α NEX-5NK ズームレンズキット のクチコミ掲示板

どうなんですか？

[イツモダメオ]

数ヶ月前に、5Ｎ（シルバー）＋50�o・Ｆ1.8とＧ3＋20�o・Ｆ1.7を購入し、撮り比べしました。
私には、5Ｎの高感度がすばらしいと感じ、Ｇ3を手放しました。

5Ｎを使用していて、50�o・Ｆ1.8のレンズだけでは物足りず、別のレンズを探しましたが、24�o・Ｆ1.8の色が黒色で本体に合いません（在庫も無いようです）。

交換レンズを探して、Kiss-X5に入り、必要なレンズをそろえましたが、Ｘ5は重いので、出来れば、5Ｎに戻りたいと思います。

パナソニックでは、近日中に、12�oー35�o・通しのＦ2.8が発売されるようです。
Ｇ3を手放したのは失敗だったかなと思えるこの頃です。

ソニーは近日中に画期的なＲＸ100を発売する予定で嬉しいですが、Eマウントのレンズの発売については、発売意思がないのか、開発能力がないのか、販売しても採算が取れないのか、どれですか？

私は、室内撮りが主なので、最低、Ｆ2.8が欲しいのです。

書込番号：14672831

[Frank.Flanker]

開発能力がないとは思いません
レンズよりもボディの新しいのを投入してシェアを少しでもアップしようとしているのかも

でも、それは間違った戦略のようにも思える

書込番号：14672870

[ムアディブ]

高性能ズームがF5と共に発表されるという予測が流れてますね。

Eマウントのレンズは、出せば瞬殺って流れなんで採算取れないなんてことはないでしょう。

それより製造の問題はありそうです。タイ洪水の影響で色々と、、、
ラインは立て直したが構成パーツが手に入らないとの噂が。

カールツァイスは別ラインなんでタイとは関係なく、供給力が低いようです。
そんなに飛ぶように売れてるわけじゃないと思うんですけど、アタッチ率が意外と高かったのかな?

洪水の影響で遅れたNEX7の次期機種をどうするのかとか色々疑問は湧いてくるわけですが。確かF5が7月予定とかだから、果報は寝て待てですかね。

書込番号：14672875

[ムアディブ]

>でも、それは間違った戦略のようにも思える

いや、多分SONYは今、まともに作戦行動できてません。(笑

タイ洪水の影響でキットレンズ不足に陥って、NEX-7, NEX-5NY, NEX-C3Yが延期や中止になってます。5NDも一時期タイトになってましたからね。

で、ラインを多分別のところに立て直したんだと思いますが、新ラインの成熟度がぁ、とか、構成パーツがやっばりタイで〜とかってことになってたんじゃないかなと。

で、そうこうするうちに新製品発表の時期になって、さぁ、売りだしたばっかりのNEX7どうするのよとか、そんな感じになってるんじゃないかと。新製品発表って一年単位でスケジュールしないとエライ目に会う (需要がある季節は決まってる) んで、「スケジュール押したから、じゃあ三ヶ月遅れで〜」とかは無理なんです。

ボディとレンズで開発や製造が兼用できるわけないから、レンズが遅れたからといってボディの開発をじゃあ一年伸ばせるかというとそれは穴あいちゃいますよね。

そして、ラインがタイトになってて習熟も進んでないのに新レンズなんか出せるかと。まぁ、こんな感じじゃないかと思いますが。

つまり成り行きでこうなってるだけだと思いますよ。
来年からは、リスク回避策を織り込んだサプライチェーンを設計し直すでしょう。

書込番号：14672924

[じじかめ]

http://news.livedoor.com/article/detail/6630464/

苦しい時期なので、レンズ等に注力できないのかも？

書込番号：14673070

[あふろべなと〜る]

５Ｎなら高感度に強いから３０マクロとかでもいいと思うよ

ちょっと暗いけどそれ以上に５ＮならＸ５やＧ３に比べて感度をかなり上げられるので
むしろ室内には強かったりする（笑）

ＮＥＸはおいおいレンズ増えるからきながに待つべし♪
(*´ω`)ノ

書込番号：14673143

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ｲﾂﾓﾀﾞﾒｵ さん
シグマレンズは、どうなん？

書込番号：14674890

[あかぶー]

レンズロードマップは出ているんですけど。
http://www.sony.jp/ichigan/evolution/e_roadmap/

この中に大口径ズームの文字は見当たらないですね。
　ボディーは小さいですがセンサーはAPS-Cサイズなので、それに見合うレンズを作るとそれなりの大きさになるようです。
　ボディーの小ささに対してバランスが悪くなる可能性もあるかもしれません。

私は描写がよければバランスが悪くなった場合は三脚座を用意してくれればそれほど気にしませんが、SONYはコンパクトに拘るかもしれませんね。
　現状出ているNEX用のレンズはほとんどをフィルター径49mmで抑えてますし。

書込番号：14675503

[ムアディブ]

「高性能標準ズーム」ってのがありますね。

f3.5で高性能もないと思いますが。

書込番号：14675905

[あかぶー]

レンズの描写力を徹底的に追求して高解像な物を出してくれば

「高性能」でしょうね。

高感度域が使えるようになってきたデジタルカメラでは、フィルム時代に考えられていた明るい大口径ズームで無くとも描写力が良ければf3.5　f4クラスの高性能ズームでもいいと思います。

書込番号：14676005

[あふろべなと〜る]

