D3100 200mmダブルズームキット のクチコミ掲示板

撮りたい写真を撮るには…（悩）

[eyeeye]

初めてのデジイチの購入を考えています。
アドバイスしていただけると大変喜びます（用語が間違っていたらすみません）。

◎主な被写体：動物、家および水族館の水槽・魚、植物、建物、たまに夜景
◎現在使用カメラ：COOLPIX P60
◎不満点：接写に弱い、シャッタースピードが遅い、黒猫や白い花がベタ塗りのようになる、
　　　　　水槽の水の色が見た目通りに撮れない、魚や夜景がボケる

このような状況ですが、D3100なら機能は十分で
ガイドモードで現在の不満点を解消する為の勉強が出来そうだと思っています。

悩みは
１．私の撮りたい写真にはダブルズームキットが必要？（現在、遠くの風景や人は撮っていない）
２．今のP60にコンバージョンレンズ（トダ精光 804-SW/804-LW）を付けて
　　マクロや広角の雰囲気を楽しんでいるが、レンズキットのレンズだけじゃ不十分？
３．上に書いた被写体を撮るなら、値段が安いD3000でも十分楽しめる？
　　D3100の方がイチオシなところがあれば教えてください

書込番号：11792121

[ダイバスキ〜]

eyeeyeさん
こんにちわ〜

動きの速い被写体や暗い所での撮影はカメラ本体の性能もさる事ながら、撮影者の性能（？）もそれなりの技量が要求される所だと思います。
今回発表されたＤ３１００は撮像素子がＤ３０００とは異なり、暗さにも一段と強くなった様ですから、今買うならＤ３１００だと思います。
ただ…、さすが新製品と言うか、Ｄ５０００よりも高い販売価格なのですが、その辺の所は承知の上なのでしょうか。
レンズに関してはレンズキットの１８〜５５mmではすぐに不満が出て来ると思います。
と言うか、１８〜５５mmは標準レンズで有り、複数の交換レンズと共に使う事を前提としたレンズだと言えるでしょう。
初めての方が取り敢えず一本で済ますなら１８〜１０５mmの中望遠ズームが良いと思うのですが、又してもニコンさんはコノ使い易いレンズをレンズキットとしてセット販売は見送った様です。
Wズームキットの望遠が必要無いとの予想でしたら、先ずはレンズキットで不満が出る迄使ってみるのが良いと思います。
ひょっとしたら、望遠以外にマイクロとか超広角の方が欲しくなるかも知れません。
一眼でマクロ撮影をする場合、レンズは専用のマイクロレンズと言うモノが有り、近接撮影時の諸収差も少なく、優れた性能を発揮する事が出来ます。
本来、一眼は撮影目的に依って最善のレンズに交換して撮影出来るシステムなのですが、そこ迄必要無ければ、標準レンズ先端にフィルターの様に取り付けるクローズアップレンズと言うモノも有りますので、試して見るのも良いと思います。

書込番号：11792247

[ばーばろ]

水族館の水槽や魚がなければD3000でもじゅうぶんですが、ここまで含めるならD3100の方がいいでしょう。そのうえで、

1.標準＆望遠のWZ-KITはあったほうがいい。屋外ならこれでじゅうぶんです。
2.マクロや広角は、別途レンズが必要です。
3.最初の一文を参照。

建造物や夜景をそれなりに撮るのなら、三脚は必須。コンデジでフロントコンバータを付けるくらいの広角なら、これもやはり別途レンズを用意した方がいい（フロントコンバータもあるにはある）。
マクロも、標準ズームでそれなりに寄って撮る事は可能だが、やはりそれなりに撮るなら別途マクロレンズが必要。

一眼は、「これだけ用意すればあとは要らない」というモノではないです。「アレもコレもやりたい」なら、アレやコレやという追加オプションは必要になります。カメラとレンズだけでどうにかなるものでもない。
だから、色々な種類のレンズがあり、三脚やスピードライトといったモノが用意されているんです。

書込番号：11792283

[じじかめ]

主な被写体から判断すると、望遠ズームは要らないと思います。
レンズキットでスタートして、不満が出てから35ｍｍＦ1.8の単焦点やマクロレンズ等を
検討すればいいのではないでしょうか？

書込番号：11792412

[遮光器土偶]

　こんにちは

　予算をどの程度に考えているかか分かりませんが、予約価格で見る限りは、Ｄ５０００とか、キヤノンのＸ４、ペンタのＫ−Ｘなどを選んだほうがお買い得のようには見えます。

　で、店頭で覗いてみれば分かりますが、どのカメラを選んでも、標準ズームは、３５ミリ換算で２８〜２９ミリから始まるので、３６ミリから始まるＰ６０より広角になります。望遠は逆に８５ミリ前後になるので、Ｐ６０の約半分です。それで十分ならダブルズームにする必然性は無いです。キットで購入したほうが、レンズ単体で購入する場合よりお買い得なので、ダブルズームを買っても間違いないとは思います。

　ただ、キットレンズは極端に言えば、昼間の屋外用です。暗い場所はあまり得意ではありません。接写もあまり近寄ることは出来ません。

　被写体から考えてＤ３０００を選ぶメリットは無いと思います。

　また望遠を不要と考えるなら、レンズキットにマクロレンズや明るい単焦点レンズを組み合わせることを考えたほうがいいと思います。

　いずれにしても、デジイチは拡張可能なシステムで、キットの購入はスタートラインに立ったに過ぎません。特に望まれている被写体は、それなりに難易度は高いので、カメラ任せにせず、ご自身で勉強することと、必要に応じて、三脚やストロボ、交換レンズなどを買い足すこともお考えください。

書込番号：11792460

[＃４００１]

まず・・・コンデジと一眼レフの違いですが・・・

コンデジが、一台でどんな撮影も出来るだけオールマイティーに、出来るだけシンプルに（出来れば難しい操作をしなくてもシャッターボタンを押すだけで、なるべく綺麗に）写真を写す事を目標に設計されているのに対し。。。

一眼レフは、より専門的に、出来るだけ撮影者の意図（もう少し、こうしたい、ああしたい）を反映した、設定の調整をカメラマンがしやすいように（フルオートと正反対の方向）、機能や性能が設計されています。
モチロン、入門機ともなれば、コンデジ並みにオート機能も充実していますが・・・
根本的には、それ一台買えばオールマイティーにこなすのではなく、撮影目的に応じた最適なレンズを選択し、その撮影シーンに応じた最適な撮影法で撮影する。。。
撮影システムを構築していくのが・・・一眼レフ本来的な楽しみ方になってきます。

・・・で。。。
カメラという道具の根本的な本能として・・・
「暗い（室内）」「速い（動く物）」「遠い」・・・モノを写すのが苦手です。
これは、コンデジだろうが、一眼レフだろうが、フィルムカメラだろうが、携帯写メだろうが・・・カメラと言う道具の共通した「性質」だと思ってください。

