は昨年、娘に子供が生まれたので、
E-PL1 レンズキットとパナの20をあげました。
室内はパナ20,外は14-42で撮ってます。
12は(35mm換算24mm)広角なので子供撮りにはどうなんだろ。
書込番号:13274570
1点

E-PL1+標準ズーム+パナの20mmF1.7を使っています。
E-P3のように本体がコンパクトなカメラの場合、軽量コンパクトな標準ズームはなにかと重宝すると思います。
買い足すならパナの20mmF1.7はいいですよ。
人物撮影で大きく背景をぼかすようなことはできませんが、レンズが明るく、速いシャッター速度で撮影できるので、室内でも気軽に手持ちできれいに撮れますよ。
画角的には個性的ではないかもしれないけど、その分、癖がなくオールマイティーに使いやすい画角だと感じています。
人物撮影中心で考えると、秋にでる45mmF1.8もおもしろそうですね。
パナの45mmF2.8マクロと違ってマクロ撮影(最短撮影距離は50cm)はできませんが、その代わり軽量コンパクトで、暗所性能に優れ、背景を大きくぼかせます。本体がE-P3の場合、こちらの方がAFが速い可能性が高いです。値段も半額以下。
書込番号:13274595
3点

皆さん、有難うございます。
おっしゃる通り、とりあえずレンズキットでいこうと思います。
また単焦点は評判も良いパナ20が使いやすそうですね。
オリ12はかっこいいですが焦点距離的にはどうかな〜と自分でも思ってますので
オリ45がでてから皆さんの評価も含めて検討しようと思います。
まずはレンズキットとパナ20でE-P3カメラライフを楽しむつもりです。
レンズフードも必須ですね。
どうも有難うございました。
書込番号:13274713
1点

haya524さん
エンジョイカメラライフ!
書込番号:13275274
0点

12mmの単焦点はホント性能も格好も良いですよね〜〜^^
でも高い…
E-P3を買ったのでレンズ貯金をはたいてしまったのでまた貯金、貯金。
買えるのは1年後かなぁ。
書込番号:13276274
0点



デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS PEN E-P3 ツインレンズキット
E-P3を買おうか、PENTAXのK-rにしようか迷ってます...。
今までは、COOLPIXのL5を使ってたんですが、犬を飼い始めて、手ぶれが多い写真ばっかりになってしまい、9月上旬に友人の結婚式もあるし、もっと性能がいいデジカメを購入したいと思ってます。上記二機種の選択は、電化製品店の店員さんの薦めでした。
・動きの早い被写体を撮りたい
・背景ぼかしができる
・操作性が良い
のが、決め手かな、と。
新機種だからお値段がするけど、コンパクトなのがいいかなぁ、と思ったり、
手ごろな値段で、ちょっと大きめでもいいかなぁ、(K-rに関しては、豊富な色はどうでもいいです)と思ったり、です。
絶対、この二つのどちらかって決めてるわけではないので、アドバイス頂ければ
うれしいです。よろしくお願いします。
0点

まだちょっとしか触ったことがないのですけど。。。
ライブビューでの撮影ならE-P3の圧勝だと思います。
また、コントラストAFと位相差AF(K-rの光学式ファインダー撮影)との比較の場合、E-P3のタッチパネル撮影だと少なくともファインダーを覗いてシャッターを押すという時間のロスが無くなるため、慣れればファインダー撮影との差異を相殺できるか若しくは若干上回る感じですかね。
ただし、目的の被写体に確実にタッチする技術は必要だと思いますけど。
それと連写は(多分)E-P3もシャッターボタンを押しての動作になると思いますけど(試した時にはタッチパネルでの連写の仕方は分かりませんでした。やり方あるのかな?)、液晶のブラックアウトも無く、シャッターを離した後もすぐに復帰するのでこちらはほぼ互角かと。。。
そうすると、デザインの好みか、システム全体を小型化できる方とかが判断基準になりそうな気がしますね。。。高感度特性を活かして室内を走り回るワンちゃんをノーフラッシュで撮りたいならK-rに軍配が上がりそうです。
書込番号:13270082
1点