ＯＶＦと違って開放ｆ値が大きくてもファインダーへの影響が少ないですからね

ミラーレスではより小三元の魅力がでますよね

開放から高画質なｆ４とおしの小型軽量ズームなんて素晴らしいと思います

１６−６０／４とかいいなぁ

まあ大三元クラスもおいおい加えるべきですけどね♪
(*´ω`)ノ

書込番号：14676059

[くまのー]

nexのレンズはEマウント＋αレンズで考えるべきというのが、
LA-EA2で証明されたと感じます。

そもそも大口径のレンズなんて、デザインやコンセプト的に合わないわけで、
極一部の例外を除いて基本同じ太さ（49mm径）のレンズで長さ違いが
純正Eマウントレンズの守備範囲じゃないでしょうか
コンパクトに拘らなければαとnexに分けた意味すら無くなってしまいますから、、、

その縛りの中でボディの価値を活かすオプションとして
αレンズの活用が元々コンセプトとしてあるような気がします。

nexでさらにという絵を求めるなら
アンバランスな見た目になるのは自明の理ですし、
その場合必要な性能が出ればEマウントに拘る必要は無いんじゃないでしょうか

ぶっちゃけて言うと各マウント対応のLA-EA2のような
高性能マウントアダプターを出すのが、
最もnexが活きる方法だと思います。

そうなると、もうカメラ本体と言うより、どのレンズにも付く
センサーと操作系だけ押し込んだ板って感じでカッコイイ！

書込番号：14676754

[さんま＠目黒]

せっかくのミラーレスなのに、Eマウントのレンズが大きくなるのは、センサーのサイズが APS-C だから‥‥ ではないと思います。フルサイズの135フィルムを使っているライカやコンタックスのレンジファインダー機用レンズが、比較的コンパクトなのを見れば判ると思います。

結局、NEXのセンサーが、レンズにテレセントリック性を要求する、ってのがネックになってますね。その中でも、Super Wide Heliar 15mm とか CONTAX G Biogon 21mm とかが、なんとか実用になっているNEX-5Nは比較的マシなほうですが。

NEXシリーズの次の機種は、リコーやフジを見習って、テレセントリック性の低いレンズでも使えるようなセンサーにして欲しいな。そうすれば、コンパクトなレンズが作れるのに、と思います。

書込番号：14676800

[あかぶー]

現在発売されているNEX用レンズも玉だけ見れば小さいですけどね。
そこにAF機構と電磁絞り機構を組み込んでいくんでMFレンズ程度にするのは難しいでしょうね。

　更にスレ主さんが希望しているのは標準域のf2.8ズームですからね。
SONYがどんな工夫をして出して来るのか興味もわきますが。

書込番号：14676903

[さんま＠目黒]

マイクロフォーサーズ規格、あるいはニコン1やペンタックスQ用のレンズを見れば判るとおり、AFや電磁絞り機構を組み込んだうえで、レンズを小さく作るための部品群は、すでに存在しているのです。テレセントリック性の問題さえクリアーできれば、Eマウントのレンズは小さくできると思いますよ。

ちなみに、私は、あかぶーさんの、以下のコメントに反応しただけなんです。

>> ボディーは小さいですがセンサーはAPS-Cサイズなので、それに見合うレンズを作るとそれなりの大きさになるようです。

これは違うだろう、と言いたい訳です。そんだけ。

書込番号：14676983

[あかぶー]

ニコン1やペンタックスQも　AF及び電磁絞りだったんですね。

　それらを流用出来る様ならば小型化は可能かもしれませんね。

テレセン問題ですか、あまり私は技術的なものに詳しくないんですが、センサー側で工夫する事によってレンズ設計が安易になり高画質な物が増えるようであれば歓迎ですね。

書込番号：14677027

[あふろべなと〜る]

基本的にＥマウントレンズは円筒形に作ると
頑なに決めてしまっているから小型じゃないきがする…

１６ｍｍなんかとくにね
フジツボ型でいいのならそうとう小さくできるのでは？

リコーやフジはレンジファインーのレンズなので
広角から中望遠程度しか基本考えてないのじゃないかな？
だからセンサーのマイクロレンズを広角よりのセッティングにできる

ＮＥＸの場合マウントアダプタで５００／４つけるのまで想定しないといけないわけでね

むしろマイクロレンズを広角に特化させた広角専用スペシャルボディでも出して欲しいものだ
せっかくツァイスと組んでいるのだし、ホロゴンとセットで発売とかね♪
(*´ω`)ノ

書込番号：14677060

[イツモダメオ]

NEX-5Nの高感度はすばらしい。薄暗いパーティでもきれいに撮れる。



皆さん御返事有難うございました。何度も読まさせてもらいました。

持っているカメラの中で、ダンスパーティーを撮ると、5Ｎ（50�o・Ｆ1.8）の画像がダントツです。ただ画角が一定（当然ですが）ですので、パーティー会場を動き回り、目立ちます。

皆様の書き込みと現在のソニーの現状、そしてレンズロードマップから、Eマウントのレンズが増えないこともわかりました。

ただ、今年の後半に高性能のズームレンズが、発売されるようですから発売されるまで様子を見ます。

このレンズが気に入れば、購入しますが、そうでなければ5Ｎの黒色に24�o・F1.8を付て、２台ぶら下げて撮影します。

パナソニックの書き込みは、ＧＨ3と新レンズで賑わっていますが、これに刺激され、ソニーもよい方向にいけばいいなと思います。

書込番号：14677090

[sutehijilizm]

