OLYMPUS PEN E-P3 ツインレンズキット のクチコミ掲示板

PENのアンケート

[かなでちゅ]

オリンパスから「OLYMPUS PENをお使いのみなさまへ　アンケートご協力のお願い」が来ましたね〜＾＾
500ポイントゲットです！

私は機能向上はもちろんですが後継はペンらしいデザインの踏襲を！！と書きました＾＾
PLやPMではなくE-P1からのデザインが凄く好きです。
がM-Dが発売された今そのラインって無くなりそうで心配で…＞＜

皆さんはどんな意見を書きました？

書込番号：14867619

[じじかめ]

あれっ！？　昨日応募したのにポイントが増えてない気がします。

書込番号：14867638

[かなでちゅ]

あれ？
私もまだ増えてない気が…？＾＾；

書込番号：14867671

[杜甫甫]

む、Ｅ−３００ユーザーは蚊帳の外だな。しょぼん。

書込番号：14867681

[sweet-d]

私もＰＥＮユーザーなんですけど、
そんなアンケート来ていません。
当たり前かぁ...

書込番号：14867757

[guu_cyoki_paa]

小汚いPENだなー。　　(´ー｀)

書込番号：14867772

[写画楽]

オールドPen！　カビOKですか?

書込番号：14868030

[じじかめ]

＞私もＰＥＮユーザーなんですけど、そんなアンケート来ていません。

ペンでだめでしょうね？（ぐるじい）

ポイントが増えてないのは休日のせいかもしれませんね？
試しに、ゲームをやってみよう・・・

書込番号：14868267

[pp5x]

これ以上小さくしないで欲しいと、書きました。

使いたいレンズが、ボディからはみ出す姿を見たくないので　(^^ゞ

書込番号：14868494

[アム君]

アンケート答えて、一年以上前に買ったP3を登録して、
赤いブビンカグリップもらって、さらにP3ミニチュアホルダーもらって、ポイント3000ゲットしましたよ。

書込番号：14868862　スマートフォンサイトからの書き込み

[MWU3]

＞小汚いPENだな―

いくら毒舌が売りでも
思い出のアイテムに、言葉が過ぎまちゅでちゅ

(￣∀￣)小汚い言葉だな〜

書込番号：14870068

[パリュード]

　＞(￣∀￣)小汚い言葉だな〜

　いやいや、
　すかさずその突っ込みがあればこそ、でしょ。
　アップ主さんの意図も読めないとは、野暮なヤツ。

書込番号：14870994

[MWU3]

(￣∀￣)野暮でけっこう

いきなり「ヤツ」呼ばわりされる覚えは、ございません
失礼なヤツ♪

書込番号：14871045

[パリュード]

　じゃあ、空々しく「野暮な方」に訂正。

書込番号：14871545

[MWU3]

では、わたくしも…
(￣∀￣)失礼な方に訂正♪

この年季の入ったPEN
sweet-dさんのお爺ちゃんかお婆ちゃんの、愛用品だったんじゃないかな？

そう思うと、悪乗りコメントにもホドホドの礼節がいると感じたものでして…

書込番号：14872184

[Tubby sponges]

かなでちゅさん

こんにちは。

なぜか自分には来てない！と思ったら、対象はPENなんですね。

そういえばOM-D（E-M5）は登録していたのですが、
PEN(E-PM1）をしていなかったと思い当たりました。



ところでsweet-dさんの
サッと撮ってパッとアップする即興性にナイスを一票！
全く同じのを持っていますがやっぱり対象外ですね。

書込番号：14872249

[MWU3]

途中、横道それましたが本題に復帰

:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):
アンケートのポイントって、いつ加算されるのでしょう？

書込番号：14872276

[シーカーサー]

＞アンケートのポイントって、いつ加算されるのでしょう？

PEN曜日でしょうね？（ぐるじい）

書込番号：14872560

[sweet-d]

どんどんと、本題から外れていくので、あえてコメントは控えていましたが...

