D3100 200mmダブルズームキット のクチコミ掲示板

花火を撮りたいのですが。。

[estrella1869]

昨日NikonのＤ３１００を購入し明日花火大会がありいい写真を撮りたいと思っているのですがデジイチ初心者のためどうとればキレイに撮れるかわかりません。。。どなたか教えていただけませんか？？

書込番号：13368749

[okioma]

三脚を使用する。
レンズは距離にもよりますが、
比較的近くであれば18-55mmで十分。
ISOは100
絞りは11前後
シャッターはバルブ。
開いている時間は4〜10秒程度
リモコンは必要。

ご参考までに。

書込番号：13368771

[robot2]

こんにちは
花火撮影は　三脚が必要ですすので、三脚持参で行かれたら良いです。
設定ですが、価格の.com の書き込みに沢山有りますので「花火撮影」で検索して見て下さい。
私も　幾つか書き込んでいます。
意味不明の語彙は、ググルと直ぐ判明します。

書込番号：13368777

[robot2]

追申
以前、レスした一部です。

バルブ。
リモコン使用。
花火が　入った時点でレリーズ→花火の入り具合に留意してシャッターを閉じれば良いです。
風向きに注意（風下は避けます＝煙で花火がよく見えなく成ります）。
三脚を置く位置に注意します（しかかりしている事）。
沢山撮れば、必ず良いのが有ります。

三脚使用
レリーズケーブル or リモコン。
シャッタースピードは任意ですが、花火の入り具合で決めます。
黒いウチワを使う方法も有ります。
手振れ補正は OFF 。
M_マニュアルモード。
∞（AFで合います→M_マニュアル/テープで固定）。
F11 。
ホワイトバランスは、オートで良いでしょう。
虫よけスプレー。
ペンライト。

書込番号：13368813

[isoworld]

　打ち上げ花火撮影の成功の秘訣は、まず場所取りから始まります。規模が大きくて有名で観光客が多く集まる花火大会ほど、撮影によい場所は早くから熱心なカメラマンに陣取られてしまい、花火開始１時間前に行くと、もう三脚を立てる手頃な場所はまったくない、ってことがふつうにあります。有名どころでは、朝から場所取りが始まっています。

　またよい場所と思って陣取っておいても、花火が佳境になるにしたがってカメラの前に人が割り込んで立つことがあります。とくに花火の最中に雨が降り始めると、みな傘を差し、当初は行儀よく座っていた人も（お尻が濡れないように）必ず立ち上がります。子供が多く見に来る花火大会では、子供が走り回って三脚に足をひっかけるケースもあります。
　そういうことで、物理的に人が前に入ってこられないような場所（たとえば前が崖になっているなど）を選んでおくのが無難です。予測が可能であれば、風上の場所を選ぶのも大事です。
　花火を撮ったあとで写真を見てみると、見苦しい電線がいっぱい写り込んでいた、ということもしばしばあります。明るいうちに撮影現場を見ておくことも必要です。また暗くなってすぐ近くで照明灯が照り、写真がその光でかぶってしまうこともあります。陣取った場所は、周りも後ろもよく調べておくことです。

　花火撮影そのものの方法論は、すでに書かれているアドバイスを参考にするのがいいと思います。
　追記すると、レンズは必ずマニュアルフォーカスにして事前に無限大にピントを合わせておき、撮影中にピントがズレないようにマスキングテープで固定します。ふつうのテープでもよいのですが、それだとテープを剥がしたときに糊がレンズに残ることがあります。
　カメラもマニュアルモード（Ｍ）にして、レンズの絞りはｆ８〜１１を目安に設定し、レリーズ（リモコンスイッチ）を使ってシャッターを切ります。ＩＳＯ感度は２００が目安です。シャッター速度（露出時間）はバルブに設定し、花火の様子を見ながらシャッターをどこで終えるかを決めます。明るい花火は露出時間を短めにすることですが、基本的には露出時間で写る花火の明るさ（花火の光跡の明るさ）は調整できない、と心得ておくべきです（周囲の光景の明るさがこれで調整できます）。ＩＳＯ感度かレンズのｆ値で調整すべきものです。

　用意するものとして、花火の途中で雨が降ってくることがありますから、カメラとレンズを応急的に覆うビニールシートかスーパーのレジ袋を持っておくと無難です。

書込番号：13368930

[estrella1869]