23時の紫陽花	ハイネケン

「シグマ　30　2.8」は？

50　1.8　は本当に良いレンズです。

ところで、シグマの30　2.8はどうですか？

手頃だし評判いいみたいですが、検討されましたか？

書込番号：14681984

[イツモダメオ]

sutehijilzmさん、こんにちは。

Eマウントのシグマに30�oと19�oがあるんですね。まず、30�oを注文します。

数週間前、ダンススクールのパーティーがありまして、Kiss-X5にシグマーの17−50ｍｍ・Ｆ2.8を装着して、9割方、これで撮影しました。パーテーィー会場は暗かったですが、5ＮはISOを1600〜3200まであげることが出来るので、楽勝でした。

Eマウントのシグマレンズがあることはわかっていましたが、値段がこんなに安いとわ思っていませんでした。

楽しみです。撮れたらアップします。

書込番号：14683215

[イツモダメオ]

訂正です。

5Ｎ→Kiss-x5

追加、

5ＮはISOを6400まで上げられるので、Kiss-X5以上の明るい画質が得られる

書込番号：14683266

動画に強いデジタル一眼は？

[daddyb]

ビデオカメラを買うにこしたことはないと分かっていますが、出来るだけ動画も撮れるモノが欲しいのです。全くの初心者なので分かりやすくお願いします。予算は７万〜８万、パソコンはmacbookproです。

書込番号：14666266

[たかるん]

スレ主さま
こんばんは

多分、ore○geさんが出てくると思いますが
デジタル一眼レフ
ソニーが動画に関しては抜け出ていますよ

書込番号：14666304

[ナイトハルト・ミュラー]

パナソニックのGH2が動画に優れているというのを、ここでも良く見かける気がします。

書込番号：14666360

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは。

PCがMacBookProということですので、自社の動画が扱える付属ソフトがMac対応かという観点も大切かもしれません。

書込番号：14666436

[琉球の魂]

GH2もいいけどさすがにちょっと古いんだよねー。。
その価格帯ならNEX3かα37かな♪
ただしNEXのレンズはAF音がみんな静かだけどα用はうるさいのもあるから気を付けて下さいね。
動画に音が入っちゃいますから。

書込番号：14666476　スマートフォンサイトからの書き込み

[雪下稚芽]

CANONのデジタル一眼は、動画ファイルがMOV形式なのでお使いのMacのＱｕｉｃｋＴｉｍｅと相性がよいです。iMovieで動画編集もできます。
カメラ付属のImageBrowserでも再生できますし、静止画は、RAW現像用のDPPも付いています。
６月下旬発売予定のEOS Kiss X6i EF-S18-135 IS STM レンズキットは、動画用にX5より随分進化していますので、予算オーバーになりますが、検討機種の１つに入れられるとよいと思います。

書込番号：14667047

[ムアディブ]

KissはフルHDがまともに撮れないでしょう。

レビューがまだ出てないけど、CANONサイトのsample見る限りはかなり怪しいです。レンズが動画に適してない可能性がありそう。

数日で出揃うだろうからレビュー待ちした方がいいと思うけど、どうしても今日明日に買うなら、完成度が高いことがわかってるSONYの方がいいと思いますが。

ただし、広角ズームとか超望遠必須なら1080/60pは妥協してGH2の方がいいかも。

要はEマウントレンズで間に合うかどうか次第。AマウントレンズはAFの動きが「静止画カメラチック」になります。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20110928_480077.html

ちなみに60pに拘るのは、センサーが30p出力だとコンニャク現象が酷くなるからです。最終出力はyoutubeに出すならどうせ30pなんであんまり拘る必要はないんですが。

書込番号：14667071

[不比等]

3月に同様のニーズを抱いた私は、ソニー、パナソニック、ニコンを候補にして検討しました。この記入順位はセンサーサイズが大きい順です。
ことの顛末は過去スレをご参照ください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14338018/

私は、静止画を撮影する時に所有する一眼レフと差別化できた方が良いと判断したのでセンサーが最も小さいニコン機（Nikon1マウント）を選択しましたが、スレ主さまに最良なモノかどうかは、ご自身の使い方によると思います。

・静止画を撮って動画をそつなくこなしたいのか？
・ビデオカメラのセンサーでは撮れないような動画が撮りたいのか？
・すべてひっくるめて機材をまとめたいのか？…etcetc

もう少し撮影環境など詳しく書かれると、よりお詳しい方が詳細にアドバイスされると思います。スレ主さまがその手間を省かれると、主観的な（個々人の好き嫌いも…）回答の比率が上がってしまいますよ（笑）

ちなみに、デジイチでの静止画がメインの方は、動画用にソニー・パナソニックの軽量コンデジを別途持ち歩くというスタイルもあるようです。

私はキヤノンのデジイチをメインに使っていますが、動画の【使い勝手】というところでは一歩、いや二歩、いやいや三歩？（笑）遅れておりまして、新発表されたばかりのX6iについても突っ込みが入れられているのをよく目にします。あくまで【使い勝手】という定規でのお話です。

>全くの初心者なので分かりやすくお願いします。

最後にこの部分へ補足を入れさせていただくと『全てに秀でた機材はない』と思いますので、ご自身のニーズに優先順位をつけ、その順位の高いところから機種を選択していかないと、アレコレと付いている魅惑の機能に振り回されますよ。

では、良いお買い物をされることをお祈り申し上げます。

書込番号：14667452

[EF-510]

NEX-5N
これでキマリです。

書込番号：14668370

[orange]

