D3100 200mmダブルズームキット のクチコミ掲示板

金閣寺を撮って来ました。

[plapla]

18-55、ISO100

みなさん、こんばんは。

今回は新春の金閣寺を撮影して来ました。
レンズは18-55、ISOは100〜200です。

ほぼ肉眼で見たままに表現してくれるD3100.
やっぱり素晴らしいカメラですね！

http://ameblo.jp/tmclub/entry-10766680457.html

書込番号：12505929

[kyonki]

plaplaさん

いいですね〜金閣寺
金閣寺というといかにもベタなスポットのように思われますが、ここの庭園は見事です。
今度は秋の紅葉の時期に行ってみてください。

書込番号：12506276

[plapla]

kyonkiさん

レスありがとうございます！
そうですね。京都人としては金閣寺や清水寺はベタ過ぎてあまり訪れないですね。

でも、このカメラのおかげでそんなベタな場所でも撮りに行きたくなるんですよね。

この日は予報が雪だったので、雪の金閣寺を期待したのですが結局降らずに残念でした。
紅葉も綺麗そうですね。
また秋に訪れてみます。

書込番号：12506338

[じじかめ]

金閣寺の背景の空がきれいな色ですね。ここの空は飛んで白っぽくなることが多いのですが・・・

書込番号：12506376

[plapla]

じじかめさん

こんにちは。
お褒めの言葉ありがとうございます。

でもD3100の性能かと･･･(汗

書込番号：12506809

[万雄]

こんにちは。plaplaさん

金閣寺、キレイに撮られていますね。
僕も中学で行っただけですよ。
僕も行って撮影したくなりましたよ。

書込番号：12507056

[tmax53]

雪の金閣寺

plaplaさん
金閣寺、雪が無くて残念でしたね

近くに住んでいるとわざわざ見に行くことも少ないですが
意を決してコタツから抜け出しての記念写真です
（キャノン、パワーショットＧ３）
青空は期待できず寒さに負けて早々にコタツにもぐりました

当方はＤ７０の買い増しでＤ３１００かＤ７０００で迷っています
近々どちらかを購入予定ですがどちらにしても楽しみです

初めての投稿です
記載上不都合なことがありましたらお知らせ下さい
以降注意します

書込番号：12507201

[plapla]

万雄さん
このカメラを手にしてから休日に家でじっとしているのがもったいなくて、普段気にもしていない金閣寺が無性に撮りたくなりました。

寒さを堪えて出かけました。
寒さに弱いのでいつも家でじっとしてる質なんですが(笑
このカメラの力ですね。


tmax53さん
雪の金閣寺、綺麗に撮られていますね！
雪や雨は大嫌いなんですが、この日ばかりは天気予報が外れたのを恨みました(笑

D3100いいカメラですよ。

書込番号：12510026

[kawase302]

D70Sもこの人もよく、とんだ。

ここの空は飛んで白っぽくなることが多いのですが・・・

＞＞＞＞＞＞

それって、D80だからじゃないっすか？

書込番号：12510476

[ビカビカねっとのＰちゃん]

本題とは直接関係ないのですが、三島由紀夫の小説のせいか、
誤解されている人が多いようなので書いておきます。

正確には「鹿苑寺」であり、撮影された建物が「金閣」です。


大学の母校は歩いて10分程度のところだったのですが、
なぜか、在学中には一度も行ってません。

書込番号：12512779

[kyonki]

金閣寺も銀閣寺も勿論通称名ですが、世間一般ではその名前で通っています。バス停も公式の案内板も地図も殆どが”金閣寺”ですね。

母校は京都御所の隣でした。

書込番号：12512809

D40から買い替え、90か3100か

[まッさ〜る]

初一眼のD40を2年以上使ってきました。

・暗所耐性は大満足、でも更に上が目指せるなら…
・ファインダ狭い！目が悪いのでＭＦはフォーカスエイド頼り
・運動会などではもっと連写性能が欲しい！
・頻繁に変更するISO、露出補正をもっと快適にイジりたい！

と思って買い替えを検討してきました。色々考えた結果、お買い得なD90がいいかな…と
ほぼ決めかけてたのですが、D3100の評価が各所で高いので悩んでいます。D40→D3100へ
買い換えた方はけっこう多いようなので先達の御意見をお聞かせいただければ幸いです。

書込番号：12505772

[Frank.Flanker]

D3100
暗所性能はさらに良くなってますが、ファインダー周りや連写性能、操作性などを考えるとD90のほうがまッさ〜るさんにとっては満足度は高いのじゃないでしょうか

書込番号：12505894

[ダイバスキ〜]

まッさ〜るさん
おはよ〜ございまぁ〜す

御提示の２機種でしたら、操作性ではＤ９０が格段に上だとは思いますが、今が旬のＤ７０００と言うのは、価格的に無理なのでしょうか。
Ｄ７０００の方が幸せになれると思うのですが…。

但し、Ｄ７０００を候補に入れる場合、ダークホースのＤ３００ｓと言うのも控えて居ります。

書込番号：12506020

[kawase302]

・暗所耐性は大満足、でも更に上が目指せるなら…
・ファインダ狭い！目が悪いのでＭＦはフォーカスエイド頼り
・運動会などではもっと連写性能が欲しい！
・頻繁に変更するISO、露出補正をもっと快適にイジりたい！

だったらD300しかないでしょ。
一等地にISO/QUAL/WBあります。
お天気マークとかお花マークなんていりません。
マグボディ、いいですよーーーー。
ちなみに私はS5-Pro（ニセニコンです）。

書込番号：12506068

[kawase302]

ちなみにD300くらい大きくて重いのを買うと、D40の手軽な良さを再発見できるはず。
つまり、D300買うと、ひとつぶで二度おいひぃ。

書込番号：12506071

[Depeche詩織]

D40とD3100でそこまでファインダーに差があります？

大変申し訳ないんですが、入門機のファインダーはどれもこれも似たり寄ったりですよ。
スペック上は視野率95%の倍率0.8倍で同じですし、D40のファインダーは素通しで見やすかったですね。
知り合いにあげてしまったのを今でも少し後悔していまして、あれは買って保管しても良い名機だと思ってます。

感度や露出補正やWBを変更しやすいのは、やはりD300やD700になります。
予算的には確かにD90はお値打ちですし、D40よりは操作性は確かに上ですがD300sなどに比べると比較になりません。

