D3100 200mmダブルズームキット のクチコミ掲示板

昔のタムロンレンズ

[**ゆずぱん**]

はじめまして。
初歩的な質問になってしまいますが
手頃な価格なので、デジタル一眼レフの購入を考えています。
５年以上前にフィルムカメラNikon FE2を使用しており
TAMRON
A06 AF28-300mm Ultra Zoom XR F/3.5-6.3 LD Aspherical [IF] MACRO（2004年生産終了）
A05 SP AF17-35mm F/2.8-4 Di LD Aspherical [IF]（2008年生産終了）
を保持しています。
新しいものが出てきているため、こちらの組み合わせ情報が全く出て来なく
また私自身もカメラから離れていたので、最新の知識が乏しいです。
両方とも、D3100で普通に使えるのでしょうか？
当時FE2を使用していた時は全てMFでやっていた為、AFを使用した経験もなく
現在子供がいるため、AFで撮れるのならば本体のみでの購入を考えています。
初歩的な事で申し訳ありませんが、ご教授頂けたらと思います。
よろしくお願いいたしますm(_ _)m

書込番号：13511094

[鈍素人]

>A06 AF28-300mm Ultra Zoom XR F/3.5-6.3 LD Aspherical [IF] MACRO（2004年生産終了）
>A05 SP AF17-35mm F/2.8-4 Di LD Aspherical [IF]（2008年生産終了）

古いレンズですね。モーター内蔵ではないので、D3100ではAFが出来ません。D7000などの上位の機種ではモーターのないレンズでもAF可ですが、この種の代替品は新しいカメラボディには充分対応できておらず、例えばAFがずれる、などの可能性があります。

書込番号：13511123

[うさらネット]

残念ながら、両方共にレンズ内AFモータ非搭載のために、D3100/D5100ではAF不可です。
AFできるレンズは、電気接点数が7個以上あるとかで、外観でも分かります。

AF17-35mm F/2.8-4は一時人気のあったレンズで、私もD3にたまに付けます。
F6.3程度まで絞ればパンフォーカス風に使えます。
なお、DX機では画角が狭くなって、35mm判の25.5-52.5mm相当に見えます。

D3100はレンズキット購入の方が割安ですよ。
キットで購入、VR18-55mmを売却して差益を出す方が居ますから。

書込番号：13511130

[じじかめ]

機種は違いますが、タムロンの28-200（Ａ03）はＤ70、Ｄ80，Ｄ7000で使えました。
Ａ03はＡ031の前の機種ですから、Ａ06と同じ頃の機種だと思います。
念の為にレンズを持ってお店に行って、「このレンズが使えたらＤ3100を買います」と言って
試させてもらってはいかがでしょうか？

書込番号：13511131

[じじかめ]

げっ！？　Ｄ3100ではＡＦは出来ませんでしたね。失礼いたしました。

書込番号：13511163

[Frank.Flanker]

こんにちは
＞A06 AF28-300mm Ultra Zoom XR F/3.5-6.3 LD Aspherical [IF] MACRO（2004年生産終了）
＞A05 SP AF17-35mm F/2.8-4 Di LD Aspherical [IF]（2008年生産終了）
マウント違うけどA05とA06の後継モデルA061は持ってました（なんの意味もないですがなつかしいだけ）

ニコンの場合は２００６年のD40登場以降、エントリークラスではボディ内のAFカプラーをを省略し、代わりにレンズ内にAFモーターを入れてAFの高速化をはかるようにシステムを変更しましたので、D3100ではモーターの入っていないAFレンズはAFできません

中級クラスのD90やD7000ではAFカプラーが装備されているので上記レンズはAF可能ですが、フィルムに相当する撮像素子がAPS-Cサイズ（ニコンではDXフォーマットという）と小さいため同じレンズでもDX機につけると画角が狭くなり、超広角レンズの17-35は標準的な画角のズームになります
17-35mm　→ 35mmフィルム換算で　25.5-52.5mm相当　
28-300mm →　35mmフィルム換算で42-450mm相当です

ということで中級機のD7000等を買ってレンズを使ったとしても使い勝手のいい画角ではなくなり手ブレ補正もはいっていませんからレンズも出来れば買い換えたほうがいいでしょう

D3100のダブルズームは手ブレ補正搭載ですし画質もかなり良いですから、ダブルズームで買われてみてはどうでしょうか
ダブルズームには新しい200mmのと今までの300mmのがありますが、できれば300を買われた方が満足度は高くなると思います
http://kakaku.com/item/K0000139406/

書込番号：13511376

[写歴40年]

**ゆずぱん**さん　こんばんは。

残念ながらお持ちのレンズはAFモーター内蔵でない為、入門機D3100のマウント部にはAFカップリングが付いていないのでAFでは使用できないと思います。

中級機D7000以上の機種であれば、写りやAFスピードは別としてAFで使用できます。

D3100を購入であればコストパフォーマンス最高のダブルズームキットがお薦めで、小学生位の運動会であれば300�oまでのレンズキットを購入されるとかなり大きく綺麗に撮れると思います。

書込番号：13511585

[**ゆずぱん**]

皆様

ご丁寧な回答ありがとうございました!!
すごく気に入っていたレンズだっただけに
使えないというのはすごくショックではありますが
最近のデジタル一眼レフはこんな風になっているのかと
大変勉強になりました。

今まで使用していたコンデジが壊れかけなのを機に
新たにカメラを買い直そうと思っているのですが
Nikon D3100に拘らず、また新たに幅広く情報収集して
自分に合うカメラを探し直したいと思います。

本当にありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：13515124

マクロレンズについて

[YUKIYA.]

