OLYMPUS PEN E-P3 ツインレンズキット のクチコミ掲示板

GF1と比べた時の高感度ノイズについて。

[けんちんじる]

GF1とEP3を撮り比べたことのある方に質問。両者はどのくらい高感度ノイズや解像度に違いがあるのでしょうか。

現在メインカメラとして5D�Uと7Dを、サブとしてGF1と20mmF1.7を使っています。

GF1は背面にコマンドダイヤルがあるため使い易くデザインも気に行っています。パナはGF2やGF3で小型化し背面のダイヤルを失くしたため、設定の都度画面を呼び出さねばならず、シャッターチャンスに弱いカメラになりました。またGF３の外観もおもちゃの様です。GF1は明るい日中の撮影は良いのですが、暗い所で人物を撮影するとISO640でもノイズが気になります。

そこでEP-3に興味が沸き何度もカメラやで眺めたり、雑誌の特集を読んだりしています。
EP−1よりAFが速くなったこと、内蔵ストロボが付いたことは分かりました。高感度もEP−1よりも綺麗になったとされていますが、GF1と比べた場合はどうでしょうか。会社が違うため直接比較してある記事がないのですが、発売時期が違うので綺麗になっていることと思います。

GF1のISO800とEP-3のいくつで同等だと感じますか。

書込番号：13684681

[robot2]

こんにちは
こちらでテスト画像が見られます。
画像を、２回クリックすると最大になります。
GF1は　無いようですが、お持ちですからね。
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

書込番号：13684732

[六甲紺太]

パナの　GX1　もう時期発表があるとの噂がありますので
GF1の後継機であるGX1の発表を待ってからにされてはどうでしょう

書込番号：13685104

[デジタル系]

DXO markによれば、

GF1のほうがColor depthが5%ほど優秀、低照度ISOは、EP3のほうが5%ほど
優秀ということのようです。

http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/(appareil1)/724%7C0/(brand)/Olympus/(appareil2)/632%7C0/(brand2)/Panasonic

あんまり違わないような気がしますね。

書込番号：13685161

[デジタル系]

最近のデジタルカメラが低照度でのノイズが少ないのは、画像処理の
影響も多分にあると思います。

RAWで撮影して、現像でノイズを取るというのは駄目ですかね。

いろいろ眺めていると、センサーの向上が著しいようには
思えないのですが・・・。キヤノンのフルサイズをお使い
であればおわかりと思いますが、最近のキヤノンがノイズ
少ないのは、デジックという内部の画像処理がうまくなった
ためですよ。キヤノンのほうでは、RAWで撮影されていない
のでしょうか?

書込番号：13685178

[けんちんじる]

robot2さん
ありがとうございます。EP−2と比べると確かに改善していますね。

六甲紺太さん
11月上旬に出るとか。迷っているうちに発表になるかも。

デジタル系さん
5％改善では買い替える価値はないですね。

デジタル系さん
確かにRAWで撮った方が有利ですが、そもそもの画質の向上を期待したいところです。
パナもオリンパスも映像エンジンの改善のみなのでしょうか。

書込番号：13685266

[gintaro]

P3の素子はGF1やP2の素子をベースに読み出しが高速化されていますが、画質性能は同じようです。
ただし、P2>PL1の際にローパスが薄くなってるようで、GF1よりP3の解像感で勝ると思います。（P3もさらに薄くなってるようですが、自分にはPL1/2との違いがよくわかりません。）

パナソニックの機種ですと、GH1/2やG3には、それぞれGF1と別の素子が搭載されており、RAWレベルでの画質はこれらの方が良いようです。

なお、ImagingResourceで
Display Current | All Cameras
とあるので、AllをクリックするとGF1も見られます。

書込番号：13685430

[乳蛙]

GF1とE-P3を持っていますが、本体jpegですと等倍で見ない限りE-P3のほうがISO800以上はノイズレスに見えると思います。

個人的にはそれほどセンサー的な進歩は感じませんで、元々オリンパスのほうがノイズをつぶしにかかる傾向。パナソニックは解像重視でノイズはある程度無視という感じに思っていました。

ですので、GF1の時代のE-P1などを比較しますとオリンパスのほうがノイズは少ないけど等倍で見るとちょっと眠く感じるという感想でした。

超解像技術が入ったことでオリンパスはある程度の解像を持ちこたえるようになりましたし、パナソニックはノイズを昔よりつぶせる傾向になってきていると思います。

RAWで撮影しますと、ノイズ傾向はちょっと違いますがどちらも盛大に出ますので
それほどの違いはないかもと思います。

私の場合、E-P3は解像重視でノイズフィルターは切か弱にしています。
この場合ノイズ量はGF1とはほとんど変わらないと思えます。

書込番号：13686545

[あさけん]

私もGF1とE-P3を持っていますが、高感度ノイズに関しては五十歩百歩かと。
（マイクロ）フォーサーズはやっぱりセンサーサイズが小さいので高感度は苦手ですね。

電子水準器が付いているとか、白飛びを抑制する機能が入っているとかに魅力を感じるなら
E-P3を買い増しするのもありだと思いますが、
そうでないのならGF1のまま将来を待つ方がいいのではないのでしょうか。

書込番号：13687231

[じじかめ]

左：GF1　右：E-P3

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

robot2さんがご紹介のサイトでISO1600の画像を比較してみました。
（GF1は一番上を「ALL」に変えると出てきます。）
色の感じは違いますが、ノイズは同じ程度の感じです。
睫毛や髪の毛を見るとE-P3のほうがハッキリしているようです。

書込番号：13689636

[デジタル系]

たぶん、コントラスト変えたら、全く見分けがつかなくなりそうですね。

自分でやってみようとしたら、コピーしただけで画質が悪化したので
やめておきます。

しかし、ここまで変わってないとは思いませんでした。ソフトの差すら
ないということになりそうです。

書込番号：13689843

[けんちんじる]

gintaroさん
ありがとうございます。確認します。

乳蛙さん
無理にノイズを抑えようとすると解像度が落ちるのでバランスが難しいですね。

あさけんさん
マイクロ・フォーサーズの2社もAPSCのSONYも画素ピッチは大して変わらないのに高感度では差が出ましたね。

じじかめさん
比較画像のUPありがとうございます。

デジタル系さん
私も、ここまで変わってないとは思いませんでした。


皆さんありがとうございました。GF1を使いながらもうひと世代様子を見ることにします。

書込番号：13690832

[ZENSHI]