D3100自体の素性は良いそうですから、操作性には目をつぶってD3100にしたらどうですか？
D7000の価格がこなれてきたら、もう一度機種の変更を考えて、今回は見送りでも良さそうですけど．．．

書込番号：12506334

[RAMONE1]

私も現在D40を使用していてます。
かわいい奴ですが使っていると痒い所は確かに有り、
資金を貯めてD7000を買い増ししようと考えています。
ただ、D40でも少し工夫して使えば、あげられた問題点も少し和らぐので
まだ試して無ければ、以下ご参考までに。
、
＞･ﾌｧｲﾝﾀﾞ狭い!目が悪いのでMFはﾌｫｰｶｽｴｲﾄﾞ頼り
★視度調節
★ﾏｸﾞﾆﾌｧｲﾔｰ(私はｵﾘﾝﾊﾟｽME-1)装着。ファインダーが少し大きく見えます。
★明るいレンズを装着
、
＞･運動会などではもっと連写性能が欲しい!
★ﾉｲｽﾞﾘﾀﾞｸｼｮﾝオフ
★置ピン一撃必撮(←でも、ココ！ってタイミングで先生の頭やお尻が来たりもしますね、、、)
、
＞･頻繁に変更するISO､露出補正をもっと快適にｲｼﾞりたい!
ISOは
★Fnﾎﾞﾀﾝに割り当てて、Fnﾎﾞﾀﾝ＋ﾒｲﾝｺﾏﾝﾄﾞﾀﾞｲﾔﾙにて変更
★感動自動制御機能
露出補正は
★露出補正ﾎﾞﾀﾝ＋ﾒｲﾝｺﾏﾝﾄﾞﾀﾞｲﾔﾙにて変更

書込番号：12506374

[じじかめ]

ファインダーで選ぶのなら、Ｄ90がいいと思います。

書込番号：12506573

[ねんねけ]

スレ主さんのご要望からはD90で間違いないでしょうね。

でももし予算が許されるなら旬なD7000はもちろんですが、
16-85をお持ちでなかったとしたらD300レンズキットなんて
キャンペーン中でとてもお得感高いですね。

キタムラネットショップ特別価格169800円で下取り10000円、
それにニコンクオリティキャンペーンで15000円引き。

ということは。。。

その辺で悩んでも、私ならD90とD3100では迷いません。
今の価格なら躊躇なくD90逝きます＾＾

書込番号：12506727

[ダサスカス!]

まッさ〜るさんこんにちは。
D3100の評判もなかなか良いようですが、購入された方もそれなりに
選ぶ基準があっての事ですからスレ主さんが気にされることはないと
思います。
>・暗所耐性は大満足、でも更に上が目指せるなら…
>・ファインダ狭い！目が悪いのでＭＦはフォーカスエイド頼り
>・運動会などではもっと連写性能が欲しい！
>・頻繁に変更するISO、露出補正をもっと快適にイジりたい！
これらを重視という事したら、選ばれたD90は現状より良好になると
思います。

書込番号：12506746

[にほんねこ]

スレ主さん
こんにちわ
＞運動会などではもっと連写性能が欲しい！
＞頻繁に変更するISO、露出補正をもっと快適にイジりたい！
D40、２年以上ということで予算はわかりませんが
D7000、D300sがまた２年満足かと…

書込番号：12506909

[うさらネット]

性能はD3100結構いけます。コスパは良いですね。
が、機能はD90が上ですし、何と言ってもAFモータなし中古レンズ漁りが楽しめますから、
広がりを持たせた楽しみ方で、D90+VR18-105辺りが推奨になります。

旧機種に近いとは言え、D90は中級機ですので、ファインダ視野も大きく明るく、
背面液晶も92万ドットで綺麗です。

D40/D90の二台体制の方が、性格の大きく違う機種セットになって面白いと思いますよ。

書込番号：12508179

[Ash@D40]

まッさ〜るさん、こんばんは。

D90とD3100の二択で、ご提示の４項目からすると、D90の方がいいと思います。
画質だけに着目するならD3100＞D90かもしれませんが、
操作性やカメラとしての性能ならD90＞D3100ですね。

ただ、個人的におすすめしたいことは、
『D40からの買い替え』はやめて、
『D40に買い増し』が良いと思います。

ボディが変わると、出てくる画が変わります。
D40を２年以上使用されたとのことで、D40の出す画に慣れているのではないでしょうか。

上位機であれ後発機であれ、別機種で撮るとD40と同じ画を出すことは、ほぼ不可能となります。
もしD40の出す画が気に入ってしまっていたとすれば、このことが不満となるかもしれません。

D40の画に未練がなければ何の問題もありませんが、それが少しでもあるのなら、
買い増しの方が、それぞれの持ち味を楽しめるのではないかと思います。

書込番号：12508657

[kyonki]

Ash@D40さんの意見に全面的に賛成。
D40からなら中級機にいってレベルアップ（色々な意味で）したほうがいいと思います。

書込番号：12508675

[まッさ〜る]

一晩経ってみたらものすごいレスが頂けてて感謝です。

＞Frank.Flankerさん
暗所耐性が更に良くなっているという話をあちこちで聞いて、夜が好きな自分は
グラッときました。某サイトのレビュー見た感じだとISO6400も全然使えそうで。

＞ダイバスキ〜さん
価格的にD7000はちょっと厳しいです。あと、評判が微妙によくないのも気になり
ます。それだけ発売前の期待が大きかった機種なんでしょうね。

＞kawase302さん
D300は店頭で触ったことがありますが、性能はともかく大きさ・重さが自分には
辛いと思います。手がかなり小さいので。あと、常に持ち歩きたいので。

＞Depeche詩織さん
D3100のファインダーがD90に大きく劣るのはわかるんですが、最新のセンサーに
魅かれたので（特に高感度とAWB精度）迷いました。仰る通りD7000は見送る予定
です（そもそも予算が無いし）。

＞RAMONE1さん
マグニファイヤ以外はほぼすべて試していますが、それでも時々辛いので…。
連写は連続枚数に不満はないものの秒／2.5コマが不満です。

＞じじかめさん
ホントその一言に尽きるんですよね（笑）＞ファインダで選ぶならD90

＞ねんねけさん
そうなんです、ものすごく安くなってますよね。間違いなくお買い得。＞D90

＞ダサスカス!さん
そもそもD3100の板で聞くのが間違ってたかもしれません。自分の用途で選ぶなら
やはりD90ですね。

＞にほんねこさん
上でも書きましたが予算が…体力が…

＞うさらネットさん
モーターの問題を忘れてました！今持ってるレンズ（18-55VRなし、18-200VR）
に特に不満はありませんが、将来のことを考えたら大事なことですね。