こんばんは、先日D3100の200mmダブルズームキットを購入した者です。
皆様のレビューや口コミを参考にさせて頂き、物欲おさえられず購入してしまいました。
ちなみに、一眼はこの機が初めての一眼初心者です。


今回、マクロレンズについて購入を考えているのですが、
資金が確保でき次第購入を考えたいので、初心者ながら相談させて頂きました。

マクロはMFが主となる？ようなのですが、
初心者の私のような者でも皆さんのように撮影できるかどうかが不安でもありますが
これを機にMFに挑戦してみたいと考えております(^^)！


機体はD3100、今までの撮影ではAFを使用して撮影しておりました。
購入予算としては、3万円以内程を考えています。
初めてのデジ一、マクロレンズの上、
機体も入門用なので、そこまで高品位なものは考えていません。

レリーズ・三脚は所持しております。


マクロ購入予定の目的としては
昆虫や庭先の花の撮影や、小物のアップを撮影したいということが主な目的です。
昆虫はカマキリやトンボ、庭先の花は大きくても10�p程度のものまでかと思います。
(今後被写体のサイズが変わっていくこともあるかもしれません。)


以前トンボに近づいて撮影できなかったときは、悔しかったです…。
アゲハチョウも、なぜか全く微動だにしなかったので、マクロがあれば…
と、何度か悔しい思いをしました^^;
その際はしかたなく、ダブルズームで撮影しました。


マクロレンズが欲しいと感じ始めた理由としましては、
しずくやめしべが描写できること、バックのボケが良いこと、
被写体を大きく撮影できることに魅力を感じたためです。


ちなみに、今まで撮影してきた写真の焦点距離は、正直バラバラでした^^;



素人ながら予算的な視点のみで候補に入れたものは以下の通りです。(三万円程

・AF-S DX Micro NIKKOR 40mm f/2.8G
・MACRO 50mmF2.8 EX DG (ﾆｺﾝ AF)
・SP AF90mm F/2.8 Di MACRO 1:1 (Model272EN II) (ニコン用)




ちなみに、望遠300mmがあっても嬉しいかなと思い、
マクロとついている以下の望遠レンズにも興味があります。


・APO 70-300mm F4-5.6 DG MACRO (ﾆｺﾝ AF)
・AF 70-300mm F/4-5.6 Di LD Macro 1:2 (Model A17N II) (ﾆｺﾝ用)


どの程度のマクロ撮影ができるのか、
上のマクロ専用レンズと大差があるか、違いがあるかなど、
ご教示いただけると嬉しく思います。


初心者ゆえ、根拠のない候補になってしまったかもしれませんので、
この他にも3万円前後でD3100に使用可能なマクロレンズなどがございましたら、
同時にご教示いただけると嬉しいです。

情報の記載が不足している場合は、何なりとお申し付けください。
お手数ですが、よろしくお願いいたします。

書込番号：13489259

[鈍素人]

タムロン60/2はどうでしょうか。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000048629/

書込番号：13489551

[Ein Hu..ftbein]

撮りたい物、を考えると、候補３本の中ではタムロン90mmがおすすめです♪


>どの程度のマクロ撮影ができるのか、

マクロ３本については、どれも倍率１倍なので、撮れる被写体の大きさは一緒です♪
後は何が違うのかとゆーとぉ、被写体とカメラの距離が違います♪
基本的に、長いレンズのほーが、より遠くから撮影できます☆
焦点距離が短いほど、被写体にぶつけるかのように地価ずくことになります♪

蜂とか40mmレンズで撮影するのは、それだけで大冒険ですよ〜♪♪♪w
（でもひまわりに泊まるミツバチとかは、撮ると楽しいですネ☆）



残りのなんちゃってマクロは、例えばAPO 70-300mm F4-5.6 DG MACROだと、マクロモード時0.5倍なので、被写体が３本のマクロの半分の大きさに移る位の大写しができるよ〜、ってことですね♪
最短撮影距離が95cmになってますから、カメラに書いてあるφマークから95cmまで近寄ったとき、一番おおきく撮影できます♪
画質の点では専用レンズにかなわないでしょーけど、なかなか便利な距離ですねぇ♪


照明工夫すればトンボの複眼までくっきり写る可能性のある専門マクロレンズにするか、そこそこでもいーから便利さ最優先か、すきなほー選ぶと良いですよ〜☆♪

書込番号：13489594

[Ein Hu..ftbein]

ぐぐったら、昔懐かしの記事が上位に引っかかりました♪w

機種もレンズもちがいますけど、各レンズのワーキングディスタンスって辺りはイメージとして置き換えて見れるかも〜♪
シグマ150mmすてきですね〜☆　ワタシがほしいですヨ♪♪♪

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/14/4995.html

書込番号：13489606

[アルカンシェル]

こんにちは。


＞＞昆虫や庭先の花の撮影や、小物のアップを撮影したいということが主な目的です。

候補の中では、タムロンの（SP AF90mm F/2.8 Di MACRO 1:1 (Model272EN II) (ニコン用)）がいいと思います。

最短撮影距離が２９�pありまして、カマキリや蝶ですと、あんまり近づき過ぎますと、逃げられる可能性がありますし、バックのボケも９０�oの焦点距離がありますので、より綺麗にボケてくれます。

虫ですと、もっと離れて撮ることができる７０−３００マクロの２本もいいのですが、既に２００�oの焦点距離のレンズをお持ちのようですし、単焦点レンズの解像感があって描写に優れたマクロレンズを持たれていてもいいと思います。

９０�oマクロレンズの最大撮影倍率が１倍ですので、水の滴、花の雌しべ雄しべなど、被写体を大きくアップで撮ることができます。

タムロンの９０�oは、やわらかい描写をするレンズで、植物を撮るのに適したレンズです。

書込番号：13489627

[写歴40年]

YUKIYA.さん　おはようございます。

マクロレンズは等倍から無限遠までピントの合うレンズなので、望遠レンズで撮れない小さな物まで大きく撮れると思います。

単レンズというのはズームと違い画角を替えられないレンズなので、単レンズ購入時マクロも同様最優先しなければならないのが画角（焦点距離）なので、まずズームを使用しどの焦点域のレンズが良いか考えられたほうが良いと思います。

マクロも焦点距離が長いほど被写体から離れて撮れますしバックのボケも大きくなるけれど、逆に同じ倍率ではピントの合う範囲が狭くなりより厳密なピント合わせなども必要になりますが、マクロレンズも無限まで撮れるので１本の通常のレンズと考えた時あなたの使用しやすい焦点域を選ばれた方が良いと思います。

純正外のマクロと付いた望遠レンズは通常のレンズより多少近寄って写せる程度の物なので、詳細はレンズの諸元を見られて撮影倍率や同じ焦点距離のレンズを比べる場合は最短撮影距離を比べるとよく解ると思います。

私的には200�oまで有るレンズが有れば300�oまでのズームは買い替え以外はトリミング対応出来るので必要ないように思えますし、しずくやめしべの描写をしたいのであればあなたの撮りたい画角のマクロを購入されるとズームより多少明るい単レンズの良さも味わえると思います。

書込番号：13489633

[Frank.Flanker]