おりんぱちゅさん、こんばんは。
E-P3をはじめとする、ミラーレス機では動物等の動きものの撮影はあまり得意ではありませんが、今回のE-P3ではAFがかなり速くなっているということですので、今までのオリンパスのミラーレスよりは期待できるかもしれません。
私もはじめにE-P1を購入してから、それ以上に綺麗に撮りたいと思いデジタル一眼レフも購入しましたが、やはりボディサイズはE-P1くらいがちょうどいいようです。
コンパクトさを重視されるのならE-P3をおすすめします。
名前もおりんぱちゅさんですので(笑)
書込番号:13270093
1点

早速のご返信ありがとうございます!
まだ、EP-3は手に取ったことがないし、タッチパネルってのもどんなものか、とか
予約しようか、どうしようか....。今なら、キャンペーンもあるみたいですね。
書込番号:13270119
0点

ワンちゃんによってはレンズを怖がる子も居るので、E-P3でのライブビューで声を掛けながら顔が見える状態での撮影の方が理想的な場合もありますね。
予約キャンペーンもお考えなら早めの決定が必要ですね。。。^^
そうするとE-P3のISO800〜1600あたりの画質をどう判断するかを今一度ネットで確認されてみては?
http://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/albums/olympus-e-p3-preview-samples-gallery
このサイトにサンプルがあったと思います。
書込番号:13270156
3点

おりんぱちゅさん
キャンペーンの事、言われると
買うのん迷うよな。
書込番号:13270304
0点

自分もおりんぱちゅさんと同じようにコンデジでうまく犬の写真が撮れなくて一眼を使うようになりました。
今までE‐P1やPENTAXのK‐5などで撮影をしてきての感想なんですけど
E−P1ではAFが遅すぎて犬を撮っても被写体ブレの写真ばかりでうまく撮れませんでした。
K-5の方はAFをする時にギュギュッというモーター音のようなものがするので、その音にビックリしてビビりの我が家の犬はシャッターを切る前に逃げてしまいます。
この音に関してはK−rの方も同様に鳴ると思うので、おりんぱちゅさんの愛犬がうちの犬と同じように怖がりだとシャッターを切る前に逃げ出しちゃうかもしれません。
でも小川町にあるオリンパスプラザに行ってE−P3を触ってみたところAFのスピードも一眼レフにひけをとらないスピードになっているし、フォーカスを合わせる時の音もK-5と比べると静かなので犬を撮るのに向いているかもしれません。
K-rも量販店で触った事はありますけど、K-rのAFよりもE‐P3のAFの方が速いです。
あと犬の散歩の時に撮影するにはE-P3の方がいいと思いますよ。一眼レフのK-rをぶらさげて散歩するのはしんどいですからね。
背景ぼかしについては撮像素子の大きいK-rの方が有利です。
でも使うレンズによってはマイクロフォーサーズでも十分にボケますよ。
参考にE-P1を使って背景をぼかした写真を載せておきますね。
あとは結婚式で使うという事なんですけど、薄暗い式場でしたら高感度撮影に強いK-rの方が綺麗に撮れます。
でもK-rは大きめのカバンがないと持ち運べないですけど、E-P3なら小さいハンドバッグなどでも持ち運べます。
それぞれのカメラに一長一短があるのでおりんぱちゅさんが何に重点をおくかを考えて決めた方がいいと思いますよ。
それでは、長々と失礼しました。
書込番号:13270415
4点

私は昨日、レンズキットのホワイト予約しました。99800にポイント10%、三脚とバッグ無料、関連商品さらに値引きで手を打ちました(5年保証は3%)。たまたま、冷蔵庫買った際、福引きで5000円の商品券をゲットしたので充当しました。
世界最速AFと歌ってますから、速さはEPL2以上ですから問題ないですが、精度は使っみないとわからないですね。オリンパスのことだから、そんなにへんなものは出さないということで…
あと、望遠が必要ならKrの方がコストパフォーマンス高いですが、そのへんは大丈夫ですか?(ツインレンズキットは望遠レンズはなし)
EP3にもワンプッシュデジタルテレコンという2倍の望遠になる機能がついているようですが。
商品としてEP3は魅力ありますよね。アートフィルターやアートエフェクトの機能は結婚式の写真には喜ばれるのではないでしょうか?スレ主さん女性であれば、持った感じもかっこいいと思いますよ。
オリンパス製品は発売後も値落ちしないしSDカード(1万円以上相当)がもらえる今がチャンスと思い予約しました。
書込番号:13270440
0点