＞Ash@D40さん
たしかに売っても大した金額にならないだろうし、Depeche詩織さんも「手放して
後悔」と仰ってるし、手元に置いておくことにします。嫁にあげてもいいかな。

＞kyonkiさん
たしかにエントリー機で買い替えしててもあまり意味がないかもしれませんね。

D90は自分の求める全てがあったのでほぼ決めかけていましたが、AWBに問題が
ある（黄色くなる？）という意見を複数のユーザーさんが言っていたのが気に
なり、急に最新センサー搭載のD3100を比較対象に考え始めました。

が、D90に致命的な問題があればこれだけのロングセラーにはならなかったはず
ですし、お買い得なのは間違いないのでD90にします。ありがとうございました。

書込番号：12509210

買っちゃいました♪

[zukkutakku]

初めまして。
この度、初デジタル一眼レフとしてD3100ダブルズームキットを購入しました。
これまでは、コンデジばかりで、SONY DSC-P5、DSC-T33、NikonCOOLPIX S640と使ってきて、今はRICOH CX3を使っています。
ほとんどオート撮影のみでの使用の私ですが、古いコンデジを使っていた私にはS640、CX3はとても綺麗に撮れるカメラで、撮影するのが楽しくなり、多少ホワイトバランスや露出補正を弄っていたところ、次第にデジタル一眼レフを使ってみたいと思うようになり、購入を決意したのです。

機種選びをするにあたって、皆さんの書き込みを毎日読ませてもらって参考にさせていただきました。
初デジタル一眼レフということで、中級機以上は私には使いこなせないと思い、また予算の都合もあって、入門機であるD3100とkissX4の二つに絞って見当しましたが、最後まで悩みました。
カタログスペックなどを見ると、素人目にX4の方が優れておりお買い得なのかな、などと思ったり、両機を店頭で何度も触って比べたりして悩んだのですが、妻とも相談し、ニコンのコンデジを使っていたこと、私も妻もニコン好きであることから最後は、ニコンのカメラで写真が撮りたいという思いからD3100に決めたのです。

結果は大満足！２日前に購入して、本日近くの公園で撮影してみたのですが、コンデジとは明らかに違う画像に二人で驚いています。
背面液晶がCX3は（おそらく92万ドット）で、一方D3100は23万ドットということが少し気になっていたのですが、液晶画面も私は特に気になりませんでした。
それよりも欲しかったカメラで撮影できることの満足感の方がはるかに大きかったです。
全くの初心者ですので、今は完全にオート任せですが、少しずつD3100の性能を引き出せるように、自分のペースで撮影を楽しんでいこうと思っています。
入門機ということで、価格も比較的手ごろであったため、購入時にいつかは欲しいと思っていた単焦点レンズAF-S DX NIKKOR 35mmf/1.8Gを「いずれは、いるのなら」と一緒に購入してくれた妻にも感謝です。

書込番号：12496260

[Depeche詩織]

徐々にカタログスペックが無意味に近いこと、それより自分が求めているモノがそこにあることが重要だと気が付いていきます。
そのうちレンズが増えて、簡単にメーカーの乗換えが困難になり、また撮影スタイルが固まれば、他社製品やスペックなどがかなりどうでも良くなっていきますよ。

アレこれ比較してごちゃごちゃ悩むのは最初のうち（笑

後はキットレンズだけで終了する人は、レンズ交換式デジカメを買う意味あるの？が私の持論ですが、その点から言ってもDX35mmF1.8を買ったのは正解だと思います。
私はマクロ撮影で写真の楽しさに目覚めたので、お勧めとしてはマクロレンズもいずれ購入して下さいとお勧めしたいですが、簡易的にもっと寄って印象的な写真を撮るためにクローズアップフィルタは安価ですのでぜひ購入して見てください。

書込番号：12497155

[うさらネット]

D3100+VR16-85mm

D3100購入おめでとうございます。

廉価ですが、良く撮れますね。設定も少ないので、悩まずに返って楽ちん。
たくさんお撮りください。

書込番号：12497299

[zukkutakku]

>Depeche詩織さん
そうですね。
あれこれ悩むのは最初のうちだけかもしれないですね。
Depeche詩織さんの仰るとおり、レンズの数が増えてくると、メーカーの乗り換えは容易ではなくなると思いますので、D3100を選んで良かったと思っています。

マクロ撮影いいですね。
CX3もマクロ撮影が得意でしたので、私もほんの少し経験がありますが、D3100でもいつかは是非挑戦してみたいと思います。
今は３本のレンズがありますので、まずはこちらで楽しんでみます。

うさらﾈｯﾄさん
>ありがとうございます。
写真綺麗ですねー。
購入前、うさらﾈｯﾄさんのｸﾁｺﾐたくさん拝見させていただいたのですが、添付している写真を見ていつもすごいなぁーって思っていました。
D3100を使いこなすとこんな写真も撮れたりするのですね。

お二方にお尋ねします。
マクロ撮影の件ではありませんが、綺麗に撮れるカメラで広角撮影もしてみたいのですが、他のｸﾁｺﾐでｷｯﾄﾚﾝｽﾞの18-55に取り付け可能なﾜｲﾄﾞｺﾝﾊﾞｰﾀｰNH-WM75というものがあることを知りました。
使用した経験がおありであれば、使用感等お聞かせいただければ有難いです。
広角ﾚﾝｽﾞは大変高額なものが多いと聞きましたので…。

書込番号：12499787

[気分はりょうこう]

zukkutakkuさん購入おめでとうございます！

結論　買って大正解！でしょ！！

私は半年間悩んだ末のD3100の購入でした！

Ｓ620をずっと使っていてNikonファンだったのでKiss×4ではなく
Ｄ3100をつい1週間前に購入しました！

超初心者の私でもきれいに撮れた喜びは感無量としか言いようがありません！
是非zukkutakkuさんもたくさん撮ってきれいな写真ＵＰしてくださいね！

ほんとカタログスペックなんて使い始めたら関係ありません！
ほんともっと早く買えばよかったです！

自己満足・・・・それで良〜〜〜いんです（＾＾ｖ
Ｄ3100　ほんと満足なカメラです

単焦点レンズAF-S DX NIKKOR 35mmf/1.8G！いいな〜〜〜！！

書込番号：12500901

[万雄]

