OLYMPUS PEN E-P3 ツインレンズキット のクチコミ掲示板

ミニチュア「OLYMPUS PEN レンズ交換式ストラップ」

[かなでちゅ]

http://www.olympus.co.jp/jp/info/2011b/if110916campaignj.cfm

これ手に入れた方いますか？
私は近くのセブンイレブンは全滅ですTT

書込番号：13574969

[じじかめ]

http://olympus-imaging.jp/event_campaign/campaign/c100701a/

アサヒビールのオマケよりいいですね。

書込番号：13575183

[かなでちゅ]

そうなんですよ〜！！
アサヒビールのおまけも中々良かったんですが…。
今度の物はレンズが交換できるので是非欲しくて捜してんですが全滅…TT
yahooオークションで幾つか出品されてますが2000円位いくので＾＾；

書込番号：13575326

[けん◆ちゃん]

ご存じかと思いますがフォトパスでもこんなのやってましたね。
http://fotopus.com/index.html/module/Park/action/CampaignTop/c/10315/394714

書込番号：13575361

[かなでちゅ]

けん◆ちゃんさん

ええ！！！！
知らなかったです…。
しかもつい最近(9/30)に終了してるしTT

書込番号：13575532

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

かなでちゅさん
そんなん有ったん！！！
車持ってんねんやったら、捜さんと！！！

書込番号：13576711

[MS-06C]

ゲットしましたよ〜、かなり出来いいですね
（レンズがでかすぎる気がしないでもない　本物持ってないのでバランスを検証できませんが　笑）
発売から5日位たってからの購入なのでけっこう数はあったんじゃないでしょうか。
＞オークションで2000円
マジですか！　もう1冊あったので買っときゃよかった（笑）、雑誌自体には付録の事はいっさい書かれていないので（手に取らないと見えない）どこかに生きのびてる可能性もあると思います、あきらめたらそこでゲームセットですよ。

書込番号：13576724

[まったーさ]

ひっそりこんなキャンペーンをやってたんですね。
ひっそりすぎて販促になってないよ。
でも欲しい。

書込番号：13576776

[sarsan]

私も9月16日（金）発売の「RD(RealDesign)11月号」を翌日セブンイレブン2軒回ってゲット出来ました!(^^)!
自慢しているみたいで申し訳ありません<(_ _)>

書込番号：13577215

[じゃいのすけ]

こんにちは

このおまけについてはRD発売日に「２ちゃんねる」で話題になったので
私は近所のセブンイレブンでゲットすることができました。
RD発売日はかなり前なので今から入手は難しいでしょう。
実際にみたら、そんなにいいものではないので、
ほしい人がいたらあげたいくらいです。

書込番号：13577237

[みうらうみ]

かなでちゅさん、みなさまおはようございます＾＾

私もとあるブログで知って探しまわってるんですが見つからないんですよね＞＜；
フォトパスのは応募しました〜

じゃいのすけさん、ほしいです！！！

書込番号：13577284

[お買い物は賢くね＾＾]

オリンパスサイトで10回応募しました！
1500ポイント使いました。

書込番号：13577418

[家電将軍]

知らなかったー。

書込番号：13579447

[写真好き(^^)]

ローソンでは、売ってないの?
欲しいな~。

書込番号：13584588

[龍角峯]

セブンネットで買ってみましたが付いていませんでした。
トホホ．．．

書込番号：13584845

[まったりと！]

セブンイレブンが地元に無いんですけど・・・
作りはいまいちでもちょっとしたアクセサリーとしては良いですよね。
ちょっと加工したらホットシューカバーに使えるかも？（ペンタみたいに）

書込番号：13584856

[chiko-chan]

早速　今朝のまだうす暗い時間から　セブンイレブンめぐりをしてきました。ラッキーにも　2件目で　一冊だけ残ってました。まだまわれば有るかもしれませんが　同じ本　二冊も要らないですしね(笑)

書込番号：13584913

現在の店頭価格情報

[ihcnu]

店頭価格というスレッドで返信に書き込みしたのですが
クチコミの上位に上がらないことを知らずに書き込んでしまったので再度書き込みします。


札幌のヤマダ電機では店頭価格がおよそ117000円で
店員の方に91000円で販売しているお店があると交渉したところ
裏に考えに入った後、
100000円のポイント10％(10000円)とのことでした。


みなさんの近くのお店での情報があれば教えてください。

書込番号：13582249

[メカロク]

ihcnuさん

価格情報でなく、申し訳ありませんが・・・

＞クチコミの上位に上がらないことを・・・

これは、「クチコミページの初めの方に表示されない」という意味でしょうか？
であれば、「スレッド表示順」を「書込番号」に設定されていませんか？
「書込番号」に設定していると、どんなに活発な書込があるスレッドでも、新しいスレッドが立つと、後ろに回ってしまいますので、１日も経てば、「古いスレッド６件」ボタンを何回も押さないと表示されなくなり、１ヶ月も前に立ったスレッドになると、探すには大変な苦労と根気を要求されます。

「スレッド表示順」を「返信順」に設定し直してみてください。
こうすれば、「書込番号」に拘わらず、常に、新しい書込のあるスレッドから順番に表示されます。
従って、１ヶ月前に立ったスレッドはおろか、２年も３年も前に立ったスレッドであっても、レスがあれば前に出て来るので、新しい書込を見逃す虞はありません。

以上、少しでもお役に立てれば幸いです。

書込番号：13582894

最適なカメラケース無いでしょうか

[chiko-chan]

すっぽりとかぶさるカメラケースを探しています
純正の本革ケースは少しかさばりすぎます
キットレンズのズームレンズを付けても使えそうなのを探しています
HAKUBAにもすっぽりかぶせられるケースが安価で有りますが
もう少し可愛くてカッコいいのは無いでしょうか？

書込番号：13556868

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

chiko-chanさん
好きな生地を、買うて来て
ダダダダして、作る！

書込番号：13556884

[Moriban250F]

可愛いいケース
http://item.rakuten.co.jp/mina/c/0000000264/

カメラのくるみん
http://item.rakuten.co.jp/mina/c/0000000312/

バッグ、ストラップ、キャップ、カメラピアス等サイト内製品に可愛いいモノ満載です^^/

書込番号：13556915

[chiko-chan]

Moriban250Fさん
チベット柄のが可愛いですね
残念ながら在庫切れでした。

書込番号：13557096

[SLS AMG]

通勤鞄に入れて持ち歩く際にこれを使ってます。
安くてお薦めです。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B002RL92RC/ref=oss_product

書込番号：13558946

[名もなき唄]

ケースに入れずにそのままカメラを入れることが
できてレンズやちょとした財布くらいまでなら
普通のカバン感覚で使えるのでいかかがでしょうか？
http://acru-shop.net/?pid=22247018
他に小さなバッグもあります。
http://acru-shop.net/?mode=cate&cbid=196301&csid=1

私はカメラ用バッグに見えないバッグを探していたので
携帯、財布、スマホ、レンズが入るので結構気に入って
使っています。

書込番号：13560159

[お買い物は賢くね＾＾]