発売されて、皆さんの使用報告を見てから判断したほうが
いいと思います。
書込番号:13270470
3点

くま日和さんが仰る様にカメラを怖がるワンちゃんネコちゃんいっぱいいます、コンパクトカメラの方が取りやすい場合もありますよ。後、室内は思った異常にとても暗いです、室内でワンちゃんメインなら高感度の強いカメラが良いんじゃないでしょうか?
↑でじじかめさんが話されている様に、様子見で高感度はどうかとか他の方のレビュー見てからこの機種にするなり、他に変えるなりした方がよさそうですよ。
書込番号:13271180
2点

>・動きの早い被写体を撮りたい
>・背景ぼかしができる
ならばAPS-Cの一眼レフに、明るいレンズを組み合わせたほうがいいと思います。
>・操作性が良い
これは個人により判断が分かれますので、ご自身で試すしかないかと。
頻繁に持ち出すならE−P3(&レンズ)のコンパクトさは有り難いですね。
ただし室内でも犬を撮るなら、パナの20mmf1.7のような明るいレンズを買い増したいところです。
価格的には、こなれている一眼レフのほうが懐に優しいです。
E−P3の今回の予約キャンペーンは、焦って予約するほどのものでもないような……。
一眼レフの大きさが気にならないなら、レンズを含めてもうしばらく検討を続けてみてはどうでしょうか?
書込番号:13271479
2点

GF1で、犬の写真を撮っています。
ドッグランで不規則に走り抜ける姿などは難しいかもしれませんが、要は撮り方です。
座れのコマンドを使って撮る、置きピンを使う方法もあります。
大型の一眼には真似の出来ない機動力があります。
どのカメラを買っても、場面は違えども、工夫と慣れが必要ですよ。
書込番号:13271566
2点

歩き出した子供の為にD700+SWMレンズを使ってますが、C-AFの食いつきはやはり
一眼レフに軍配があがります。 GF1は動き回られると20mmパンケーキでは絶望的。14mmでは深度の深さで
何とかなる確率があがる感じです。
で、E-P3は予約しましたが、小川町で触った感じではC-AFはあまり期待しない方が良いでしょう。
タッチパネルで指定できる点が動き回った被写体が立ち止まった瞬間に対応できる利点かもしれません。
シングルは早いですが、問題は暗いところで同じ速度が維持できるか、それとピント精度がどれほどあるか?
テスト機は深度の深いレンズばかりですし場所が明るいのでそこまで見きれませんでした。
室内などで追い回す用途に使えるか、22日に手にしたらレポートします。
書込番号:13271973
2点

E-P2ならGH2やEOSをお勧めしましたが、EーP3ならいけると思います。
書込番号:13272067
1点

・背景ぼかし:キットのズームレンズ等で使う場合は素子の大きいK-rが有利です。E-P3にも、パナ20mmF1.7やオリ45mmF1.8のような手頃で粋な大口径レンズがあるので、こうしたレンズなら一眼らしい写真が撮れます。
・操作性:E-P3はコンデジと一眼レフのいいとこ取りな感じで、特にコンデジからのステップアップとしては使いやすいかもしれません。一方、K-rの操作系もかなり優秀で、キビキビした感じは一眼レフならではかと思います。
・動きの速い被写体:どんなふうに撮りたいかによりますが、これは一眼レフのK-rの勝ちでしょうね。(逆に一眼レフの存在意義は動体撮影くらいかも。)
E-P3はレリーズラグやAFが改善されて、かなりシャッターチャンスに強くなったと思いますが、一方、E-P3のAFを試した田中先生も、「位相差AFよりも高速、とはいっても動体予測AFの機能などやはりまだまだ越えられない部分はいまはありますけど」http://twitter.com/#!/thisistanaka
とつぶやいておられるので、向かってくる犬をコンティニュアスAFで追うような撮影は苦手。この点は、従来のPENと本質的に変わらないんじゃないかと思います。
携帯性重視か動体重視か、背面液晶で撮影したいかファインダーをのぞきたいか、その辺がポイントになると思いますが、「走ってる犬」がメインならK-r(もしくはエントリークラス一眼レフ)、そうでなければ、小さいPENでよいかな、と。
PENで走る犬が撮れないわけではないし、K-rのライブビュー撮影もE-P1と同程度のAF速度で実用的なレベルです。
書込番号:13272657
0点