おはようございます。zukkutakkuさん

ご購入おめでとうございます。
DX35mmF1.8は買って正解だと思いますよ。値段が安いわりには
良く写るレンズですからね。

あとはマクロレンズのご購入も検討してくださいね。

良きフォトライフをお送りくださいね。

書込番号：12501762

[zukkutakku]

>気分はりょうこうさん
はじめまして。
購入まで半年間も悩まれたのですね。
私も3ヶ月くらいは迷ったのですが、やはり結局は最初にほしいと思った方に傾きました(笑)

同じカメラを持つ初心者(でなければすみません)同士、同じ機種を持った仲間がいると思うとなんだか嬉しくなります。

単焦点ﾚﾝｽﾞみなさんとてもお勧めされているようなので、いつか気分はりょうこうさんも是非！

>万雄
ありがとうございます。
今はただただ嬉しくて、オート任せですが、とにかく撮ってみたり、カメラを眺めてﾆﾝﾏﾘしたりしています(笑)

ﾏｸﾛﾚﾝｽﾞ、いつかは欲しいですねー。
それまでにはカメラが私の趣味として、確固たるものになって、技術も幾分ついてなければいけませんが…(^^ゞ

書込番号：12502569

[zukkutakku]

>万雄さん
先程「さん」をつけ忘れておりました。
大変申し訳ありませんでしたm(__)m

書込番号：12502683

[ひろジャ]

ご購入おめでとうございます。X4でたくさんの写真撮ってくださいね！

書込番号：12503054

[ひろジャ]

訂正です。X4ではなくD3100でしたね。すいません。

書込番号：12503058

D３１００ダブルズームキット購入予定です。

[Frander]

こんにちは。質問です。
店頭で実際触ったり、使用用途をいろいろ考えた結果、
D3100ダブルズームキットを購入しようと思っています。

現在価格ドットコムでは、69000円代まで下がってきていますが、
ネット購入と、店頭でポイント等をもらって購入するのとでは
どちらがイイのでしょうか？
（店員さんに交渉するのは苦手です・・・）
そして、現在やっている5000円キャッシュバックは
ネット購入でも対応してくれるのでしょうか？
価格はまだまだ下がると思いますか？

また、購入にあたり18-55のレンズフードは必要不可欠ですか？
メモリーカードはドコのメーカーの、クラスはいくつくらいがイイのでしょうか？
やはりクラス１０くらいは必要ですか？
どこか安めでオススメの物はありますでしょうか？
皆様のご意見、聞かせていただけるとウレシイです。
よろしくお願い致します。

書込番号：12494561

[うさらネット]

HB-45 D60装着比較

�@ネット購入と、店頭でポイント等をもらって購入するのとではどちらがイイのでしょうか？
　→初めての一眼レフなら実店舗専業のキタムラなどがベターです。
�A現在やっている5000円キャッシュバックはネット購入でも対応してくれるのでしょうか？
　→購入方法は問われません。
�B価格はまだまだ下がると思いますか？
　→じわじわ下がるかも。が、期待通りには下がりません。いつも期待値は少し大きい。
�C購入にあたり18-55のレンズフードは必要不可欠ですか？
　→あるに超した事はないです。装着した方が格好も良い。HB-45、1600円程度。貼付参照。
�Dメモリーカードはドコのメーカーの、クラスはいくつくらいがイイのでしょうか？
　やはりクラス１０くらいは必要ですか？
　→Transcend 8GB Class6でOKです。ただし、二枚以上にします。

書込番号：12494622

[ひろジャ]

>ネット購入と、店頭でポイント等をもらって購入するのとでは
どちらがイイのでしょうか？（店員さんに交渉するのは苦手です・・・）

交渉が苦手なら、ネット購入の方がいいかもしれません。

>現在やっている5000円キャッシュバックは
ネット購入でも対応してくれるのでしょうか？

もちろんネットで購入してもキャッシュバックは対応してくれます。

>価格はまだまだ下がると思いますか？

それは誰もわかるようなことではありません。下がっても数千円くらいだと思います。


あとSDカードはclass10でなくてもclass4以上なら不便はないでしょう。

書込番号：12494635

[Depeche詩織]

ネット通販のリスクは初期不良の対応が返品交換ではなく修理対応になるケースが多いこと。
家電量販店で購入後に質問しても迷惑がられるだけでしょうけど、小さな店舗（キタムラでさえも）などでは比較的に親切な対応が期待できる可能性がありますね。
私は個人的にはポイント値引きは大嫌いです。
ポイントで購入した分にポイントは付かないので、実質値引きと価値が異なります。

キャッシュバックはどんな形態で購入しようとも、対象商品を期限内に購入すればokです。

フードに関しては必要不可欠とまでは言いませんが、あれば撮影結果が良好になるケースがあります。
これはなぜフードが必要かを検索してください。

SDカードに関してはD3100でクラス10なんて不必要です。
格安の4Gで1000円ちょっとのものだと少し躊躇しますが、それでも充分じゃないかな？
高容量の高いものを1枚買うのならば、安いものを複数で使う方が何かと安心ですよ。
これもAmazonなどで検索すると安いものが幾らでも売っています。

書込番号：12494650

[にほんねこ]

Franderさん こんばんわ
�@で、うさらネットさんがお勧めのとおり
キタムラならネット予約−店舗受取りがありますよ〜
下取りありで（トイカメラ以外なんでも可）￥72,800(税込)
ですよ！
http://shop.kitamura.jp/DispPg/001002001002-001002001

当方キタムラで液晶フィルムやメモリ（２Ｇ）付けて
もらったりしてます。参考までに…

書込番号：12495090

[Frander]

>うさらネットさん
ありがとうございます。
キタムラがベターというのは、アフターケアなども考えてというコトでしょうか？
メモリーカード２枚というのは、何かと安心だからですか？

＞ひろジャさん
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

＞Depeche詩織さん
ありがとうございます。
検索してみますね。

＞にほんねこさん
ありがとうございます。
下取り、なんでもできるんですね！？
参考にさせていただきます。

やはり、５年保証はつけるべきでしょうか？
また、プロテクトフィルターは純正の方がイイですか？
皆さんはナニをお使いですか？

書込番号：12495699

[＠とやまん]