ちょっと家計に厳しそうです。

書込番号：13562388

[写真好き(^^)]

ズバリ!! 此所はどうですか?
http://girls-camera.com/

書込番号：13563404

[かなでちゅ]

mi-naのカラフルチベットポップもってます＾＾
可愛いですよ〜＾＾
そして軽くてレンズつけたまま気軽に持ち歩けるので凄く良いです。

書込番号：13575478

[かなでちゅ]

ちなみに私が買ったのはこちらのセパレートタイプです＾＾
http://item.rakuten.co.jp/mina/80033-24/

書込番号：13575513

[まったーさ]

mi-na
今ならチベット柄の在庫ありますね。
10月中旬発送だけど。。。

書込番号：13576832

[Crockett&Jones]

これはどうですか？

Pinto Light 2 Mini BLUE/TAN
価格 6,300円

ﾊﾞｯｸﾞですが、結構小さそうです。


http://item.rakuten.co.jp/laughs/pinto-light-2-mini-blue-tan/

私はVF-2を付けたまま仕舞えるケースを探しています（なかなかありませんが・・・）。

書込番号：13582756

ペンE-P1と比べて、具体的にどういうとこが違うんですか？

[roomin]

こんにちは！

約４年間使っていたコンパクトデジカメが壊れ、この数週間、次はどのようなデジカメを買おうか迷い続けています。

ネットなどで調べた結果、ペンE-P1ツインレンズキットの最安値は６７，０００円台でした。
「何となく最新のものがほしい！」と思ってしまいますが、E-P3ツインレンズキットは安くて９０，０００円前後ですよね？
E-P1とE-P3はそんなに違うんでしょうか？？
もし性能的に大した差がなければ、E-P1の方がお得ですよね？


参考になればと思って、以下の情報（？）も投稿しておきます：
（短く言えば、コンパクトデジカメの持ち運びやすさ・手頃さと、一眼レフの性能の中間のものが欲しいということです。性能を優先します！）

１．一眼レフを（ほぼ）あきらめた理由：

実は母が一眼レフ（キャノンのEOS Kiss）を持っていて、ときどき借りると写真がとってもキレイに取れるので自分も奮発して一眼レフを買おうかと思っていました。

しかし、一眼レフを持っているとどこかにぶつけたりしないかすっごく神経を使ったり、カバンに入れると一杯一杯になったり、重くて首にかけていると首の皮膚が痛くなったりします。
ときどきしか使わないのであればそれで耐えますが、私は日常的にカバンに入れておいて、撮影したい被写体に通りかかったらスッと出せるようなものがほしく、一眼レフはそういう意味では実用的ではないのかなあと思っています。

２．コンパクトもちょっとなあ・・・の理由

コンパクトだと、ズームが足りないイメージがあります。
自分が作った料理のアップはキレイに写ってほしいですし、遠くの景色もある程度、キレイに写ってほしいです。薄暗い室内で撮っても、明るく写ってほしいです。
機能やモードがたくさんついているものよりも、単純に、なるべく性能の高いものがほしいです。

素人の勝手なイメージですが、コンパクトだと偏った機能やモードのものが多い気がします。


写真はたくさん撮りますが、技術的にはデジカメのこと、まったく分かりません！できるだけ、簡単な言葉でご回答いただければありがたいです。
E-P1とE-P3の差は、どの程度なものなんでしょうか？
そもそも私にはどういうカメラが合っているんでしょうか？

お答えいただければ、本当にありがたいです！
そして、ダラダラと続けてしまってごめんなさい。

よろしくお願いします！

書込番号：13580947

[写歴40年]

roominさん　おはようございます。

諸元で違うのはISOが高感度になった事や液晶モニターが詳細になった事やフラッシュが内蔵された程度だと思います。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000268254.K0000041116

2年の歳月は各社高感度に強くなっていますが感覚的にはマイナーチエンジのような感じですが、実機を触って感じるのはAFスピードだと思います。

コンデジではズームが足りないと有りますがこの機種のツインレンズキットのズームは、広角35�o換算28�oから中望遠までの3倍ズームですが足りるのでしょうか、望遠レンズが必要になるのではないでしょうか。

書込番号：13580999

[Frank.Flanker]

E-P3も一年後であれば求めやすい価格になるでしょうね
値段の差ほどの性能の差はありませんが、性能がよくなっているのも事実です

そのわずかな性能の差に魅力を感じて多少高くても最新型を求める人もいれば、型落ちで値段も安くコスパの良くなったカメラを求める人もいます
どちらが良いかはそのカメラに何をどこまで求めるかによっても違ってきますが、初めての一眼ならE-P1でも良いと思います

ただし他の一眼レフに比べ撮像素子の一回り小さなマイクロフォーサーズ機では暗所性能がどうしても劣りますから、より暗所性能が良いとなれば最新型を選ばれたほうがいいです


＞コンパクトだと、ズームが足りないイメージがあります。
念のため、望遠ズームがセットになったものを買う必要があります

書込番号：13581027

[megamegamega]

両品の違いは違いはネットで検索かければすぐ出てくると思います。
E-P3も発売後しばらくたちました。情報は沢山あると思います。少しは努力しましょう。
壊れたコンデジは何でしょう？それに比べて何倍大きく写したいのでしょうか？
KISSでさえ首の皮膚が痛くなるほどデリケートならば高倍率コンデジでよろしいかと思います。

書込番号：13581067

[じじかめ]

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110630_456734.html

高感度画質の向上、AFの高速化等、かなり違うと思います。

書込番号：13581090

[hiderima]

EVFが、付くか付かないか？

ファインダーが有る、無しでは、結構違うのでは？

書込番号：13581147

[家電将軍]

E-P1持ちですが、一番うらやましく感じるのはオートフォカスのスピードの速さです。その他タッチパネル画面と見やすさ、ファインダー（EVE）対応、暗い場所での高感度画質の改善（ノイズが少なくなった）、アートフィルターの追加（ドラマチックトーンが魅力）とどのモードでもアートフィルターができるようになったことです。（E-P1はアートフィルターはモードダイアルの一部に入っていて、アートフィルターモードにすると絞り等の変更ができません）
デザイン的には、グリップが交換できるので自分好みにできる、（個人的にはグリップをつけないのがかっこいい）ホットシューカバーが本体同色になってデザインに一体感がでたことでしょうか。

＞１．一眼レフを（ほぼ）あきらめた理由：
＞一眼レフを持っているとどこかにぶつけたりしないかすっごく神経を使ったり

そんなに神経を使うより、楽しんだほうがいいですよ。使っているうちにキズはついてしまいます。キズを１つつけてしまうと気にならなくなるかも。

＞重くて首にかけていると首の皮膚が痛くなったりします。
そんなに重くないですよ。純正でコンデジと同じようなハンドストラップも発売されています。私はE-P1はコンデジ感覚でハンドストラップを使用しています。

＞撮影したい被写体に通りかかったらスッと出せるようなものがほしく
コンデジみたいに電源を押したら即撮影状態とはいかず、レンズキャップを外す儀式があります。人にもよると思いますが、レンズに保護フィルターを付けて、レンズキャップをつけないという手もあります。でも慣れればキャップの取り外しは自然とできるようになると思います。