こんばんは。

OLYMPUS PEN E-P3 vs Panasonic LUMIX DMC-GF1 ISO感度比較
http://batashi.exblog.jp/16350697/
を個人的なＢＬＯＧですが以前ＵＰしました。
それ以外にも高感度では無いですが
OLYMPUS PEN E-P3 vs Panasonic LUMIX DMC-GF1
http://batashi.exblog.jp/16344379/

書込番号：13690998

E-P3、NEX-5N、PENTAX Qで悩んでいます。

[ポンデ・ポン太]

街中を歩いて、気に入ったものを撮ってます

現在はPENTAXのk-xを使っています。
撮影するものは風景がメインで、街中などをぷらぷら歩いて気に入ったものを撮影する、ということをやっています。

k-xそのものは気に入っているのですが、日常で持ち歩くには重過ぎるので、もっと気軽に持ち歩けるサブカメラが欲しいなと考えています。
現在、購入候補に挙がっているのはE-P3、NEX-5N、PENTAX Qです。
自分の中でそれぞれのいい点を◇、悪い点を◆でまとめると

・E-P3
◇優れたデザイン
特に皮との相性がいいですね。
持ってるだけで満足できるデザインだと思います。
◇豊富なレンズ
これだけ選択肢があるといろいろ悩めそうです。
◇アートフィルターが楽しそう
k-xで付いていたものも十分楽しめてますが、E-P3も楽しそうです。

◆割高感がある
人気商品のためか、他機種と比べると割高感がある気がします。
◆割と大きい
様々な機能が入っていることもあり、割と大きいです。
ただ、だからといってLiteやminiを買う気にはなれません。
E-P3のデザインが気に入ってる部分が大きいので、LiteよりはNEX-5かなと思っています。


・NEX-5N
◇センササイズが大きい
綺麗に撮れる、暗所に強い、他2機種と比べてボケを出せる
◇そこそこレンズが揃っている
少ないと仰る方もいるようですが、素人の自分にはこれだけあれば十分だと感じました。
◇モニターが可変式
地面すれすれで接写したりすることが多いので、あれは便利だと思いました。
◇性能の割りに価格が安い
NEX-7が控えてるからなんでしょうか。
特にズームレンズキットは割安な感じがします。

◆本体サイズの割りにレンズが大きい
トータルの重量を考えると、それなりの重さに。
◆操作性の悪さ
絞り等を調整したりするのに、いちいちメニューを呼び出して選択して…とあれは面倒くさいなぁと思ってます。


・PENTAX Q
◇軽くて小さい
あれだけ小さいとコンデジ感覚で常に持ち歩けるのがいい
◇センササイズの割りに綺麗に撮れる
思ったより綺麗に取れてる気がします。処理が上手なんでしょうか。
◇k-xと操作性が一緒
当たり前といえば当たり前ですが、操作に悩まなくてすみます（笑）

◆レンズが少ない
お手ごろ価格な魚眼やレンズ類もありましたが、あくまで遊び用レンズ感が…
もっとレンズがあるならとてもよいのですが…


と、かれこれ3週間ほど悩みっぱなしです。
色々と間違っている部分もあると思うので、皆様から何かアドバイスをいただけたらと思い投稿しました。
ここまで読んでいただき、ありがとうございます。

書込番号：13661200

[quite]

趣味の問題なので、一番気に入っておられる様子のE-P3がよいように思います。デザイン重視ながら割高感が気になるなら逆に割安感のあるE-P2とか？

書込番号：13661242

[うさらネット]

一つ落としてみては。

書込番号：13661354

[ワイはサルか？]

オリンパスはちょっと・・・ね。

書込番号：13661410

[ポンデ・ポン太]

>>quiteさん
ありがとうございます。
確かにE-P2だと値段がぐっと下がりますね。
そこも考慮して考えてみたいと思います。

>>うさらネットさん
消去法ですね。いいアイデアだと思います。
そうすると、PENTAXQを落とそうかなーというところです。

>>ワイはサルか？さん
理由も書かず社名だけ貶めるようなカキコミはよくないですよ。

書込番号：13661443

[gintaro]

一眼レフのサブにPEN使ってますが、自分の場合は旅行や主張時の携帯性重視だったので、小さな14-150の使えるオリンパスでした。9-18も小さくてキレますし、スタイリッシュな単焦点も良いですね。アートフィルタはドラマチックトーンが楽しく、現像ソフトによる後掛けできる点はPENTAXにないメリットです（そのかわりオリのボディ内現像はだめだめ）。
AF性能が問題になる場面ではKxもあるのですから、P2でも良いと思います。
懸案点は経営陣があほかもしれなくて、今後の会社の先行きが不透明という点ですね。

・標準ズームや単焦点での使用が多くなりそうなら、NEXの方が良いかもですね。操作性も、店頭でいじっただけですが、結構細かいカスタマイズができるので侮れない感じでしたよ。
Zeissレンズに魅力を感じるなら、趣味の品としても愛着を持てると思います。

・Qは、これじゃなきゃいやだ、という人向けだと思います。

書込番号：13661595

[guu_cyoki_paa]

E-P3のタッチパネル便利だよん。　　d（-_＾）
電源入れると、だいたい自分の足元とか勝手に撮れちゃうんだ（画面触ってるから＾＾；）
撮った写真見てると、撮った記憶のない写真が出てくる。（画面触っちゃったんだね＾＾；）
でも、その写真のほうが面白かったりする。　　f(^^;)

書込番号：13661601

[六甲紺太]

マイクロフォーサーズ系は広角レンズの湾曲収差補正をカメラ側で行なっているので
ペンタックス・ニコンのミラーレスに将来アダブターをかませて使用した時湾曲収差の
残った中途半端な標準・中望遠になります。

マイクロフォーサーズ系のレンズを他のシステムで将来も使用する気がないのならば
良い選択だと思います　
マイクロフォーサーズ系の中望遠系の単焦点は今のところどれもしっかり湾曲収差補正を
した良いレンズです

対して　ＮＥＸはまだまだレンズが少ないですし　今回のタイの大洪水で２・３ヶ月は
品不足が続くでしょう
しかしながら　他のマウントを使用する際は一番よい選択になるでしょう