Franderさん

ひろジャさんのご意見は、

＞交渉が苦手なら、ネット購入の方がいいかもしれません。
ですが、

交渉が苦手なら、初期不良のことも考慮して、余計に実売店をおすすめします。
今なら、キタムラのネット価格は、８２８００円で、どんなカメラでも１００００円の下取りがありますので７２８００円です。
Franderさんのお調べでは、６９０００円でしたので、その差は３８００円です。
キタムラならネットで注文して、近くの実売店で購入できますので、送料も振込費用も不要です。

下取りカメラは、どこかのリサイクル店で１００円くらいの壊れたカメラが買えます。

実売店で安心して、ご購入されることを強くおすすめします。
（キタムラの社員ではありませんので・・・(^.^)）

書込番号：12495744

[うさらネット]

プロテクタはKenko/Marumi辺りの薄枠形を推奨。52mm/58mmです。
SD-HC 2枚は仰せの通り、トラブル回避です。4GBを複数でも結構。動画を考慮なら8-16GBです。

キタムラは専業なので、中古レンズなどの目利きが正確な事と、
多分初心者への配慮が（人に依るでしょうが）行き届いていると思われるので。

書込番号：12495842

[にほんねこ]

５年保証は付けたことがないので
何ともいえませんが、プロテクターは
純正でなくてもイイと思いますね〜

http://shop.kitamura.jp/DispPg/001007001001003

書込番号：12495861

[RAMONE1]

＞やはり､5年保証はつけるべきでしょうか?
＞また､ﾌﾟﾛﾃｸﾄﾌｨﾙﾀｰは純正の方がｲｲですか?
、
どちらも保険のようなものです。
私はどちらも付けてませんが、他人様に大丈夫とも言い切れません。
、
あっ、60�oマクロレンズのみ、びびって付けてましたf^_^;
フード付けていれば、無くていいと思います(^^)

書込番号：12495868

[Frander]

>@とやまんさん
ありがとうございます。
下取りカメラは壊れたモノでもイイのですか？
そうですね。そう考えると、値段的にはあまり変わらないですね。

>うさらネットさん
何度もありがとうございます。
大変参考になりました。

>にほんねこさん
何度もありがとうございます。
大変参考になりました。
私もおまけつけてもらえるようにがんばりたいです！

>RAMONE1さん
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

書込番号：12496072

[＠とやまん]

Franderさん

キタムラの場合、下取りは壊れたカメラでもOKです。
というより、壊れていないカメラを出したこともありません。

私の行きつけのキタムラさんには、レジの横になぜか壊れたカメラが３００円で売ってます(^.^)

５年保証は必要か？
と聞かれれば、「そうですね」と答えますが、私は加入をしたことがありません。

レンズプロテクターとしてのフィルターは購入時に装着しています。

この辺は、個人的な考え方でしょうね。

書込番号：12496169

[＠とやまん]

失礼しました。

＞また、プロテクトフィルターは純正の方がイイですか？

でしたね。

特に純正にこだわる必要はないと思います。
私はマルミ社製が多いようです。（ケンコーもちょこっと・・・）

書込番号：12496198

[PC進化着いて行けず]

キタムラ補足ですが

店舗や店員によっては気合度が違ってくると思いますが

値段はキタムラネット価格が最低線でているので良いかも知れません。
*　決して高い値段ではないと思いますし
ただ、上でも書きましたが店舗によっては気合が入っている店舗あり、
他店対抗特価や価格コム対抗特価とかたまにやっていますので数店舗回ってみると良いかもしれません。

又、備品等同時購入するお気持ちがあれば予算（総額**万円で購入したい等）を提示して相談してみるのも手だと思います。

同時購入品　例）A　保管箱　B　SDHCｶｰﾄﾞ（8G、ｸﾗｽ10）C　液晶保護ﾌｨﾙﾑ　D　ﾌﾟﾛﾃｸﾀｰﾚﾝｽﾞ
私の場合、おまけで販促品のｶﾒﾗﾊﾞｯｸも貰えましたが。。。

書込番号：12496253

[RAMONE1]

交渉があまり得意(好き)じゃ無い場合、短時間決着が良いかと思います。
方法としては、いくつか有りますが、
｢今日D3100WZKをどこかで買って帰ろうと思っています。
70000円なら即決しますがいかがでしょうか？｣
とシンプルに質問(交渉)してみると良いでしょう。
なるべく偉そうな人の方が話し早いです。
もし、ポイントで粘られたら
｢今、七万円しか持ち合わせてないので、他を当たります。ありがとうございました。｣
と丁寧に返答して他を当たれば良いと思います。
七万円でOKがでたら、
｢バッグとメディアも付けてくれますよねっ♪｣
っとすぐに補足しましょう(^^)
多分、何かしら付けてくれますよ。
カメラのキタムラさんも良いのだと思いますが、
私の家の近くのキタムラさんは
とてもこじんまりとしていてカメラもあまり置いていなく、
好きに触れないし、私は買いにくい(断りにくい)ので、
できるだけ展示品を触っていた近所の家電量販店で交渉を開始します。
ネットなら、
今の価格でみると、私なら三ツ星カメラさんで買うと思います。
営業時間内なら電話もつながりやすく、メールでの質問や交換の対応も
迅速でしたので、私は安心して買えますよ。

書込番号：12497161

[高い機材ほどむずかしい]

キタムラなどは、何かあったときに対応が早いです。
お買い物は価格だけではないと思いますし、価値観は人それぞれで
人との付き合いが苦手ならなおの事、対応の良い店員さんと仲良くなって
お店で買うと後々レンズの買い足しなどで相談に乗ってもらえると思います。

価格だけで渡り歩くなら店舗無しのお店ネットでも可です。店舗無しなので
店舗経費がかからない分低価格な場合もあるし、量販店で仕入れが安い場合
もあるので、どちらがよいかは、いちがいに言えないです。

　店舗無しのネット店
　店舗ありのネット店
　カメラ専門量販店
　電気量販店
　個人カメラ専門店

どちらにしろ上記5パターンの相場は、調べてから買いに行きますが、
いつものお店では、交渉することなく相場の最低価格を提示して
もらえるので交渉しなくていいので楽です。
「駆け引きはいやなので一発で」って言うのを覚えてもらえてるので
長いおつきあいをしているとその点は楽です。

書込番号：12497216

[じじかめ]