＞２．コンパクトもちょっとなあ・・・の理由
＞コンパクトだと、ズームが足りないイメージがあります。

料理や風景くらいなら、付属の標準レンズで問題ないと思いますよ。もっと望遠が必要に感じたら、後から望遠レンズを追加したらいいと思います。（値段もそんなに高くない）

＞薄暗い室内で撮っても、明るく写ってほしいです。

付属のパンケーキレンズでも明るく写りますよ。ただ広角（広い範囲が写せる）なので、人物を撮ると、端の人がゆがんでしまうかもしれません。パナソニックのLUMIX G 20mm/F1.7が室内で人物等とりやすいですよ。評判がとてもいいレンズです。

＞素人の勝手なイメージですが、コンパクトだと偏った機能やモードのものが多い気がします。

機能的には普通の一眼レフと大差ないですよ。ただスポーツ等の動きものを撮るには、外付けのファインダーを購入されたほうがいいかもしれません。

E-P1とE-P3の値段の差の価値は十分あると思いますよ。今かうなら最新型のE-P3をおすすめします。
どういうカメラが合っているかはわかりませんが、E-P3はコンデジの延長と考えて、気軽に持ち運べるいいカメラだと思います。

書込番号：13581237

[じゃいのすけ]

こんにちは

E-P3がE-P1と大きく違うところは
１．オートフォーカスが速い
２．有機液晶タッチパネルで撮影できる
３．フラッシュ内蔵

という感じでしょうか？
タッチパネルは触った場所にピントを合わせて撮影してくれるので非常に便利です。
予算があるならE-P3を買った方がいいでしょう。
室内でも明るいレンズを別途購入すればフラッシュを使わずに撮影できます。
一眼（レフ）カメラは何かとお金がかかるので、
お金をたくさん持っているか、趣味で使うつもりがなければコンパクトカメラを
買った方がよいでしょう。

書込番号：13581240

[家電将軍]

一部訂正させてください。スポーツ等の動きものをとるのは、E-P3に限らずミラーレス共通の弱点で、一眼レフにはかないません。（外付けファインダーを付けても同じです）

書込番号：13581252

[OM1ユーザー]

E-P1とE-P3の両方持っています。
E-P1はどちらかと言うとカメラに詳しいマニア向きのカメラで、かなり工夫して使わないと思い通りに撮るのは初心者には難しいと思います。
その一番の理由はAFが遅い事です。
予算を67000円も出すのならAFが早くなり初心者にも優しいE-PL1sかE-PL2の方がいいと思います。

E-P1、E-P3のデザインが気にいっているのなら高くてもE-P3をお薦めします。
E-P1に比べAFが爆速、タッチパネルが大変便利、フラッシュ内蔵、ファインダー(EVF)を付けられる、アートフィルターが充実している、画質も少し良くなった等の違いがあります。

書込番号：13581318

[guu_cyoki_paa]

わたしだったらE-P1買うぐらいならE-PL2買うよん。　　('◇')ゞ
E-P1の液晶よく見えないし・・・・・
E-PL2の液晶なら、E-P3ほど見やすくないけど、いくらかマシ。

でも、この手のカメラわ、ちっちゃくてナンボだから
E-PM1がいいんじゃないかなー？って思えてきた、最近。　　(^-^ゝ

書込番号：13581439

[Helter-skelter]

AFエリアについて云えば、
11点から35点になって、広範囲かつ細かくなりました。
また3×3点のグループエリアの設定も可。
さらに顔優先AFでは、瞳検出(近い方の瞳/右の瞳/左の瞳)も設定できます。

書込番号：13581491

[roomin]

みなさん、早急かつ丁寧なご回答、本当にありがとうございました！

たくさんの情報をいただけたので、それと照らし合わせながらEP1やEP3について勉強し直します。

みなさんのおかげで、自分に合ったカメラが見つかりそうです！

書込番号：13581643

旅行で使用するのにE-P3は使いづらいでしょうか。

[まり・まり]

今回、初めてレンズ交換式カメラを購入しようと思っています。
今までは、コンデジを使用していました。
OLYMPUSのPENを買うところまでは決まっているのですが、
E-P3にするか、もうすぐ発売のE-PM1にするかで悩んでいます。

デザイン・フラッシュ付というところで、
どちらかと言えばE-P3に惹かれています。

が、よく旅行に行きますので、そのときにE-P3だと重くて
持ち歩くのが大変なのではないかと思っています。
(E-PL3と比べて重いと感じた為。)

そこでお聞きしたいのですが、皆さんは疲れるけれども
頑張って持ち歩いているのでしょうか。
それともそこまで疲れずに持ち歩けるものなのでしょうか。
教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：13563865

[viola9]

E-P1とレンズ2本と外付けフラッシュでよくイタリアをはじめ行きますが、
私は重さサイズともに苦にならないですね。使いやすいカメラバッグの方が重要かと。
むしろコンデジの写真のみではせっかく旅行に行くのにもったいないと感じてしまいます。
一応コンデジは嫁に持たせますが。。。

書込番号：13563960

[おりじ]

まり・まりさん今晩は。

重いということはないと思いますが、旅行にもっていくとき小さいのは便利ですね。
私はこれまでＥ−Ｐ１を使っていて、今回Ｅ−ＰＬ３に変えましたが、これにパンケーキレンズをつけるとコンデジのようです。しかしＥ−Ｐ１でも十分軽い、小さいと感じていました。

コンデジを使っていて、ステップアップを望まれるのであればＥ−Ｐ３をお勧めします。
やはりデジ一（写真）は自分で絞り優先で撮る、露出補正をするとか自分でカメラをコントロールして自分が表現したい画を撮るのも醍醐味です。

Ｅ−ＰＭ１はＥ−Ｐ３に比べ、それがやりにくいカメラだと思います。
それとＥ−Ｐ３だけにあるタッチパネル、これは便利です。ピントを合わせたいところを触るとシャッターが切れる機能はいいですよ。

書込番号：13563961

[kinkaku ginkaku]

まり・まり さん

こんばんは

E-P3の方が良いと思います。画質も十分満足できるし、設定はそんなに難しくないです。
レンズの14-150mmでも２６０ｇで　付けでも　そんなに重いのは感じません。

旅行で使うといえば　良いと思いますよ。

参考できれば

書込番号：13563998

[空の星]

オリンパスのμ4/3のカメラは、E-PLやE-PMはオート主体で撮る人やビギナー向けに使いやすい様になってます。一方、E-P3はある程度機能を使いこなしたい人も考慮されてます。
別の観点では、E-PL/E-PM系は殆ど半年間隔で新モデルが出て来て比較的モデル寿命が短いですが、E-P系はモデル寿命が比較的長いです。
従って、長く使うつもりで慣れてきたところで機能を使いこなしたいというのであれば、E-P3がいいです。E-P3でもi-Autoやプログラムオートにしておけば、気楽に撮影できます。

書込番号：13564149

[まり・まり]

短時間の間にこんなに回答頂けて感謝感激です。
まとめてのお礼になって申し訳ないですが、ありがとうございます!!