gintaroさん、
K-rのライブビュー撮影(コントラストAF)とE-P1のAF速度が同程度というのは本当なんでしょうか?
書込番号:13272760
1点

K-rのライブビューのAF速度がそれなりに早いってのは、
http://www.youtube.com/watch?v=3MLqpfsMrLk&feature=related&fmt=22
上の動画を見るとそうみたいですが、必ずAFポイントで拡大されるっぽいというのは、ちょっと微妙な感じですね。
書込番号:13273105
1点

テレマークファンさん、動画参考になります。
E-P1よりは遅いかなぁと思いますが、動画を見ると結構速いですね。
AFポイントが拡大されるというのは、設定でもOFFに出来ないんでしょうかね?
ただ、今回のスレ主さんの使用用途では、K-rのライブビュー撮影はそんなに使わないかな?と思いますけど。
おりんぱちゅさん
E-P3に関しては予約キャンペーンもありますし、東京や大阪の近くにお住まいなら、
オリンパスプラザで手に取って試してみてはいかがでしょうか。
http://olympus-imaging.jp/event_campaign/olympusplaza/tokyo/
書込番号:13273259
0点

C-AFに関しては伝統的にイマイチなオリなので、そこはあまり期待しちゃイケナイ気もしますが、、、
S-AF+タッチパネルはプラザの照明下、iAutoの条件で外を横切る車やバイク、自転車ならタッチした瞬間にシャッターが切れる感じで、そこそこ動きものもイケそうな予感がしました。
これまでのファインダー見ながらシャッターボタン押すってのよりもトータルな時間のロスは少なそうな印象を持ちましたが。。。実際の使用感を聞かないと分からないですよねぇ。あくまでも感覚的な所ですから。
書込番号:13273267
0点

実際にE-P3でタッチパネルを試しましたが、
触った瞬間にシャッターが切れる感じでした。
フルタイムAFも搭載されてるので、さらに速く感じるのかもしれません。
フルタイムAF
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/ep3/feature/index.html#anc03
パナのCM(GF3)でも猫ちゃんのジャンプをタッチシャッターで撮ってましたが、
こういう風にもし使えるとなると、撮影方法もかなり変ってきますね。
書込番号:13273304
1点

皆様たくさんのアドバイス本当にありがとうございます!
くま日和さん、シカクイソラさん、うちのワンコはびびりやですが、携帯の写メにしても今のコンデジにしても音はあんまり気にしてないみたいです。確かに一眼レフのギュギュは、何じゃ!!
ってびっくりしちゃうのかな。
じじかめさんのおっしゃる通り、皆さんの使用報告待ってみます!
って言ったて、EP-3が間もなくお手元に届く方も多いと思いますし、ね。
(キャンペーンは諦めます)
あとは、都内在住ですので、お教え下さったように小川町のおりんぱちゅ..いえいえオリンパスプラザに行ってみようと思います。HP見ると結構楽しそう♪
十数年前は、PENTAXのMZ-3をこよなく愛していたことを思い出し、重さなんか気にするかい!
とK-r、も捨てがたく、手ブレで何度も撮り直し、挙句の果てには犬に愛想つかされていた日々にはサヨナラしたい私には、世界最速AF..てとっても素敵な殺し文句(?!)
EP-3は22日発売っていっても実際、量販店などで普通に売られるのっていつごろなんでしょうか?EP-3に決めっ!ってなったら、すぐ買えるのでしょうか??
書込番号:13273716
0点



デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS PEN E-P3 ツインレンズキット
こんばんは!!
私は今コンデジ2台、GRVとS95を所有しておりますが、彼女がコンデジが欲しいとのことなのでS95を譲ってしまおうかと思っております。
そこで代わりにズームレンズ(S95の代わり)があるこの機種に注目しましたが、
ここまでいくなら普通のデジ一を買ったほうがいいかなと考えてしまいます・・・。
そこでミラーレスをお使いの皆さんに質問です。
1、デジ一よりミラーレスがオススメなポイントはどこですか?
2、逆にミラーレスを使っていてデジ一より使いづらい等々のポイントはどこですか?
よろしくお願い致します^^
1点

もんごる侍さん、こんばんは^^彼女さんにS95をプレゼントなんて男前〜ですね♪
ご質問の1、2それぞれ、自分の使用感を前提にお答えしますね。あくまで主観なので「んなこたーねーよ」と思われるメンバーさんもいらっしゃるかとは思いますのであしからず。
1、ミラーレスのストロングポイントですが、(一眼レフのネガティブポイント含)
・システムが軽量、コンパクトに組みやすい
一眼レフで絶対不可能というわけではありませんが、機能(ボディ、レンズとも)を求めると大きさも大きくなりがちです。
・いい意味で威圧感?がない
ミラーレスはいい意味で威圧感がなく、ちょっとしたときに出せる、肩から下げておけるよさを感じています。ディズニーなんかでは一眼レフも違和感はありませんけどね^^
あとは上記2点の結果「持ち出す気になる」というのがあります^^;もっとも、これは本人の気持ちひとつですね。。。
2、のネガティブポイントですが...
・被写体によっては、ミラーレスでは厳しい
動く被写体なんかは一眼レフのほうが得意分野だと思います。
・レンズの選択肢に乏しい
ミラーレスというもの自体がまだ新しいものなので、一眼レフに比べてレンズが揃っていません。もっとも、現状の話ですし、撮影に支障をきたすようなラインナップではないと感じます。(ソニーのミラーレスは少々拡充が遅れているようです)
彼女さんとのデートの時に肩から下げて歩こう♪なんてお考えがあるなら、E-P3はいいところに目を付けられたと思いますよ♪あと、一眼レフならどのあたりの機種が候補なのかを書くと、よりよいアドバイスが得られるかもしれません。
たいしたアドバイスにもなってなくてスイマセン。。。
書込番号:13258297
1点

気楽にオートフォーカスで一眼画質の動画が撮れるところもアドバンテージだと思います。
・・・ってPENは動画中オートフォーカスできたっけ。
一眼「レフ」動画はすべてMFとなり、素人にはまず撮れません。
S95も素晴らしいですが、また全く別の空気感のあるHD動画が撮れます。
書込番号:13258338
1点

>ツアイス沼の主さん
早速のお返事ありがとうございました!!
動き物や連写が必要ないなら問題ないみたいですね^^
迷う・・・。
書込番号:13258415
0点

一眼レフからみたミラーレスの弱点でよく言われるのは、光学ファインダーじゃないので動き物は厳しいとか、そういう部分が多いですが…逆に、それってコンデジを普段メインにされてる方から見たら、別に弱点にも何にもならないわけで…
あんまり、一眼レフからみたミラーレスの弱点は気にしなくてもいいかもです。
ミラーレスの長所は、コンパクトと言うのに加えて、個人的には、貼り革やケースと言ったドレスアップアクセサリーが豊富で、自分好みに外観をカスタマイズできるっていうところもあると思います。
一眼レフだと、ペンタックスのk-r、k-xみたいなのを覗けばみんな黒くて似たようなデザインですから^^;
書込番号:13258509
1点