＞下取りカメラは壊れたモノでもイイのですか？

ご参考まで。

http://shop.kitamura.jp/sitemap/riyou_shitadori_index.jsp

書込番号：12498094

[PC進化着いて行けず]

価格情報です。

近所のｶﾒﾗのｷﾀﾑﾗでは　Wｽﾞｰﾑ　が　67000円　ででていました。

書込番号：12499408

[Frander]

＞＠とやまんさん
何度もありがとうございます。
とても参考になりました！

＞PC進化着いて行けずさん
ありがとうございます。
何件かまわってみますね。

＞RAMONE1さん
とても詳しいアドバイス、ありがとうございます。
実践してみたいと思います！！

＞高い機材ほどむずかしいさん
ありがとうございます。
もう少し、いろいろ調べてみますね。

＞じじかめさん
ありがとうございます。
よく調べたら記載されていましたね。
スミマセン。

＞PC進化着いて行けずさん
えぇぇぇぇ！
67000円ですか！？
店頭価格というコトですよね？
私が今日行ったキタムラでは、下取り有りで69800円でした。
でも、２〜３週間待ちと言われ
5000円キャッシュバックには間に合わず・・・；＿；
ちなみに、どちらのキタムラですか？？
あ、プライバシーに関わる事なので、お答えにならなくても結構です。
スミマセン。
情報ありがとうございます。

書込番号：12499705

[PC進化着いて行けず]

横浜　瀬谷店　です。

確かヨドバシ．ＣＯＭ　対抗値段と書いてありました。
本来であれば携帯でﾎﾟﾁして記録に残すのですが今日に限って忘れてしまって。記憶の限りですが…

書込番号：12500045

[PC進化着いて行けず]

ｽﾚ主様

連投で済みませんが　ｷﾀﾑﾗﾈｯﾄ価格も　73800円　下取り有で更に　5000円　引くそうです。
http://shop.kitamura.jp/GoodsPg/94537
ついに新製品を睨んで在庫処分に入ったのかも知れませんね。

書込番号：12500107

やっときめました!!D3100wzkを購入予定ですが・・・

[食肉]

初歩的な質問で申し訳ないのですが、

初めて一眼レフカメラを買うことになりますが、レンズについて教えてください。
自分が撮りたいものは、動物や風景や花等の接写を主に撮りたいと考えています。
まずは、純正のレンズで練習し、後にレンズを買い足したいと考えています。
そこで、気になる点が、ニコン製だったら、どんなレンズでも接続し使用できるのか？

あとニコンにも魚眼？レンズ的なものはあるんですか？

宜しくお願いします。

書込番号：12486808

[kawase302]

AF-Sっていうレンズだとピントが自動です。
ニコンにはもちろん魚眼もあります。
ただ魚眼とかっていつも使うレンズじゃないので、レンズ専門メーカー製の良いと思いますけどね。
そのほうがお値段が安いからです。
例えばシグマだとHSMっていうレンズだとピントが自動です。

レンズ専門メーカーと純正のどっちが良いかって言われたら、例外を除けば純正が良いです。
だって、同じ人（法人）が同じ製造基準（パラメータ）で作ってるんですよ。
どのメーカーのカメラにもあうように作っているレンズメーカーのものとは違って当然。

書込番号：12486883

[apotan]

マウントが合っていればどこのメーカーでも交換可能ですよ。
カメラ本体がニコンなら、レンズマウントをニコンにすれば大丈夫です。

書込番号：12486908

[ridinghorse]

　ピント合わせ用のモーターを内蔵するレンズであればAFが使えます(例：ニコンならAF-Sレンズ)。
　D3100やD5000等は、コンパクトボディーと引き換えに、ボディー側のピント合わせ用のモーターを無くしたからなのです(笑)。

　モーター非搭載のレンズはいくらAFレンズでもMFになってしまいます。
　例えば、ニコン純正の魚眼AFレンズのAF DX Fisheye-Nikkor 10.5mm f/2.8G EDは、D3100ではMFでしか使えません(爆笑)。
　不思議ですよねえ。
　自社で売っているAFレンズがAFレンズとして使えないのです。
　魚眼レンズはシグマからAFが可能なレンズが出ていますのでそちらを選んだ方がいいでしょう。

　・・・これでも最近はモーター付きレンズが増えて混乱が少なくなったんです。D40が出た当初の混乱なんかそりゃあもう・・・(苦笑)。その関係のスレがかなり立ちました。「このレンズはD40に使えますか？」

　AF縛りを無くされたい場合は、D90、D7000、D300sあたりのボディー内にもAF駆動モーターを内蔵する機体を選んだ方が無難かもしれません。



>そこで、気になる点が、ニコン製だったら、どんなレンズでも接続し使用できるのか？
　仕様書より、ご参照ください。

• AF-SおよびAF-Iレンズ：全ての機能を使用可能
• モーターを内蔵しないAFレンズのGまたはDタイプ：オートフォーカスを除く機能を使用可能
• モーターを内蔵しないAFレンズのGまたはDタイプ以外：オートフォーカス使用不可、3D-RGBマルチパターン測光IIを除く機能を使用可能
• プロネア用IXレンズとF3AF用のAFレンズ：使用不可
• DタイプのPCレンズ：オートフォーカス使用不可、撮影モードの一部を除く機能を使用可能
• Pタイプレンズ：オートフォーカス使用不可、3D-RGBマルチパターン測光IIを除く機能を使用可能
• 非CPUレンズ：オートフォーカス使用不可、撮影モードはM（マニュアル）を使用可能（ただし、露出計は使用不可）
• 開放F値がF5.6以上明るいレンズ：フォーカスエイド可能

書込番号：12487058

[kyonki]

一眼レフはマウントが合えば交換レンズを付け替えることができます。
ニコンの場合は「ニコンFマウント」と呼ばれています。このニコンFマウントのレンズなら他社製でも装着可能です。

書込番号：12487299

[うさらネット]

�@AFカップリング	�A接点 左:AFモータレス　右:AFモータ内蔵

中古市場でもAF可能タイプが大半になってきましたので、
あまり気にされる必要はありません。ただし、注意は必要です。

<<AFモータ内蔵レンズの現品上の特長>>
�@フォーカス用の連動カップリング軸の受けがありません。貼付はAFモータレスです。
�Aレンズ内AFモータ駆動のために電気接点が増えています。