マクロはMFが基本ですし、最近のカメラはMFでライブビューの拡大モードにすればシビアにピント合わせができていいですね

候補の専用マクロレンズならどれも等倍まで近寄れますし、あとはレンズ先端から被写体までどのくらい距離を取って撮影できるかというワーキングディスタンスが大事でしょう
特に昆虫が相手なら離れて撮影できるかどうかは重要ですし、焦点距離が長くインナーフォーカス式のものがワーキングディスタンスを稼げますが、候補のレンズはどれもインナーフォーカスではありませんしそうなると焦点距離の長いタムロン90が一番でしょう

また、マクロは遠景や人物も撮れますので、いくらマクロ撮影はMFだからといってもAFも可能なら便利です
タムロン90マクロのAFは遅いですけど、D3100でAFのできないシグマのマクロ50よりは良いと思います

あとはボケですね
タムロン90マクロは昔からボケの柔らかさで定評があります

ということで私はタムロン90マクロをオススメしておきます

書込番号：13489642

[じじかめ]

私はタムロン90ｍｍを使ってますが、最短撮影距離付近でのAFはてこずる感じなので
MFにしてますが、少し離れるとAFで撮影できます。

書込番号：13489701

[kyonki]

＞AF-S DX Micro NIKKOR 40mm f/2.8G

安価だがワーキングディスタンスが短いので等倍マクロ撮影には向いていないだろう。作例を見る限りマクロ時の解像度はイマイチのように思う。

＞MACRO 50mmF2.8 EX DG (ﾆｺﾝ AF)

D3100ではAF出来ない。

＞SP AF90mm F/2.8 Di MACRO 1:1 (Model272EN II)

候補のなかでは一番お勧め。ボケが美しく解像度も高い。

候補に上がっていないが純正Micro60mmF2.8Gがかなりお勧めである。最短撮影時でもしっかりとAFが合う。
私はこのレンズを使うときはいつも手持ちでAFで撮っている。開放から素晴らしい描写で色のリが良い。
最初のマクロレンズには最適です。

書込番号：13489859

[RAMONE1]

YUKIYA.さん
おはようございます(^^)
、
適度に長いワーキングディスタンスと
等倍撮影が出来て、ボケも美しいﾀﾑﾛﾝ90mmが
良いかと思います♪
MF操作もやり易く、
MF⇔AF切替もめっちゃスムーズに出来ます。
、

書込番号：13489862

[sumu0011]

YUKIYAさん おはようございます。

昨年１０月にD3100WZKを購入し（初デジイチ）、先月　Micro60mmF2.8Gを購入したものです。
レンズは、キット以外は、望遠ズームとこれしか持っていませんので、コメントできません。
MFは楽しいです。マクロは被写界深度がたぶん1�o（接近時）くらいなので、ピントを合わせる
のは大変です。でもそれが楽しいし、ピント合わせの練習にもなると思っています。

今朝撮ったあまがえる、貼っておきます。楽しい　デジイチ・ライフを！

書込番号：13489915

[うさらネット]

皆さんお書きのTamron90mmが最適だと思います。

最近Micro40mmF2.8Gを購入しましたが、主目的が日常スナップ用途です。
マクロ兼スナップなら40mmが良いでしょう。

書込番号：13489943

[robot2]

こんにちは
ＡＦモーター内蔵の、SP AF90mm F/2.8 Di MACRO 1:1 (Model272EN II) (ニコン用)をお勧めします。
D3100 で、AF が可能です。
マクロは　マニュル！は有りますが、AF 可能に越した事はありませんし、私はスナップにも使ったりします。

書込番号：13490133

[ダイバスキ〜]

普通の広角レンズで

YUKIYA.さん
こんばんわ〜

小さなモノを撮るって新たな発見が有って面白いですよねぇ。
確かにマクロの場合、撮影者の意図する所がカメラ側に伝わらないのでＭＦが多いと思います。
昆虫の場合、一ヶ所にとどまっていないので三脚やレリーズケーブルはいらないかも知れません。
如何に素早くフレームに入れるかの勝負でしょう。
望遠系でワーキングディスタンスを稼ぐか、広角系で背景を入れるかは時と場合に依ります。
添付した蜂は１０〜２４の通常の超広角ズームの望遠側２４mm側の最短撮影距離２４cm（前玉からは約１０cm）で撮影したモノですが、特にマイクロレンズを使わなくても最短撮影距離が短ければそこそこの写真は撮れます。
そんな意味ではクローズアップレンズで撮ってみるのも良いかも知れませんよ。

書込番号：13492056

[YUKIYA.]

鈍素人さん

お返事ありがとうございます。
タムロン60/2、商品選択の際の参考にさせて頂きたく思います。
貴重な情報をありがとうございますm(__)m



Ein Hu..ftbeinさん

大変ご丁寧に、様々初心者の私にもわかりやすいご説明、大変感謝申し上げます。
タムロン90であれば、少し距離を取ってマクロ撮影ができるということですよね。

庭先に、アゲハチョウやトカゲ、ギンヤンマ、赤とんぼなど、
昆虫が沢山やってくるので、マクロが無性に欲しくなってしまっているのです^^

参照URL、拝見させて頂きました。素敵なサイトのご紹介、ありがとうございます！
なるほど、ワーキングディスタンスは大変参考になります。
これ全て、同じ大きさで被写体が写せるのですよね。
距離があんなに違うのに信じられないです…

Ein Hu..ftbeinさんのアドバイスのおかげで、　
マクロ付300mm望遠より、マクロレンズに傾いております(^^ゞ



アルカンシェルさん

こんばんは、お返事ありがとうございます。

なるほど、マクロも望遠と同じで、焦点距離が長い方がバックのボケが綺麗になるのですね。
マクロはレンズが薄いものだとばかり当初思っていましたが、
90mmというレンズの長さは、焦点距離を稼ぐためのものでしょうか。

＞単焦点レンズの解像感があって描写に優れたマクロレンズを持たれていてもいいと思います。

この部分については、まだまだ勉強不足の為なかなか意識していなかった部分なのですが、
そうなると単焦点レンズとマクロレンズの違いがわからなくなってきてしまいそうです。
勿論それについて、他のレンズ掲示板などの過去ログを一通り調べたのですが…^^;
それでも自分の中で決定的な違いがぼやけたままです。