>>sweet-dさんのお爺ちゃんかお婆ちゃんの、愛用品だったんじゃないかな？

いやいや、私ゃそこまで人間新しくないです。(^^;
親の世代ですねぇ。でも、これはフィルムが倍に使えるので重宝してましたっけ...
デジのペンが出た時にゃ、デジタルになってもオリはハーフやってんだなーと思ってしまいました。

でー本題はー
アンケートにどんな意見を書いたかですね。

ところが、未だに私んとこにはアンケートが来ないんですよぉ。（まだ言うか...）

書込番号：14872764

[MWU3]

sweet-dさん

田舎のお婆ちゃんが、元祖PENを使ってました
今も押し入れの何処かに眠ってるハズなのですが…
私は学生の頃、京セラ“サムライ”を使ってましたよ

現代のPENが“倍のデータ”をメモリーに保存出来ると凄いのでしょうが、そうとは参らないようで残念

アンケートのポイントも倍になると、なお嬉しい

書込番号：14872953

[ニセろ]

私の知る限り、今年に入ってからE-5、E-M5、XZ-1、PENユーザーのアンケートが来ました。それだけでポイントが・・・。


pp5xさん
そういえばE-P1に75-300を付けるとレンズの方が下にはみ出るので三脚使うとき困りました。でもE-P3になったら下が少し延びたよう、問題なくなりましたね。

書込番号：14880799

一部オプションの在庫処分

[28Ti・35Ti]

ヨドバシカメラなどでは、オプションのグリップやキャップなどの一部が、処分価格になっているようですねー。べっ甲柄のグリップが、1,000円ぐらいで売っていました。

店員さんに聞きましたら、生産は終了したそうですから、次の動き（新機種発売）の気配を感じます。

新機種の発表が、楽しみです。

書込番号：14822850　スマートフォンサイトからの書き込み

[guu_cyoki_paa]

＞生産は終了したそうですから

な、、、なんですとーーー　　(°_°;)（; °_°）

書込番号：14822929

[じじかめ]

好評なＥ-Ｍ5のセンサーに代えて、売上アップを目指すのかも？

書込番号：14823860

[かなでちゅ]

生産完了ですか…ＴＴ
次がいよいよですね〜＾＾
E-M5のセンサーはもちろん搭載するとして他はどんな機能があるのか楽しみ！

書込番号：14823959

[28Ti・35Ti]

少し分かりにくい書き込みをしてしまいましたが、生産終了と聞いたのは、あくまで、オプションのキャップやグリップなどの内の一部のことです。

まあ、それが新機種発表が近いことを示ししていると捉えても良いのかも・・・。

書込番号：14824226　スマートフォンサイトからの書き込み

[かなでちゅ]

あっ!
そうだったんですね〜＾＾；
でもE-P3本体もディスコン近しですねＴＴ

書込番号：14837138

[平 林]

本体の生産も終了してますよ。
株主ですので・・・ストップ安で買いまくり・・・ウハウハ　税務署が怖い。

書込番号：14839929

[賢弟]

>本体の生産も終了してますよ。
>株主ですので・・・ストップ安で買いまくり・・・ウハウハ　税務署が怖い。

うそつき。

作ってるかどうか知りもしないで

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14624980/

書込番号：14840671

[けん◆ちゃん]

適当なネガキャンするだけの簡単なお仕事です♪

書込番号：14855363

多重露出の設定方法について

[sora1208]

E-P3での多重露出の設定方法が分からず困っています。
撮影メニュー2の多重露出を選択しようとするのですが、選択肢がグレーになっていて選択できません。
多重露出を選択する前にどこか他の設定を変更しなければならないのでしょうか？

どなたかアドバイスをよろしくお願いいたします。

書込番号：14796989　スマートフォンサイトからの書き込み

[αyamaneko]

撮影モードはなにを使われているのでしょうか？

モードによっては使えない機能があります。
一般的にどのカメラでも。

｢P｣モードとかならできるのでは？

書込番号：14797011

[guu_cyoki_paa]

iAUTOとかになってるんじゃないの？
モードお変えてみてみて？　　( ^_^)／

書込番号：14797017

[もとラボマン ２]

sora1208さん　こんにちは

デジタルテレコンを使っていても　多重露光出来ないようですし　モードによっては出来ない場合があるそうです

書込番号：14797102

[sora1208]