たくさんのアドバイスありがとうございます！

ちなみにリモコンとはなんのことでしょうか？？

今までコンデジで花火モードまかせで撮影していたので。。。

書込番号：13368953

[ssdkfz]

http://www.nikon-image.com/products/accessory/camera/slr/remote_code/index.htm#mc-dc2

リモコン≒レリーズケーブル・・・D3100用を選びましょう。

書込番号：13369306

[じじかめ]

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20110810_463967.html

ご参考まで。

書込番号：13369947

手ブレ補正機構

[なるけっと]

カメラ超初心者です。
現在コンデジを愛用してて、旅行用にデジイチの購入を検討をしているんですが・・・
手ブレ補正機構というのはついていなくても初心者でも問題なく撮影できるものですか？

また、接写撮影は専用のレンズ（マクロレンズ？）がないとできないものでしょうか？
旅行の際、お料理のアップ写真をよく撮影するので・・・。


現在の候補はニコンのD3100 200mmダブルズームキットとEOS Kiss X5 ダブルズームキットに絞られつつ
あるのですが初心者にもお勧めのカメラがあれば是非教えてください。
7万円以内が希望です。

超初心者なのでざっくりすぎる質問の仕方で申し訳ありませんが皆様のご意見をお願いいたします。

書込番号：13363854

[robot2]

こんばんは
W ズームキットは、どちらも手振れ補正の付いたレンズですので、ご心配はいりません。
標準ズームレンズ：AF-S DX NIKKOR 18-55mm f/3.5-5.6G VR
望遠ズームレンズ：AF-S DX VR Zoom-Nikkor 55-200mm f/4-5.6G IF-ED
＊　VR　と書いてあると、手ぶれ補正付きレンズの事です。

キヤノン機との比較ですが、手に持って感じの良い方＝フィーリングの合う方にされたら良いです。
常に、手に持って操作しますからね。

書込番号：13363885

[αyamaneko]

＞手ブレ補正機構というのはついていなくても

今お使いのコンデジについていなくて、望遠ズーム300�o相当で手ブレがなければ必要ないかもしれません。
あと、望遠になればなるほどかすかな手ブレでも影響が大きくなりますから、
広角側ではなくてもいいかもしれませんが、ついていれば手持ちで撮れる範囲がひろがりますから、
あるにこしたことはないと思います。

ちなみに、
NIKONはレンズの型式に｢VR｣、CANONは｢IS｣
がついていれば手ブレ補正がついています。


＞ニコンのD3100 200mmダブルズームキットとEOS Kiss X5 ダブルズームキット

どちらでもいいと思います。
ただ、D3100はあとからレンズを買い足す場合は、純正でもAFで使えないレンズがありますから、
その時は注意が必要です。


＞接写撮影は専用のレンズ（マクロレンズ？）がないと

どこまで近づく必要があるか、
どれくらいの大きさ(画面上での被写体が占める面積比)に撮りたいか、
しだいです。
被写体の大きさにもよります。

各レンズの仕様の
最短撮影距離(何�oまで近づいてピントが合うか)
撮影倍率(フイルム面で1�oの物が何mmの大きさに結像するか)
を見ればある程度は検討がつけられますが。

接写の対象が料理ということでしたら、とりあえずはキットレンズで様子をみて、
もっと大きく(近寄って)撮る必要があれば(撮りたくなったら)、マクロレンズの購入を検討されては？

書込番号：13363913

[ぽぽぽい]