ペンタックス・ニコンのミラーレスなら個人的にはコンデジで良いような気がします

E-P3、NEX-5Nを触って見て気に入った方をお勧めします

私は　シンプルなE-PL3が気になっておりますが

書込番号：13661649

[robot2]

こんにちは
小さくて軽く、遠くの対象に強い PENTAX Q にされたら良いと思います。

書込番号：13661659

[sutekina_item]

NEX-5Nの製造国タイの洪水のため、
この機種に決めても、いつ手にすることが出来るか、
分からない状況です。
NEX-5Nを選ばれたときは、納期も十分なほど確認・検討される必要性が、出てくるのでは？

書込番号：13661822

[Pic-7]

ポンデ・ポン太さん、こんにちは。

同じように、普段のAPSCデジ一のサブとしてミラーレスか高級コンデジを検討中で^^;
>E-P3、NEX-5N、PENTAX Q
レンズ交換前提での候補ですか？

3つの候補の中だとEP-3がポンデ・ポン太さんにあってる様に思います。
値段が高めなのは、まだ発売から日が浅いからでしょうか？
K-xがありますし、少し待ってみるのもいいかもです。

PENを使っている友人から、パンケーキ単焦点なら嵩張らないと言われて候補にしてたのですが、
携帯性を重要視しているので、レンズ数本と日常持ち歩く場合、μ4/3でも結構嵩張るのが気になりました。
普段持ち歩く携帯性と、画や所有感にそこそこの拘りを優先して、Qとfuji X10で考え中です。

書込番号：13661852

[パルタガス898]

　うちのムスメは、いいことを云うなあ。

書込番号：13661881

[BOWS]

六甲紺太さん
　揚げ足を取るようで誠に申し訳ないんですけど誤っているので指摘させてもらいます。
　マイクロフォーサーズのレンズは、将来的にも他のミラーレスマウントで使用できないので　アダプタ経由で流用することは考えなくていいと思います。
【理由】
　マイクロフォーサーズを含むミラーレスマウントはピントを電子制御しており、マウントアダプタ経由で他のマウントに装着してもピントが動かないため実質使えません。
　ただし、コシナ,Noktor,HOLGA等の電子接点を持たないＭＦ専用レンズは除きます。湾曲収差の電子補正もやらなくて良い程度に収差は光学的に補正されているため、MF使用でマウントアダプタがあれば使えます。

ポンデ・ポン太さん　
　NEX-5Nは、タイ洪水の影響で　安い店から在庫売り切れ、入荷未定、高い店は流通在庫が残っている状態のようです。
　早く購入した方が良いようです。アクセサリ類も影響を受けているようなので同時に購入されたほうがいいかも知れません。
　また、現在出荷されているNEX-5Nは、歩きながら動画を撮影するとカチャカチャ音が入る場合があります。ソニーに送り返すと調整して戻してくれるようなので　今や大きな問題ではないですが、少し面倒です。
　このあたりの情報は NEX-5Nのクチコミにありますので　一読されることをお薦めします。

書込番号：13661981

[syuziico]

＞guuさん、
　　
　そっかあ！　よく こんなの撮れたなあと思うような "怖い" 写真はそんなにして撮ってるのか・・・・
顔は あさっての方を向いて、レンズだけ向けてタッチと・・・・　ふむふむ φ（．． ）


＞ポンデ・ポン太さん

　これは一般的なことですが、買う前にいろいろ調べて製品・機能を把握したつもりでも、実際に買って使い始めると
「エッッ？」 と思うことがよくあるもんです、　
けして 安い買い物ではないですが、ある程度でふんぎりをつけて、「エイッ！」 と買ってみろのも手ですよ♪

100％ 自分好みの製品なんて そうあるもんでもないし、これだけは譲れない・・・という点に注目して
思い切って購入してみられることをお勧めします、
今時のカメラは、どれを選択しても そんなにはガッカリするものはないと思います、

　あっ、動画機能を重視されるなら、オリンパスは除外されたほうがよいかもしれません d（-_＾）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：13661991

[BOWS]

>NEX-5Nは、タイ洪水の影響で　安い店から在庫売り切れ、入荷未定、高い店は流通在庫が残っている状態のようです。

　すみません、大きく勘違いしました。ここまでの状況には至っていないようです。
　ただ、流通在庫しか無い状況なので　在庫があるか確認して購入した方が良さそうです。

書込番号：13662005

[bハム]

サルはどこのメーカーがお勧めですか？

書込番号：13662053

[Tranquility]

混同があるようなので念のため…

「像面湾曲」と「歪曲収差」は別のものです。

像面湾曲は、平面の被写体の焦点像が平面にならない収差です。
画面中央部と周辺部のピント位置がずれます。
画像ソフトでの補正は出来ません。

歪曲収差は、画面中央部と周辺部で撮影倍率が異なる収差です。
画面中央を通らない直線が歪んで写ります。
周辺の倍率が小さいと樽型の歪曲、大きいと糸巻き型の歪曲になります。
画像ソフトで補正が出来ます。

書込番号：13662078

[Tranquility]

全然関係ない話で恐縮ですが…

今のカメラは、おサルさんでもちゃんと写真が撮れるんですね。
http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/howaboutthat/8615859/Monkey-steals-camera-to-snap-himself.html

書込番号：13662182

[Helter-skelter]

人によって求めるものは少しずつ異なるので、
最後にはご自身が納得されたものを使うのが一番ですが、
PEN、NEX-5、PETAX Q のいずれも所有していた経験から言うと、
結局いま手元に残して使っているのは、PENだけです。

NEX-5Nはどうか知りませんが、
NEX-5もファームアップでキーのカスタマイズが増えましたし、
たとえば絞り一つ変えるのにいちいちメニューを呼び出すなどという煩わしさはありませんでした。
ただ、画質のうえでのメリットでもあるAPS-Cサイズに対しフランジバックが短い分、
16mmのパンケーキレンズのようにコンパクトなレンズを使おうとなると、
周辺部の描写がいまひとつ…
あるいはアダプターを介してライカMマウントやLマウント互換のレンズを使う場合、
広角系だと周辺部に色被りが出てしまうなど、
少しムリを感じたので手放しました。

PENTAX Qは、その凝縮された機能美と画質もある程度納得できる感がありましたが、
連写はともかく単写でテンポ良く続けて撮り続けようとすると、
機械がついてこれないところから用途が限られてしまい、
結局手放してE-PM1とLUMIXの14mmパンケーキレンズに置き換えました。