結論ですが、みなさんの回答からP-E3を買う方向です。
せっかく(私からすると)高いカメラを買うのですからカメラまかせではなく、自分で色々使いこなせるようになりたいと思います。
携帯性やはりminiの方がいいようですが、コンパクトさは今持ってるコンデジに任せることにします(^O^)
viola9さんの回答を見て旅行にはP-E3とコンデジ両方持って行こうと思いました。

みなさん私の悩みを解決してくださってありがとうございました♪

書込番号：13564198

[えすぱー。]

>まり・まりさん

既に解決済みのようで蛇足なのですが、
自分も全く同じ境遇でこの機種を購入したもので、
ものすごい共感を覚えます。

自分はぎりぎりまでE-PL3と悩みましたが、
色あせないデザイン(ちなみにシルバー)も手伝ってP3にしました。

「すっと取り出して速写」「ちょっと録ってもらっていいですか〜?」がしづらい。
コンデジ比較で重い、大きい。
「標準レンズじゃあマクロも出来ないの?」など、不便に感じることもありますが、
それを補って有り余るほどの楽しみが待っていました。
私は普段使いもできる小型のカメラ対応バッグに毎日入れていますが、
何か見つけるたびにカシャカシャやってます。

個人的には、説明書P81〜の、"スーパーコンパネ"と”デジタルテレコン”
の設定をオススメしますw

長くなりましたが、P3仲間ということでよろしくお願い致しますm(__)m

書込番号：13564604

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

まり･まりさん
その重さを、軽さに変えたらええやん。

書込番号：13564768

[まり・まり]

◎エスパーさん◎
エスパーさんも同じことで悩んでP-E3にされたのですね。
P-E3のデザインはカメラらしいカメラと言う感じで素敵ですよね！
私も多少の不便さには目をつぶってこちらを使おうと思います。
お勧めの機能もありがとうございます。
カメラが届いたら早速説明書を見てみます！
こちらこそ宜しくお願い致します。

書込番号：13565079

[まり・まり]

◎nightbearさん◎
そんなん言われたらまた迷っちゃいますね〜(笑)
でもP-E3のデザインに惹かれているので、重い方にします。
…多分(笑)

書込番号：13565094

[じじかめ]

撮影を楽しむならE-P3でしょうが、軽いのが好みならE-PM1がいいのではないでしょうか？
但し、動画を意識しているのか液晶が16：9であるのが、静止画メインの場合はもったいないですね。

書込番号：13565369

[お買い物は賢くね＾＾]

「持つ喜び」ならE-P3!

書込番号：13565489

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

まり･まりさん
そのおもいが有るんやったら
PEN E-P3やろ？

書込番号：13565803

[えすぱー。]

nightbearさん。

コンビニのおにぎりじゃないんやから、
そんなホイホイ決めれるわけないやろw

選んでる間に色々気づくんやって。
結局最後は自己満の世界やしな。

もーちょい中身のあるコメントたのむでーw

書込番号：13566511

[viento-viento]

最近P3を買いました。

PL3とPM1になくて、P3にだけある機能の一つとして電子水準器があります。
僕はお寺の写真を撮ることが多くて、これは予想外に便利な機能だと思いましたね。
いつも電子水準器を表示しっぱなしにしていて、これで水平がとれないと不安になってしまうくらい依存しています。

もし、旅行などで建物や風景をよく撮られるのでしたら、こんなこともご考慮ください。

書込番号：13568311

[SLS AMG]

方眼モードもありますが、広角レンズには便利な機能ですね＾＾

書込番号：13570249

[りょうくんちゃん]

ミラーレスなので一眼レフと比べたら旅行に向いてるでしょう。
レンズも小さいことですし先を考えてE-P3にしては？

書込番号：13574930

[かなでちゅ]

E-P3はカッコ可愛いので持っててうれしいですよ＾＾
それとE-P3はLiteやminiと比べたら思いです＾＾；
が旅行で頑張らなきゃいけない程重くはないですよ〜〜〜＾ｍ＾

書込番号：13575026

[まったーさ]

多少の不便て程E-PL3と比べてE-P3に不便はないと思いますが。
E-P3重いって持ち歩けなかったら体力無さ過ぎじゃないかと。。。

書込番号：13576820

[まり・まり]

お返事遅くなって申し訳ありません。
たくさんの人に相談にのっていただいて、大変参考になりました。
土曜日にE-P3の方を買ってきました。
やはり長く使うなら見た目は大事だと思いまして。
土日に早速E-P3を持って外出しましたが、そこまで重さは苦になりませんでしたので、旅行でも快適に使えると思いました。
やっぱり別のカメラにすれば良かったと言う後悔なんかもなく、満足感でいっぱいです(*´∀｀*)
色んな機能を試して楽しんでいるところですが、早く撮りたいと思う写真が撮れるようになりたいです♪
みなさん、相談に乗って頂いて本当にありがとうございました!!

書込番号：13579017

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

まり･まりさん
エンジョイカメラライフ！

書込番号：13581420

マイクロフォーサーズの特長を活かして明るいレンズが欲しい

[ginganohikari]

写真は機能も含めて全くの素人です。E-P3を切っ掛けにレンズカタログを見ていてこんな事に気がつきました。
皆様はどんな風にお考えでしょうか。
フォーサーズレンズにED9-18mmF4.0〜5.6と言うレンズがあります。
一方マイクロフォーサーズレンズにもED9-18mmF4.0〜5.6と言うレンズがあります。
フォーサーズレンズのフィルター径は72mm、マイクロフォーサーズレンズのフィルター径は52mmで三回りも小さい。で、価格はどちらも71,000円。
メーカーに聞いたところ性能的には大きな違いがない。E-P3だったら当然マイクロフォーサーズ規格対応のレンズの方が優れていると言える、とのことでした。
私が此処で考えたのは、マイクロフォーサーズでこのような特性があるのだったら明るいレンズを提供して欲しいものだと。
例えばED9-18mmF2.8なんていうものが発売されたら飛びついて買うかも、と感じた次第。
別のスレッドでF2.8のレンズはF1.8のレンズになり得ないとのご意見があり、ああやっぱり明るいレンズにはそれだけで存在価値があるのかも、と思った次第。
フォーサーズ規格を将来どうするつもりなのか。本格仕様のE5カメラ見るとこの大きさ重さだったら何もフォーサーズでなくってもと思える。
フランジバックが短くなることによってフォーサーズレンズと同一焦点のものがマイクロフォーサーズレンズとしてより小さく作れる。言い換えればより明るいレンズを作れることが分かった（カタログ上）のだからそうしてはどうか。
もっともメーカーがマイクロフォーサーズ規格のカメラは単純にサブカメラの位置づけと考えているのだろうか。だとすると随分高い買い物だ、と思える。もしかするとコンデジで十分なんて事になりかねない。
小さなボディにデカイレンズを装着することにはなんら問題がなくむしろ当たり前のこと。
いずれにしても現行のマイクロフォーサーズレンズはフィルター径を58mm以下に抑えたためかあるいはコンパクト化を狙ったためかレンズのラインナップに不満を覚える。
明るいレンズが欲しい。
M.ZUIKO　DIGITAL　ED12mmF2.0なんてフィルター径42mmだけれどこれを62mmにしたらもっと明るいレンズになるのではないか・・・ことはそう単純ではないのでしょうけれど！前玉をデカクすると周辺光量が落ちないとか・・・良く分かりませんが・・・・
例えばフォーサーズ50mmF2.0マクロは50mmF1.4マクロとかあるいは60mmF1.4マクロなんて出来そうな気がする。
マイクロフォーサーズレンズで神レンズと呼ばれるようなレンズが開発されたら・・・・・
皆様は如何お考えでしょうか。