こんばんは！　
　
Ｄ３１００もＤ５１００も、Ｘ５もＸ４もカメラ本体には手ブレ補正機能は付いていませんが、レンズ内に手ブレ補正機能がついています
　
レンズのスペックに
ニコンなら『ＶＲ』キヤノンなら『ＩＳ』と書かれていればレンズ内手ブレ補正機能つきです
　
ペンタックスのＫ−ｒというカメラも入門機として上記機種とよく候補に挙がります
このカメラはボディ内手ブレ補正です
　
レンズ内手ブレ補正機能のメリットはレンズ内で補正をかけるため、ファインダー像は補正済みです（効き具合がわかりやすい）
デメリットは手ブレ補正が欲しいときはレンズごとに手ブレ補正機能付きのレンズでなくてはいけない　高価であることが多い
　
ボディ内手ブレ補正機能のメリットはどんなに安価な（古い）レンズでも手ブレ補正が効く
デメリットはファインダー像が未補正の為効き具合がわからない
　
　
また接写ですが、一眼レフの場合、最短撮影距離はカメラ内部の映像素子からの距離になります
最短撮影距離はレンズによって違いますがＤ３１００の１８−５５ですとメーカーの仕様欄に最短撮影距離は０，２８ｍ（ズーム全域）とあります
　
カメラの上部に距離基準マークがあります（もーほんとカメラの一番手前です　上部のダイヤルと同じかそれよりも手前です）
そこから２８センチです
でもテーブルに座ったまま料理を撮るとしたらギリギリですかね？
　

書込番号：13363938

[写歴40年]

なるけっとさん　おはようございます。

暗い場所での撮影など通常では上級者でも手持ちが危ないようなシャッター速度を、機械が止めてくれるので手振れ補正は有った方が有利だと思いますし、選ばれているレンズキットのレンズはすべて付いています。

アップと言う事ですがマクロレンズは等倍から無限まで撮れるレンズですが、どの程度のアップか解りませんが普通に料理の皿程度の大きさを撮るのであれば問題なく撮れると思います。これは販売店でデモ機でのぞいてみられればすぐ解ると思います。

ダブルズームキットと言う事ですが望遠ズームが必要ならニコンの場合は在庫限りでしょうが300�oまでのズームキットの方が良いと思いますし、旅行でそんなに望遠が必要ないなら電池の保ちが良い最新のD5100の18-105�oキットもお薦めです。

書込番号：13364081

[Frank.Flanker]

おはようございます

昔のデジイチは手振れ補正なんて付いてませんでした
カメラを構える時に脇をしめて構え、指先に力を入れてシャッター切れば標準域のレンズならなんの問題もなかったですし、望遠でも300mm（35mm換算で）くらいまでならISOを400にすれば問題なく撮れました

でもこのダブルズームキットのレンズは手振れ補正が付いているので手振れにかんしては問題ありませんし、キヤノンのダブルズームも同様に手振れ補正付きです
ニコンとキヤノンの一番の違いは付属の望遠でしょうか
ニコンの望遠ズームの望遠側は35mm換算300mmでキヤノンは35mm換算400mm
よく言われるのが小学校の運動会では35mm換算で400mmくらいあった方がいいと
なので望遠が必要ならキヤノンか、ニコンなら55-300mmのついたダブルズームがいいかもしれません

接写に関しては
キヤノンの18-55は最短撮影距離が25cmで最大撮影倍率が0.34倍
ニコンの18-55は最短撮影距離が28cmで最大撮影倍率が0.31倍
でキヤノンの方が気持ち大きく写せるようですが、換算率の違いから差はもう少し開くかと思われます（それでも差はわずかかも）
ただどちらのレンズも料理の一部分をアップというところまでにはならないでしょう
500円玉くらいの大きさまで大きく写そうと思ったらマクロレンズが必要です

または18-55にクローズアップレンズをつけるとなら近寄ることができます
クローズアップレンズなら画質の劣化の少ないACタイプがお勧めです
ニコン、キヤノンとも52mmですね
接近する距離によりNO3（焦点距離33cm）NO4（焦点距離25cm）NO5（焦点距離20cm）とあります
http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/eq/eq-camera/close/closeup/ac345.html

18-55にNO4（焦点距離25cm）をつけて500円玉が画面いっぱいかも
ちょっと古いけどD40のVRなし18-55に焦点距離24cm（ほぼNO4）のクローズアップレンズをつけて接写したものです
http://www.imagegateway.net/a?i=2nugfwzDqr

書込番号：13364155

[じじかめ]

料理の写真なら、標準ズームでいいのではないでしょうか？
料理だけを大きくしたい場合は、トリミングでもいいと思います。

書込番号：13364272

[遮光器土偶]

　手ぶれ補正については、皆さんご指摘のとおり、ニコン、キヤノンはキットレンズに内蔵されているので、問題は無いです。

　添付画像は、レンズは違いますが、昨年、夫婦で旅行した時に記録したものです。ぎりぎりまでは近寄ってないので、その気になればもう少しは近づけます。この程度でよければ、別にレンズを買い足す必要は無いです。