αyamanekoさん
guu_cyoki_paaさん
もとラボマン ２さん

返信ありがとうございます。
早速、iAUTO以外の全てのモードで試してみたのですが、やはり多重露出の選択肢はグレーのままでした。

書込番号：14797160　スマートフォンサイトからの書き込み

[robot2]

こんにちは
RAW に、設定する事が条件ですから、マニュアル47Pの画質を選択する→画質モードからRAWを選択→OKで、
多重露出が選択可能に成ります。

書込番号：14797223

[αyamaneko]

このカメラ持っていないので、取説見てみましたが、非常にわかりにくいですね･････････。

robot2さん がレスされているように

画質モードをRAWまたはRAW+JPEGに設定しないと使えないみたいですね。

でも、そのようなことは明確には書かれてません･･･････････。
(どっかに書かれているのかもしれませんが、見当たりません。)
｢3コマ以上撮影画像を合成したい：［画質モード］をRAWの設定で撮影し｣
とは書かれてますけど。2コマは？

撮影モードは関係ないようです。
(取説の多重露光の次のページの露出ブラケットでは、撮影モードが指定されていますから。)

書込番号：14797265

[guu_cyoki_paa]

↑　RAWに設定しなくても多重露出できるんだよ。　　（’〆’）

書込番号：14797270

[guu_cyoki_paa]

＞撮影モードは関係ないようです。

関係あるよ。　　（｀m´＃）

書込番号：14797280

[αyamaneko]

＞↑　RAWに設定しなくても多重露出できるんだよ。

＞関係あるよ。　　（｀m´＃）


取説のどこ見たらわかるの？

知ってるなら教えてあげりよ。

書込番号：14797292

[右や左のダンナ]

違うメーカーのカメラですが、記録形式がRAWだと逆にハイライト表示になりますよ
念のためにJPEGに切り換えてみたら如何でしょうか？

書込番号：14797295

[robot2]

追伸
先ずは、RAWに設定して多重露出が選択出来るか確認して下さい。
多重露出画像は、JPEGに成ります。

書込番号：14797306

[もとラボマン ２]

sora1208さん　返信ありがとうございます

今の情報では　何か解りませんが　デジタルテレコンのような　多重露光できない機能選択しているような気がします。

カメラの設定色々して有るのでしたら無理だとは思いますが　していないのであれば　設定のリセットしてみるのも　良いかもしれません。

書込番号：14797307

[guu_cyoki_paa]

＞知ってるなら教えてあげりよ。


んじゃ、教えてあげりよ。

E-P3持ってるもん。
今やってみたらJPEGでも多重露出できたもん。　　∠(^_^)
iAUTOにしたら、多重露出の設定箇所がグレーになったもん。
あんたも、手持ちのE-P3でやってみたら？　　(^o^)／

書込番号：14797319

[sora1208]

皆さん返信ありがとうございます。

皆さんの仰るようにRAWに設定して再度確認したところ、以下のようになりました。
iAUTO→RAW選択できるが多重露出は
できない
その他のモード→RAW選択できない、多重露出も選択できない

念のため、JPEGでやってみましたが、全てのモードで多重露出はグレーのままでした。

ですので、もとラボマン ２さんの仰るように一度初期化したところ、無事に多重露出が選択できるようになりましたm(_ _)m

皆さん、丁寧なアドバイスありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：14797437　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

sora1208さん　

多重露光できてよかったですね　でも原因は確定できませんでしたので　原因ハッキリするともっと良かったのですが‥

書込番号：14797469

[プチプチ明太子]

>RAW に、設定する事が条件ですから
>RAW に、設定する事が条件ですから

ニコンしか興味ないヤツがノコノコ出てこんでもよろしい。
恥ずかしくないのか！

ぐーちょきぐっじょぶ。

書込番号：14798822

[かなでちゅ]

初期化したら解決で良かったですがエラーの原因はなんでしょうね〜＾＾；
いやだな…＾＾；；

書込番号：14823976

[自由って何ですか？]

古いスレにコメントする人です。
多重露出撮影はRAWでもJpegでも使えるよ。できた画像がRAWで撮ったらRAWに、Jpegで撮ったらJpegになります。
モードがIaotoでは使えません。
その他に、RAWで撮った画像は後からカメラ内合成で多重露出が出来ます。。。これが正解です！！誰も見てないかな。