実写されていくうちに、好きな被写体とその時の焦点距離が自ずと決まってきます。
必要なレンズが段々分かってきて、いわゆる底なし沼に嵌っていきます。

書込番号：12487318

[Frank.Flanker]

＞ニコン製だったら、どんなレンズでも接続し使用できるのか？

ニコンも歴史が古いので、まずニコンFマウント用のレンズじゃなきゃ駄目でしょう
非CPUレンズだと露出計も動かないからマニュアルモードでの撮影しかできませんすし
AFレンズでもレンズ内にモーターの入ってないAFレンズではAFができません

＞あとニコンにも魚眼？レンズ的なものはあるんですか？

AF DX Fisheye-Nikkor 10.5mm f/2.8G ED
Ai AF Fisheye-Nikkor 16mm f/2.8D
がありますが、16mmの方はDX機のD3100で使うと魚眼ではなく歪みの大きいただの広角レンズになりますから失格でしょう
また魚眼のAF-Sレンズが発売されてない(と思う)のでマニュアルフォーカスになります

魚眼でお勧めなのはDX機専用のトキナーの-X 107 DX Fish Eye 10-17mm F3.5-4.5ですがこれもモーターレスでマニュアルフォーカスです
http://kakaku.com/item/10506011792/

書込番号：12487528

[Depeche詩織]

D3100はカメラ本体にレンズを駆動させるためのモーターがありません。
Nikonの純正レンズにはレンズの中にモーターがあるものと無いものがあります。
以前は異なるものもありましたが、現状ではAF-Sと書いてあるかAFと書いてあるかがポイントです。

D3100ではAF-Sと書いてあるものでなければ、ピント合わせが手動になります。

古いレンズだと最初からマニュアルフォーカス用のレンズ群もNikonには大量に存在します。
中古屋などでも比較的安価で購入できますが、Ai、Ai-sなどの表記があるもの大半はCPUが内蔵されていないために、D3100では露出もマニュアルになります。
失礼ながらスレ主さんの質問レベルから考えれば、マニュアルフォーカスとマニュアル露出のレンズに手を出すのは少し早いです。

他社のレンズでNikon用と表記あっても、AFが効くかどうかは個別に判断しなければならず、各メーカーで判別法の表記が違います。

AFが使えるレンズで、レンズ内にモーターがあるタイプかどうかを考えれば良いので、慎重に調べるか購入時に良く聞いて下さい。

書込番号：12487839

[ssdkfz]

＞ニコン製だったら、どんなレンズでも接続し使用できるのか？

ある意味、現行のニコンならD3100が50年の歴史を持つほとんどのニコン製レンズを装着可能です。
ピントや露出が手動操作になるレンズが大半ですが。

自動前提ならAF-Sタイプのニッコール、レンズメーカーならD40（D3100）用で選択して下さい。

最新レンズカタログを入手するのがいいかと・・・

書込番号：12487921

[はるくんパバ]

花の写真、他については、DX専用のマクロレンズが有りますので、一度ご検討ください。

書込番号：12488493

皆さん気をつけましょう！！

[ととべい]

D3100を発売と同時に買いました。
最初のデジ一はD40で、その後D300を購入。D300はメインとして3年近く使っています。不満は無いのですが、ただ一点、非力な私にとってはD300は重いのです。
なので、軽いサブをと、D3100も加えました。

D3100は軽くていいです。AFや測光の精度などはD300ですが、きちっと写ったものはすばらしい！

ところがです、その軽さが逆に災いし、2回もカメラを落としてしまいました。一回目はレンズが病院行き、そして昨日は又落とし、今度は本体がいかれました。（ミラーが動かず）
2回もやってようやく気づきましたが、たとえば昨日はベンチの上においておき、隣に居た
妻がちょっと動いたときにカメラに触れ、コンクリートの上に落下。（念のため、妻は決して巨漢ではありません。。）
D300ならありえない。一回目も似たようなもの。
軽いカメラは、軽いなりに扱わなければいけないのですねぇ。。。。
皆様も気をつけてください。
レンズのときは修理代2万円ちょっと。
今回はどうなることやら、トホトホ。。

つまらないスレで、すいませんでした。

書込番号：12485783

[ちよたろう]

1週間前にD3100を
購入したばかりです!!
結構持ち出すので
十分に気をつけます；

書込番号：12485888

[まるるう]

ととべいさん
お気の毒です。と言いたいのですが、
文面からすると、「軽いから落としやすい」と仰りたいようですが、重さとは関係ないのでは・・・
単なる不注意ですよね！！毎日使っていても、落とさない人は落としませんからね。

書込番号：12485906

[花とオジ]

軽すぎて、屁で吹き飛ばされたとか・・・

書込番号：12486022

[うさらネット]

気を付けます。落ち込まないようにしてください。

＞妻がちょっと動いたときにカメラに触れ、コンクリートの上に落下。
私なら「バッキャロー、死んじまえ〜。ではなくて、変なところに置いてすいません。------」

書込番号：12486211

[アオタル]

　お気持ちはお察ししますが、2回もというのはいささかどうもですね。
　私はカメラに限らずよく物を落とすので、カメラを扱う時は何よりも先にストラップを首にかけます。手放しで置いたりはしません。
　実は以前 T-70 というカメラを砂利に落としたことがあり、それ以来特に気をつけています。
　今回はご家族だからまだよいのですが、他人がコンとやったら、トラブルになってつまらぬ思いをします。盗難防止という意味でも、気をつける必要があります。
　重くても軽くても、高所にある物は落ちますよ。お互い気をつけてまいりましょう。

書込番号：12486215

[坂の途中]

スレ主さま

私は２度経験があります。
最初は、Ｄ４０とＤ４０ｘの２台を持って屋外で交互に撮している時でした。砂利道でしたが、胸元の位置からＤ４０ｘを落としました。レンズは５５−２００。けっこう丈夫だなあと感心した次第です。

もう１回は、ホテルの部屋の中でＤ３００＋１８−２００ＶＲでした。５０ｃｍほどの落下で、水の入っていない浴槽です。レンズがやられました。ＳＣ送りです。

今は、上記のカメラとレンズ、手元にありません。他人様が不自由なく使ってくださっています。

スレ主さまの場合、もしかして、Ｄ３００は大切に取り扱うけれども、入門機にはそれほど気を使っておられないのでしょうか。私はカメラによって取り扱い方が違います。
お互い気をつけましょう。