マクロではないただの単焦点レンズも考えた方が良いのでしょうか。

ですがマクロレンズの中であれば、タムロン90に気持ちが傾きはじめております。
大変参考になるアドバイス、ありがとうございます。



写歴40年さん

写歴40年さん、こんばんは。
ご丁寧なお返事を賜りまして、誠にありがとうございます。

＞マクロレンズは等倍から無限遠までピントの合うレンズなので、望遠レンズで撮れない小さな物まで大きく撮れると思います。

等倍ということで、被写体を大きく撮影できるのがマクロレンズだと考えていました。
そこでずっと疑問に思っていたことが200mmの望遠レンズでも、
ズームにすれば被写体が結局大きく写ると思うのですが、
マクロの倍率一倍というものは、それと何がどう違うのか、
マクロを実際に使用したことがない私にとっては、恥ずかしながら一向にわからないのです…。

でも例えば手持ちの200mmの望遠レンズで、最短撮影距離まで被写体に近づき、
最大ズームで撮影した時よりも、マクロレンズの等倍撮影の方が大きく撮影できる、
という解釈で概ね適切な解釈なのでしょうか。


＞マクロレンズも無限まで撮れるので１本の通常のレンズと考えた時あなたの使用しやすい焦点域を選ばれた方が良いと思います。

無限遠といわれるものでしょうか。ここについてもなかなかわからなかった部分です。
今まで撮影してきた昆虫の写真などは、焦点距離がバラバラになってしまっているのです。
ですが、可能な限り大きく被写体を写したいということかもしれません。
今まで手持ちのダブルズームキット2本のレンズで被写体に迫ったとき、
最大ズームで最短距離でも、被写体が小さく写ってしまって悔しい思いをしました…。

なるほど！
トリミング加工することをすっかり忘れておりました。
写真編集用のフリーソフトなどを使うのでしょうか。

確かにトリミングがあれば300mmは今のところ必要ないようと感じ始めました。
写歴40年さんのお言葉のおかげで、散財せず済みそうです。
ありがとうございますm(__)m



Frank.Flankerさん

的確なアドバイス、ありがとうございます！
いつも口コミなどでは参考にさせて頂いております。

＞また、マクロは遠景や人物も撮れますので、いくらマクロ撮影はMFだからといってもAFも可能なら便利です

何と、人物や遠景まで撮影ができるのですね。
候補の中ではタムロン90にAFがついているということで、
一層このレンズに興味が湧いてきました。
確かに初心者の私にとっては、AFがあると心の支えになります。
シグマのマクロ50はD3100ではAFできないのですか…。
機種によっても相違があるようで、本当に参考になります。

タムロン90は他の候補の物より少し高いですが、このレンズは高評のようなので、
入手した後に楽しめそうな一本のようで、欲しくなってまいりました。



じじかめさん

素敵なお写真の掲載、ありがとうございます！
とてもいいですね。花と蝶が共存した写真で、かつバックのボケが素晴らしいですね。
ここで実際のお写真を拝見してしまうと激しく心がうごいてしまいますね(^^



kyonkiさん

とても参考になるアドバイス、大変感謝申し上げます。
なるほど、ワーキングディスタンスは等倍向くかどうかということも大事なのですね。

純正Micro60mmF2.8Gですか。
これは調べている中では出会わなかったレンズです。
おそらく価格が高いのでしょうが、中古などがあったら、チェックしてみたいと思います！



RAMONE1さん

RAMONE1さん、こんばんは！
やはり候補の中ではタムロン90が良いのですね。
MFとAFの切り替えもスムーズなのですね。
私はAFしか使用したことがないので、
その情報は大変参考になります、ありがとうございますm(__)m

書込番号：13492347

[YUKIYA.]

sumu0011さん　

お写真のアマガエル、すごくかわいいです！
素敵なお写真をありがとうございます。
純正の60mmですか、良いレンズのようでうらやましい限りです。

被写界深度とはまた難しい言葉ですね^^;
まだまだ勉強不足で、MF撮影もままならないと思いますが、
同じデジ一のユーザーさんとして、とても嬉しいお言葉です！

これからもよろしくお願いいたしますm(__)m



うさらネットさん

うさらネットさんこんばんは、お返事ありがとうございます。
無事D3100を購入することができました。

短いレンズに関してスナップ撮影にも向いているとは聴いていたのですが、
実は、スナップという言葉の定義がよくわからないのです^^;
ですがタムロン90が最適というお言葉、とても心強いです。
ありがとうございます。



robot2さん

こんばんは、お返事ありがとうございます。
やはりAFはあるに越したことはないのですね。
遅くても使えないレンズよりは、確かに安心だと思い始めました。
D3100でのAF動作も問題がないようなので、
ほぼこのレンズに心が向いております！



バスキ〜さん

バスキ〜さん、こんばんは！
そうなんです。
小さく細かいものが好きな私にとってはその通りです。


＞昆虫の場合、一ヶ所にとどまっていないので三脚やレリーズケーブルはいらないかも知れません。

ずっと疑問に思っていた部分だったので、とても参考になります。
蝶を撮影するときに三脚をたててたら、厳しいですもんね…。


なるほど、確かに綺麗なお写真…
ハチがとても愛らしいですね。
私の家には足長バチしか訪れないので、困りものです^^;


私も実は昆虫写真を、手持ちのレンズで撮影した写真があるのです！
ぜひともご覧いただきたい限りなのですが、
サイズが一枚4MB近いので、掲載できるか不明なので、躊躇しております。
サイズ変更の方法がまだわからない身なもので…^^;

書込番号：13492352

[にほんねこ]

SIGMA17-70

こんばんわー
タム９０評判いいですね
自分も欲しい(^^

書込番号：13492435

[YUKIYA.]

にほんねこさん、こんばんは(^^

とっても可愛いクワガタですね。何クワガタでしょうか。
私の自宅の周辺ではクワガタやカブトはなかなか見ることができないので、
とっても羨ましいです！


はい、皆さんがタムロン90をおススメして下さるので、
改めてそのレンズの良さを再認識いたしました。

お写真有難うございます！

書込番号：13492557

[Ein Hu..ftbein]

http://websearch.rakuten.co.jp/?tool_id=1&rid=2000&qt=%E3%82%BF%E3%83%A0%E3%83%AD%E3%83%B3%2090mm%20%E4%BC%9D%E8%AA%AC

このキーワードでゾロゾロひっかかるようなレンズなんでお勧めではあるんですが、一つ言い忘れてました♪
AFは素敵なほどに遅いですよ♪



>サイズ変更の方法がまだわからない身なもので…^^;

「ちびすな」でググってみてね♪

書込番号：13492611

[YUKIYA.]