書込番号：13521111

[愛茶（まなてぃ）]

お金のやり取りという意味でプロフェッショナルとは言ってません。

もし私の疑問に抜けている点があるなら簡潔に足りない部分を整理して
導いて頂けると助かります。しかし、バンビーノ♪さんの文章は
bullshitという意味で難解です。

＞まなてぃさんのたまねぎボケがどういうものをさしているのか、定義付けが本来必要です。

非球面レンズを使っているレンズで点光源をぼかして撮影した際に
光源ボケの中に同心円状の模様が発生する状態のボケと定義します。

そして疑問はどうしてこれを解決したレンズがでてこないのかです。

定義付けの良否も含めて叩いて頂ければ幸いです。

書込番号：13573325

[バンビーノ♪]

>もし私の疑問に抜けている点があるなら簡潔に足りない部分を整理して
>導いて頂けると助かります。

たまねぎボケには、主因が非球面レンズにあるとは言え、その他にも原因があるものがあります。
しかし、本件は、「非球面レンズだと起こる現象」として当初お話を伺っています。

シグマで起こりやすい話と、キヤノンでも起こる話。
そして、光源が影響する話等々、場合分けが本来必要ですが、全てがごっちゃになっています。
ですので、どのレンズで起こっている話の、どの状態での事柄なのかを定義しなければなりません。
よって、先のいくつかの質問は、どの点の何を言っているのかの「設問」ですから、
答えて頂かなくては話が進まないのです。

ただ、素直に私が、なんと言われようとも素直に答えないのは。

１．当初の質問の際の質問の文章が曖昧だったため、私が答えた回答に対して
　　単に「そのことではなく」と切って捨てたこと。
　　
２．たまねぎボケに対して、解説を改めて行い始めたとき
　　「その原因についてはわかっています・・・」と切削痕の話をしたこと。
　　
結果論ですが、たまねぎボケについては、単純な話ではありません。
それであっても、私からすれば、切削痕含めてご自身として、半分でも回答を知っていると言うのなら
ここまでは私としてはわかっているが、たまねぎボケの理由がこれこれこういった理由からわからないと
しっかりと書いて貰えれば、もっと素直に回答したと思います。

特に、「教えて君」として伺っていないので、過度にとも思いますが、
当初の入り方の貴殿の文章の心証は良くなかったことは事実です。

議論、討論したい場合と、わからない話を教えて欲しいと言う場合では、話が違います。
プロとしてなどと、中途半端に持ち上げられて、上記の様に心証が悪い相手に対して
ハイそうですかと答える状況でもないのが私の思いです。

とはいえ、他のお二人とは違って、純粋に問題として対処しておられる点。
それと、学歴は別として長期にわたって、本課題に対して取り組んでこられた点については
理解しており、その辺の折り合いとして、他の方とは貴殿に対しての当たり方が違うのは
それを考慮しての話です。

百歩譲って、貴方が言うところのプロであったとしても人は人です。
私として冒頭から一部不愉快と感じた事実に対しては、いくばくかご理解ください。

書込番号：13573623

[バンビーノ♪]

＞非球面レンズを使っているレンズで点光源をぼかして撮影した際に
＞光源ボケの中に同心円状の模様が発生する状態のボケと定義します。

ある種、これが冒頭から出ていれば説明の仕方が変わったと思いますが、
現状となってはこれだけでは、定義づけは甘いです。

現状、良い意味ですが、まなてぃさんの知識レベルは高いことは理解しています。
その意味、疑問のレベルが高いと考えると定義付けが今となっては甘いのです。

先の点で、光源が「LED」電球であるのか、水滴の反射や、葉の先端の水滴の反射なのか
遠くに見える「昔ながらの信号機」の光なのか、「LEDの信号機の光」なのか
テールランプの光の「LED」なのか、普通のランプなのか。

そして、レンズは何を用いて（メーカー、型番）いるのか、どのレンズのどういったたまねぎボケの場合なのか。

撮影場所と、被写体に対する角度はどう言った角度で撮影した場合なのか。

等々で場合分けが必要です。

たまねぎボケについては、レンズ構成でも変わってきます。
よって、程度の差が本来ありますが、先のキヤノンのF1.2でもあると感じているとすれば
かなりレベルの高いたまねぎボケ「嫌い」の話を説明しなくてはならないと思っています。

球面レンズでもそれが出るのか出ないのかまで質問を伺っていますが、
原因としての理由や、関係する内容を整理しなくてはなりません。

よって、こうした事に対して場合わけ無しで説明しようとすると、片っ端から
その原因と理由を説明していかなければならず、ものすごい労力がかかります。

現時点では、切削痕等々についての話になっています。
本音を言えば、「私が切削痕と言うもの」と「まなてぃさんの言う切削痕」の意味合いが
違うことが途中からわかったというより、まなてぃさんの言う切削痕は、切削痕とは呼ばないものの
まなてぃさんの考えている「相当広い意味での」切削痕も確かに一理あるとも思っています。

これについては、確かにシグマで出やすい理由には当てはまりますが、たまねぎボケの
全ての原因ではないのも事実です。

それらを踏まえて、私が質問に対して回答し始めると「これは・・・」と後から話を出してくるので
ご存じなこと、事例について、もっと数多く出して説明を伺いたいと思っています。

単に一例の一事象における、偶発的問題だけを取り上げるなら別ですが、貴殿は根本的にと言う
考えを持っているようですし、可能なら直せないかと考えているようです。

ただ、最初に素直に回答をしている部分もあるのですよ。
もう、あまりにも話の原因の解決に対して跳びすぎているので、わからなかったでしょうけど。

NCマシン（NC旋盤）の性能と関係があると。

とりあえず、私の今日の気分的にはここまでです。
ご容赦ください。

書込番号：13573668

[バンビーノ♪]

それから、実際の例をあげる場合、ご自身で撮影したものなら、
写真からいくつか類推出来るものもありますが、撮影時間や撮影時期に加えて
雨上がりの写真なのか、春夏秋冬のいつの時期なのかも書いてください。

また、意地悪だと書かれそうなので、素直に書いておけば、「特定事例の場合」
「大気のチリの量」にも一部関係しているところがあるからです。

また、一撮影例（一枚の写真）の問題をあげて本件の話を進めるのか、
特定のレンズにおける問題解決の話を進めるのか
はたまた、根本的に問題を解決したいのかで、定義づけが変わります。