今はE-PM1の他にE-PL3も使っていますが、
レスポンスも悪くないしモニターも可動式(若干サイズが小さくはありますが)、
マイクロフォーサーズのレンズもかなり種類が増えたので、
今のところ静止画で使う分には過不足のない選択だと感じています。

書込番号：13662362

[あさけん]

この組合せが万能、最強だと思う

まず、PENTAX Qだけは止めた方が良いです。
画質がコンデジと変わりません。
後悔すること、請合います。

動画を録るならNEX-5Nですね。
E-P3の動画は全くお勧めできません。

静止画だけならE-P3ですね。
NEXはセンサーサイズが大きいのにレンズが小さく設計に無理があるようで
細かいところで像が破綻しています。（等倍とかで見てですよ。）
後、持っていてカッコ悪いデザインも大きなマイナスポイントですね。

PENはセンサーサイズとレンズの大きさがうまくマッチングしていて
必要な画質の画像が手頃な大きさで得られます。
レンズの種類もパナと合わせて揃っており、自分の必要なシステムを組めます。
値段は少々しますが、それだけ満足度の高いシステムです。

後、デザインがなんと言ってもカッコイイ。
VF-2付けて出歩くと、
「カッコイイカメラですね、どこのですか」「フィルムカメラですか、え、デジカメ？」
とよく声をかけられます。

私のHPにE-P3で撮った写真を載せてますので、よろしければ御参考に。
（84th初秋編, 85th晩秋編）

書込番号：13662491

[六甲紺太]

>マイクロフォーサーズを含むミラーレスマウントはピントを電子制御しており、マウントアダプタ経由で他のマウントに装着してもピントが動かないため実質使えません。

マイクロフォーサーズレンズは４本しか持っていませんが
そんな事ぐらいは　知っています
イオスの電子制御の出来る　アダブターも開発されていることから　
将来と　言っているのですよ

書込番号：13662492

初心者のE-P3

[hidehyde]

はじめまして。
マクロが気に入りリコーのCX-1を使ってきた初心者です。
E-P3の見た目そして持った感じが気に入ってしまいました。
何個か質問があるので、よろしければアドバイスお願いします。

�@自分のような初心者が買って使えるカメラなのでしょうか？

�Aこちらの書き込み読んでいると足を使い単焦点レンズを使いこなすとうのが
　いい使い方なのかなと思ったのですが、初心者はまず標準ズームを使った方が
　いいのでしょうか？それとも単焦点で撮る練習を初めても大丈夫なのでしょうか？

�Bまたもし単焦点で2本持ちでいくなら
　パナソニック 20mm/F1.7 & M.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8である程度カバーできるでしょうか？
　ちなみにブログ用の写真や結婚式や旅行先での撮影が主であります。

見当違いな質問もあると思いますが
よろしくお願いします。

書込番号：13672133

[guu_cyoki_paa]

�@　簡単だよ、わたしだって使えるもん。　　d(^0^)b

�A　足だと、ボタンなんかが押しにくいので使いにくいかもだけど、
薄い単焦点だけで使うのも、持ち運びに便利。　　/(・。・)
でも、標準ズームもあれば便利だし、セットで買ったほうがお得だから
持っておくのが良いよん。　　(・・)＞

�B遠くの物を大きくとか撮れないけど、
人によってわ、それでカバーできちゃうかもしれないよね。
使う人によるから、なんとも言えないなー。　　(〃ー〃)

書込番号：13672207

[かなでちゅ]

最近のカメラって初心者でも上手い人でも使えますよ〜〜＾＾
アートフィルターやシーンモード、iAutoなんてありますから極端にいえばシャッターを押すだけで撮れちゃいます。
使いこなせても使いこなせなくても”それなり”な写真が撮れますよ〜〜＾ｍ＾

レンズはあって邪魔じゃないならツインレンズキットが良いと思います。
でもレンズキットと短焦点はM.ZUIKO DIGITAL ED 12mm F2.0 かM.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8もありかな〜と。
あとパナソニックのLUMIX G 20mmF1.7かLUMIX G 14mmF2.5を買い足しも良いと思います。
評価は人それぞれなので該当の口コミや評価読んだ方が参考になるでしょうね＾＾
何れにせよズームは1本くらいは持ってた方が何かと便利ですよ。

書込番号：13672284

[利久]

懐具合が許すならE-P3で問題ないでしょう>初心者
他機種と比べてとりたて難しい訳ではないので気軽に使えますよ。
ただ安いものより少し重くそして出来る事が少々多いですね。
全ての機能を使いこなせるかは貴方次第でしょう。

書込番号：13672304

[クリームパンマン]

>�@自分のような初心者が買って使えるカメラなのでしょうか？

このカメラに限らずほとんどのカメラは大丈夫です。カメラが適正な露出に調整してくれます。但し使いこなせるかは別問題、知識と技術が必要になります。（徐々に覚えれば大丈夫です）

＞�Aこちらの書き込み読んでいると足を使い単焦点レンズを使いこなすとうのが
　いい使い方なのかなと思ったのですが、初心者はまず標準ズームを使った方が
　いいのでしょうか？それとも単焦点で撮る練習を初めても大丈夫なのでしょうか？

厳密に言えば標準ズームレンズも広角、標準、中望遠レンズの集合体です。同じように足を使うのが本当のやり方です。標準域の単焦点レンズを使いこなす事が出来れば標準ズームも使いこなせます。

＞�Bまたもし単焦点で2本持ちでいくなら
　パナソニック 20mm/F1.7 & M.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8である程度カバーできるでしょうか？
　ちなみにブログ用の写真や結婚式や旅行先での撮影が主であります。

パナソニック 20mm/F1.7だと40mmの標準レンズ、M.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8だと90mmの中望遠に当たります。
何を撮影されるかによりますが、広角レンズとしてLUMIX G 14mm/F2.5 ASPH. H-H014があった方が良いと感じます。

書込番号：13672326

[里いも]

こんにちは
リコーお持ちなら、全く同様な使い方でOKでしょう。
それ以上の細かい設定をして使うこともできます。
また、一番の違いはレンズ交換して楽しめることですね。
初めから単焦点も勿論結構ですが、ボデーのみとレンズキットが3,000円の差なので、レンズキットがいいでしょう。
パナ20mm F1.7は評価が高いですね（標準レンズとしておすすめです）。
45mm F1.8は中望遠となりますから、ポートレートなどにもってこいでしょう。
結婚式にはその2本で行けそうです。