GH2　ISO3200等倍	NEX-5N　ISO 3200等倍	GH2　ISO6400等倍	NEX-5N　ISO 6400等倍

ソニーのNEX-5Nがイチオシです。
お金が有るならNEX-7。
今なら、NEX-5NキットにE50mmF1.8レンズを追加するのが、コストパフォーマンス抜群。

理由：

カメラの写真と動画を総合的にこなせるメーカーは現在は2社です。
それはビデオの高度な技術を持つカメラメーカーは少ないためです。
キヤノンはプロ用ビデオレンズは多数作っていますが、ビデオそのものは後発です。
ビデオのトップはソニーで2番手はパナソニックです。
両者はそのビデオ技術をカメラに入れ込んでいます。

もう一つの要素に、写真を撮る心臓部（車で言えばエンジンに相当する）、センサーの技術があります。
これはソニーが一番です。2番がキヤノンで3番がパナソニックです。ニコンはセンサーは作れませんので、ソニーや他社から購入しています。

ビデオをカメラに入れるのは、なみたいていではありません。
大きなセンサー（APS-Cサイズ）でランクが最上の規格60pを開発できたのはソニーだけです。
結局、
　　１．カメラの技術
　　２．ビデオの技術
　　３．センサーの技術
の3拍子揃っているのがソニーなのです。

ビデオが出るとパナソニックのGH2が良いという意見がパナ派から出ますが、これは2010年の発売であり、その後は新しい機種は出せないでいます。
よって、写真性能は遅れまくっています。
添付のように、写真ではダントツにNEX-5Nが良いです。室内撮影では大きな差が出ます。
ISO 3200　とISO 6400の比較写真をアップします。


ちなみに、ビデオの画質は規格でランクがあります
　　1位．60p規格　　秒60枚読み出し、秒60枚書き出す。　良いファミリービデオは全て60pです、NEX機多数、α機
　　2位．60i規格　　秒60枚読み出し、秒30枚書き出しを半分づつして60枚書き出しにしている　　GH2、古いソニー機
　　3位．30p規格　　秒30枚読み出し、秒30枚書き出し。　CやNのカメラ
　　4位．24p規格　　秒24枚読み出し、秒24枚書き出し。　映画規格です。古いC/Nカメラ

現在、大きなセンサーのカメラで60p規格を達成しているのはソニー機のみです。
それゆえに、動画と写真を両方撮るのでしたら、NEX-5Nがイチオシになるのです。（お金があればNEX-7です）
NEX-7を買う予算なら、NEX-5NとE50mmF1.8を買うほうが良い。
NEX-7とE50mmF1.8買う予算が有るのなら、何も考えずにこれにする。

私はNEX-5NとE50mmF1.8で楽しんでいます。
とても快適です。

さらに上を目指すならα77ズームキットがありますが、初心者様にはお勧めしません。これを使いこなすには腕が必要となりますから。
NEX-5Nはもうすぐ新しい機種NEX-5F?が出ますが、それ程は違わないみたい。
逆に、NEX-5Nは今が底値かも。

　

書込番号：14669899

[レトロピンテール]

orangeさん、こんな所で油売ってないでそろそろカワセミ撮りに行きましょう。

書込番号：14670009

[NeopanSS]

　誰も書かないのでNEX-5Nでの動画撮影における懸念点を上げておく
　リンク先の情報をよく読め

http://www.sony.jp/ichigan/products/NEX-5N/spec.html
【仕様】*6 連続撮影できるのは1回の撮影あたり約29分または最大2GBです。

熱で動画撮影がとまる
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281279/SortID=14539884/

動画のカチャカチャ音について
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281278/SortID=13845303/
　購入後、最初に歩きながら動画撮影してカチカチ音が録音されていたら、サービスセンタに送れば無償修理対応する。最近のロットは対策品になっている可能性がある。

書込番号：14670090

[パナソニコンパ]

daddybさんこんにちは。デジタルカメラ（デジ一含む）で動画撮影“も”するという事ですが、静止画中心で動画もおまけ程度で撮れれば良いのか、動画中心で、静止画もたまに撮るというのか、あるいはどちらもそこそこ撮りたいのか。
あと、これは意外に重要ですが、デジタルカメラ（デジ一含む）の１回当たりの連続撮影可能時間の問題があります。ビデオカメラの場合は３０分を超える長時間録画は当たり前で、途中で一度途切れるという事は（メモリやバッテリー以外の問題では）ありませんが、デジタルカメラ（デジ一含む）の場合は、多くのメーカーでは最長で２９分５９秒、または４ＧＢという制限がかけられている物が多いですね。あと発熱が原因で２０分も撮れないという物もあるようです。
ご存知とは思いますが、ビデオカメラはデジタル一眼に比べて撮像素子サイズが非常〜に小さいです。普通、コンデジの撮像素子よりもさらに小さいようです。ですから、消費電力も発熱量も小さいのでしょうね。（関税の問題はあえて触れません。隠れ蓑に使っているメーカーがあるという噂もあり、真相は分かりませんので、判断しきれません。）
　まずは、自分がそのデジカメをどのように使おうと思っているのかをある程度でも良いので決めないと、いろんな人の意見に左右されて、結局は、買った後も釈然としないという事になりかねませんからね。

書込番号：14670505

[どーんとこい☆]

横レス失礼でごわす。
NeopanSSさんてソニーのアンチ発言熱心ですね〜。
マイクロフォーサーズがそんなにお好きなら、写真や動画の作例をいっぱいあげた上で、マイクロフォーサーズがこんなにいいんだよって発言すればいいのに。