1）室内や夜景の様な暗い（光が少ない）場所では、シャッタースピードが遅くなる
2）ピーカン晴天の屋外撮影の様な明るい（光が豊富）な場所では、シャッタースピードが速くなる。

3）レンズの「絞り」を絞る（F値を大きくする）とシャッタースピードは遅くなる。
4）レンズの「絞り」を開ける（F値を小さくする）とシャッタースピードは速くなる。

5）レンズの「絞り」を絞ると、ピントの合う範囲が奥行き方向に深くなって、画面全体にピントの合ったハッキリ、クッキリの写真が撮影できる。
6）レンズの「絞り」を開けると、ピントの合う範囲が奥行き方向に浅くなって、ピントを合わせた部分だけシャープに写って、背景や被写体の周りのモノが「ボケ」たように写る。

この6つの原理原則は・・・コンデジも一眼レフもフィルムカメラも携帯写メも・・・
古今東西不変の原理原則であって・・・この法則に逆らう事は出来ません^_^;。。。

ですから・・・水族館の撮影とか？？・・・夜景とか？？・・・室内での子供の撮影。。。
と言うのは、一眼レフに変えたからと言って、一足飛びに上手く写せるようにはならないかもしれません。。。

つまり・・・室内でストロボの様な補助照明を使用せずに撮影すれば・・・シャッタースピードが遅くなって「ブレブレ写真」を量産するのが「当たり前」だからです（6つの法則の通りです）。。。
ですからフィルム写真の時代なら、三脚を立てて・・・被写体に「ジッとしてろ！一秒我慢しろ！」と一声かけて・・・「ハイ！チーズ！」でタイミングを合わせて撮影するのが「当たり前」。。。

この「当たり前」の事に逆らうには・・・知識と経験が必要なわけです。。。
分かりやすく言うと・・・「悪知恵」を働かせないと常識を覆せないわけで（笑
その悪知恵？を働かせた「設定」を出来るのが・・・「一眼レフ」と言うわけです。

・・・で、その悪知恵の一つが「ISO感度」・・・って機能で。。。
分かりやすく言えば、カメラの「ドーピング」だと思ってください。
このISO感度を上げると・・・暗い場所でもシャッタースピードを速くして、ブレブレ写真を防げる様になる便利な機能のなのですが・・・
「ドーピング」には、副作用があって。。。「ノイズ」という副作用がでます。。。
コンデジで発光禁止で室内撮影すると、丁度良い明るさで撮影できると思いますが、写した写真が「ザラザラ」で、なんか汚い？？。。。これがISO感度を上げた時の「ノイズ」です。
デジイチのメリットとして、このノイズがコンデジよりも少ない。。。と言うのが有ります。
つまり「悪知恵」を働かせ易い・・・って事です（笑

・・・で、この「ノイズ」が多いか？少ないか？・・・綺麗か？汚いか？・・・って性能は、カタログの何処を見ても載っていません。。。
ココの掲示板の様な「口コミ」や「実写画像」を頼りにするしかないです。。。

室内、水族館、夜景スナップ等を・・・手持ちのノーフラッシュで撮影したければ・・・
この・・・ドーピング性能（ノイズ耐性）に優れたカメラと・・・
F値の小さな、通称「明るいレンズ」（絞りが大きく開いて、光を多く取り込める＝シャッタースピードが速くなる）が必要って事です。。。

少なくともD3000は、ドーピングに優れるカメラでは無いので・・・
新しいD3100に期待した方が良さそうですね♪

書込番号：11792484

[Frank.Flanker]

eyeeyeさん、こんにちは

1.
動物園に行って動物撮るのなら望遠は欲しくなるでしょうね
私は望遠ズームをつけて動物園によく行きます（年間パスで）

2
.キットレンズでも花をある程度は大きく撮れますが、多分撮っているうちにもっと接近したくなるはず
そうなればマクロレンズが必要になるでしょう。
マクロレンズ買うまでのつなぎとしてはレンズの前に装着するクローズアップレンズ(No3〜No5程度)を買うのもいいと思います。

3
.デジタルものは最新のものの方がいいです
3000は一世代前のセンサーを使っていたけど3100は最新のセンサーをつんできたので高感度については２世代分の差があるんではないでしょうか

高感度特性の良いカメラが役にたつシーンの一つに水族館で泳いでいる魚を写そうとした場合です。
水槽の中の魚にストロボは使えません
泳いでいる魚はある程度速いシャッター速度を確保しなければ被写体ブレになりますし、水族館は暗めなのでシャッター速度をあげる為には高感度特性の良いカメラと明るいレンズが必要です
カメラは3100にされたらと思いますが、ついで単焦点レンズもあったらいいでしょうね
魚の大きさにもよるとは思いますが35mmF1.8Gのレンズがあれば水族館では重宝すると思います。

書込番号：11792600

[小鳥]

　実はD3000で十分楽しめます。
　P60とは高感度画質も全く違って良好です。

　ただし、D3100の方が断然お勧めです。

　望遠撮影はされてないようですので、D3100（もしくはD5000）のレンズキットで良いと思います。
　それにDX35mmF1.8G等の単焦点を追加（+2万円ちょっと）。
　ちょっと望遠が欲しくなったらタムロン90mmマクロを追加というのもお勧めです（+3万円ちょっと）。

書込番号：11792614

[robot2]

こんにちは
Ｄ3100レンズキットと、AF-S 60mm F2.8Gマイクロを買われると良いです。

水族館の　水槽が見たように撮れないのは、水中＝水槽の中は青かぶりするからです、或いは暗いとか…
専用ソフトも有ります。
http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/marine/
他に　それなりの方法も有りますので、カメラを買われたらまた聞いて下さい。

書込番号：11793233

[LR6AA]

Ｄ３１００ダブルズームキットが１０万円ちょっとでＤ３０００レンズキットが
３万５千円な現状から考えたら，動画とか撮らないならＤ３０００で
カメラボディはおつりが来ますよ．
浮いた予算でマクロレンズとか広角レンズ買った方が撮りたい写真を撮れるでしょう．

例えば，Ｄ３０００レンズキット+35/1.8+60/2.8でも１０万ちょっとですね．

＞ガイドモードで現在の不満点を解消する為の勉強が出来そうだと思っています。

個人的な意見ですが，カメラの中のガイドモードよりも雑誌とか入門書籍読みながら
カメラいじって確かめていく方が体系的に知識を得られると思います．
ネットの解説サイトでもいいと思います．
ぶっちゃけ，体系的な知識が得られたらガイドモードは無用になりますよ．

＞D3100の方がイチオシなところがあれば教えてください

動画
新製品（ただし１年で半額ぐらいになるのはD3000の歴史を参照）

ただ，あげられたような撮りたい写真を撮るには
こっちのカメラじゃなきゃというほどのアドバンテージはないと思います．
２世代分センサーがアップデートしたとしても微々たるものだと思います．

書込番号：11794221

[ちょきちょき。]

撮影したいものが幅広いので、レンズの追加が必要そうですね(^^)
レンズ購入も考えられて選択されてみてはいかがでしょうか？

それと水族館の撮影にはラバーフードもあると便利ですよ☆
ガラス面にピッタリつけることで
ガラスへの映り込みを防ぐことができます♪

書込番号：11794702

[ちゃ〜坊]