昔のカメラは、傷がついても、それが勲章なんていうことがありました。乱暴に取り扱っても大丈夫というようなカメラもありましたね。私のライカマウントのカメラはデコボコです。
デジタルは、そうはいかないし、レンズもデリケートになりました。

書込番号：12486237

[chaoboo]

私も軽いから落とすというのは賛同できませんね。

コンデジだって慎重に扱っているので落としませんし
D60を持っていますが、傷ひとつありません。

上の方が言われているようにD300は大事に扱って
いるけど、D3100は、手軽に持ち歩いているから
少々雑になってしまっているのかもしれませんね。

書込番号：12486310

[RAMONE1]

私はD40を二度不注意で落とした事が有ります。
そのうちの一度は無傷で、一度はレンズが故障し修理に出しました。
いずれも、駅校内で家族の荷物を多数持ちながら息子に注意を向けていました。
愛妻はコンデジを撮影中に落として、コンデジを一台再起不能にしました。
まぁ、カメラ落とすのはアホです（笑）
落下した時に下に人がいなかったという事で、
今回は不幸中の幸いという事で良しとしましょう♪
ビルの屋上からでなくて、良かったですね(^^)

書込番号：12486629

[人形浄瑠璃]

D3100を先週ついに購入しました！
軽いなりのデメリットもあるんですね。
参考にさせていただきます。
こういったカキコミはありがたいです。

ちなみにカカク初カキコです！＾＾
皆さん、よろしゅうに。

書込番号：12488445

[じじかめ]

＞軽すぎて、屁で吹き飛ばされたとか・・・

へー（？）

書込番号：12488639

[okioma]

軽いからって何の因果関係もないように思われます。
たまたまD300ではそういう場面に遭わなかっただけではないでしょうか？
そんなこと言ったら、さらに軽いものであれば、どこにも置けなくなりませんか？
注意したって落とすことだってあります。

書込番号：12488727

[おもさげねがんす]

こんにちは。

カメラではありませんがレンズを落としたことがあります。
信じられないことにリュック式のカメラバッグのふたのＷジッパーを中途半端に
あけていたらひとりでに開いてレンズが落ちました。
ただ落ちた所が低い生垣の上でワンクッションおいてアスファルトに落ちたため、
ダメージはありませんでした。それ以来、ジッパーはきちんと締め、小さなカラビナで
ジッパー同士結んで開かないようにしています。

人間だから一度不注意は起こすこともあるでしょうが、同じ過ちを繰り返さないような
対策や注意は必要と思います。
でもね、自分で気を付けているつもりでもやっちゃう時ってあるんですよね。
ご忠告の通り、気をつけます。

書込番号：12489401

[ととべい]

皆様

レスありがとうございました。

軽いからではなく、単なる不注意では、という意見が多かったですが。
ごもっともです。
考えてみれば、もっと軽いコンデジも使っていますが、落としたことはありません。
3度目にならないように気をつけます。
D300より雑に扱っているつもりはありませんが、なんていうか、軽いなりに丁寧に扱わんといけないということですかね。

うさらネットさん
>「バッキャロー、死んじまえ〜。ではなくて、変なところに置いてすいません。-----

いやぁ〜、「変なところにおくから、」と妻にいわれてしまいました。
このやろ〜と、出かかったのですが、次の予算が承認されないとまずいので、そうだね。。。
といっておきました（泣）

書込番号：12491385

[デジカメ爺に魚釣り爺]

皆さん、今日は
一年ほど前から掲示板を見させてもらっています。デジカメ暦は多分１０年以上と思うのですが勉強始めたのは半年ほど前から。デジカメの奥の深さが少しずつ分かってきました。
ところで、私も最初のデジカメはテーブルの上から落とし、その時レンズ部が出ている状態だったので、運悪くレンズ部からポッキリ折れてしまいました。その他には薄型のコンデジを２台落としたことがありますがこの時はかすり傷で済みました。デジイチはいつもしっかりと持っているので落としたことは先ずありませんが、コンデジは手が滑って落とす事があり用心が必要です。　ところで、よくお見かけする、じじかめさんの今回のコメントには思わず笑ってしまいました〔＞軽すぎて、屁で吹き飛ばされたとか・・・　　へー（？）〕。　ところでじじかめさんの今回のアイコンはいつものとは違いますね。　これも屁の影響でしょうか？！

書込番号：12493062

[akibow]

カメラ落下関連で・・・
小さな子供がいてやっちゃいけないものとしては、机の上に置いて、かつストラップが机の端に出ている状態ですね。
ストラップしか視界に入らない子供が引っ張って、カメラ落下という事態に・・・
カメラどころか子供の頭が危険にさらされます。
デジイチ買ったとき知人（もしや経験者？）から強く言われましたので気をつけてます。

書込番号：12493396

[安物買いkazu]

本当に今のデジカメはチャチですね。
私もD90でしたが、500ミリレンズ装着状態で50センチ位の高さから落として、
カメラ側のマウントのビスが3〜4本素っ飛んでマウントがめくれ上がった事がありますが
あまりのビスの小ささに、おまけにプラだしこんなボデーで良く今までカメラ側を持って
望遠レンズをブラブラ持ち歩いていたなーと、それ以降ビクビクしながら撮影しています。

作れるはずですけどねー。多少の衝撃に耐えられるもの。
第二次世界大戦中駐在員がニコンのカメラをふざけて戦車で踏み潰し、その後土の中に
埋まったカメラを取り出しシャッターを押したらカシャと写真が撮れたという。
その話が広まってライカを押しのけて売れまくったニコン。

やはりデジカメは10年20年持っても中身が使い物にならないんでそれなりに作ってあるのでしょう。

塗装の剥げた使い倒した風格のあるカメラをもう一度使いたい。
F3。約20年間故障知らずで使えました。

書込番号：12498165

[びわますかのじ]

私もデジタル一眼レフを数台持っていますが中古で買った価格の安い物は気軽に持ち出していますが知らず知らずの内に荒い扱いをしているときがありますね
本当は筐体の材質が弱いエントリークラスの物ほど丁寧に扱った方が良いように思います
なので最近は気を付けています

書込番号：12500132

[ssdkfz]

D40系のカメラ、小さいので首から下げっぱなしにすることが多く、落したりしませんね。


頑丈なはずのNikon　Fをベンチの上から舗装面に落下させ、巻上げ部が完全に壊れたことがあります。当たり所なんでしょうね・・・
もう1台のFの部品を移植して再生させました。

書込番号：12507034