書込番号：14670626　スマートフォンサイトからの書き込み

[NeopanSS]

>マイクロフォーサーズがそんなにお好きなら、写真や動画の作例をいっぱいあげた上で、マイクロフォーサーズがこんなにいいんだよって発言すればいいのに。

　マイクロフォーサーズが良いとは一言も書いてないぞ　動画に関してはNEXの方が一日の長があることは認めている。しかし、カメラには必ず長所、短所が有る。
　長所ばかり並べて誰も短所を書かないのは、スレ主の判断のためにならないのであえて提示しただけ。短所を承知した上で買うべき。買ってから短所に気付くと　薦めた諸兄は逆恨みされるぞ。

　リンク先読めば判るが　有意義な情報のあるスレだ。

書込番号：14670720

[NeopanSS]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281276/SortID=13609539/
　蜜柑爺が"29分50秒の録画実績がある"とシャシャリ出てきそうなのであらかじめ指摘しておくと
　三脚に据え手ブレ補正なし、顔認識無し、フォーカスほとんど動かず　という撮影条件だった。

　NEX7になるが、厦門人さんがとても筋が通った説明をしている。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281273/SortID=14147106/
　この説明によると　最も負担の少なく熱問題が発生しにくい条件であることが判る。

　スレ主が、三脚に据え30分以内の録画であれば問題ないが、顔認識AFで手ブレ補正を効かせて手持ちで撮影するつもりなら、録画時間が短くなる可能性があって覚悟しておいた方が良い。

　NEX-5Nは去年の9/9発売で、まだ真夏の炎天下を越していないので今のところ問題報告は少ないが　今年の夏は"悪"スレがいっぱい立ちそうだ。
　NEX-5Fでは、何かしら手を打ってくるだろう。

書込番号：14670985

[orange]

あのね、NEX-5Nは工夫すれば高画質の動画を29分撮れる。
他機種は、工夫できない。なぜならば、元々カメラに高画質の動画が無いのだから。

このあたりを忘れて、重箱の隅をつついても無駄というもの。
日本のカメラ発展のために、早く他社も最高画質の動画をカメラに入れてください。
また、マイクロフォーサーズも、センサーの性能を向上させてください。
このまま行くと、マイクロフォーサーズの画質はサムソンに負けるようになりますよ。(もしかしたら既に負けているかも?)
カメラはTVの二の舞になってはいけない。

書込番号：14671047

[orange]

そういえば、ソニーも1インチ・センサーのコンデジDSC-RX100を発表しましたね。レンズもF1.8-4.9と特別明るいZeiss Sonnar（最上級レンズ）を付けている。
　　http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-RX100/spec.html

これは2000万画素も有るにもかかわらず、高感度にも強そう（コンデジとして）。
もしかしたら、マイクロフォーサーズよりも高感度に強くなっているかも。
このセンサーをソニーが各コンデジメーカーに売り出せば、マイクロフォーサーズは崩壊するだろうな。（現行コンデジのセンサーはほとんどがソニー製です）。
ニコンのJ1はソニーセンサーに鞍替えして、栄えるでしょう。
ニコンはソニーの1インチセンサーが出ることを知っていて、J1を1インチにしたのかも。そうならば、なかなかの戦略家ですね。
いや、最近のD800を見ているとニコンの戦略は賢い。
それに反してソニーの戦略はちょいとだけおバカさん。もっと賢くなって頂戴ネ。
賢くなったソニーを期待しています。

そうそう、スレ主様
NEX-5Nも良いですが、このコンデジも良いです。ただし、レンズ交換は出来ませんので、レンズを換えて撮りたいのでしたらNEX-5Nです。

書込番号：14671087

[NeopanSS]

>あのね、NEX-5Nは工夫すれば高画質の動画を29分撮れる。
>他機種は、工夫できない。なぜならば、元々カメラに高画質の動画が無いのだから。
>このあたりを忘れて、重箱の隅をつついても無駄というもの。

　三脚に据え付けて手持ちできないってのは工夫の範囲を超えていて重箱の隅って問題とは思えないのはオレだけだろうか？
　スレ主が自分の使い方に適合しているか判断すべきだろう。

書込番号：14671147

[ナイトハルト・ミュラー]

動画はビデオカメラに任せるのが良いと言うことで。

書込番号：14671182

[パンコクジンガビョウ]

このカチカチ音が許せるなら買えば。
http://www.youtube.com/watch?v=-EupcLsnPAE&feature=related

修理しても少しマシになるぐらいですよ。完璧には直りません。

書込番号：14671308

[パナソニコンパ]

現在、テープのミニDVのビデオカメラを使っている人は減少傾向にあるんでしょうね。ハイビジョンの時代になりＨＤＤからさらにメモリが記録媒体の中心になってきた事は言えるでしょうか。そういう事情もあってデジカメの動画機能が良くなってきたんでしょうね。動画はビデオカメラが向いているという意見も多いですが、その人の使い方によってはデジ一の動画の方が良く撮れるものもありますから、その人の使い方に合わせて選べば良いと思います。

書込番号：14671991

[ムアディブ]