D3100はD3000と較べて高感度性能が格段にアップしていると思われるので
スレ主さんのような暗いところでの撮影が多い方であれば絶対にオススメ
です。

とりあえず普通のレンズキットでいいと思います。
夜景や室内での撮影が多いのであれば三脚はやはり必要でしょう。
これでスタートして不満があればレンズを追加購入するなりすればいいと
思います。

スレ主さんの用途からあれば便利なレンズとしては
・屋内撮影用に明るい単焦点レンズとしてAF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G
・接写用途にAF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G ED
　(キットレンズでもある程度は寄って撮れるのですが、本格的に撮ろう
　 とするとマクロレンズが必要)

書込番号：11794973

[conce]

ストロボバウンスを使用しての黒猫。ご飯の後でお口の周りがきちゃないです；

屋内での撮影が多いならバウンス出来るスピードライト（ストロボ）があった方がいいですよ。
レンズはとりあえず標準ズームキットで様子見して、ストロボを購入するのはどうでしょう？
SB400でも良いですが、縦位置で天井バウンスできないので、出来ればSB600以上がお薦めです。

黒猫は露出が難しいですね。
つぶれてしまう時はプラス補正、白っちゃけてしまう時はマイナス補正すると良いです。

書込番号：11796044

[前方後円墳]

初期の値段がこなれてない時に買うくらいなら
上位モデルを買った方がおトクかもです。

発売前なのでスペックと目的で判断すると
X4かK-Xが良いと思います。どちらも個性が
あり、さらにどちらも優れたモデルです。
ニコンしか眼中にないのであれば愚答ですが...

書込番号：11805696

[eyeeye]

レスをくださった皆様、本当にありがとうございました。

とても分かりやすくデジイチやカメラについて教えていただき、
勉強のとっかかりが見えた気がします。

また、自分に必要そうなレンズもわかり、大変参考になりました。
まずはD3100のレンズキット、ストロボ、お金を貯めてマクロ撮影用レンズ…と
購入計画も具体的になってきました。
もう今の段階でニヤニヤが止まりません。
いつか私もconce様のように、黒猫をべっぴんさんに撮りたい！

…なぜか家電量販店ではどこへ行ってもキヤノンのkiss×4ばかり勧められ、
ニコンはマニアックだからと、シャッターも押させてもらえないので、
近々遠出して実際にニコンに触ってきます。

書込番号：11805800

[遮光器土偶]

　家電量販店はね〜〜
　カメラの知識については、店員をあてにしないほうがいいと思います。詳しい人をいるんでしょうが、皆が詳しいわけでもなく、店の都合で在庫の多い商品を売ろうとする場合もありますしね。

＞家電量販店ではどこへ行ってもキヤノンのkiss×4ばかり勧められ、

　Ｄ３１００がでれば、Ｘ４も影響を受けて値下げせざるをえない可能性があるので、その前に在庫を処分したかったりして（笑）

書込番号：11808283

[ちゃ〜坊]

＞…なぜか家電量販店ではどこへ行ってもキヤノンのkiss×4ばかり勧められ、

あれなんでなんだろ、私も声掛けてくる店員にニコンって勧められたことないです。
特にエントリー機の前だと大抵Kissばっかり勧められる(笑)
ていうか、銀塩のころからニコンは大げさでなく一度も勧められたことがない。。。
で、店員の言う事を一度もきかずニコン機ばかり買ってます＾＾；

書込番号：11810096

ニコン新開発のCMOSセンサー？

[つまづき太郎]

Nikon Rumorsでの指摘を見て気付いたのですが、D3100のNikonの報道発表資料に
「ニコン新開発のCMOSセンサーと新画像処理エンジンの搭載で高画質・高精細を実現するとともに...（以下略）」とあります。
http://www.nikon.co.jp/news/2010/0819_d3100_02.htm
ということは、D3100のCMOSセンサーはこれまで噂されていたSONYのCMOSではなくNikon独自開発のCMOSセンサーなのでしょうか？

書込番号：11787079

[saki po]

＞SONYのCMOSではなくNikon独自開発のCMOSセンサーなのでしょうか？

過去に「ソニー製です」とか発表してましたっけ？？？
共同開発はありましたけど

書込番号：11787093

[SB-1000]

いってるだけでしょう。 ﾌﾟﾛ機材を製造しているSONYの画像ｾﾝｻｰは世界最高ﾚﾍﾞﾙです。 ﾆｺﾝが製造すればﾉｲｽﾞだらけのLBｷｬｽﾄだったことは周知の事実ですから。

書込番号：11787138

[Sweetie Space]

>>SONYのCMOSではなくNikon独自開発のCMOSセンサーなのでしょうか？

ＳｏｎｙのＣＭＯＳを使ってた、おとなしい色合い(King of Kings の D3xのように)だと良いですね。
ハデハデしく初心者うけをねらった、品のない撮像素子でないなら、買おうとおもってますが・・・

天下のグローバル企業ＳｏｎｙのNo1素子を使うようにして欲しいです。
どこかのメーカみたいに、つまらん自作にこだわって沈没しないように願います。

書込番号：11787195

[沼の住人]

スペック的にほぼ同じですから、SONY NEXシリーズに積まれているCMOSと基本設計は同じだと思います。違いがあるとすると、カメラの仕様にあわせて一部カスタマイズした程度かと。

このクラスはとにかく部品の共通化をしてコストを下げるようにしていると思いますから、一からCMOSを設計するとは思いませんけど。

おそらく、PENTAX K-ｘ後継機もたぶん同じものを使うかと。

書込番号：11787266

[salomon2007]

>新開発のニコンDXフォーマットCMOSセンサーと新画像処理エンジン「EXPEED2」を搭載<

ニコンのＤＸフォーマット用に新開発されたＣＭＯＳセンサーであって「ニコン製」とは書いてないですよ。
ソニーがディスコンにしたα５５０搭載の１４ＭＰのＥｘｍｏｒＣＭＯＳセンサーをニコン用にちょい小さくしたようにも思えますが、ＮＥＸ用のＥｘｍｏｒＡＰＳ ＨＤ ＣＭＯＳセンサーをちょい小さくしたものかもしれませんね*_*;。

書込番号：11787308

[小鳥]

>ちょい小さく

　大きさは実は同じで表記の仕方を変えただけでは？

書込番号：11787574

[@MoonLight]

私は勝手にProduced by Nikon.Made by Sony.と思っちょりますです、ハイ。

書込番号：11787673

[Modulation Transfer Function]

＞大きさは実は同じで表記の仕方を変えただけでは？

そうなんでしょうね。
raw現像ソフトだと総画素数が見られますけど、純粋な有効画素数の面積になったのでは。
実は最初から小さかったんでしょうね。

書込番号：11787697

[imatomo]