　それより気になったのは、旅行で使われるということですが、ｗズームには18-55と55-200または55-250がついてきます。18-55が標準レンズということになりますが、私にはこのレンズは物足りないです。望遠がほとんど効かないので、少し離れたものを撮ろうとすると、望遠レンズと交換しないといけないからです。デジタル一眼の場合、レンズを交換して撮影を楽しむのは事実ですが、撮影旅行や一人旅ならいざ知らず、家族友人との旅行であれば、レンズ交換のタイムラグが気になってきます。

　バリアングル液晶が必要なければ、基本スペックに大差ない、Ｘ４とEF-S 18-135 のセットなどいかがでしょう。旅行のかなりの部分を一本でカバーできると思います。

http://kakaku.com/item/K0000089558/
　
　

書込番号：13364389

[うさらネット]

１．手ぶれ補正は初心者でも、そうでない方でもあった方がよいです。不要なら切れば良し。
２．キットレンズのVR18-55mmはかなり寄れるレンズです。
　料理がはみ出るほどに撮れるはずです。
３．VR18-55mmにはレンズフードHB-45がオプションですが似合います。量販店だと常備。

書込番号：13364727

[なるけっと]

みなさんたくさんのアドバイス有難うございます♪

大変勉強になり、感動です。
皆様からの情報を元に、本日店頭で見てきました。

遮光器土偶さんのおっしゃるように、店員さんにもＸ４とEF-S 18-135を勧められました。
ニコンのD5100かX4で検討した方が良いですよと言われたのですが
D5100だと16種類のシーンモードがあり便利とのことでしたが初心者ですとやはり
シーンモードがあったほうが良いのでしょうか？

書込番号：13367427

新橋のLABIで

[大介7500]

展示品で、タイムセールだったのか？　Wズームキットが46,000円でした。　迷いましたが
買えませんでした。

書込番号：13363035

[うさらネット]

展示品ならパスで正解かも。ちょっとはり込んで正規でいきましょう。
でも在庫は、どんどん無くなりそうですからお早めに。

書込番号：13363412

[万雄]

こんばんは。大介7500さん

展示品ならば購入せずにパスして正解だったと思いますよ。
購入されるならば正規品が良いですね。

書込番号：13363995

[山菜パパ]

展示品ならパス、という文を見て、書き込みをしようか迷ったのですが、
実は今日（12時回ってしまったので正確に言うと昨日の金曜ですが）、
ダイスケ7500さんの書き込みを見て、試しに仕事帰り、夕方に新橋ＬＡＶＩに
行ったら３００ミリＷズームキットがやはり\４６，０００で売っていました。

展示品ですが、店員さんは午後からのタイムサービスで、と言っていました。
まだ何台かありそうでしたが、購入前にレンズやボディの汚れ等を
確認、キレイに拭いてくれて、傷も全く無く、良い買い物が出来たと
思います。
因みにタイムサービス前の展示品価格は\５４，８００でした。
あ、タイムサービスの為、ポイントは付きませんでしたが。

これは人それぞれの考えですが（あくまで私個人の思ったことですが）、
確かに新品に越したことはありません。私も本当は新品で買おうと
思っていました。

でも考えを変えて、３００〜４００枚撮ったら、展示品と大差が
無くなるよなあ、と。
色んな人が触っているので、ちょっと嫌だなあ、と思う部分は
無きにしもあらずですが、新品も使って１、２ヶ月経てば、
もう中古扱いになりますし。
なんてことを思い（自分に言い聞かせつつ（笑）
でも全く傷も無く、上記にも書きましたが、店員さんもキチンと
チェック、レンズ拭き等もしてくれて、ほんとキレイでしたので。

今日（土曜）、まだタイムサービスをやっているのかはわかりませんが、
もし展示品でも良い、という方がいたら、試しに見に行ってみるのも
良いと思います。
もしかしたらですが、他の店舗でもタイムサービスで安く売っているかも
しれません。
店員さんがそんなニュアンス的なことを言っていたので。
（もしやっていなかったらゴメンナサイ）

長々と書いてしまいスミマセンでした。
でも大介７５００さん、情報を有難うございました！

書込番号：13367393

[にほんねこ]