お便利で色々と粗相がないのはビデオカメラ。
だけど一眼はビデオカメラに出せない絵の良さがある。まだ発展途上だから一眼の方は動画撮影機材としては色々と粗相がある。

で、一眼で動画撮るときに優先度が高いのは、、、
1)フルHD 60p (センサー60fps) →これがないとコンニャクが酷くなる
2)なるべく大きなセンサー → 動画は解像度が下がる&長時間露光ができない
3)動きの美しいAF →AFが動いてるところもばっちり映っちゃいます
4)優秀な手ぶれ補正 →三脚はなるべく避けたい
5)電動ズーム →手持ちで手ズームは揺れが、、、
6)高倍率ズーム →ショット中にレンズ交換は出来ません
7)できたらMICが良いこと
:
(遥か下)
:
・長時間連続撮影できること

NEXは(5)は除いてだいたい満たしてる。動画で30分以上のショットというのは、放置撮りするときだけで、美しい映像が欲しいときにはあんまりやらないでしょう。

ということで、あんまり重要じゃないんでわたしは書かなかったんですけど、、、NeopanSSさんの書込みもごもっともなんで、限界を知って選べばいいんじゃないでしょうか。

で、いくつかの不満点はNEXにも未だあるんですけど、じゃあ他の選択肢はどうなのよ? というと、他はもっと大事なところに粗相があるので、、、

>この説明によると　最も負担の少なく熱問題が発生しにくい条件であることが判る。

いや、何分も放置するときに、そんなガチャガチャ触ったりしないでしょ。

>顔認識AFで手ブレ補正を効かせて手持ちで撮影するつもりなら、録画時間が短くなる可能性があって覚悟しておいた方が良い。

本当にやってみて言ってる?

そんな長いショット普通撮らないでしょ。NEXといえども400g〜800gあるのに10分も構えっぱなしで身体がもたない。それに、そんな状況で10分もカメラ向けてたら、普通の相手なら怒り出すよ。
そもそもそんな映像誰も見たくないし、カットが入ったからって誰が文句言うのよ? ってこと。

理論上のレアケースとかいじめ試験したときのことを言ってるように聞こえるんだけどね。NEXで本当にそういう経験が沢山あってこのカメラはダメだと思ったの?

もし本当なら、どういう状況でどのレンズ使って何分連続で撮ったら失敗ショットになったのか。あるいは、なぜそういう長いショットが必要だったのか説明して欲しいんだけど。

普通は動画はショットをつなげて作るものだからカットが入ることは支障がないはずだから、ちょっと考えづらい撮影スタイルだよね。

書込番号：14672165

[パナソニコンパ]

はい、議論が白熱しているみたいですが・・・使い方はその人それぞれですから・・・お互い否定し合わないということでお願いします。
ちなみに、私は長時間撮影します。主に風景ですが
http://www.youtube.com/watch?v=tTgqJmYLfrI&list=LLz62sa6GxgTUUHBSCOkVFwg&feature=mh_lolz
これはドライブレコーダー代わりに撮影して後で時間を２０分の１に縮めたものです。こんなことをして楽しんでいる私のような人もいます。

書込番号：14672563

[yjtk]

動画に強いというと、
1080/60iか1080/60pが撮れることが必須だと思います。

この条件を満たすのは、NEX-5N、NEX-7、GH2と一部αしかないと思います。

その中で、画質という意味で、解像感が高いのは、GH2です。
明らかに5Nや7よりも解像感が高く感じるシャープな画像です。

また、動画中のAFが速いのも圧倒的にGH2の方が速いです。

感度面では、その３機種どれもISO3200まで使えると思います。

また、5N、7は29m50sで撮影が止まりますし。
その後一旦5mくらいの休憩を挟んで撮影を続けていると、10mくらいで発熱警告で止まったり、長時間録画には不向きです。

これに対して、GH2は2時間以上の録画が可能だったとする書き込みが随所で見られます。

GH2の問題点は、60iまでであること、ビットレートがやや控えめな点。
60iがダメっていうわけではないのですが、何しろ今の地デジもBSデジタルもすべて60iで放送されているわけですが、みなさんそれで満足されているわけですし。

それと、静止画の画質では、GH2ではNEXにかなわないという点じゃないでしょうか。

僕は静止画を重視して、NEX-5Nを使っていますが、動画の点ではGH2が優れていると思います。
GH3が９月に控えているようですが。
多分GH3はかなり高いと思います（GH2の出たての価格を参照してください）。

daddybさん予算的には、NEX-5Nだと思います。

ただ、今のビデオカメラは歩き撮りも可能なアクティブ手ぶれ補正が搭載されています。
NEXのレンズで、アクティブ手ぶれ補正が搭載されているのは、レンズだけで７万円位するSEL18200しかありません。

個人的には、カメラでビデオも撮れてというと、29m50sの制限はありますが、コンパクトデジカメのジャンルの、Cyber-shot RX100とかどうでしょうかね。動画に関してはかなり高画質だと思います。

書込番号：14672571

[orange]

>>NEXのレンズで、アクティブ手ぶれ補正が搭載されているのは、レンズだけで７万円位するSEL18200しかありません。


正確にいえば、デジタル一眼のビデオでアクティブ手ぶれ補正が｢あるのは、
　　世界で唯一　NEXのSEL18200　だけです。

パナにもニコンにもキヤノンにもデジイチでアクティブ手ぶれ補正は無いでしょう。

ソニーのビデオは進んでいる。
そもそも、写真を撮りたいしビデオも撮りたい時に買うのがビデオ付きデジイチです。
写真を撮りたくないのならGH2なんかよりもファミリ-ビデオの方が便利です。
写真と動画を両方撮りたい場合には
　　NEX-5N　や　NEX-7がダントツの性能です。