私もこのカメラのセンサーは、当初α550やNEXと同じシリーズのソニー製だと
思っていたのですがどうも違うような気がします。下のサイトの各センサーの
写真をご覧下さい。

NikonD3100（デジカメwatchより）
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/387/845/html/13.jpg.html

α550（ソニー製品サイトより）
http://www.sony.jp/dslr/products/DSLR-A550L/feature_1.html#L2_30

外観パッケージの違いは、兎も角、私が気になったのはセンサーチップから
のI/Oの引き出しがα550が４辺で不均等に出ているのに対してD3100は、短手
方向の２辺からしか出ておらずチップサイズ自体も小さいように思います。

α550が出てから結構経つのでNikon用にカスタマイズしたのかもしれませんが
これは、かなり大幅な設定変更じゃないかと思います。
ソニー製のセンサーはADコンバーター内蔵でデジタル出力が特長だと思いますが
もしかするとそれをやめてアナログ出力に変えたのかもしれませんね。
Nikonの画像処理が新しくなっていることですし・・・・・
それか・・・D700、D3、D3S系統のAPS-Cセンサーの可能性も。

書込番号：11788475

[私の呼び名は人柱で結構です。]

こんにちは。

皆さんのコメントかなりディープで、素晴らしく高度な内容なので、私が良く理解できない所もありますが…、

エントリー機で、いまさら自社開発は無いでしょう。

共同開発はあると思いますが。

その方が普通に考えて、ニコンもソニーも｢おいしい｣でしょうし。

それにしても、どんどん性能が良くなりますね。
私が買い換える頃が、どれだけのものになっているのか、ホントたのしみですね。

書込番号：11788797

[Power Mac G5]

これまでのニコンとソニーの付き合いから行くと、これと同様品のような気もしますね。

http://www.sony.jp/ichigan-e/products/NEX-5D/feature_1.html

書込番号：11788918

[つまづき太郎]

皆様の様々なご指摘大変勉強になりました。
SONYのセンサーを元にNikonが手を加えて作っているということなのですね。
どれくらい手を加えているのか今後わかったら面白いですね。
ご参考までに、D3100の英語の報道発表での表現は
new CMOS image sensor developed by Nikonとなっています。

書込番号：11789165

[ととべい]

スレ主どの

developed by Nikon と書いてあっても、Made by Nikon とは書いてはいないのでは？

書込番号：11789274

[ziuko]

普通にソニー製をそのまま使えばいいのに、
あえてコストをかけて少しでも手を入れてきたということは、
D90後継機にもこのセンサーを使うつもりではないかと
思うのですがどうでしょうか。

書込番号：11789740

[EOS-1D Mark�V]

＞どこかのメーカみたいに、つまらん自作にこだわって沈没しないように願います

つまらん自作にこだわって沈没しているメーカーってあるの？
むしろつまらん自作すらできないメーカーの絶対的な弱さの方が不安です。CMOSは何と言ってもデジイチの中枢部品なんですから、、、、。

デジモノ後だしジャンケンで登場した割にはムービー機能はＸ４に遠く及ばない所をみると、SONYもムービー一眼の敵はキヤノンに的を絞り、ニコンには技術的な壁を作っているんじゃないの？おそらくD3SやD300Sの後継機もムービー機能は強化されるのでしょうが、キヤノンやSONYの性能には追い付かない可能性は高いです。まあ、ニコンもそれを良しとしているし、ユーザーもメーカー擁護しているようなので、これはこれでいいのかな？

そんなに共用化がいいならCMOS以外にバッテリーやシャッター駆動部や基盤といったとこまで共用化すると面白い。おそらくそこまでやると「やり過ぎだ」という意見が大勢を占めることでしょう(笑)

共用化も賛否両論ですな。

書込番号：11791240

[じじかめ]

ＯＥＭについては、はっきりさせないのが業界の慣習かも？

書込番号：11791418

[ビカビカねっとのＰちゃん]

ユーザとしてでなく仕事として関われば解ると思うのですが、
製造メーカに、拘る必要は全くないですよ。

センサーの製造メーカでも製造装置や検査装置を自前で用意できるところはないし、
クリーンルームさえ作れてないでしょう。

部材に至っても自前で製造しているところは皆無のはずです。


重要なのは設計と仕様通りの性能になるような品質で量産されていることであり
組み立てたメーカに拘る意味は全くありません。

書込番号：11792035

[SB-1000]

ｷﾔﾉﾝなんて自社の安価なC-MOSｾﾝｻｰをﾃﾞｼﾞｯｸで加工して階調だけを出し、輪郭強調はDPPのｼｬｰﾌﾟで高めてくださいﾚﾍﾞﾙの画像ですからね。 世界最高ﾚﾍﾞﾙの業務用画像ｾﾝｻｰを製造できるSONYとは次元が違い過ぎます。

書込番号：11795138

[GK7]

NIKONは「ニコン新開発のCMOS」と表記された場合はSONY製のセンサーでNIKON用に調整されたもので共用。
「ニコン自社開発」と表記された場合は（D3、D3S、D700のセンサー）NIKONがSONY以外に発注して作らせたものでNIKON以外では使われていないセンサーです。

書込番号：11795250

[厨爺]

撮像素子をコンデジからデジ一まで全部自社製でまかなっているのはソニーだけだと思いました(もしかするとサムスンもかもしれません)

半導体製造装置のステッパーも昔は自社生産のニコン・キャノンが世界シェアーを圧倒していたのですが、今はオランダのASMLという「全部を自前をしないで設計を全て素早く外注にした」この会社が世界最大のメーカーになってしまいました。

このことから自社生産に拘ることは強みもありますが、それこそ自社生産に拘って開発が遅れるようなデメリットがステッパーの世界で起きていますから、この世界ではそれほどメリットばかりとはならないように思います。

一応NikonはイメージセンサーのCMOS(またはその分類に含まれるLBCASTなど)の方ははかなり早い時期にソニーとの共同出資会社は立ち上げて共同開発していました。また、それに平行して自社開発もしていますね。
GK7さんが仰るNikon仕様に図面をひいたものと、全くの新開発のものとあると思いますが、ソニー製ばかりでない噂もありますがほとんどがソニー系の会社で製造している筈です(一部ソニー以外の素子が事実かどうかを私ごときが確認できるはずもありませんけど・・・)

書込番号：11795682

[厨爺]

連投です

フォービォンのシグマのようなメーカーもありました。素晴らしい挑戦をしているシグマを忘れてスミマセン、シグマファンの皆様

書込番号：11795735

[Chubou]

Thom Hogan氏は、NEXのセンサーとは別物だという見解のようです。
http://digicame-info.com/2010/08/d3100nex.html

書込番号：11795818

[kuma_san_A1]

α550やNEX(と同じシリーズのソニー製)とは別物のようですね。

書込番号：11795849

[果汁３０％]

問題はどこ製かと言うよりも
設計、方向性、品質がどうかと言うことではないでしょうか？
ニコンのカタログに「高性能SONYセンサー採用」や「新型コダックセンサー採用」と書いてあったとしても、製品としての品質はニコンが求めるものになるはずなので気分だけで出来上がりに差はないと思います。
処理エンジンが違うので、仮にNEXと同じセンサーを使っていても同じ色にはなりません

書込番号：11798382

[SB-1000]

ｼｸﾞﾏは ﾌｫﾋﾞｵﾝ やろ。 画像ｾﾝｻｰうんぬんより、画像ｴﾝｼﾞﾝのﾁｭｰﾆﾝｸﾞで色、階調、ﾉｲｽﾞ処理など総合画質は決まります。 やはり映像ｴﾝｼﾞﾝ、ﾃﾞｼﾞｯｸ4はﾃﾞｼﾞﾀﾙﾏｼﾞｯｸ（ﾃﾞｼﾞﾀﾙ加工）が断ﾄﾂにうまいですね。

書込番号：11801425

[まる.]