> 2、のネガティブポイントですが... ・被写体によっては、ミラーレスでは厳しい
動く被写体なんかは一眼レフのほうが得意分野だと思います。
E-P3の製品紹介に、「撮りたい気持ちに瞬時にこたえる、世界最速※1「FAST AFシステム」や、きめ細かなピンポイントフォーカスを可能にした35点エリアAFなど、快適なAFのための、さまざまな機能を搭載しました。」との記載があります。
実際にミラー式デジイチとミラーレスデジイチを比較した、実データーを大変興味を持って期待しています。
[所有しているデジイチは、一眼レフのE-330と、ミラーレス一眼の E-PL1です。AF性能が大きく改善されたならば、E-P3の買い増しを検討する積もりです。]
書込番号:13258545
0点

1.
やっぱりコンパクトさでしょう
コンデジよりは少し大きいけど、一眼レフに比べるとかなりコンパクトで専用のカメラバッグでなくても入れて持ち歩けそう
そしてコンパクトな分、レンズなどの値段も安くなる
焦点距離が35mm換算で2倍相当となる点
それほど大きくもない300mm望遠レンズが、超望遠の600mm相当の画角のレンズになるのはかなりの魅力です
あとは動画が撮りやすいこと。一眼レフだと動画はいまだにおまけ状態
それと一眼レフなどのレンズを各種マウントアダプターを使って使用できること(マウントアダプター遊び)
特にキヤノンのマニュアルフォーカスのFDマウントはキヤノンから見放されたマウントで、補正レンズを入れないアダプターで使用できるのはミラーレスだけ
2.
センサーサイズが小さい分、同等のセンサーの性能ならAPS-C機よりも高感度性能が劣る
APS-Cサイズ以上の一眼レフに比べ被写界深度が深くなるので、ポートレートで背景をボカした写真は少し苦手かも
高速で動いているものがあんまり得意じゃないこと
熟れだとは思うけど、シャッター押すとブラックアウトの時間が長く動いてる被写体だと追いきれずに端っこに切れて写ることがよくある
E-P3でAFが速くなってもEVFや液晶の反応速度とかブラックアウトの問題とかAFの追従性とかもあるので動体にどこまでついていけるかは興味あるところです
今のところレンズ交換可能なコンデジだと思えば問題はないと思う
書込番号:13258733
1点

もんごる侍さん おはようございます。
私はミラーレスは所有していませんが、欲しいと思い色々見ていますが一番のメリットはコンパクトなところだと思います。
逆に一眼レフを長年使用している私たちにはファインダーが無く液晶を見ながら撮影するのは、広角なら問題ないですが望遠なら今までは左手と顔でカメラを固定出来たのが、両手で持つしかないのでシャッターを押す際カメラブレが心配です。
書込番号:13258776
3点

もんごる侍さん
ええ所、小さい!
悪い所、そと付けファインダー付けてると、まだましやけど
炎天下での液晶が、見に難い!
書込番号:13258892
2点

1、 ちっちゃい
2. なれちゃえばおなじ。
>私は今コンデジ2台、GRVとS95を所有しておりますが、彼女がコンデジが欲しいとのことなのでS95を譲ってしまおうかと思っております。
なんだよー、お古かよー、ケチ。 ( ̄△ ̄#) ってわたしわ思っちゃう。
人によってわ、彼が使ってたカメラがいい。とおもうのかもだけど・・・・・
書込番号:13259064
6点

>1、デジ一よりミラーレスがオススメなポイントはどこですか?
小型軽量なため、持ち運びが便利。
>2、逆にミラーレスを使っていてデジ一より使いづらい等々のポイントはどこですか?
nightbearさんが言われるように、外付けファインダーがないと
炎天下での液晶が、見に難い。
わたしは、両方使ってますが、旅行スナップはミラーレス。
でかい重い一眼を持ち出そうとは思いません。
一眼は、A2,A3に印刷する可能性があるときだけ。
(写真を撮るんだというときだけ)
なので、ほとんどミラーレスがメインです。
書込番号:13259100
0点