私は事実を述べているだけです。
それにパナのセンサーは進歩が遅いので、写真画質はほとんど良くなっていませんから、次のカメラにも期待はできないと思います。
たとえばDxOMark値でパナのセンサーがどれ程良くなったのでしょうか？
客観的に科学的な測定をすると、パナのセンサーはいつもビリでした。
後は口先で良い良いと言うだけの模様。


一部のパナユーザー様は、御自分の製品が不人気で誰も来ないので、わざわざ繁栄しているソニーのサイトに出かけてきて宣伝をする。
御苦労さまです。　このことが、いかにソニーのNEXが良いかを物語っている。
NEXユーザーは誰もパナのサイトには行かない。　自分の方が性能がずっと良いし栄えていることを実感しているから、そんな所に行く気がしないのです。

パナの方のすべきことは、御自分のサイトに帰って
　　ソニーに追いつき追い越せ！　とハッパをかける事でしょう。
そうしないと、サムソンにも追い抜かれますよ。

書込番号：14673391

[Akito-T]

他の方々がお勧めしているGH2とNEX 5Nを実際に両方所有しています。

静止画の画質ではNEXの方が上です。
ただしレンズが大きめで選択肢も少ないです。
GH2は静止画性能ではNEXに劣りますしフルHD60pモードもありませんが
撮影した動画のキレや高感度画質(動画限定)もGH2の方が上です。

自分は動画撮影をある程度重視する時はGH2を
静止画重視の時はNEXを持ち出してます。

まぁ、カメラを持ち出す際には画質以外の部分もいろいろ
見るべき点があると思うのでこのスレッドに上がっている機種を
一度店頭で触ってみることをお勧めします。

ちなみに自分が今一番持ち出し率の高いカメラは
PanasonicのGX1+X14-42のセットです。
動画はオート限定、30fpsまでですがそこそこ綺麗に撮れます。

書込番号：14674404

[NeopanSS]

>NEXは(5)は除いてだいたい満たしてる。動画で30分以上のショットというのは、放置撮りするときだけで、
>美しい映像が欲しいときにはあんまりやらないでしょう。
　このへんは撮影者の価値観だから多種多様だろう。
　疲れるから避けるようにしているけど頼まれて　少年スポーツ、イベント、ライブなんかで数十分手持ちでビデオ回しっぱなしってのはあるな
　この手の用途はビデオが向いているのが判っているが、荷物を増やしたくないので一眼で済ませたいって要求も書き込みでよく見かける。
　スレ主さんが
>ビデオカメラを買うにこしたことはないと分かっていますが、出来るだけ動画も撮れるモノが欲しいのです。
　と書き込んでいるので　60pの美しい映像作品を根性入れて撮るというより、ビデオの代用になるものを求めていると思われる。
　だからNEXをビデオの代用にする場合に配慮すべき点を挙げた。

>限界を知って選べばいいんじゃないでしょうか。
　これには同意
　全然ダメではなくて、長丁場が予想される場合はビデオを借りてくるなり対策すれば良いだけ

書込番号：14674732

[うーたろう４]

動画画質については、群青ノートさんが[14662011]にて紹介されています。

5D�V　VS　GH2 VS NEX-7
http://www.eoshd.com/content/7722/5d-mark-iii-vs-gh2-vs-nex-7
GH2 VS NEX-5N
http://www.eoshd.com/wp-content/uploads/2011/09/gh2-vs-5n1.jpg
GH2
http://www.eoshd.com/wp-content/uploads/2011/09/gh2-grass.jpg
NEX-5N
http://www.eoshd.com/wp-content/uploads/2011/09/5n-grass.jpg

カタログスペックばかり言っている人のことは無視して、スレ主さんご自分で判断してください。

書込番号：14675044

[うすらトンカチ２００７]

>カタログスペックばかり言っている人のことは無視して、スレ主さんご自分で判断してください。

EOSHDのサイトは有名なアンチSONYサイトEOS＆PANA動画マンセーサイトとして有名なサイトなんだけどね。まあアンチSONYのうーたろう氏は知ってて出してるんだろうな。

書込番号：14675165

[子怡]

気づいた人もいると思いますが、NEX-5Nは意識的にファーカスを外して（解像度がないように見せるため？）撮影しているように見えるのですが。
それでは正確な比較にはなりませんね。

書込番号：14676695

[GIGN]

EOSHDにおけるGH2と５Nの比較ですが、GH２は改造ファームを入れたものであり、
カタログスペックを遥かに飛び越えた性能が出ています。

騙されないように気をつけてください。

書込番号：14677515

[パナソニコンパ]

Akito-Tさんのように、実際に使用している方の意見は参考になりますね。
私もGX1は所有していますが、動画画質にはある程度満足しています。GF2，GF3との比較では2機種よりも室内撮影には向いている事ははっきりしています。GF5は結構良い線行っていますので,簡略な比較ではどちらが良いか判断がつきかねています。動きの速い被写体にはやはり60Pが向いていると思います。私は運動会など動きの速い被写体にはFZ150を使っていますがBDと同等の滑らかな動きには感心しています。撮像素子がデジ一よりもず〜っと小さい（１／１０程度）ので室内撮影では「ざらつき感」はあります。

書込番号：14678158

[yjtk]

子怡さん

そうですかね？僕も5Nユーザーですが。
NEXの動画はかなり解像感のないゆるい絵だと思いますよ？
僕が撮る限りベストの状態でとっても、GH2ほどの解像感は絶対に出ません。

書込番号：14678409

[daddyb]