書込番号：13672328

[かなでちゅ]

おっと！！
単焦点でした…＾＾；

書込番号：13672338

[あさけん]

E-P3なら初心者でも大丈夫。

標準ズームから始めた方が問題は少ないです。
単焦点を使いこなすにはそれなりのコツが要りますから。
標準ズームを使い慣れて、好きな焦点距離ができたら
その単焦点を買うのが失敗が少ないです。

書込番号：13672426

[あきはばらマン]

レンズキット＋20mm＋45mmでいっちゃえ！

書込番号：13672901

[でじでじファンファン]

レンズキットを買って小慣れてから好きな焦点のレンズ購入に一票です！

書込番号：13672935

[じじかめ]

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000169842.K0000261383.K0000216765

パナのGF2かGF3のダブルレンズキットがいいと思いますが、オリンパスなら
E-PL2のレンズキットとパンケーキレンズ（できればパナの20ｍｍF1.7)が
いいのではないでしょうか？

書込番号：13673474

[おりじ]

hidehyde さん、こんばんは。

Ｅ−ＰＬ３にパナソニック 20mm/F1.7 & M.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8とM.ZUIKO DIGITAL 12mmF2.0を使っているおりじです。（ズームはパナソニックの14-140ですがあまり使いません）

初心者と自認するなら、またうまくなりたいのなら、積極的に単焦点レンズを使うべきと思います。

単焦点レンズなら、この焦点距離ならこれくらいの範囲を写すことができるということをすぐ覚えます。

またズームできないので撮る位置を工夫します。
写真を撮るために制約があるほうがむしろ楽しいような気がします。

Ｅ−Ｐ３にはデジタルコンバータがついていると思います。
積極的に活用すれば、２０ｍｍ、４０ｍｍ、４５ｍｍ、９０ｍｍ。これだけそろえれば大丈夫でしょう。

少し高いですが、M.ZUIKO DIGITAL 12mmF2.0も素晴らしいレンズです。わたしは１２ｍｍと４５ｍｍをお勧めしたいくらいです。これならデジタルコンバータを使って１２，２４，４５，９０ｍｍとカバーできます。

書込番号：13673983

[momo_1993]

私も全くの初心者ですよ〜

安心して使って下さい。

ＡＦの速さを実感できるのは14-42のレンズなので、単焦点はそれからでも遅くないと思います。

12ｍｍはまだ使っていませんが、ぜひ手に入れたいレンズですね。

書込番号：13676558

[SLS AMG]

E-P3も12mmも両方オススメですよd(^_^o)

書込番号：13676586

[hidehyde]

みなさま1日でこれだけのアドバイス
ありがとうございました！

�@自分のような初心者が買って使えるカメラなのでしょうか？

みなさんの後押しにより安心して買えそうです！

�Aこちらの書き込み読んでいると足を使い単焦点レンズを使いこなすとうのが
　いい使い方なのかなと思ったのですが、初心者はまず標準ズームを使った方が
　いいのでしょうか？それとも単焦点で撮る練習を初めても大丈夫なのでしょうか？

�Bまたもし単焦点で2本持ちでいくなら
　パナソニック 20mm/F1.7 & M.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8である程度カバーできるでしょうか？
　ちなみにブログ用の写真や結婚式や旅行先での撮影が主であります。

これらにはいろいろな意見あるようでとても参考になりました。
まずレンズキットを買い、予算が許せばパナソニック 20mm/F1.7も早めに購入したいと思います。
後は欲しくなったレンズを追加で・・（ハマってしまったら金銭的にも大変ですが）

初心者にいろいろアドバイスありがとうございました。

以降も引き続きよろしくお願いします。

書込番号：13676985

[一体型]

標準ズーム	20mmF1.7	45mmF1.8

＞マクロが気に入り

別途、高価なマクロレンズを買うなら別ですが、とりあえず標準ズームは持っていた方がいいと思いますよ。
20mmF1.7と45mmF1.8を持っていますが、2本ともマクロはめっちゃ弱いです。
それぞれピントが合わせられてギリギリの距離で撮影しています。

書込番号：13677000

[里いも]

>初心者はまず標準ズームを使った方が
　いいのでしょうか？それとも単焦点で撮る練習を初めても大丈夫なのでしょうか?

それに対する答えはここでは賛否両論が書かれており、双方ともそれぞれ理由があり、結論の出ない問題ですから、どちらになさるかは、何度か今までのレスを読み返し、自分に合った選択をするのがいいでしょう。

ただし、標準ズームは3000円の差ですから、レンズキットで買うのがいいでしょう。

書込番号：13677042

[nanase0430]

皆さんがおっしゃるとおり、とりあえず便利なズームキットを買うことをお勧めします。その上であえて付け加えるなら(資金に余裕があれば)LUMIX G 20mmF1.7を買ってつけっぱなしがお勧め。少しだけ広角めの標準レンズとしてお勧めできます。広い範囲を写したいときや、ポートレートでやや望遠が必要なら(少し離れて撮影すると歪みが少ない写真が撮りやすいです)キットズームレンズに交換するので良いのではないでしょうか。

ただ、おりじさんもおっしゃっているように単焦点で足を使って絵を考えて撮るということが大切なことだと思います。キットズームでの広角端14mmと望遠端42mmでは撮れる絵がまったく違います。違う焦点距離のレンズ(当然撮れる写真が違う)３本を使い分ける感覚でしょうか。

同じ場所でズームだけを使っているとなかなか上達できないと思います。ズームはいい絵が撮れる場所を見つけたけどちょっと邪魔なものがあると言った場合に、トリミング感覚で使うのがいいのではないかと思います。14mmと42mmは別のレンズと考えるのがいいです。もちろんそれがわかった上での便利さは素晴らしいものがありますけど。

さらにその上必要を感じた時に、皆さんが揚げているようなさまざまな単焦点レンズ、マクロや望遠レンズを買い足していけば楽しいこと間違いなしです。

書込番号：13682807

E-P3対応交換レンズ

[rankan]

E-P3の交換レンズとして、
Lumix g 45mm/f2.8は、オリンパスの他の通常の交換レンズと全く同じように使えるのでしょうか？
またはオリンパスから専用のマクロレンズが出るまで待ったほうが良いでしょうか？
誰か教えて！