その前に、まずはご自身で撮影された事例をあげて欲しいのが本音です。
定義づけをしてくださいと言っても、何がどうやらわからないこともあるでしょうからね。

では、お願いします。

書込番号：13573805

[バンビーノ♪]

たびたびですが。

それから、まなてぃさん。

貴殿は、ポロダハ氏と違ってコヒーレント光に対してある程度知識を持っていると思うのですが、
コヒーレント光はある程度ですが、理解されていますか？
LEDとレーザー光の違いがわかっていれば、理解しているものとします。

意地悪ではなく、本件を説明するために必要なお話だからです。

あと、本質問はまなてぃさんから聞いていますので、まなてぃさんより知識レベルが低い人
ポロダハ氏は当然として、Tranquilityさんに対しても「わかりやすい」と感じる回答もしません。
あくまでもまなてぃさんが、納得するレベルでの回答としますが、いいですよね。

書込番号：13573851

[愛茶（まなてぃ）]

できれば概論として3行ぐらいでまとまってくれるとありがたいです。
大元を押さえられれば、各レンズの各論は個別に対応できると思うからです。

コヒーレント光については説明できるほど理解していませんが
たまねぎボケの観測にはレーザー光が一番で、ついで
LEDやナトリウムランプなどの単色光が向いていて、太陽光や
白熱電球はたまねぎボケを観測する光源としては見難いと思っています。

作例を作るにあたって、レーザー光は扱いなれていないのでどうして
いいのかわからないです。レーザーポインターでもどこかにおいて観測
すればいいのかもしれないですけど、手持ちがないですｗ
現実的にはLEDライトをできるだけ遠くにおいて、これをぼかして
撮るのが私がつくれる作例としては一番よいように思っています。

あと、もしたまねぎボケに正式名称があるなら知りたいです。
同心円状のボケぐらいしか表現をしりませんが、なんとか現象とか
なんとか環とかいう単語で表せるなら、その周辺を勉強できます。

書込番号：13574359

[バンビーノ♪]

他の方と違うところが垣間見えたので
今回は大目に見ます。

それにしても三行ね（笑）。因みに下記が全てではありません。
ただ、話の流れからまなてぃさんの気にしているものは、と言うことで書きます。


恐らく波面収差の一つです。非球面レンズの形状精度が問題となって起こる現象です。
LEDはコヒーレント光では無いモノの、コヒーレント光に近い性質があり、光の直進性が高いため点光源として強く働き、
光の回折が絞り部等で起こる他、レンズコートによる反射防止が利きづらく特定角度からの入射の場合それがハッキリと出ます。

http://www.olympus.co.jp/jp/lisg/bio-micro/terms/16.cfm

以上　回答ここまで。

おまけ。

非球面レンズによる製造上の問題として、NCマシンで切削加工を行う際に、マシン精度は
０．１μｍ程度の精度があるものの、設計精度はそれよりも高いものを設定しているため
マシンとしては、小数点以下の精度外の値は丸めて動作（四捨五入的動作）することから、
階段状の段差ではない、波打ちが生じる。
これは使用するマシンが古いマシンを使うとより顕著に出る。
段差は、金型の場合研磨しても、切削時の金属への残留応力により変質してしまうため段差は残る。
硝子加工などの場合は、その後研磨すれば緩和されることもあるが、金型加工とは違い、
一つ一つ加工するため、加工速度が金型よりも速く加工しなければならないため、こちらの段差も
普通は出る。
（非球面レンズはNCマシンでしか加工が出来ない）

よって、これらはマシンの動作精度の問題との関係または、加工コスト（速度）との関係によって
生じることがある。

メーカーをフォローすれば、製造精度ギリギリで設計し、測定器でも機械精度上は、誤差ゼロで作り上げたはずなので
通常これらを切削痕とも金型痕とも呼ばない。


繰り返しますが、原因はこれだけではありません。
気になっているであろう点に対しての回答レベルです。

書込番号：13574510

[バンビーノ♪]

また、くだらない質問を受けるのもいやなので書いておくと、非球面レンズで出やすいのは、

非球面レンズは
http://www.sumita-opt.co.jp/ja/products/molding/about-aspheric-lens.html

他のレンズと違って、特殊な形で集光させており、球面レンズ数枚分の働きを
一枚でやってのける。

逆に言えば、球面レンズの精度で非球面レンズを作った場合、その誤差やばらつきは
増幅されて出てくるとも言える。

この写真の場合、LED電球の向きが問題になった可能性がある。
右側でたまねぎボケが出ていないのは、LED光とは言え、LED電球の斜めからの散乱光を拾っている可能性が高いため
現象として見えにくかったと思われる。

LED光の場合、レンズコートが利かないもしくは、逆にミラーになってしまう場合がある。
コーティングは１／４λの波長では、反射率が高くなる。
http://www.cvimgkk.com/products/pdf/01-guide/cvimgkk-guide5_all.pdf

一定厚のコーティングをした場合、斜めと正面からでは見かけ上のコーティング厚が変化し
反射率が異なる。
これは、CDやDVDが虹色に見える現象と同じもの。

レンズコートは、グリーンやレッド等特定波長に併せた無反射コートをしている場合が多く
コヒーレント光などの特殊な光の場合では、それらが逆にミラーとして働く場合がある。

レンズ内で反射が起こると、それは散乱光として見える。
点光源でのボケは、レンズ内での光の軌跡に近く、それがたまねぎボケとして観察されているに過ぎない。
先の資料で、波長により、違う結果が出たのはそれらも起因しているはず。

硝子やプラスチックの晶材は、必ずしも透明ではない。
プラスチックや硝子は通常アモルファスだが、局所的に結晶化「率」が変化している場所があり
それが揺らぎとして観察出来る場合がある。

その他、山ほど影響がある事象があるが、とりあえず最小限で、今日はここまで。

書込番号：13574657

[バンビーノ♪]

それと、ポロダハ氏含めて、テレセン性を語る際に、多くの人がレンズに「線」を引いて
あたかも、この光はここに集まって・・・と導いているが、光は波動性を持っているので
本来の挙動はそんなに簡単なものではない。

コヒーレント光になるとそれはいっそう助長される。

それらは、光を波動としてとらえ、２次光以上の高次光について考えられる知識が無ければ
「設計が出来ない」

レンズに簡単な線を引っ張って、いいマウントとレンズの設計が出来るのなら、
なにもポロダハ氏等でなくとも素人でもやれる。

にも関わらず、コヒーレント光も何か理解出来ないポロダハ氏「等」からあれこれ言われる
低級な設計をメーカーが「恒久的に使う」マウントにするはずが無い。
メーカーは、ポロダハ氏が言うほどバカではないとだけは、強く述べておきます。

全てには理由があるのだと。

書込番号：13574699

[ポロ＆ダハ]

今はADコンバータを外付けしたパソコンに替わってます。

＞バンビーノ♪さん　

あまりにもバカバカしいので、レスする気にもならないのですけど、
真偽を判断できかねる人のために書き込んでおきます。

とりあえず、フーリエ変換に関しては、専門分野です。
FFT（Fast Fourier Transform）高速フーリエ変換は、当然ご存じだと
思いますけど、測定機は何をお持ちですか？
単に、フーリエ展開とかを勉強されただけですか？