遅レスですいません^^;

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101001_397410.html

・D3100は自社のセンサー（正確には自社設計、他社製造委託）
・他社センサーを購入するよりも安く済んだ

ニコンの設計者が直接語った事ですから間違えないでしょう。
NEXの14Mセンサーはチップサイズも大きそうですから価格も高いのでしょう。
恐らくこのセンサーはD5100等にも使用されるのでしょうね。

書込番号：11999247

H.264/MPEG-4 AVC

[浪費家.com]

この機種の動画機能について質問なのですが。
H.264/MPEG-4 AVC形式での動画フォーマットとは、
ソニー、パナソニックのＡＶＣＨＤ形式と同じことなのでしょうか？

現在ＰＣスペックが低く、ＰＣでの動画取扱は厳しいため、
ＡＶＣＨＤと同じであれば、Ｄ3100で撮影後、
パナソニックのディーガでブルーレイに焼くことが
できるのか知りたくての質問です。

書込番号：11786758

[風の間に間に]

＞ファイル形式 MOV
＞映像圧縮方式 H.264/MPEG-4 AVC
＞音声記録方式 リニアPCM

＞ソニー、パナソニックのＡＶＣＨＤ形式と同じ？

違います。

書込番号：11786782

[播州手延そうめん7]

私もスレ主さんと同じ疑問を持っていたのですが、残念ながらAVCHDとは違うのですね。
720pならDVDに焼けるのでいいな、と思っていたのですが違うのなら無理でしょうね。

エントリー機ですし、初めてのデジ一という方も多いでしょう。
動画は扱いやすいAVCHDにすれば良かったのに、と思ってるのは私だけでしょうか。

書込番号：11787102

[salomon2007]

AVCHD（サブ規格のAVCHDLiteも併せて）は家電のBDレコーダなどで取り扱うための動画圧縮規格で、BDレコーダなどでの取り扱い（編集など）がし易いですが、逆にPCで扱う場合はかなりPCの能力が高くないと満足に再生も出来ないです+_+;。

ソニーやパナは自社のBDレコーダやハイビジョンTVとの連携を考えてコンデジからAVCHDやAVCHDLiteを使っていますが、他のメーカーではRAW現像やレタッチなどPCでの編集を行っているユーザー環境を前提に動画もPCで扱い易いようにこの圧縮規格にしているのかと思います。

書込番号：11787180

[ぎがばいとくん]

AVCHDと言うのは、規格の名称で
AVCHDの中にH.264/MPEG-4 AVCと言う、映像コーデックが使われているのです。

AVCHDについて詳しくはこちらで
http://ja.wikipedia.org/wiki/AVCHD

コーデックに付いて分からなければこちらをご覧ください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%AF

書込番号：11787300

[風の間に間に]

◆AVCHD規格フォーマット
http://www.avchd-info.org/format/index.html

AVCHDのフォーマットに、「System：MPEG-2-TS」と書いています。
映像圧縮（VideoCodec）：「MPEG-4 H.264/AVC」
音声圧縮（AudioCodec）：AC3あるいはPCM
映像と音声とが１つのファイル（MPEG-2-TSで多重化）に入っていて拡張子はMTS
（メモリカード内。HDDとかだとm2ts）

この動画ファイル単体では、AVCHD規格対応のプレーヤで再生できません（非対応）。
AVCHD規格の場合、動画ファイルと、その動画ファイルを管理する各種のファイル、
それらを格納するフォルダ群とが、規定に従った状態で入っているAVCHDフォルダ。
USB端子があるDIGAの場合、AVCHDフォルダを格納したUSBメモリを挿し込むと、
DIGAが認識し、DIGAのHDDに取り込める。

AVCHD規格のビデオやAVCHDLiteのデジカメで撮った後、
AVCHDフォルダをまったく手つかずのままにしていれば、
DIGAなどに取り込むのは簡単です。

動画ファイルに手を加えたりすると、
ファイル名称等を同じにして、ただ単に（パソコンを使って）元の位置に戻しても、
DIGA等では認識しなくなります。
（PC/ソフトを使い、その動画ファイルからAVCHDフォルダを再構成すると認識される）

◆D3100の動画
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d3100/spec.htm

１）記録画素数/フレームレート
&#8226; 1920×1080（24p（23.976fps）
&#8226; 1280× 720（30p（29.97fps）
&#8226; 1280× 720（25p（25fps）
&#8226; 1280× 720（24p（23.976fps）
&#8226; 640× 424（24p（23.976fps）
２）ファイル形式 MOV
３）映像圧縮方式 H.264/MPEG-4 AVC
４）音声記録方式 リニアPCM
５）録音 内蔵モノラルマイク

仕様から、拡張子はMOV
VideoCodec「MPEG-4 H.264/AVC」の動画と、AudioCodec「PCM」のモノラル音声とを、
QuickTimeムービー形式で多重化しているのでしょう。

＞（PC/ソフトを使い、その動画ファイルからAVCHDフォルダを再構成すると認識される）

D3100のオリジナル動画データを持っていないんで試せませんが、
PC/ソフトで、AVCHD規格のDIGAに取り込めるようにすることは可能だと思います。
（必要かどうかの価値判断は別として）

書込番号：11787348

[風の間に間に]

誤：この動画ファイル単体では、AVCHD規格対応のプレーヤで再生できません（非対応）。

この動画ファイル単体で再生対応しているプレーヤはあるはず。

AVCHD規格対応のBlu-rayレコーダだとメモリカード/USB/ディスク経由で認識しない。
ということだと認識しています。

書込番号：11787367

[浪費家.com]

皆さん、早速の回答ありがとうございます。
動画についての違いがよくわかりました。
ソニー、パナソニックが今後ＡＶＣＨＤ採用の
デジ一を発売すると対応できるのですね。
ご丁寧にありがとうございました。

書込番号：11787454

[jimihen7]

ということはキャノンの5D2の動画に近い規格なのですか？

書込番号：11788077

[さすらいの「Ｍ」]

キヤノンの方が、圧縮率が高いですね。
１ファイル制限で、仕様では
　　キヤノン（１０８０／３０ｐ）で１２分　
　　ニコン（１０８０／２４ｐ）　で１０分
録画可能となっています。
ＡＶＣＨＤは、民生カムコーダーで主流ですので、今のところ、ソニー・パナソニックが扱い易いですね。