書込番号：13656066

[じじかめ]

http://kakaku.com/item/K0000055877/spec/

このレンズならマイクロフォーサーズマウントですから、アダプターなしで使えます。
オリンパスからもマイクロフォーサーズ用マクロレンズがほしいですね。

書込番号：13656100

[Frank.Flanker]

パナソニックの交換レンズも同じマイクロフォーサーズ規格にのっとったレンズですから問題なく使用できます

また、一時しのぎならマクロコンバーターという手もありますが、ピントの合う範囲が決まってくるので、使いやすさと性能では専用マクロにはかないますせん
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/mconp01/index.html

書込番号：13656131

[Kazuki__S]

マイクロフォーサーズと書かれているレンズであれば大丈夫ですよ。
オリンパスのマクロは開発しているとメーカー販売員の方から聞いた事が有りますが
今の所何時になるかは分からないそうです。
書かれているマクロレンズも評判は良いので欲しいのであれば買っても良いかとは思います。

書込番号：13656197

[デグニードル]

共通規格品なので、ほとんど同じに動作するけど、デジタル収差補正みたいのまでは動作しないかも。

でもまぁ、有るか無いかわからないようなデジタル補正など、RAWで撮ってりゃ関係ないな。

書込番号：13656330

[guu_cyoki_paa]

パナさんの14mmF2.5お、オリさんのボディーで使ってるけど、
歪曲は補正されてでてくるよん。　　/(・。・)

わたしとしてわ、曲がったままの写真もきらいじゃないんだけど・・・・・
勝手に補正すんなってーーー　　(ー_ーメ)

書込番号：13656397

[バニラ・エッセンス]

当レンズを使用しています。
E-P3のキットレンズと比較してAFは遅いです。
（迷いがあります）

花マクロとして購入したので基本はMFで使用しています。
AFエリアの拡大ができるのでピント合わせは容易にできます。

画質は自分には充分で満足しています。

書込番号：13656764

[rankan]

皆さんのご教授、感謝します。
１０年以上前に買ったカシオのデジカメQV-3000EX（3.3Mega）というもので、こんな写真を撮っていました。
このカメラは当時３Mega以上のカメラでは最も安いものでしたが、マクロ写真はそのまま撮れ、手軽で気に入っています。
今回E-P3を買いましたが、時間も10年以上経過し技術も進んだ上、価格も高いので当然格段上のマクロ写真を期待しています。
私の期待は実現できるのでしょうか？

書込番号：13657850

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

rankanさん
そんなん、使ってみんと分からんやろ！？

書込番号：13659599

[六甲紺太]

Lumix g 45mm/f2.8は普通に使用出来ます

オリンパスから　50mm/f2　マクロレンズが
もう時期発売される　と云う噂があります

Lumix g 45mm/f2.8持います
このレンズ遠景もマクロも大変良く写してくれるので
重宝していますが　スレ主さんの希望にそうかは
わかりません

オリンパスから　50mm/f2　マクロレンズが出れば
こちらも手に入れたいですね
昔から　オリンパスのマクロレンズは評判良いので

書込番号：13661722

[terrastroll]

何を持って格段上と評価するかは人によりけりでしょうが、大雑把に言って良くはなっているでしょう。
ただ期待通りの写真が撮れるかは別問題です。

マクロ撮影は特殊撮影の領域に入ります。
コンデジでは素子の小ささから得られるメリットで、被写界深度が深いのと画素数の少なさから
比較的ピンボケや手振れが目立ちにくいため手軽にマクロ撮影が可能です。

E-P3ではそこらへんがシビアになってきます。
QV-3000EXと同様に気軽に撮った場合、ピンボケ手振れでガッカリとなりかねません。

こと写りに関してはパナソニックどころかマイクロフォーサーズ以外のレンズでもしっかり写りますよ。

別のスレで貼り付けた写真ですが、リンクが切れたのでもう一度乗せておきます。
http://terrastroll.dip.jp/cont/?e-p3-mp60c,10

書込番号：13665013

[かなでちゅ]

オリンパスからマクロレンズ出して欲しいですよね〜〜＾＾；
でも今のところはパナと被らないレンズを出していくのが良いのかな？

書込番号：13672139

[かー君かくーん]

新規格のせいでしょうがマクロがまだ出ていないのがうーんって感じ。
早く開発してとっとと発売して欲しいものです。

書込番号：13672384

[Akakokko]

SIGMA 150mmマクロ	リコーCX4

M-ZUIKOのマクロレンズも早くでて来て欲しいものですね。
私は、E-P3でフォーサーズマウントのシグマ150マクロを使って昆虫を撮っています。
焦点距離が長い分、遠目からマクロ撮影できるのでとても重宝しています。
コンデジでマクロを撮られていたということで参考までに、コンデジでマクロというとリコーのコンデジが秀逸です。
張り付けた写真は、CX4のワイドマクロですが、換算300mmでレンズ端30cmまで近寄れるので、他のコンデジではできないマクロ撮影が手軽に出来ますよ。

書込番号：13678852

P3とpm1で迷っています。。

[Asia2011]

始めての一眼購入です。




�@大きさ、重さができるだ小さいもの

�A初心者でも簡単に使える操作性

�B写真の綺麗さ


この順の重要性で検討しています。

値段はいくらでも良いです。


p3とpm1は、スペックがほとんど同じに見えるのですが、写真の綺麗さは変わらず、変わるのは大きさ、重さだけでしょうか？

ツインレンズを考えていますが、単焦点レンズとズームレンズは両方あった方がいいですか？
色々調べたんですが、いまいち違いが分かりません。
パンケーキは小さいので、それのついたセットにしようかとおもい、pl3は候補から外しました。


また、フラッシュは外付けだと面倒ですか？


撮るのは子供の写真くらいです。

初心者的質問ばかりで申し訳ございませんがよろしくお願いいたします。。

書込番号：13642910

[Kazuki__S]

今回のPENは中身はほぼ一緒なので、写真の出来栄えとしては殆ど変らないと思います。
単焦点はズームに比べると明るいレンズになるので、室内でフラッシュ無しで撮る時には結構重宝すると思います。
フラッシュの外付けもE-P3も自分で必要な時は操作をするという意味ではあまり変わらないかと個人的には感じています。
価格をあまり気にされないのであればE-P3の方がフラッグシップだけあって良いとは思いますよ。