Ein Hu..ftbeinさん　

URL先、すごいですね。
まさかそんなすごいレンズに出くわしてしまうとは…。
余計に物欲を刺激されております。


ちびスナダウンロードさせて頂きました。
ファイルサイズで手こずってしまったのですが、
皆さんの綺麗な写真は680x480でしょうか。

書込番号：13492819

[アルカンシェル]

こんにちは。


＞＞90mmというレンズの長さは、焦点距離を稼ぐためのものでしょうか。

そうですね。少し離れた位置からアップに撮れるように、焦点距離を稼いでおります。
例えば、スイレンの花は、池の中程に咲いてますが、あまり焦点距離が短いレンズですと池があって届かないです。


＞＞単焦点レンズの解像感があって描写に優れたマクロレンズを持たれていてもいいと思います。

ややこしい書き方をしてすいません。
タムロンの９０�oのレンズは、９０�oだけの焦点距離を持った単焦点レンズで、それに、最短撮影距離での最大撮影倍率が、等倍になるように設計されていますので、マクロレンズという表記になっています。
これが最大撮影倍率が、０，２倍ほどでしたら、ただの単焦点レンズで、マクロの表記はつきません。

等倍だけがマクロレンズという表記かと言われると、メーカーやレンズによって、等倍でなく、０，５倍でも０，３倍でも、マクロという表記をしているレンズがあります。
候補の中の７０−３００は、等倍ではなく、０，５倍ですが、マクロの表記で御座います。

７０−３００は、７０�oから３００�oまでの焦点距離を自由に選べる変わりに、単焦点レンズのようにその固定の焦点距離専用で、製作されたレンズでは、ありませんので、解像度、描写性能は、同じ焦点距離（９０�o）では、（９０�o）単焦点レンズの方が断然優秀です。

虫や花の撮影に、タムロンの９０�oマクロは活躍してくれると思います。

書込番号：13492892

AF Zoom Nikkor 70-300mm F4-5.6Gは取り付け可能ですか？

[batmanslike]

ニコン
AF Zoom Nikkor 70-300mm F4-5.6G
http://bbs.kakaku.com/bbs/10503510228/

こちらのレンズは取り付け可能ですか？

書込番号：13496364

[＃４００１]

取り付けできるし・・・撮影もできますけど。。。

オートフォーカスは出来ません^_^;。。。

まあ・・・安物買いの銭失い・・・になるレンズだと思われます^_^;

あるいは、昔のフィルムレンズかなんかに付属していて、利用できないか？？
・・・って話なら。。。
素直に、D3100のWズームにして置いた方が良いと思われます。

書込番号：13496396

[Mr.beanbone]

装着はできますが、レンズ内モーターを搭載していないため、ボディ内モーターを搭載していない D3100ではＡＦができません。

同じくらいの価格で、レンズ内モーターを搭載したこの様なレンズが有ります。

http://kakaku.com/item/10505011924/

書込番号：13496406

[にほんねこ]

こんばんわ
最新AF-S55-300mmお勧めですよ。

書込番号：13496441

[うさらネット]

AF効かず、描写評価も芳しくないです。
中古のVR55-300mmの方が賢いと思いますよ。

書込番号：13496446

[万雄]

こんばんは。batmanslikeさん

AFは不可能ですが装着して撮影することは(ただしMFですが)できますよ。

AF-S レンズなどの超音波モーター内臓のタイプならAF撮影も可能です。

書込番号：13496458

[Frank.Flanker]

こんばんは

取り付けは出来るけど、モーター内蔵でないからD3100ではAFが作動しません
ニコン純正でAFが可能なのはAF-SかAF-Iとレンズ名に書いてあるレンズですね

現価格の139030と安いのが欲しいのならこれはどうでしょうか現在の価格12,543円
これならモーター内蔵でAFが可能
＞シグマ70-300mm F4-5.6 DG MACRO
http://kakaku.com/item/10505011924/

もう少しお金を出せるのなら純正のこれ現在価格23,000円
＞AF-S DX NIKKOR 55-300mm f/4.5-5.6G ED VR
http://kakaku.com/item/K0000139410/

書込番号：13496540

[hiderima]

取り付け可能だから、取り付け可能でいいんじゃない？

書込番号：13496542

[batmanslike]

短時間でこんなにレスをいただけてありがたいです。
正直混乱していますｗ

D3100につける望遠レンズなんですが、子供の運動会の撮影で使おうとおもっています。
値段も一番安くていいレンズはどれがよろしいでしょうか？

書込番号：13496556

[RAMONE1]

値段も一番安くていいﾚﾝｽﾞ？
、
安い割に良いのは
AF-S55-300VRかと

書込番号：13496567

[カップめんx68k]

batmanslikeさん、初めまして。
他の方々も書かれていますが、D3100で安価で使える描写の悪くない望遠レンズはキットレンズの
AF-S DX NIKKOR 55-300mm f/4.5-5.6G ED VRしかないと思います。運動会でご使用との事でしたら、
なおのことマニュアルフォーカスは避けたほうがいいでしょう。

くれぐれも、私のように非AF-Sレンズを買ってしまって泥沼に入り込まれぬよう…（爆）

書込番号：13497081

[写歴40年]

batmanslikeさん　おはようございます。

ニコンの入門機はマウントにAFカップリングが付いていないので、レンズ内モーターの無いレンズはAFでの撮影が出来ません。

お薦めは皆様おっしゃっているようにAF-S DX NIKKOR 55-300mm f/4.5-5.6G ED VRです。

書込番号：13497656

[kyonki]

＞AF Zoom Nikkor 70-300mm F4-5.6G

今、このレンズを買う価値は全くありません。ニコンはなぜ現行レンズとして残しているのか不思議なくらいです。

素直にVR55-300でいきましょう。

書込番号：13497963

[batmanslike]

考えた末、結局　Mr.beanbone　さんから教えていただいた
70-300mm F4-5.6 DG MACRO モーター内蔵 (ﾆｺﾝ用)
を購入いたしました。

みなさんどうもたくさんのレスありがとうございました。

書込番号：13500220

これからの底値について（予想）

[sakichichi]