書込番号：11788145

[jimihen7]

http://ja.wikipedia.org/wiki/AVCHD
>AVCHDは2006年5月に松下電器産業（現:パナソニック）とソニーが基本仕様を策定したハイビジョン動画記録フォーマットである。8センチDVDの記録容量でも十分な高画質の動画が撮影できるよう、映像には高効率符号化が可能なH.264/MPEG-4 AVC方式を採用、音声にはドルビーデジタル (AC-3) 方式（LPCM：オプション）を採用、多重化にMPEG2-TSを採用したものである。

じゃ、AVCHDとH.264/MPEG-4 AVCの違いはドコなんでしょ？

書込番号：11788147

[jimihen7]

さすらいの「Ｍ」さん、レスありがとうございます。

>キヤノンの方が、圧縮率が高いですね。
では、すらいの「Ｍ」さんがそう判断された理由を教えて下さい。

書込番号：11788194

[さすらいの「Ｍ」]

キヤノンの１０８０／３０ｐ　と　ニコンの１０８０／２４ｐ　の比較ですが、
どちらも　１ファイル４ＧＢ制限（ご存知ですよね？）で
　「コマ数が多い（約１．２倍の）キヤノンが、時間を（２割近く）長く撮れる」
これでは答えになりませんか？　

Ｄ３１００は
　ファイル形式　MOV
　映像圧縮方式　H.264/MPEG-4 AVC
　音声記録方式　リニアPCM

ＫｉｓｓＸ４は
　映像圧縮方式 MPEG-4 AVC／H.264 可変（平均）ビットレート方式
　音声記録方式 リニアPCM
　記録形式 MOV形式

となっており、一見全く同じに見えますが、圧縮率を変えて、ビットレートを変えていますね（キヤノンは可変方式で時間を更に延長）。
また、キヤノンは、３０ｐも２４ｐも同じファイルサイズ（約３３０ＭＢ／分）に収納するように圧縮しています。
すなわち、キヤノンでは、現在３０ｐが２４ｐよりも高圧縮なわけです。

もし、今後ニコンも同様に　３０ｐで１０分録画できるようにすると、今の２４ｐよりも圧縮率を高くしないと難しいことになります。

書込番号：11788449

[jimihen7]

さすらいの「Ｍ」さん
>どちらも　１ファイル４ＧＢ制限（ご存知ですよね？）

では、さすらいの「Ｍ」さんは
・１ファイル４ＧＢ制限があるから、Ｄ3100は10分、5D2は12分になった
とお考えですか？
これはちがうんじゃないかな？
ソニーのnexやパナのgh1なんか30分ぐらい撮れますよ。

書込番号：11789643

[yjtk]

AVCHDと、D3100等が採用しているH.264/MPEG-4 AVCは、映像部の圧縮方式は一緒ですが。
入れ物が違っています（AVCHDはMPEG2-TSというコンテナファイル、D3100はMOV=QTのコンテナファイル）。

入れ物が違うので、家電では扱えなくなっています。
たとえば、記録方式は一緒でも、テープとディスクと入れ物が違うと再生できないようなものです（D-VHSとBDとか）。

やっかいなのは、せっかく映像部の記録方式は共通なんだから、映像部は無劣化で音声部をAVCHDやBD-Videoにあった形式に圧縮し、入れ物（コンテナファイル）を入れ直せば済ませて欲しいのですが。

これがなかなかうまくいきません。
大抵は、映像部も丸ごとH.264で再圧縮しに行ってしまいます（元の映像を素材にまるまる１から作る感じ）。

一部フリーソフトを幾つか経由させることで、場合により無圧縮で映像部が引き継げることもないではないんですが、基本的には丸ごと再圧縮が必須になってしまいます。

これがなかなかやっかいで、フルHDのH.264を全編再圧縮非常に時間がかかります。

なので、どうしても時間が長くなるビデオは、家電フォーマットで最初っから撮る方が圧倒的に楽です。

AVCHD DVD-RやBD-Videoに単純に焼くだけなら偉く簡単ですし。
AVCHD形式であれば、編集もかなり楽になります。

スマートレンダリングという手法で、たとえば５分の映像に１分の改変を加えた場合、スマートレンダリングに対応していれば、１分間分の再エンコードをするだけで、残りの部分はそのまま流用してつなげます。
これに対して、フルレンダリングになると、５分のうち１秒でもいじると５分全体をまるまる再エンコードし直さなければいけなくなるので、時間もかかりますし。いじっていない部分を再度エンコードし直すので画質劣化も避けられません（ほぼ分からないようには設定次第でできますが）。

このスマートレンダリングに対応した編集ソフトがまだそう多くない上に、対応しているのはほぼAVCHDだけです。D3100のようなMOVや、コンパクトデジカメなどのMP4は、いくら映像部がH.264でも編集した際はほぼ間違えなく全編の再エンコードが必要になってしまいます。

ですので、家電的にはAVCHDが圧倒的に楽です。

ちなみに、再エンコードですが、設定次第ではC2Dの2.8GHzくらいだと実時間の10倍くらい時間がかかります（高画質設定だと）。
ですので、フルレンダリングは非常に辛いです。

書込番号：11789848

[さすらいの「Ｍ」]

yjtkさん

難しいですが、詳しい御説明ありがとうございます。
コーデックとビットレートのことが分からない方がいらっしゃるので、
どの様に説明したら良いか考えあぐねていました。
フルＨＤを一括りにして、知らん顔して売っている、デジタルカメラメーカーも如何かとは思いますけど。
せめて、ＡＶＣＨＤ　と　ＭＯＶ　の取り扱いの違いくらいは説明しておかないと、簡単に動画再生・編集できると思う人が、続出しそうで怖いです（笑）
まあ、オリジナル画質を落とせば、或る程度は可能でしょうけど。

コーデックとビットレートが異なると「単位時間当たりのデータ量が違う」ということさえ、難しい表現なのでしょうか？

書込番号：11789942

[jimihen7]

yjtkさん
>入れ物が違っています（AVCHDはMPEG2-TSというコンテナファイル、D3100はMOV=QTのコンテナファイル）。

ここがわからないんです。
・画像ファイルをjpgの規格で圧縮したjpgファイルにする
ように、
動画ファイルをH.264の規格で圧縮した〜〜ファイルにする
って風にナゼならないのでしょうか？

書込番号：11790454

[特ロース]

動画データと呼ばれる物は最小限の要素でも大抵は画像のデータと
音声のデータの２つが入っていますよね？音声もステレオの場合は
2chですし、サラウンドになったり多重音声だったりするとさらに
複数の情報が入ります。さらに字幕やら付加情報をさらに入れる
必要があるためにコンテナと呼ばれる入れ物に詰めて一つのファイル
として扱います。