『普通のデジタル一眼レフと比べてどうなの?』と、他人に聞く前にご自分が『どんなことが気になってるのか?』を書かれた方が、適切な意見が聞けるかと...... (^^;;
確かにこのカメラとデジタル一眼レフは、どちらも『レンズが交換できるカメラ』と云う点では同じ様なカメラですが、レンズを通した被写体を『光学式ファインダーで見る』のか『電子ビューファインダーでライブ像を見る』のかでは、大きな違いがあります
ある意味、『背面液晶や外付けEVFでライブ像を見る』このカメラは、『レンズが交換できるコンパクトデジタル』の様なカメラと考えると、そのメリットとデメリットが理解し易いかと思います (^^)
個人的には、『各種のマウントアダプターを使って、各種レンズを撮影に使える』ところが、所謂、デジタル一眼レフとは違って大いに魅力的に見えます
書込番号:13259147
0点

ミラーレスの良さは、小型・軽量でしょうね。
昨日、祇園祭(宵々山)にパナG1を持って出かけましたが、混雑はなかったのですが
暑さでヨレヨレになりました。
こう言うときは、軽量デジカメの出番だと思います。
書込番号:13259222
2点

ミラーレスのいいところ:小さい軽い。怪しまれにくい。
一眼レフのがいいところ:光学ファインダーがある。只それだけ。でも外せない。
こんな考えの人も居るという程度に(^^;)
書込番号:13260589
6点

ミラーレスのいいところは小型で軽量だという事と交換レンズが小型軽量で価格も安いということに尽きるでしょう。
もう大型のデジタル一眼を持ち歩く時代ではないようにすら感じます。
画質と言っても、フォーサーズセンサーほど大きなセンサーなら画質的にも問題ありません。
これからは画質だけでなくコンパクトデジカメに搭載されているようなプレミアムオート機能やGPS機能など便利機能も搭載していってほしいものです。
特に押すだけで失敗のない写真が撮影できるプレミアオートなどの機能はデジタル一眼が普及した現在、搭載すべき機能です。
GPS機能も超便利なので搭載して欲しいですね。
書込番号:13260761
3点

今後購入するデジタルカメラは、次の二種類にする積もりです。
(1)本格的な撮影や大きくトリミングをする場合には、高速なAFを持っている小型軽量なミラーレス一眼(例えば、E−P3)。
(2)何時も持ち歩くのは、コンパクトデジカメ(コンデジ)で、撮影対象によりズーム比が5程度と、20〜倍の2種類か。
防水型も一台は欲しいと思ったりする。
体力が低下した高齢者で、営業用の写真を撮らないのだから、特に大型で高解像度のカメラやレンズは不要となってきた。精々A3までの印刷で満足をしています。
これからは気楽に持ち運べるシステムに切り替えます。
書込番号:13261039
4点

> 1、デジ一よりミラーレスがオススメなポイントはどこですか?
小型かつ軽量なので、携帯性に優れている。
不審がられないで済む(笑)。
> 2、逆にミラーレスを使っていてデジ一より使いづらい等々のポイントはどこですか?
連続した撮影時の、レスポンスの悪さ。
撮影に必要な、設定変更のしづらさ。
書込番号:13261078
1点

今日小川町のプラザでE-P3に標準ズームを触ってきました。
>1、デジ一よりミラーレスがオススメなポイントはどこですか?
とにかくレスポンスが快適です。ファインダーに拘る必要が無いのならお勧め。
連射枚数はいまひとつですが、連射中もブラックアウトしないし、シャッター離したらすぐに復帰するし。
なによりタッチパネルが便利でした。デジイチの場合(あくまでもミラー有りでファインダー撮影する場合ね)構図決めてからファインダー覗いてシャッター押して。。。が、プラザの外を走る車が見えたらそこ触るだけでシャッター切れてちゃんと写っちゃう。
「へぇ、これで撮れちゃうんだ。。。」って感心しちゃいました。^^
写真を道として研鑽あるのみ!って難しい理論を勉強してきた人には驚異的なカメラかも。。。^^;
なにせiAutoにして摂りたい被写体にポンって触ったらきれいに撮れちゃうんだから。
難しい理論よりも感覚優先って人にならとっても便利そう。
>2、逆にミラーレスを使っていてデジ一より使いづらい等々のポイントはどこですか?
今まではこのレスポンスの悪さがネックだったけど、E-P3(GF3もかな?)ではかなり解消されています。ちょっと穴らしい穴が見当たらない(パナはデザイン的にパスですけど)
ただ、やっぱり「写真撮るぞ!」って気合入れての道具としてはデジイチが好きだし、光学ファインダーは捨てがたいです。(古い人間と笑ってやっておくんなさい)。
こういう時は軽快なミラーレスよりも尊大なデジイチの方が感覚に合ってます。^^;
それにカメラ任せじゃ無くてこう撮りたい!って時にダイレクトボタンの多いデジイチの中級機以上は安心感があります。これはもう感覚の問題だと思いますけど。
日常のカメラや旅行用にシステムを大げさにしたくない時、行楽のお供になら良いんじゃないかな。
書込番号:13261553
9点