書込番号：15265113

[KZHRxFer]

古いスレですが、同じく多重露出が選択できず困っていましたが、設定の初期化で使えるようになりました＾＾；

書込番号：16498604

E-PL2と迷ってます。

[kaharu]

E-PL2のダブルズームキットと価格で3、4万円ほど違いますがそれだけ進化したのでしょうか？
詳しい方違いを教えてください。
わからなくて迷って
なかなか買えずにいます(/ _ ; )

書込番号：14788912　スマートフォンサイトからの書き込み

[guu_cyoki_paa]

E-PL2、お安くなってるからE-P3との差額考えちゃうよねー。　　c (^ ^)

両方持ってるけど、操作性とか画質とかE-P3のほうが全ての面で上回ってる感じ。
ただ一つE-PL2のフラッシュのほうが、指で発光方向お変えられるのでE-P3のそれより便利。

E-PL2も良く写るし、圧倒的にE-P3より劣るわけでわないから、価格差から
E-PL2お選ぶのもアリかな？　　(・_・ヾ

ただ、E-P3があるので、E-PL2わ全く使わなくなっちゃったよん。　　(・◇・)ゞ

書込番号：14788965

[一体型]

ツインレンズキットはパンケーキ＋標準ズームという組み合わせなので、
標準ズーム＋望遠ズームが欲しいなら、E-PL3かE-PL2ですかね。
ツインレンズキットがよいならE-P3かE-PM1。

同時期の商品ならE-Pシリーズは写りやAFスピード自体はE-PLシリーズとほとんど違いはないようです。
ただ、シャッターの耐久性（地味にコストのかかる部分）などスペックにでないところで違いがある可能性はあります。

書込番号：14788980

[Green。]

こんにちは。

撮影用途はわかりませんがE-PL2との差額分で
レンズを買い足すのもいいかもしれませんね。

書込番号：14788982

[杜甫甫]

動画がきれいになった。
暗いところでの撮影精度が改善された。
既出のとおり付属のレンズ一本が大幅に違います。PL2は望遠ズーム、PL3は広角レンズ。

倍のお金を出すほどの価値はありません。（←個人の価値観に左右されます)

書込番号：14789002

[kaharu]

こんなに早く返信して頂けてるんですね！嬉しい(^^)返信下さった方ありがとうございます＼(^o^)／
今E-PL2に気持ちが傾いてます…。
撮影は6歳になる子供がメインになると思います。

書込番号：14789135　スマートフォンサイトからの書き込み

[pbi4]

私も差額でレンズを買った方がよい写真が撮りやすくなると思います。
ポートレートには45f1/8か20f1.7がよいですね。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000268305.K0000055876.K0000346018

あとE-PL2は動画がフルHDじゃなくて、瞳検出機能がないところもちょっと気になるところかも。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000216766.K0000268241.K0000268228.K0000268253

書込番号：14789314

[デグニードル]

あー、実はかなり違うw
カタログ的にはこんな感じ
http://kassy2009.seesaa.net/article/214042870.html

・・・やが、カタログ厨っつか、他社機のみユーザーは気が付かない点として、液晶が明るいところで見やすい、っつー点１つでも個人的にはP3押しとくでw

あと、俺の場合、実際にP3使こてて便利や思たのは、水準器と、なんつってもAFポイントの増加（小型化＆端近くまでエリア化）、タッチパネル、アートフィルターブラケット、高速AF、2ダイアルあたり

PL2は持ってねーんで実感してない点としては、手振れ補正ユニットPL2はP3よかダメっつー噂があるな
一例. http://dslr-check.at.webry.info/201107/article_10.html

書込番号：14789421

[じじかめ]

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000216765.K0000268224.K0000268250

内蔵ストロボを使わないなら、E-PL3でいいと思います。

書込番号：14793518

[OM1ユーザー]

E-P3で最高にいいところはタッチパネルです。
私はフォーカスポイントの指定をタッチして決めていますが、これは本当に便利でもうこの機能のないカメラは使いたくない程です。

そのほかの違いは皆さん書かれているとおりですが、私だったら画質もいいしE-P3を購入します。

書込番号：14796778

[kaharu]