こんばんは

最近、D3100 ダブルズームキット（55〜300�o）の購入を考えています。
現在は、D60（４年前に購入）を使用して、
風景や子どもの写真を撮影しています。
しかし、あと少し画質、機能が良ければ…という場面が、最近出てきました。
（自分の腕でカバー出来れば良いのですが…）

回答しづらい質問で申し訳ありませんが、
�@このD3100 ダブルズームキットの底値予想はいくらくらいでしょうか？
�Aまた、時期としてはどれくらいになるのでしょうか？

みなさまご教授お願いいたします。

書込番号：13475681

[うさらネット]

もう下がらないと思います。むしろ上昇でしょう。

このキット300mmWZKは旧製品の組み合わせとなり、流通在庫のみです。
（どこかのお店がオリジナルキットにすれば別ですが。）

書込番号：13475716

[写歴40年]

sakichichiさん　こんばんは。

300�o付きダブルズームキットはメーカーの都合で、在庫処分的な200�oダブルズームキットとなってしまい残念な事になっています。

欲しい場合はメーカーには無いので早く購入された方が良いと思います。

書込番号：13475768

[うさらネット]

なお、一か月半前近くに一部店舗で、300mmWZKは廃止になり、200mmWZKになる話が出ました。
現在はNikon HPでも旧製品とされています。

書込番号：13475771

[sakichichi]

ご返信ありがとうございます。

そうなんですね…
どおりで最近200�oズームキットに変わっていたのですね。

せっかくズームを買うなら、300�oが良いのですが、
今がもう買い時なのかもしれませんね。

＋２万で、D5100のダブルズームキット（300�o）を
買うのも、懐的に厳しいですね

書込番号：13475856

[うさらネット]

最安548だったようですから5k上がりですね。ちょっと遅かったでしょうか。
300mmは運動会とかにお使いでしょうか。

ご予算厳しいかも知れませんが、本当はD3100ボディ+レンズVR18-105mmの方が、
使いやすくて用途は広いですけどね。
か、レンズキット購入、VR18-55mm処分、VR18-105mm中古購入とか。運動会がなければです。

書込番号：13475907

[ひろジャ]

少し上がってますね。ただまた下がる可能性はありますのでよく価格を見ておいた方がいいですよ。

書込番号：13475946

[うさらネット]

ひろジャ師匠にもNikonを買って戴きたいものです。<(_ _)>

書込番号：13476001

[kawase302]

底値はそこね。



師匠、いかがでしょうか？

書込番号：13476046

[にほんねこ]

そこそこいい感じかなーと
あ　失礼！
運動会シーズンに向けて需要増
ですよね(^^;

書込番号：13476176

[robot2]

55-300mm が付いたキットはもう終わりましたから、多分価格が下がらず逆に上昇するかもしれないです。
罫線を　見てみましたが、下げ止まり感有りで良いと思います。
今が　欲しい時が、買い時です。

書込番号：13476220

[素直になれなくて]

sakichichiさん　こんにちは

200と比較して300LKを購入される方も多いと思いますので
店側が下げるかは？ですね。

私は最近サブでD3100LKを購入したのですが
中野のカメラ屋さんで在庫限り\34800でした。

１．LKが\35000以下で購入出来れば＋単体で５５−３００を購入
２．標準レンズをお持ちでしたら、ボディと５５−３００のみ購入

上記のパターンもアリかと思いますが、何れにせよ差額は\3000位なので
今300のキットを購入して楽しまれた方が良いのかも知れません。

書込番号：13477568

[じじかめ]

そこのところは、よく判りません。

書込番号：13478099

[kawase302]

↑
師匠、マイリマシタ。

書込番号：13478754

[sakichichi]

みなさん

回答しづらい質問にも関わらず、
色々教えて頂き、ありがとうございます。

勝手ながら、すぐに返信して頂いたうさらネットさん、写歴40年さん、
独自の購入方法を教えて頂いた素直になれなくてさんの
御三方をgoodアンサーにさせて頂きます。

御三方以外の方もありがとうございました。

書込番号：13482097

[kazumisaguri]

鈍素人さん

返信ありがとうございます。

ミノルタの後継機はソニーなんですね。（それ際も知らずすみません･･･。）
ミノルタ時代のレンズは、75-300mmです。
でも実は、お恥ずかしいことに一度も使ったことがなくて･･･。

ご意見参考にさせて頂きます。

書込番号：13490900

[kazumisaguri]

ベイロンさん

返信ありがとうございます。

単品で買うより、断然お得なら他のお店でもう少し探して見ます！

書込番号：13490919

ダブルレンズキットの300ｍｍ初心者の私でも使いこなせますか？

[mimomonomomo]

初めて一眼を買うのに、ワクワクしながら悩んでいます。

D3100を購入するのは決定していますが、ダブルレンズキット（300mm)とレンズキットとで悩んでいます。

（１）どこまで自分が望遠を使用できるのかわからず、今はふつうに近くのものを取る勉強をして、後々に購入。きっと後々にもっと別のものがでてるのでは？。
（２）せっかくなら購入しとけば？ちょっとお安いし。

二つの優柔不断な気持ちで、なかなか決めかねています。

一眼レフを持ったことのない超超初心者の私への適格なアドバイスいただければとてもうれしく思います！
こんな幼稚な質問ですいません、ご回答よろしくお願いします。

書込番号：13449412

[万雄]

こんにちは。mimomonomomoさん

心配されなくても十分に使いこなせますよ。

書込番号：13449430

[こてーつ]

後から同じレンズを買うより(ご予算に問題なければ)
買っておいた方がお得です。

望遠レンズが無ければ使えません(当たり前ですが)

あれば、色々試したくなります。



もしも、カメラがあれ？おかしい？

レンズ？、それとも本体？
なった時にも２本あれば
確認できますしね。

書込番号：13449440

[Frank.Flanker]

300mm位までは初心者でも使いこなせますし、望遠が200mm（35mm換算300mm）では物足りないと思いますよ
200mmのモデルはダブルズームを他社より安くする為、売上を伸ばしたいが為に作られたセットであって、ユーザーの使い勝手とかは２の次のセットのような気がする．．．

書込番号：13449457

[ImageAndMusic]

心配ないです。全然使いこなせます。　まずはオートモードにしてシャッターを押しさえすれば、大抵はキレイに写真が撮れます。
世の中には、もっと心配なことが沢山あります。