パナソニックもオリンパスも、タッチパネルを可動式液晶にしないのですね。
固定式だと使いにくい場面が、度々あるかと思うのですがねぇ。
書込番号:13262147
2点


解決済みですが、スレ主さん、XA8Cさん、大変失礼いたしました。
下記に訂正を、させて頂きます。
パナソニックもオリンパスも、「ファインダー未搭載のミラーレス一眼機には」、タッチパネルを可動式液晶にしないのですね。
固定式だと使いにくい場面が、度々あるかと思うのですがねぇ。
書込番号:13262589
2点



デジタル一眼カメラ > オリンパス > OLYMPUS PEN E-P3 ツインレンズキット
現物を見てカラーを決めたいので、
予約をしないで購入しようと思っています。
ですが、発売日直後は予約優先などで品薄になりやすいのでしょうか??
(できたら7月中に購入したいです!)
今まで新製品を発売直後に購入した事がないので
どの様な状況になるのかわかりません。
(お店で尋ねたのですが、話をそらされてしまいました)
過去の傾向を教えて頂けないでしょうか。
よろしくお願いいたします。
0点

普通に買えると思いますが
7月中となると、ほとんど値も下がらないでしょうし、予約キャンペーンをもらった方がお得なような…。
http://olympus-imaging.jp/event_campaign/campaign/c110630a/index.html
実店舗での購入なら色は現物を見て決めさせてください、というかたちでの予約も出来ると思いますよ。
もれなくもらえるけど、数に限りがありご希望のコースのそえない場合があります、とあるので、木製グリップ狙いの人はすぐに応募した方がよいかも。
書込番号:13251509
1点

ksymcak7さん
おはようございます。
昨日の都内量販での話ですが既にブラックとシルバーのボディと
シルバーのLKITは発売日当日受け取りは無理とのことですよ。
次回ロット分で2週間後になるそうです。
E-P1発売時は3ヶ月待って買った人もいたそうですし、
E-P2も値下がりは非常に緩やかでしたので
7月中に購入希望でしたら今すぐ当日受け取りできるお店で予約をオススメです。
(当日受取りできるか確約をもらえるお店がいいです)
書込番号:13251594
2点

ksymcak7さん
その可能性、大!やで!
信頼出来るカメラ屋さんやったら
何とかなるんちゃうんかな?
書込番号:13251619
0点

予約されて購入したほうが特典も貰える
ので特だと思いますよ。
書込番号:13251779
2点

逆に、発売前からそれほど人気で予約待ちが多いなら、
複数(各色)予約しておけば、不要な色はキャンセルさせてくれると思いますけど・・・・・。
もし色を見るために、開梱する必要性が出てきたら、なんとも言えませんが。
書込番号:13252840
0点

どうせ買うのなら、予約したほうが1諭吉程度お得だと思います。
書込番号:13252989
1点

お礼が遅くなり申し訳ございません。
先ほど店舗に行ってきました!!
色で悩んでいる事を伝えたところ、
受け取り時に選んでも構わないとの事でしたので予約してきました。
(今回、色々と詳しい方が対応して下さいました)
くだらない質問にも関わらず
丁寧に教えていただき、ありがとうございます。
書込番号:13254053
5点

発売日に購入が条件ではないので、予約キャンペールの品がもらえる様に予約だけして、発売してから現物をみて購入をします。
見てみて、万が一気に入らなければキャンセルすれば良いと思います。内金が必要かは店舗次第ですが・・。
書込番号:13260678
0点


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