やっぱり3にしようかな…
画質違うんですか？
一緒かと思ってました(＞人＜;)
本体の大きさは同じですか？
電気屋さん何件か見にいったんですが
E-P3しか置いてなくてヽ(´o｀；

書込番号：14797542　スマートフォンサイトからの書き込み

[OM1ユーザー]

MZD45mmF1.8使用	ファンタジックフォーカス使用

画質はE-P3はPEN最高画質をうたっていますので、E-P3>E-PL2です。

でも私のような素人目にはあまり分かりませんけど。

大きさはE-P3はE-PL2に比べて横長でスマートになっています。

E-P3ならレンズキットの方を購入して、MZD45mmF1.8を追加購入されるといいと思います。

5歳の孫を撮るのにMZD45mmF1.8は大活躍です。

書込番号：14800622

[kaharu]

写真まで載せて頂いてありがとうございます＼(^o^)／E-P3にします！返信下さった皆様、本当にありがとうございました！

書込番号：14803292　スマートフォンサイトからの書き込み

[平 林]

もうすぐ新機種出るけどね・・・・・・？　ん？　なかなか発表ないねぇ。当てにならない新機種待つよりは現行機種でいいのでは・・
まぁカメラでもなんでもそうだけど「それで何をしたいか(するか)」
、目的により異なりますんどっせ。

書込番号：14810985

[かなでちゅ]

えっ！！！
やっぱり新機種でるんですか＾＾
そういえばE-P3が発売されたのって一年前ですもんね…。
でもちょっとサイクル早い気が＾＾；
ってペンに限っては今さらですね＾＾；；
O-MDから防塵防滴抜いただけのPENが出たら私絶対買っちゃいますね〜＾＾

書込番号：14815595

[ジェンソン・ブットン]

やっぱり新機種・・・>
9月のフォトキナ前後に何かあるでしょう・・・。

書込番号：14818848

[toris-high]

スレ主さん＞
関東にお住まいであれば都内での購入をおすすめします！！

先週末、ＥＰ−３　ツインレンズキット、シルバーを購入しました。

大手家電量販店で、７万をきって購入しました！

レンズきっとならばもっと安くなる？かもしれません！

書込番号：14822069

[かなでちゅ]

＞9月のフォトキナ前後

夏が長く感じるな〜＾＾；

書込番号：14824023

露光時から保存時にモニター画像が変化し、保存されるのはなぜ？

[i7iMac20110612]

失敗例　おそらくP	成功例（すこしトリミング）　多分A

皆さんこんにちは。初心者の質問です。
最近iAutoからAやSで撮影してみる余裕がで、親指AFも設定できて楽しく過ごしていました。ただ望んだ明るさでAEL(シャッターボタンに設定）、構図やピント調整の後、シャッターを全押しするのですが、シャッターを全押しした瞬間のモニター画像がその後保存までに暗く変化して、その変化後の画像が保存されてしまう気がします。すべてのときにおこる訳でなく、AとSモードでは、何となくですがAでは変化しない（時もある）ような気がします。画像は巧く行ったものとだめだったものをULしてみます。ともに同じような感じのモニター画像でシャッターをおしたつもりです。
　いろいろと本来の機能を使えるようになりそうでわくわくするのと、思うようにならなくて落ち込むのが交互にやってくる今日この頃です。説明が上手にできませんが、考えられる原因や改善方法につきお願いします。

書込番号：14762297

[じじかめ]

Pモードで露出が暗くなるのは考えにくいので、ExifReader等で撮影モードを確認してみては
いかがでしょうか？（マニュアルモード等になっている可能性があると思います。）
故障の可能性もあるとは思いますが・・・

書込番号：14762352

[Frank.Flanker]

多分
撮影直前に見ている液晶の映像はゲインアップされた映像で実際に撮れるであろう映像よりも明るく見えているだけなんでしょう
だからシャッター押して実際に保存される映像は暗めになっちゃう

書込番号：14762358

[guu_cyoki_paa]

スポット測光にしているとか？　　（・ε・？

書込番号：14762381

[kuma_san_A1]

AEロックした時点で本来の被写体に対してアンダー露出であった。
ファインダーとして液晶モニターを使うためには設定した露出を反映すると暗くて被写体が確認出来ないのでファインダー用にAEした画像を表示していた。
撮影したので(当然の如く)設定した露出を反映した画像を表示して保存した。