> ・画像ファイルをjpgの規格で圧縮したjpgファイルにする
ように、

この時点で間違っています。

JPEGデータ・・・圧縮された画像データ
jpgファイル・・・JPEGデータを格納したJFIF形式のファイル

というわけで動画フォーマットにおけるコンテナと呼ばれる入れ物に
H.264で圧縮された画像が入っているのと同様に一般的にJPEGと
呼ばれるものも入れ物に入っています。

画像データだけではなく撮影時のカメラやレンズ、場所等の情報が
入っているのはデジカメを扱ったことがある人なら良くご存知かと。

書込番号：11791426

[salomon2007]

なるほど、Exifが見れるのもJPEGデータそのものというより、その入れ物にある管理データがあるからなんですね。一枚一枚の画像にポインタを当てると「種類：JPEGファイル」ってポップアップするので分りますね。

書込番号：11791943

[m.d.s.g]

エントリー機には家電との兼ね合いからも、動画はAVCHDにすべきだと思いますね。
今も昔もエントリー機を買う層の中で一番多いのは自分の子供を撮るために購入する方なのです。
ムービーを簡単にDVDやBDに残せた方がいいに決まってます。
レコーダーを見るとパナソニック、ソニーだけではなくシャープや東芝など国内の主たるメーカーのほとんどで
AVCHD規格の動画をHDDに簡単に取り込みディスクに焼けるのですから
ユーザーのことを考えるとAVCHD規格の動画が好ましいと思われます。
ニコンはそんなこともわからないのですかね。

キャノンも次のX5では動画をAVCHDにするでしょう。
他社のエントリー機もそうなっていくと思われます。
高画質なだけでユーザー無視では意味がありませんしね。

書込番号：11792178

[jimihen7]

特ロースさん、レス有り難うございます。

>動画データと呼ばれる物は最小限の要素でも大抵は画像のデータと
>音声のデータの２つが入っていますよね？音声もステレオの場合は
>2chですし、サラウンドになったり多重音声だったりするとさらに
>複数の情報が入ります。さらに字幕やら付加情報をさらに入れる
>必要があるためにコンテナと呼ばれる入れ物に詰めて一つのファイル
>として扱います。

では、
・この動画以外の情報の扱い方でさまざまなフォーマットのH.264ファイルが出来てしまう。
って認識でいいのですか？

書込番号：11792473

[EXTRACACAO]

jimihen7さん
スレ主さんみたい（フフフｗw）
ご自分でスレ立ち上げたら、専門の詳しい人にアドバイスもらえるかもよぉ

書込番号：11793262

[yjtk]

jimihen7さん

> って風にナゼならないのでしょうか？

H.264の映像圧縮能力は高いので、映像圧縮にはH.264を使いたい。
しかし、自分のところの利権は維持したい（QTコンテナファイル）とか、再生の互換性を維持するためとかじゃないでしょうか。

僕がパッと思いつく限り、H.264を映像圧縮に利用したものでも

MP4（MPEG4コンテナ）
MKV（マトリョーシカ、DivX7）
MOV（QTコンテナ）
mts（AVCHD、MPEG2-TSコンテナ）

とかありますから。

> ・この動画以外の情報の扱い方でさまざまなフォーマットのH.264ファイルが出来てしまう。
> って認識でいいのですか？

そうとも言えます。

ただ、AVCHDは、AVCHDの規格をきっちり決めておくことで、AVCHDに準拠したものどうしでは互換性があります。

CANONのビデオカメラで撮影したものでも、Panasonicのビデオデッキで再生、BD-Video化が可能です。そのBD-Video化したものは、SONYのビデオデッキでも再生できると。

H.264というだけだと、結構巾が広いので、H.264を再生可能な機器であっても、そのH.264のファイルのエンコーダーや設定次第では再生できないこともあります。
家電の場合、そういったことがないように、きっちり決めてある。
きっちりしているので、それに準拠していないものは受け付けてくれないというところです。

そういう意味では、これからのビデオ録画機能は是非ともAVCHDに対応しておいて欲しいです（ライセンス料とかの問題ももしかしたらあるのかもしれませんが）。

今のところ、Nikonは他がつけ始めたから乗り遅れないようにとりあえず付けてみました。
機能自体はもともとCMOSの方が付けてくれているから、そのとおり実装しただけです的に感じます。

書込番号：11801306

[jimihen7]

yjtkさん、レス有り難うございます。

http://ja.wikipedia.org/wiki/H.264
>H.264（エイチにーろくよん）、MPEG-4 AVC（エムペグフォーエーブイシー）は、動画圧縮規格の一つ。ITU-Tでは「H.264」として、2003年初めに勧告された。

しかし、不思議ですよね。
たぶん、ITU-Tは公的な組織。
で、ITU-Tは世間に色々な規格が乱立するのを防ぐために作られた組織だと思うんですよ。
で、たぶん、「H.264」の規格の定義が甘いから、「H.264」の技術を使った様々な規格が作れちゃうと思うんですよ。
なら、公的な組織のITU-Tが、「H.264」なんて規格を作るメリットがないと思うんだけどwww

書込番号：11801622

[yjtk]

たとえば、DVD-Video。
MPEG2を使っています。
これも、規格化され、MPEG-LAなる組織まであります。
ですが、MPEG2のファイルをただ、DVD-Rに焼いただけでは、DVD-Videoを再生できる機械で再生できるわけではありません。
あくまで家電は己が再生できる規格、作法に従ったものだけを再生できるだけです。
何でも再生できるものをメディアプレイヤーと呼ばれたりもしますが。
日本のビデオデッキは、著作権保護の名目のもと、何でも再生できるメディアプレーヤー化には及び腰です。

書込番号：11801827

[akibow]

＞たぶん、「H.264」の規格の定義が甘いから、「H.264」の技術を使った様々な規格が作れちゃうと思うんですよ。

そのURL先にあるように、H.264はあくまで動画圧縮規格の一つです。それをどのようなファイルに収めどのように付帯情報(音声なども含む)と一緒に収容するかはまた別の規格ですよ。
「利用例」の項を見てください。

H.264自身についても、H.264規格で許された機能全てに対応しなければいけないわけじゃないです。
＞携帯電話などの低ビットレート用途から、HDTVクラスの高ビットレート用途に至るまで幅広く利用されることを想定している。
とあるように、いろんな利用機器に利用される規格です。
DVDやBDプレイヤーが使うようなHDTV映像に携帯が対応しなきゃいけないわけじゃない。
利用する機器の側では、H.264の中でも限定されたものだけに対応してそれを規格とするわけです。
その一例がAVCHDなど。画像/音声の圧縮形式と、それを１つにまとめるファイル形式を規定しています。
D3100の動画ファイルにしても、一応MOV形式を取って圧縮方式はH.264を使った動画ファイル規格と言えます。

別にH.264に限ったわけじゃなく、既にyjtkさんがおっしゃっていますが、MPEG2にしても、どんなMPEG2ファイルでもDVD-Videoに出来るわけじゃないですし、DVDに規格に則ったMPEG2をただ放り込めばいいわけでもないです。ファイル形式、ファイル順などいろいろ・・・
懐が広いDVDプレイヤー（ディアプレイヤー）は多少その辺がいい加減でも再生できたりしますが。