あと、人生の選択ほど大したことじゃありませんが、望遠で撮りたいもの、というのがハッキリしないなら、

スレ主さんがスレを立てている、D3100+18-55mmレンズキットに、以下の
35mmF1.8単焦点　（価格コムの値段で約２万円ちょっと）
http://kakaku.com/item/K0000019618/

を足す、という選択もアリなんじゃないでしょうか。

普段見慣れているズームの大きさで、ハッとするボケを活かした写真が撮れます。
明るい単焦点交換レンズを付け替えるというのは、デジ一眼を選ぶ美味しいところですよ。


まとめてダブルズームを買うとお買い得、という気持ちも良くわかりますので、難しいところですね。

ご参考に。　大いに悩み抜いて下さい（笑）

書込番号：13449499

[里いも]

こんにちは
一眼レフの300mmレンズでの撮影は同じ倍率のコンデジとはホールド性が違います。
カメラレンズが大きく、とてもつかみやすくなっています、それに適当な重さもあり、ブレにくいかと思います。
ただし、慣れるまでの練習が必要です、両腕ひじを胸脇につけてやってみてください。
左手指はズームにあて、手のひらはボデー底にあてがいます。

書込番号：13449558

[フィルムチルドレン]

mimomonomomoさん

最初なので失敗したくないのは判ります。
使い方はそんなに難しいこと無いですし、
難しいと思えば、勉強して練習するのも楽しいと思います。

さて、僕だったらダブルレンズキット（300mm)を買います。
それで、望遠側がやはり必要ないと感じれば早いうちに買い取ってもらいましょう。

僕は55-300mmが欲しくて、単体で購入しました。撮影の面白さが広がると思います。
標準ズームだけでは折角のレンズ交換可能なカメラがもったいない気がします。
レンズ交換で写る世界が結構違いますので楽しまれることを期待します。

書込番号：13449588

[写歴40年]

mimomonomomoさん こんにちは。

手振れ補正もついていますし、何も問題なく使用出来ると思います。

一眼レフの醍醐味の一つは望遠レンズを使用し遠くの物を引き寄せて撮る事で、300�oはAｰPSCでは換算450�oで一昔前では安易に撮れる焦点距離ではありませんでしたので、200�oキットではなく300�oキットを是非ご購入される事をお薦めします。

書込番号：13449637

[arenbe]

断然、撮影の幅が広がる（２）一択。

迷わず買えよ、買えばわかるさ！ありがとー！

書込番号：13449649

[うさらネット]

D3100+VR18-105mm

問題なしで使えます。安く入手可能なら300mmWZKは特ですね。
違うレンズですが、こういった情景にどうぞ。

書込番号：13449705

[robot2]

＞300mm
こんにちは
300mm の　使いこなしは、問題ないと言うより、使いこなさなくてはいけませんが大丈夫です。
望遠ズームは、遠くの対象を撮るだけのものでは無いのですが、その事は使って見ると直ぐ判ります。
レンズは、広角域から〜300mm 位までを切れ目なく揃えて置くと、撮りたいものが思ったように撮れます。
できれば、花の接写とか用にAF-S 60mm F2.8 マクロ＝マイクロレンズを揃えて置かれると良いです。

一眼レフの　取り扱い＝操作、撮影方法、レンズ選択とかは、こちらがご参考になりますよ。
カメラ遊遊塾
http://dowjow.com/workshop/

書込番号：13449732

[じじかめ]

無理かもしれませんよ？　っと言われないように、がんばって使いこなしましょう！

書込番号：13449823

[カップめんx68k]

mimomonomomoさん、初めまして。

その(1),(2)の優柔不断な気持ちで十分です。大事なのは購入してからどんどん撮って
その都度色んな知識を自分のものにしていくことです。

安心してお買い求め下さい。

書込番号：13450200

[Ｐａｎちゃん。]

�@	�A	�B

mimomonomomoさん、こんにちは。

＞ダブルレンズキットの300ｍｍ初心者の私でも使いこなせますか？

動体（動いている物）を撮ろうとすると技量や知識も必要で難しいですが、
静物（静止している物）でしたら、そんなに難しくはないと思います。
主要被写体に対して前後のボケの演出とかも標準ズームレンズに比べると簡単だと思います。
単純には、ある程度距離をとって、普通にオートで撮れば望遠レンズらしさが出ます。
（望遠側にするほど、ボケ量が大きくなります。）

�@　２２０ｍｍぐらいですとＦ８と絞りを絞っても標準ズームと違い、主要被写体の前後が大きくボケます。
　　
�A　３００ｍｍ　主要被写体と背景の距離をとる（離す）事により、バックがさらに大きくボケます。

�B　背景を望遠レンズの効果により引き寄せています。（これは慣れないとちょっとだけ難しいかもですが）

* 作例はＶＲ７０−３００ですが、イメージとしてはＶＲ５５−３００も変らないと思います。

単品購入でもあまり差額が出ないのでしたら、後日購入予定で考えられても良いかも知れませんね。
望遠ズームより、先に欲しい物が出てくるかも...

書込番号：13450310

[くろりー]

こんばんわ

２がお得ですよ

使いこなせるかは分かりませんけど　写らないなんて事はないです

書込番号：13450539

[にほんねこ]

こんばんわ
D3100はガイドモードがあるので分かりやすくて
いいですよー
ダブルズームがお勧めですね。
僕も55-300mmが欲しくてこのキット買いました。

書込番号：13451002

[PC進化着いて行けず]

迷わず55-300�oがセットになっているダブルズームですね。
18-55だとちょっと遠くなると寄りきれない事もあります。

ただ、可能であればダブルレンズキットを購入し、18-55をヤフオク等で売却し（9000円ぐらい）、18-105�oを購入。（25000円ぐらい？）
と言うのも手ですが、これは余計ですね。

書込番号：13451152

[鈍素人]

カメラの世界は、迷ったら背伸び！ ですよ。

書込番号：13451924

[弟子゛タル素人]

　＞ダブルレンズキットの３００ｍｍ初心者の私でも使いこなせますか？

　私の例で恐縮ですが　
　そのレンズで撮りたいものがあればそれを買います。

　５５-３００で、ほかのレンズとどのように違って撮れるか比較してみてください

　使いこなすのは　レンズもそうですが　カメラ本体もあなたに使われたくて
　うずうずしていますよ。

　不断していないで　買っちゃえばなんとかなるーー！！！！
　取り説もあるし　困ったらこの掲示板もアルシー！！！
　　

　