書込番号：13642936

[Asia2011]

Kazukiさん、ありがとうございます。。

フラッグシップだから良いというのは、操作性とか、操作上の機能が充実しているという意味でしょうか？

写真の写りが変わらず、フラッシュも外付けでもそれほど面倒ではないなら、操作性でそれ程差がなければ、100gほども軽いpm1がなんとなく魅力的に見えて来ました。


初心者の勝手なイメージで一眼だと室内でもフラッシュなしで取れることが多そうなので、外付けフラッシュで普段外して置いても、結構大丈夫なものかなとか思ってるんですが、どうでしょうか？

コンデジに比べればフラッシュを使う機会は少ないでしょうか？

書込番号：13642965

[じじかめ]

http://www.olympus.co.jp/jp/lineup/spec/imsg/detail.cfm?products=705&products=706&products=707

画質に差はないと思いますが、内蔵ストロボやグリップが無く、液晶も16：9のため
静止画では少し無駄があると思います。
小ささを優先するか、写しやすさを優先するかではないでしょうか？

書込番号：13642971

[テレマークファン]

PMとE-P3だと、
P3には、タッチパネルがあるのが大きな差ですかね。
PMは軽いのが最大のメリットです。

�@大きさ、重さができるだ小さいもの＝PM
�A初心者でも簡単に使える操作性＝タッチパネルを重視するならP3
�B写真の綺麗さ＝ほぼ同じ
です。

書込番号：13643011

[guu_cyoki_paa]

E-P3ってけっこう大きいよ。　　ヽ(。_゜)ノ
カメラ屋さんで両方比べてみた？　　(^_＾)3

書込番号：13643051

[花とオジ]

＞単焦点レンズとズームレンズは両方あった方がいいですか？
＞また、フラッシュは外付けだと面倒ですか？
この２つは個人的な価値観の部分が大きく影響する問題ですね。
レンズについては、どちらかと言うと無いより有った方がいいと思いますが・・・
フラッシュについても、それを使った撮影が多いなら光量も多くバウンスなどもできる外付けがいいですが、
どうしても光量が足りない時に、多少なりとも補ってくれれば・・・と言う使い方なら内蔵型が手軽でいいと思います。

＞色々調べたんですが、いまいち違いが分かりません。
２本要るかどうかが分からないと言う事なら上に書きましたので、
的外れかもしれませんが念のために・・・
単焦点はズームできないレンズで、写る大きさの調整は自分が近付いてり、遠逆かったりして調整します。
ズーム機構が要らないので、小さく、軽く、明るいレンズが造れます。
ズームレンズより明るいので、室内ノーフラッシュ撮影などには有利になります。

＞パンケーキは小さいので、それのついたセットにしようかとおもい、pl3は候補から外しました。
＞値段はいくらでも良いです。
室内ノーフラッシュ撮影には、できればＦ２．０以下の明るさが欲しい所なので、
Ｐ３、ＰＭ１、ＰＬ３のいづれかのレンズキットに、パナの２０ｍｍＦ１．７を追加する手もありますね。

書込番号：13643130

[くま日和]

画質面での差は殆ど無いと見て良いと思います。より直感的でダイレクト操作が出来てフラッシュ内臓のEP3とコンデジライクな操作性に小型軽量なEPM1と言う感じですね

書込番号：13643155　スマートフォンサイトからの書き込み

[デグニードル]

アートフィルターの数とか細かいところが削減されてるけど、写りそのものは大差ないので、小ささ最優先ならPM1で良いかと。

ただ、添付のパンケーキは小型軽量で普段の撮影には良いけど、室内でノーフラッシュにはちと心もとないかと。

こども写真だと、P3の内蔵フラッシュもPM3の標準添付フラッシュも、もっと言うと他社の一眼っぽいカメラのどの内蔵フラッシュも似たり寄ったりでイマイチなので、別売の外付け小型フラッシュ（バウンス対応）が欲しいね。

各社の小型外付けフラッシュの中でも最強仕様なのがオリンパスの FL-300R で、製品スペック的には超お勧めなんだけど、
http://kakaku.com/item/K0000268605/
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/flash/fl300r/
現在、不良品対応で改修中。絵に描いた餅。うーん。



で、FL-300Rが駄目なら、別途パナソニックの20mmや25mmレンズを買うのがお勧めなんだけど、そーするとオリの17mmは余っちゃうので、それなら望遠もついてるE-PL3のWズームが一番お勧めっぽい気がしてきた・・・。

書込番号：13643158

[写歴40年]

Asia2011さん こんにちは
�@PM1�A同等�B同等となるので、PM1で良いと思います。

フラッシュ撮影は好みなので、何とも言えないところがありますが、F2.8以上のレンズ使用なら、通常の明るい室内であればISO3200程度の画質が許容範囲ならば、フラッシュ無しでも自然光で撮れると思います。

記念撮影的なフラッシュ一発撮影が、のっべらぼうとなりますが素人受けするところが有るので、ここのところは前記した通り好みの問題となると思います。

予算があるのならマイクロフォーサーズには良いレンズが多く有りますので、キットの他にレンズを検討される事をお薦めします。

書込番号：13643779

[CRYSTANIA]

E-P3とPL3,PM1ではシャッターユニットが違う…とかいう記事を目にしたことがあるような…

内蔵フラッシュですが、私はほとんど使いません。
内蔵フラッシュでは、焚いても届く距離が、けっこう近いためです。（もちろん高ISOに設定すれば距離は伸びますが、画質も悪化します。）

E-P3は発売後に間もなく購入したのですが、E-PL3、E-PM1を待たなかったのは、アートフィルターの種類にあります。主な購入動機が、ボディ内手ブレ補正とアートフィルターでしたので。

現在では、RAW記録されていれば、どの機種でもパソコンでアートフィルターの効果を後から適用できるようになりましたので、じっくり現像作業をされる方には、アートフィルターの種類のメリットは無くなったとも言えますね。


>ツインレンズを考えていますが、単焦点レンズとズームレンズは両方あった方がいいですか？

レンズは「沼」と呼称されることもあるように、どこまで踏み込むか、けっこう楽しく/難しい問題でもあります。
単焦点には単焦点の良さが。ズームにはズームの良さがあります。
広角の楽しさもあれば、望遠の楽しさもある。
NOKTON 25mm F0.95のを開放/スローシャッターで撮れる「明るい夜景」を見てニヤニヤするのもあれば、魚眼レンズの写りの楽しさも。
フィルム時代のレンズをアダプター付けて撮るのもありますね。

はじめてでしたら、お値段を考慮して、ツインレンズキット購入で、レンズ交換の楽しさを感じてみるところからで良いのではないでしょうか?