＞新品も使って１、２ヶ月経てば・・・
補償が同等なら選択肢のひとつですね。
ボクのD3100は海で砂まみれになりました（爆）

書込番号：13368430

[スキンシップ]

山菜パパさん縁あって手にしたカメラです。さっそく休みに使いたおして元とって下さい。ニコンえんじょいニコニコ

書込番号：13368458

D3100とミノルタのフラッシュについて

[takatakatec]

先日、Ｄ3100を購入いたしました。
そこで、どなたかご存知でしたら教えてください。

あるホームページに、ミノルタのストロボにFS-1200という
シューアダプターをかませることで、ニコンでも使用できる
というようなものがありました。

カメラ店にも確認をして購入をし、いざ取り付けてみましたが
発光しませんでした。
ストロボはミノルタの5400HSで、15年ほど前に購入したものです。


発光したとしても設定が大変でしょうし、効果をさほど期待はしておりませんでしたが、
変換シューを探し出して購入したものですから少し残念です。

いずれはスピードライトのSB-700の購入も考えておりますので、
予備として使えればよいかと考えております。

もし、ニコンの一眼にミノルタのストロボを取り付けて
使用をされている方がお見えでしたらご教授お願いします。

書込番号：13354437

[あふろべなと〜る]

それは残念でしたねええ

付いてもどうせマニュアルでしか使えないので
中古で同じ１６００円くらいで古いストロボ買ったほうがよかったっかもですね
僕はニコンに３０００円で買ったキヤノンの５４０ＥＺをつけています

マニュアルがとても使い易いストロボで最高♪
(*´ω`)

書込番号：13354550

[にほんねこ]

SB-400はどうでしょう。
お手頃価格＋コンパクトなので旅行用に考えてます。

書込番号：13354891

[takatakatec]

あふろべなと〜るさん

ありがとうございました。
キャノンは動作可能なんですね。

やはりミノルタは独自の規格で汎用性ないんですね…。
当時、好きなカメラメーカーだったので喜んで使っていたのですが…。
しかし、使いながらキャノンやニコンのカメラを
正直うらやましく思ってました(+_+)。


にほんねこさん

ありがとうございました。
SB-700に比べ、400ですと約1/3以下の価格で購入できますね。
考えてみたいと思います。


早々のレスありがとうございました。

書込番号：13356242

[αyamaneko]

＞ミノルタの5400HS

(α7くらいから？)αとの組み合わせでも、フル発光でしか使えません。

ボディのモデルチェンジで、それまでのフラッシュが使えなくなることは
αにかぎった話ではないと思いますが。
(通信方式が変わるとか互換がとれない場合もあるかもしれませんが、
ユーザーからすればメーカーのエゴという感じが強いです。)

書込番号：13356580

[餃子定食]

私個人基本的にストロボはマニュアルでしかほとんど使用しないので
SB-600とSBｰ28を使用しています
SB-28はガイドナンバーも結構ありますし価格も中古で安いので重宝しています
SB-28結構オススメですよ

書込番号：13356686

[takatakatec]

>αyamanekoさん

私もα7xiを使い、5400HSでフラッシュ撮影してました。

当時はバブルがはじけたとはいえ、それでも今ほど景気が落ち込んでませんでしたから
メーカーとしてもどんどん新しい製品を発売して
拡大しようという意図があったのでしょうね。

確かにシリーズごとで、規格が変わるのは悲しい限りです。



>餃子定食さん

確かにブック○フなどには、中古のストロボが安価で
展示されてますね。
私も、マニュアル発光をしてくれればいいと思って
アダプターを購入いたしました。


情報ありがとうございました！

書込番号：13357454

[あふろべなと〜る]

デジタルではマニュアルの方が楽な場合が多々ありますからねえ

僕はここ３年以上オートは使ってません
自分の意図を込めにくいので…

意図を込めにくいオートのためにクソ高くなっている最新式の純正ストロボには興味ないですね
ワイヤレス制御は便利ですが、やっても３灯だしまあいっかあってとこです（笑）
(*´ω`)

書込番号：13359172

購入を計画してますが。

[グリーンラ・ベル]

D3100は発売からもうすぐ1年になりますが
そろそろモデルチェンジがありますでしょうか？
購入を迷ってるのですが、モデルチェンジが近いなら
もう少し待とうかと。
それとも、200mmズームのセットが発売されたばかりなので
まだ余命があるのでしょうか？
何か情報お持ちの方がいましたら宜しくお願いします。