正確なたとえとは言えないかも知れませんが、圧縮規格は言語、ファイル規格はワープロソフトとでも思えばいいかも。「英語で統一しましょう」といって英語で書いて送っても、相手がWordしか持ってないのに一太郎のファイルとかを送りつけたら、読めませんとなります。
ちゃんとWordで送っても、書類形式が違うとだめなんてことも・・・
内容を表記する方法とその書式、ファイル形式（音声など他の情報添付の方式も含む)、両方が必要なんです。

書込番号：11805342

[jimihen7]

yjtkさん、akibowさん、レス有り難うございます。

だとするなら、ITU-Tが規格を定義付けする目的はなんなんでしょ？

この手の定義付けは、
・世の中に複数の動画ファイルのフォーマットが出来ないようにする
・世の中に複数の動画再生機器のフォーマットが出来ないようにする
ためにあると思うんだけど。

・世の中に複数の動画ファイルのフォーマットが出来ないようにする
・世の中に複数の動画再生機器のフォーマットが出来ないようにする
これを目的にしないで、
圧縮方法のみの定義付けをしても、なんの社会的意味を持たないと思うけど。

書込番号：11806463

[akibow]

そもそも、圧縮のみの定義付けが目標だからです。扱う機械までは規格化できなくても、組み込むソフトウェアのアルゴリズムなどは共用化できます。
jimihen7さんが期待するような規格はAVCHDなどに相当します。
jimihen7さんの期待と違うから意味がないと言われても困ると思いますよ。
部品の国際規格について、できあがる製品の互換性に関わらないから意味がないと思いますか？
(コネクタなどならわからんでもないですが・・・)

ところで、話の発端になったD3100の動画圧縮率ですが、
どこ読んでも分からないですね。ニコンサイト、取扱説明書、カタログ共に
撮影可能時間は書かれていますが、毎秒のデータ量とかはどこにも見つけきれません。
画像サイズに関わらず制限時間10分なので、4G/2G縛り問題じゃない可能性はあります。
（たぶん同じくらいなんでしょうけど・・・）

あと、30分撮れたりする機種があるのはまさにAVCHD規格のおかげです。
4GB以上のファイルを作れないのはメモリーカードのフォーマット(FAT32)のためですが、
AVCHDでは4GBを越えると自動的に2つめのファイルを生成し、再生時は１つのファイルとして扱えるようになっているようです。DVD-Videoで１つの動画ファイルが1GB毎に分割されているのと似ていますね。

書込番号：11806675

[Seena]

＞・世の中に複数の動画ファイルのフォーマットが出来ないようにする
＞・世の中に複数の動画再生機器のフォーマットが出来ないようにする
＞これを目的にしないで、
＞圧縮方法のみの定義付けをしても、なんの社会的意味を持たないと思うけど。

各レイヤー（層）ごとに規格を定義することにより、あるレイヤーの規格の変更が他のレイヤーへ影響を及ぼさないようにするためです。

書込番号：11806971

[jimihen7]

akibowさん
>撮影可能時間は書かれていますが、毎秒のデータ量とかはどこにも見つけきれません。
それは、5D2も公表されてないんですよね。
多分ファイルの１分毎のデータサイズを60で割って出すんだと思う。
と、5D2は40〜50Mbpmになるそうです。
だから、D3100も5D2並に高画質になる可能性はありますよ。

>そもそも、圧縮のみの定義付けが目標だからです。
それで十分じゃないですか。
１、H.264で圧縮されたファイルを、H.264の定義に従い１枚ずつ絵を復元して、１秒間に３０枚ずつ表示すると。
２、絵のスタートと同時に録音された音をスタートすると。
１と２の条件を満たすソフトを作ればH.264で圧縮された画像データの再生がPC上で可能だと思うけど。
なんで、コーデックなんて必用なの？

書込番号：11809325

[akibow]

コーデックは圧縮自体です(H.264など)。
疑問なのはコンテナフォーマットが必要なのか？ですね？

そもそも映像、音声を別々にファイルに収めても、ファイルに収める時点で何らかのコンテナフォーマットになっているんです。(WAVもコンテナフォーマット)映像や音声再生のための付加情報を入れていますから。さらに、映像音声両方再生だと、揃っていないサンプリングレートの両者を揃えたり、早送り巻き戻ししてもスムーズに対応場所をどんぴしゃ合わせるための同期情報なども含めなくてはいけないです。（そのへんいい加減に作られた動画は音ずれたりします）
ファイルコンテナによっては、複数ファイルを同時読み込みしないでいいように映像音声をこまぎれにして混ぜ合わせているものもあります。さらに、字幕、副音声、別映像などなどを追加統合が容易になるよう考えられているコンテナフォーマットもあるようです。
プログラムスペースがPCほどはない家電では、必要とする機能に対応するコンテナフォーマットを選び、それを対応ファイルとしているのが現状かと。

書込番号：11809699

[きくっちゃん]

＞＞撮影可能時間は書かれていますが、毎秒のデータ量とかはどこにも見つけきれません。
＞それは、5D2も公表されてないんですよね。
＞多分ファイルの１分毎のデータサイズを60で割って出すんだと思う。
＞と、5D2は40〜50Mbpmになるそうです。
＞だから、D3100も5D2並に高画質になる可能性はありますよ。

5D2は可変ビットレートなので画面(被写体)の情報量によってビットレートは変わります。kiss x4と同じで目安としては約330MB/分となります。以下がキヤノンのサイトで表記されています。

kiss x4：1920×1080（30p/25p/24p）：約330MB/分
　　　　 1920×1080：約12分

7D：kiss x4と同じ記述

5D2：Full HD 約12分

EOSムービー共通仕様：可変ビットレート。
　　　　フルHD/HD画質 約5.5MByte/sec(44Mbps)、
　　　　SD画質 約2.75MByte/sec(22Mbps)

D3100は動画の最大記録時間を10分と記述し、ファイルサイズの上限は4GBと記述しています。記録時間10分で撮影が止まるように設定されているのか、ファイルサイズによって撮影が止まるのか、記述を見る限りでははっきりしませんね。

ただ、普通に考えると【１ファイル４ＧＢ制限があるから、Ｄ3100は10分、5D2は12分になった】と推測するのが自然です。D3100の表記は不可解ですが、個人的にはさすらいのMさんの推測はほぼ間違いではないだろうと思います。これを否定する合理的な理由が全く無いですからね。

どちらにしても、約44MbpsというビットレートはAVCHDと比べて格段に低圧縮であり、動きの激しいシーンでもブロックノイズは出にくいでしょうし、解像感も高いと推測します。nikonの静止画の画質から考えると、フルハイビジョンのサイズでの光学性能は十分すぎますし、D movieにも期待できますね。

書込番号：11809707

[jimihen7]

おお、akibowさんのその書き込みでコンテナの必要性が理解出来ました。
有り難うございました。 どうもでした。

書込番号：11811124