私が使っていたＨＰのＦＦＴの画像をＵＰしておきますけど、ご存じ
でしょうか。

＞まず、たまねぎボケの説明にニュートンリングを出すところからして間違い（笑）
＞球面レンズそれも、コヒーレント光の現象論だけなら、素人の線引きでレンズの形から
＞類推出来ることもあるでしょうが、可視光は複数の波長の光の集まりで、なおかつレーザーのような
＞コヒーレント光ではありませんからね（笑）
2011/09/27 21:59　[13555650]
このレスで突然[コヒーレント光]を出してきましたけど、意味不明です。

http://www.keirinkan.com/kori/kori_physics/kori_physics_1_kaitei/contents/ph-1/4-bu/4-3-4-1.htm
のリンクには、[ニュートンリング]の記述があり、そこにナトリウム光と
白色光の画像が載っていますから引用としてはふさわしいと思いますし
その次に[光の干渉性]の記述もありますから、スペックル・パターンと
タマネギボケとは関係ないのではという根拠の一つになると思います。

あと、ライトなどに使われているLED（Light Emitting Diode）の発光は
波長や振幅にばらつきがあるので、コヒーレント光ではないです。
LD(Laser Diode)はCDプレーヤーなどに使われていますけど、照明には
不向きです。

愛茶（まなてぃ）さん、こん＊＊は。

＞たまねぎボケの観測にはレーザー光が一番で、
レーザー光(コヒーレンスが高い光）は目に入ると網膜に悪い影響を与え
ますから、止めておいた方が良いですよ。(^^;;
一番ハッキリするは点光源ですから、赤、黄、緑、青、白の高輝度LED
が最適だと思います。

P.S.
＞バンビーノ♪さん
他人の画像を勝手に引用するのは止めておいた方が良いと思います。
メーカー等が公表している図ならＯＫだとは思いますが…

書込番号：13574997

[愛茶（まなてぃ）]

レーザーが最適だと思ったのは
http://homepage3.nifty.com/cz_telesco/testkiki.htm
ここに干渉環という言葉とともにわかりやすい画像がでていたからです。
あと「これは光学面が非常に滑らかに研磨されていることを表しています」
という表現が同心円ボケがでるきれいにでるレンズは
ピント面では高解像だという意味で実感と合致している部分と、、、
ボケ部分ではありがたくないなぁという気持ちの２つにわかれています。


レーザーは私には扱いきれないし、そもそも機材がないですｗ
もっか液晶テレビの電源LEDと家の外のアパートの蛍光灯で
テスト中です。


＞波面収差の一つです。非球面レンズの形状精度が問題となって起こる現象です。

波面収差という用語にはじめてぶつかりました。今キャッチアップ中です。


とりあえず、フーリエ変換に関しては、門外漢です。
海洋環境学等が専門分野ですｗ　
ニュートンの光とはなにか？ぐらいしか読んでおりません。

GF2 14/2.5の画像とトリミング画像を張っておきます。
外のアパートと液晶テレビです。観測には光源以外にも
距離とか強さとかいろいろファクターがありますね。

書込番号：13575528

[gintaro]

＞Ａマウントも小さいですけど、フランジバックが長いですから、まだ有利ですね。
しかし、Ｅマウントはフランジバックが短いですから、望遠レンズを普通に設計
してしまうと、光束の半分はマウントに遮られてしまう事になります。

「普通に」の意味が分かりませんが、やはり誤解があるのだと思います。
普通に考えれば、Tranquilityさんも何度か書かれてる通り、フランジバック（＝バックフォーカスの最小値と仮定します）は短いほど、マウント径は大きいほど、レンズ設計の自由度と言う意味では有利です。
ていうか、Ａマウントで普通に設計されたレンズがそのままＥマウントで普通に使えるってのはポロ＆ダハさんも同意していただいてるのですよね？
その意味でＥマウントはＡマウントの完全上位互換マウントです。Ｅマウントが不利なところは一つもありません。

ちなみに、同じ考え方で、ＥマウントとＭＦＴマウントを比べれば、
フランジバック：Ｅ＜ＭＦＴ
マウント径：Ｅ＞ＭＦＴ
ですから、MFTに有利な点は一つもありません。
理論上、MFTにできてNEXにできないことがなにかありますか？ないですよね、一つも。
自分はMFTユーザーで、SONYユーザーではないけど、これは事実なんだから仕方ありません。
そもそも、MFT用に設計されたレンズは同じ設計でNEX用につくれます（逆は無理）。ファームアップでフォーサーズクロップモード追加すれば、何の問題もなく使えます。NEX7の素子のまんなかを切り抜けば、E-P3のそれとくらべて画素でも高感度性能でも上回る素子ができますから、画質も問題ありません。レンズがどうとかで、MFTの方が規格として優れたところがあるような記述は間違いです。

もちろん、これはMFTに良いところがないという意味ではありません（だから自分もユーザーなわけで）。オリンパスはそれを良く分かった上で、レンズをラインナップしてると感じます。

書込番号：13576261

[Tranquility]

ピンホールで蛍光灯（左）と白熱灯（右）	外灯（距離およそ200m〜3km）	外灯（距離およそ1km）	35mmF2.0球面レンズ

愛茶さん

タマネギ観察してみました。
使用レンズはCOSINAのMマウント、NOKTON 35mm F1.2 Aspherical（旧型）。
けっこう盛大にタマネギになるレンズです。

ウチにもレーザー装置はありませんが、室内のピンホール（画鋲のピン穴／距離1.5m）と屋外の外灯を撮影して比較しました。
結果はごらんの通り、光源の種類、色、距離、いずれもまったく関係なく、同じタマネギぼけになります。
外灯でタマネギになっていないのは、光源に面積があるところ。

見たところ、点光源であれば、もれなくタマネギになりますね。光源が小さければ小さいほど、くっきり模様が出るようです。
もちろん、単色光でもコヒーレント光でもなく、まったく波長の“は”の字もそろっていない光源です。

ピンホールテストでは同焦点距離の球面レンズでも試しましたが、こちらにはタマネギ模様は見られませんでした。


バンビーノ♪さん

私が質問すると不愉快でしょうが…
「知識レベルが低い」せいか、腑に落ちないところが出てくるので、しかたありません。

>恐らく波面収差の一つです。

大量なレスを費やして、結局「おそらく」との推測なんでしょうか？
波面収差で、光束デフォーカス部の光量ムラが説明出来るのですか？

>非球面レンズによる製造上の問題として（中略）小数点以下の精度外の値は丸めて動作（四捨五入的動作）することから、階段状の段差ではない、波打ちが生じる。

結局、非球面の製造精度が原因なんですか？
「エバネッセント場のような概念の現象」と「レンズの厚み」はどうなったのですか？

書込番号：13576343

[ポロ＆ダハ]