書込番号：13351919

[ｏｖｅｒｍａｎ]

モデルチェンジはおおよそ1年程度ですが、実際にどの時期になるかは関係者でないと分かりません
今年は地震の影響もあって例年より遅いモデルチェンジとのウワサもあります

http://digicame-info.com/

↑価格.comでもよく話題になる情報サイトです
関係者からのリークなどガセもありますが、参考にどうぞ

書込番号：13351981

[うさらネット]

D3100のモデルチェンジはまだだと思います。
あるとすれば、来春か、さらにその後でしょう。
まだ陳腐化していませんよ。

書込番号：13352066

[にほんねこ]

D3100の発表が昨年8月19日でしたねー
8月24日にもしかして・・・
あー考えたくないな〜〜

書込番号：13354032

[kyonki]

ニコンはこのクラスのカメラは2年おきのモデルチェンジだったはず。

書込番号：13354403

[Eghami]

売れ続けているものを敢えてディスコンにする理由はないでしょう。
D90の再来ですね。

世代交代の進む中も「D3100」がロングセラーを続ける
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1108/08/news038.html

半年で新製品を出すより、D90やD3100のように長く使える商品を出してほしいですねぇ。

書込番号：13356590

[にほんねこ]

＞D90の再来ですね
そうですねー　
最近購入ですがコンパクトで高画質
すっかり嵌ってます。

書込番号：13361579

購入予定ですが…

[道徳天尊]

現在オリンパスE-5を使用しておりますが、
常時携帯のサブ機として本機を購入予定です。

しかしながら、「街撮り」にDSLRタイプは無粋とも
思われますので、革ジャケでも付けてやれば多少なりとも
マシになるかなぁ？と考えているのですが、ネットで検索
した所、ハクバ製しかヒットしないようなのです…

他にご存知の方がいらっしゃいましたら、ご教示下さい。

「街撮り」用ならミラーレス機を。と言われそうですが、
将来のシステム変更を睨んでの導入ですので、それは選択肢に
ありません。ペンタックスK-rも考えてはみたのですが、
長い目で見れば、やはりニコンかな？と思っています。

書込番号：13347743

[我が人生はDOMINO]

　街撮り、と、云う言葉もあるんですね。まあ、そんなことはどうでもいいとして、
スレ主さんの言葉に2カ所ほど気になることがあります。

　E-5のサブ機として3100を購入したい、と、街撮り（要するにスナップのことですよね）
にはDSRLタイプが無粋である。の2カ所ですが、私は仕事の関係で各社のカメラやレンズを
操作し試写もしていますが、E-5と3100の画質を比較して、3100がどうしてサブなのか分かり
ません・・・。

　また、スナップにDSLRのどこが無粋なのか分からない。銀座などでも、若い女性がフルサイズ
機でスナップしているのを見ると「やるねー」って、声を上げて賞賛したくなり、若い男は、何を
しているんだ！！、と、思わず口にしたい。そんな気分になります。

　何を言っても勝手じゃないかと思うでしょうが、ご教示下さいとありますので、私はその方が
気になったと云う返信です。

　私はカメラ歴40年以上、デジタルカメラはKodak以来13年になりますからおおよその年齢は
察していただけますよね・・・・。

　3100はメイン機になりうる機種ながら、価格が低いこと、小型、軽量で大変お買い得なカメラ
だと思いますよ・・・。

書込番号：13348377

[道徳天尊]

我が人生はDOMINOさん、有難うございます。

無粋云々はあくまで私の感覚ですので、絶対的な価値意識として
断定する気は毛頭ありません。ですから、「とも思われる」と
書きました。

またD3100をサブに。というのも、ごく普通の発想だと思うのですが、
メインがE-5というのが気に食わないように読めます。これとて、いずれは
ニコンに置き換えようと考えているのですが、現ユーザーとして面白い
はずもなく、その程度の気遣いもここではして頂けないのでしょうか？

ご教示頂きたいのは、そういった事ではないのですが、私の文章が
冗長にすぎたようですね。。

書込番号：13348608

[こあんた]

そしてこの煽り耐性の無さである

書込番号：13412206