とかではないでしょうか。

書込番号：14762421

[ムアディブ]

同じ場所を同じ時間に撮ってるなら辻褄が合わないね

1枚目: 1/13 f9 ISO200

2枚目: 1/125 f2.8 ISO200

シャッター速度で1枚目は2枚目より3段以上明るいはず。んで、f値は3段暗いので、同様に写ってしかるべきです。

カメラの不具合に見えるけど。

書込番号：14762540

[secondfloor]

i7iMac20110612さん、こんにちは。

カスタムメニューの『LVブースト』は、Offになってますでしょうか？
この機能がOnになってると、露出がモニターに反映されなくなるようです。

あと失敗例のお写真ですが、シャッタースピードが1/13秒と遅くなってるにもかかわらず、絞り値はF9と絞られたままなので、おそらくPモードで撮られたお写真ではないと思います。

書込番号：14762550

[Green。]

こんにちは。

掲載の画像を添えてメーカーに点検に出されたほうが解決が早いと思いますよ。

書込番号：14762553

[i7iMac20110612]

いつも皆さんの素早い返答にはうれしくなります。

じじかめ さん　確かに、ダイヤルをかえるのが楽しくてきっちりとは確認できていません。ExifReaderというソフトがあるのでしょうか？今後調べてみます。

Frank.Flanker さん　ゲインアップの設定があるのでしょうか？何となくですが、理解しやすい返答です。

guu_cyoki_paa さん　スポット測光にしています。一番撮りたいところをモニターをみながらロックすれば自分好みにできると考えてのことです。ひょっとして誤り？

kuma_san_A1 さん　Frank.Flanker さんのおっしゃるゲインアップということと同じ意味ですか？この機能はカメラに標準でしょうか？

ムアディブ さん　同じ場所をほぼ連続して撮っています。モニター表示が思う程度になるように露出補正やダイヤルを試行錯誤でいじっています。何を、どう動かしたかは覚えていません。

secondfloor さん　今確認したところ、『LVブースト』は、Offでした。

Green。 さん　最終手段としてはそうですね。ただ、毎朝のほんのちょっとの撮影がものすごくリフレッシュになっている状態です。修理にだすとしばらくはコンデジになってしまいます。KissD4があるけれど、通勤鞄にお弁当と一緒には入りません。

今後は設定を確認しつつ、もうすこし経過観察、だめなら修理の方向で検討して行きます。他は調子良いので、多分使い方に問題があると思いたいところです。

皆さんありがとうございます。

書込番号：14762943

[少年ふじ]

今週の日曜日に全く同じ現象になりました。
iautoなら問題なく保存されるのですが、
Aモードで撮ると保存する時にかなり画質が悪くなります。
やはり故障なんでしょうかorz
今週末から２週続けて結婚式があるので修理に出そうか考えてしまいます･･･泣

書込番号：14763750

[一体型]

暗い所や極端に露出アンダー時の話ならただのゲインアップだと思いますよ。
どの程度ゲインアップさせるかはカメラによって違うだろうけど、たいていのカメラについてる機能じゃないかな？

書込番号：14771465

[むむまっふぁ]

＞ 少年ふじさん
こういう現象ですか？
http://s.kakaku.com/bbs/K0000268235/SortID=14663423/

書込番号：14781123　スマートフォンサイトからの書き込み

PEN着せ替えサービス

[あば〜]

http://fotopus.com/event/kisekae/

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120703_544440.html

面白い企画ですね。
ちょっときになります。

ねだんもほどほどですが。。。

書込番号：14758269

[じじかめ]

その内、「これじゃないPEN」なんかが出たりして・・・（？）

書込番号：14758539

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

あば〜 さん
ペンタックスの影響もあるんちゃうんかな。

書込番号：14760307

[fibe-mini]

グリップのプレゼントに
今度は着せ替えサービス

そろそろ新型発表かなｗ

書込番号：14760352

[かなでちゅ]

ついにE-P3でも始まりましたか＾＾
これなら傷付いたボディも新品同様に！！ってことですね。
私は白ペンが好きで好きでたまらないので(笑)変えるつもりはないですが＾ｍ＾

書込番号：14815586