書込番号：13644253

[かなでちゅ]

E-P3とE-PM1を悩むのならE-PM1で良いと思います！
だって価格が全然違うし私だったらその２機種で悩みません。
悩むんなら安いE-PM1で十分＾＾
お子さんを連れてのお出かけに手軽に持っていけるE-PM1良いと思いますよ〜＾＾

書込番号：13672077

[かー君かくーん]

�@が重要ならE-PM1
�Aならどっちでも
�BならE-P3

かな？

書込番号：13672483

充電池について

[ずるむけるっくす]

最近購入した方に質問です

付属の充電池はBLS-1（黒色）でしたでしょうか？
それともBLS-5（灰色）でしたでしょうか？

震災の影響で秋以降に変更になると聞きましたが、
そろそろかなと思って質問しました。


やっとシルバーのレンズキットが8万を切ってきたので、
近々購入する予定です。

書込番号：13613487

[流星１０４]

こんばんは

メーカー情報ページに、下記の記載がありますが、もうお読みでしょうか。

http://www.olympus.co.jp/jp/support/cs/info/if20110721.cfm

書込番号：13613566

[ずるむけるっくす]

流星１０４さん

はい、読みました。
それで


■ 電池と充電器の組み合わせ

BLS-1 (リチウムイオン充電池・黒色) ＋ BCS-1 (充電器・黒色)　初期生産品に同梱します
BLS-5 (リチウムイオン充電池・灰色) ＋ BCS-5 (充電器・灰色)　秋以降の生産品に同梱する予定です


とあるので、現在どちらなのかを知りたいのです。

書込番号：13613593

[流星１０４]

追記

上記の情報は、7月の情報という事を見逃していました。
という事で、上記レスは、スルーしてください。

大変失礼しました。

書込番号：13613619

[流星１０４]

レスが間に合わなかったようで、申し訳ありません。
度々失礼しました。

購入された方が、ぜひ書き込みして下さる事を祈っています。

書込番号：13613656

[お買い物は賢くね＾＾]

E-P1やE-P2も持ってる人にはBLS-1のほうが充電器も共用できて何かと便利。
BLS-5になってもバッテリーの持ちはかわらないと思うし。

書込番号：13615221

[ずるむけるっくす]

流星１０４さん

いえいえ、レスくださるだけでもうれしいです。
ありがとうございました。




お買い物は賢くね^^さん

次機種以降買い増すつもりなので
BLS-5でもいいんです＾＾

書込番号：13618698

[乳蛙]

在庫があると思いますので、実際に市場で「どれを買ってもBLS5」ということは来年とかになるのではないかと思います。

売れたら一台ずつメーカーに発注というわけでもないでしょうし、難しいですね。

今のところBLS1で困る性能差はないと思うのですが、(将来的に全機種がBLS5になったら充電機や充電池を換えるだけですし)
既存からのユーザーは充電池が使いまわせる利点もありますしね。

私もそうなのですが(笑)、充電器に関してはBLS1は終了すると青色LEDに変わるのでこの点だけは便利ですね。

ちなみに私は9月初旬でBLS1、友人は10月頭にオンラインショップで購入していますがBLS1でした。
BLS5の供給問題でBLS1は確保できるということは発売までにかなりの量を作っていますし、かなり在庫自体はあるんだと思いますよ。

書込番号：13620019

[流星１０４]

こんにちは

先日は失礼しました。
また、ご丁寧な返信、大変恐縮です。

メーカーに問合せてみましたが、時期的には微妙で、販売店、及び、オンラインショップでは
(在庫次第ですが） まだ、「１」の方で対応しているとの事。
さらに、「５」 の方は新製品の方に優先して付属の為、落ち着くまで、あるいは、
「１」 の方の在庫が切れるまでは 「１」 の方の対応になるかと思います。
との事でした。
また、オンラインショップで注文の時 「５」 の方を指定しても難しいのではないか、
との事ですが、もし注文される場合は問合せてみてください。

いずれにしても、オペレーターの話ですと、
今の段階では、「BLS-5」 は、難しいかもしれませんね。
ご参考まで。

書込番号：13620839

[ずるむけるっくす]

乳蛙さん

実はE-PL1ユーザーなので
現時点ではBLS-1のほうが良かったりします。
が、将来的なことを考えると５かなと思った次第でして＾＾

５になるまで待つ理由は特にないので、
このまま買うことにします。




流星１０４さん

わざわざ問い合わせていただき、ありがとうございます！
E-PL1ユーザーでもあるので、どちらかだと困るわけではないのですが、
買う前に「知って」おきたいと思い質問しました。

ありがとうございました。

書込番号：13621975

[SLS AMG]

同じ容積で２倍持バッテリーなら欲しい＾＾

書込番号：13622129

[ぽたきち]

10月8日に、レンズキット（シルバー）が届きました。中に入っていたのは、BLS-1でした。

オリンパスのサイトを見ると、BLS-1の充電時間は210分、BLS-5の充電時間は3.5時間と、同じですね。なんで、単位を変えたのでしょう。何か、狙いがあるのでしょうか。

書込番号：13623396

[ずるむけるっくす]

返事遅れました（汗


SLS AMGさん

2倍までいかなくても、1.5倍なら「５」を待ちます＾＾



ぽたきちさん

情報ありがとうございます。
210分だと分かりにくいからでしょうかね？
焦点距離みたいに換算何分とか書けばいいのに＾＾

書込番号：13637119

[SLS AMG]

1.5倍でも大歓迎ですね＾＾

書込番号：13637567

[アスコセンダ]

充電池のもちは変わらないです。
容量が違わなければ同じでしょう。
ただ汎用性からは黒のほうが良いです。
白は充電器も黒とは共用できないので、新規ユーザーを除いて黒のほうが何かと便利です。

書込番号：13641409

[かなでちゅ]

BLS-1の充電器はBLS-5も充電できるんですね。
それならBLS-1でも良いかな〜って思いますね＾＾

書込番号：13672002