書込番号：13451962

[RAMONE1]

こんにちは(^-^*)
、
撮影用途がハッキリしないうちは
使いこなせるかどうか以前に
使う必要があるかどうかすら
分からないのではないでしょうか？
とはいえ、
とにかく買って使ってみたら
意外と楽しい！なんて事もありますから、
使う前にいろいろ悩むより、
まずは買ってしまって、
撮り方などで悩んでみてはいかがでしょう？
、
たぶん、
めちゃくちゃ楽しいですよ♪

書込番号：13453024

[mimomonomomo]

みなさんの沢山のスレッドにより、決心がつきました(^-^)/

悩む必要すらないようなコメントでとても勇気づけられました！
今から電気屋巡りしてきま〜〜す！

きっと使い方が分からなくなると思います。
その時はこの掲示板を頼りにしています。
今後ともステキなアドバイスをよろしくお願いします！

みなさん本当に温かいコメントありがとうございました！

書込番号：13453640

twin1 r4n

[ヨウエン]

200mmズームキットを梅田ヨドバシにて
54200円で買っちゃいました
カバンをつけてくれました（*^_^*）

そして質問なんですが
ベルボンのtwin1 r4n
http://kakaku.com/item/K0000034143/
があれば無線でリレーズ撮影ができる用なのですが
D3100でも使えますか？
D300は使えるとなっているので使えると思うのですが使ったことのある方おられましたらお願いします。m(__)m

書込番号：13437644

[ひろ君ひろ君]

10ピンターミナルがないと無理では?

書込番号：13437844

[じじかめ]

http://www.velbon.com/jp/catalog/digital/twin1r4n.html

１０ピン端子用ということは、使えないと思います。

書込番号：13437846

[ひろ君ひろ君]

ざんねんですが　１０ピンターミナルがないので無理です

書込番号：13437859

[じじかめ]

http://www.velbon.com/jp/catalog/digital/twin1r4n.html

１０ピン端子用ということは、使えないのではないでしょうか？

書込番号：13437864

[ヨウエン]

あ、ほんとだ
端子が変わってるorz

返信くださったみなさんありがとうございます。

やっぱりD3100で遠隔は無理なんですね。

書込番号：13438058

[ホレーショ]

　もし記念写真などでカメラから離れた所からシャッターを切りたいと言う事でしたら、ML-L3とかいうリモコンが使えるのではないでしょうか。私はこれをD40、D90、D7000で使っています。たぶんD3100でも使えるのではないでしょうか。一度調べてみてください。
　もし、毎分1枚、AEでセミの脱皮などを撮影したいという向きであれば、このリモコンでは無理ですが。

書込番号：13439236

[弟子゛タル素人]

D3100の取り説をざっと見ましたが　赤外線受光窓がありませんね。
ＭＬ-3は使えないようです

リモートケーブルＭＣＤ-2というものを使うのですね
無線遠隔は無理のようですが
社外製品ではあるのかもしれません。

書込番号：13439840

[ヨウエン]

使い方としては記念撮影で離れたところから取りたいタイプです
だったらセルフタイマーでいいじゃないか
って全くその通りなんですが知り合いが Kiss X4 で赤外線リモコンを使っててとても便利そうだったので。

こんなのありました　RC-300

リンクを貼るとなぜかエラーが出て投稿できないので
ヤフオクで「RC-300」で検索して下さい。
面倒でごめんなさい。

どう思われますでしょうか
そんなに高くないし人柱になるしかないのでしょうか

書込番号：13440387

[弟子゛タル素人]

　購入はD3100で使えるか確認してからです。

　ワイヤレスは電池が要るんだよね
　その費用もかかります。

　このリモコンは電波を使っているようですが　
　日本国の電波法に合法ですかね。

　

書込番号：13440791

[5yen-dama]

携帯電話のアプリで赤外線リモコンとして代用出来る物もあるようです。
お手持ちの携帯電話で可能か調べてみてはいかがですか？
私の知る限りドコモのｉアプリにてニコン機向けのアプリがあったと思います。
ａｕはテレビリモコンのアプリでメーカーをＬＧの機種番号４に設定すると、何処を押しても反応してシャッターを切れる裏技もあると記憶してます。

スマフォのアプリも含めて捜してみてはいかがですか？

書込番号：13440825

[kyonki]

D3100本体はリモコンに対応していないようです。
よって、携帯アプリも使えないでしょう。

書込番号：13440859

[じじかめ]

受信機がないと、送信機があってもどうにもなりません。

書込番号：13441423

[弟子゛タル素人]

>送信機があってもどうにもなりません

たしかに　言えてる　　　後は自作するのみでしようか

書込番号：13441845

[ヨウエン]

ワイヤードのやつより安いし
と自分に言い聞かせて落札してみました

まぁできないならできないで構わないさ( ´ー｀)y-~~

受信機も一緒についてると思うのですがこれいかに。

書込番号：13443015

[mimomonomomo]

ヨウエンさん、結局購入されて、使用できましたか？

可能なら購入検討したいので。。。

書込番号：13449272

[ヨウエン]

使えました
本体につける受信機側にもボタンがありそれでワイヤード的にも使え、
リモコンでバルブ撮影もできました（半押しもあります）

が
受信機を本体から抜くと中身が出てきました
挿すところのプラスチック部分を少し削れば免れそうですが
抜き差ししたときはそこまで堅くなかったんですがねぇ
もうすぐ旅行なんですが、帰ってきてから修理に出します。
無料保証してくれるかなぁ
買って３日なんだよなぁ

書込番号：13450045

[ヨウエン]

かとおもったら
挿す方の先端の金属部分が本体側に残って
挿す部分が外側の金属と中側のプラスチック部分に分裂しただけでした
（へたな説明すみません、わかりますか？）

本体に残った金属をラジペンで回収したら本体自体は問題なし
R-300側も金属分緩くなったけど使用可能

ということで問題なかったです、よかったです。


これからの方は買うか否かはなんとも言えないですね、かといって他に物がないですし。

書込番号：13450124

[ヨウエン]

スレ消費もうしわけない

バルブ撮影をリモコンですると閉じるときに0.5秒くらいタイムラグがあります
受信機だと無いです（完璧に無いの分からないが素人感的にはない）
あと電池もついてました

電波法関連については一切の質問を禁止します（空気読んでね。）

書込番号：13450149