Tranquility さんの画像データに関する考察

Tranquilityさん、お疲れ様です。

5,500〜6,500度ケルビンと思われる蛍光灯と、多分3,000度ケルビンと思われる白熱灯で
タマネギ模様のパターンが、私の肉眼ではほぼ同じように見られるということは、波長
とは、それほど因果関係がないように感じられます。
２枚目の赤色光に関しては？が付きますが…

ニュートン環で、ニュートンの名前が出てきた因縁かもしれませんけど、天体望遠鏡で
ニュートンが貢献した反射式望遠鏡が色収差から逃れる最も簡単な解決方法だったこと
を考えると、ひょっとして、非球面レンズからの反射が影響しているのではという仮説
も成り立つのではと思いました。
マルチコーティングが当たり前になっている現在では、反射光の影響は無視している
ような気もしますが、どうなんでしょうかね。

オリンパスやZEISSのレンズの場合、マルチコーティングによって反射を抑えるのでは
なく、吸収しているのではと思えるほど、透過率が低いのが気になっていますが、
ひょっとして、そのあたりの特性が影響しているのではとも感じています。

書込番号：13576576

[Tranquility]

ポロ＆ダハさん

ピンホールテストの白熱灯は、およそ2500ケルビンくらいです。
赤色光は鉄塔の対空障害灯ですが、明環と暗環のパターンを見ると同じですね。
タマネギぼけに関して、波長はまったく関係ないと言っていいと思います。

レンズの非球面からの反射が影響している可能性ですが、レンズを透過して焦点を結ぶ光に比べれば微々たるものですから、それも関係ないでしょう。

焦点の前後、焦点内像と外像では、明暗のパターンが逆転します。球面収差の大きいレンズの外縁部集光と中央部集光が反転するのと同様です。まあ、当然ですね。
また、同心円の明暗は、焦点前後のヘリコイドの可動範囲内では、まったく同じパターンで大きさが変わることもわかりました。

透過率の低いというレンズは、どのようなレンズですか？
最近のズームレンズは構成枚数がとても多いので、吸収もそれなりに多いでしょうね。
ZD7-14/4.0やZD14-35/2.0は18枚、ZD35-100/2.0では21枚も使用しています。特殊な硝材だと、吸収の多いものもあるかもしれません。
ただ、コーティングはすばらしく、M.ZD12/2.0のZEROコーティングなど、前方からだとレンズが無いようにも見えます。

書込番号：13576704

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ginganohikariさん
書き込み見てどう何？

書込番号：13576868

[Tranquility]

愛茶さん

http://homepage3.nifty.com/cz_telesco/testkiki.htm
のページ「メニスカス180の焦点外像の詳細」の干渉環画像は「ジフラクションリング（回折環）」で、望遠鏡で観察する点光源の焦点像とその前後で見られます。ここで話題のタマネギ模様とは違います。

ジフラクションリングの成因はバンビーノ♪さんご紹介の
「球面収差とは、ボケ！の事ですね。」
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/29287129.html
とか
「ジフラクションリング(回折環)ができるわけ」
http://www7a.biglobe.ne.jp/~tomoyu/column/co018.htm
にくわしいですが、極限の性能を目指す天体望遠鏡では、リングをきれいに見ることができます。
（ジフラクションリングとか焦点内外像とかしらべると天文系のサイトにたどり着きますね）

しかし、カメラレンズは天体望遠鏡の対物鏡ほど精度を求められません（望遠鏡とは違う性能を求められます）し、レンズ枚数も多いうえに焦点距離も短いですから、ジフラクションリングの見られるものはまずありません。

やはりバンビーノ♪さんご紹介の
「焦点内外像テストのページ」
http://homepage3.nifty.com/cz_telesco/syoutenzoutest.htm
を見ますと、グリーンレーザーによる焦点内外像と「ナイフエッジ／ナルテスト」の画像があります。
理想的に磨かれたレンズや反射鏡は、ナイフエッジテストやナルテストで真っ平らに見えます。
（フーコーテストも同じようなテストで、球面鏡が平らに見えます）
このテストで真っ平らに見えるレンズでは、焦点内外像の対称性が良く、リングもきれいに整っていることがわかります。「ツアイスAPQ100/640 3枚玉」など、見事ですね！
これは、球面収差がほとんど無いことを示しています。

ナイフエッジテストやナルテストの画像で、鏡面が同心円状に凸凹して見えるものがありますが、これは理想面からのズレがあるためで、このようなズレがカメラの非球面レンズにもあるのだと考えています。
レンズを使用した屈折式天体望遠鏡でも非球面化されたものがあるようですが、やはり同心円状の凸凹が見られるようです。
http://homepage3.nifty.com/cz_telesco/refracter_test10-11cm.htm
の「ツアイスAS100/1000 2枚玉分離式セミアポクロマート」など。

先にも書きましたが、レンズから射出された光束の焦点付近のどこを輪切りにしてもタマネギぼけは相似で、リングの明暗分布も数も同じです。これは、タマネギぼけの成因が光の波の干渉ではない証拠でしょう。

結局、タマネギぼけをなくすには、非球面化されたレンズ表面の同心円状のうねりを無くして、滑らかにするしかないと思います。

書込番号：13576992

[ginganohikari]

nightbearさん
　こんにちは

>書き込み見てどう何？

　当初感覚的な遣り取りからより厳密な取扱いに議論が深まっているのではないでしょうか。
　明るいレンズが目指すものは一体何なのか、そしてその必要性も含めて実現する為の様々な課題が提起され解決に向けて活発な議論が交わされている様子は誠に頼もしく思っております。

　厳密な議論を交わすとなると、
　　�@定義を明確にする
　　�A比較基準を明確にする
　と言った要素などが必要になってくると思われます。
　そうしないと同じプラットフォームでの会話が成り立ちません。
　議論の推移がこのような方向に向かっていると思っております。

お陰様でいろいろと勉強させていただいております。
フォーラムに参加していただいている皆様に心から感謝申し上げます。

書込番号：13577633

[愛茶（まなてぃ）]

Tranquilityさん

ピンホールテスト、とても参考になりました。
私でも追試できる範囲ですのでやってみます。

光源を選ばずに同じ現象を再現できているということは今までの
経験と合致する部分が大きいです。
レーザーで観測が容易なのは波長の問題ではなく点光源として
優秀だからだと説明したほうがよさそうだと理解しました。
観測にはピンホールで点光源を作ってやってみようと思います。
いままでサボっていました。

点光源の小ささが重要なファクターならその辺に落ちている作例で
同じレンズで出る出ないも光源の大きさで振り分けられそうですね。

>レンズから射出された光束の焦点付近のどこを輪切りにしても
>タマネギぼけは相似で、リングの明暗分布も数も同じです。

昨夜動画でカメラを前後させて撮影できないかと試行錯誤していたのですが、
ボケの大きさに比例して相似形でタマネギぼけるように見えました。


>結局、タマネギぼけをなくすには、
>非球面化されたレンズ表面の同心円状のうねりを無くして、
>滑らかにするしかないと思います。

やはりユーザーとしては将来に期待していればいいのかなとおもいました。

書込番号：13578004

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ginganohikariさん
確かにその通りやな。
わしには、難し過ぎて全然分からんわ。

書込番号：13578240