皆様、様々なご意見ありがとうございます！ちょっとバタバタとしていまして確認できていなかったのですが、こんなに意見があるとは少し甘く見ていました（汗　先日子供の運動会を友人に借りたsonyのhandycamで撮影し、メモリースティックduoを自分のmacbookproに取り込む方法も分からず四苦八苦しているほどの初心者です。。。動画も静止画も１台でそこそこ撮りたい（うちのやんちゃ３人娘におもちゃにされるのが怖いので１台が良いのです）手軽さではsonyかな、と思っていますがmacへの取り込む方法（メモリースティックから）は簡単でしょうか？ちなみに長時間撮影はあまりないかな、、、と思います。いろんなアドバイスをくれている方々！感謝しています。ありがとうございます。またまた質問ばかりになりますがお願いします。

書込番号：14681887

[うーたろう４]

私は、NEX-5NとGH2（ノーマル）を2台並べて同じ被写体を撮影し、同じモニターを2台並べてそれぞれ再生した画像を観ています。

結果は群青ノートさんが紹介されているのと同じでした。NEXはGH2に比べて非常に眠い画像でした。加えて高周波成分の多い画像では、チラチラしていたし、電線のような斜め線部では折り返しが見て取れました。

コンデジの動画はＳＯＮＹが1番ですが、一眼はそうではないという印象です。
ＳＯＮＹのコンデジは、斜め線も非常に綺麗で、おそらく画素混合読み出し時に、ＲＧＢの位相が均等になるように混合比を変えながら読み出していると思われます。でもNEXではそうではありません。

＞アンチSONYのうーたろう氏

アンチ？　結果的にＳＯＮＹに否定的な発言が多くなっていますが、私は事実を述べているだけです。ＳＯＮＹだろうがどこだろうが良いものは良い、悪いものは悪いと言っているだけです。（この辺は柑橘系と大きく違っている）
センサー技術だけはＳＯＮＹが一番で、Ｐａｎａより2世代は進んでいると以前から言っていますし、Ｒ１は史上最高画質のコンデジだと言い続けています。


事実は事実として素直に認められないものなんでしょうかね。ここの住人は。
憐れにさえ思えてくる。

書込番号：14682163

[バカちゃん]

まだGH2だと思いますけどね。
NEXとGH2を一時期併用していましてが、
使い易さでGH2を残しました。
5D2も持っていますし、テレビで5D2の動画が美しいのも承知していますが
それを引き出すほどの腕も機材も努力も私にはありません。
スマホでスチルも厶一ビーもできますが、
その感覚で簡単にきれいに撮影できるのはGH2だと思います。
また外部電源で3時間連続録画できたりと非常に使い勝手が良いですね。
ハンディカムは今は全く使わなくなりました。

書込番号：14682222　スマートフォンサイトからの書き込み

[どーんとこい☆]

GH2はダサすぎて持ち歩くに耐えません。通りがかりで失礼。

書込番号：14682224

[GIGN]

うーたろう4さん
>私は、NEX-5NとGH2（ノーマル）を2台並べて同じ被写体を撮影し、同じモニターを2台並べてそれぞれ再生した画像を観ています。

ならば、初めからその映像なり切り出し画像なりを比較材料として提示されたらいかがですか。
提示出来ない何かしらの事情があってEOSHDの比較を引用されたのかもしれませんが、EOSHDのGH2が改造カメラであり、既製品の性能を遥かに超えているのも事実です。

EOSHDの読者のような動画マニア相手ならいざ知らず、"全くの初心者"とおっしゃるスレ主さんが動画の画質を判断する材料として適切とは言えません。

仮にスレ主さんがEOSHDの比較を見てGH2の画質に感銘を受けGH2を選ばれたとしても、改造ファームを入れない限りどんなに頑張っても紹介されている動画のような解像感は絶対に出ません。

GH2が改造されたカメラであるという事実を伝えずに、
>スレ主さんご自分で判断してください。
というのは無責任です。

>事実は事実として素直に認められないものなんでしょうかね。
というのであれば、初めからご自身で比較された結果をたとえ感想だけであっても伝えた方がまだマシです。

比較というのは公平性が担保されていて初めて事実と言えます。
NEXだけでなく5D3に対しても公平な比較とは言えない、既製品の性能を遥かに超えた改造GH2との比較を初心者の為の画質判断の材料として持ち出し、尚且つ改造の事実を伝えないようでは何かしらの意図があるとみなされてもやむを得ません。

率直に言えば私はGH2の動画はたとえ既製品であっても、NEXよりも解像感に優れると感じています。

しかし、あなたが最初のレスで提示した比較サンプルのGH2は既製品ではない以上、改造ファームを入れるような動画マニア以外にとってはGH2の"事実"とは言えません。
>事実は事実として素直に認められないものなんでしょうかね。ここの住人は。
>憐れにさえ思えてくる。
と言えるほどあなたがやっていることは公平ではありません。

書込番号：14682561

[銀座草]

GH2を1年半旅行などで使い続けており、NEXやαも所有しています。

普通にビデオカメラとして持ち出して、専用ビデオカメラのように撮影して、ビデオカメラらしい映像が撮れるのは、GH2だけです。

αのTLM機はＡＦに癖があり、予期しないところに急にピントが合うので、MF　三脚でαレンズの描写を楽しむために使っています。
NEXは満足できるレンズがないので、マウントアダプタを介して、2470ZA 135ZA 50mmF1.4などの描写を楽しんでいます。MF 三脚での使用としています。

NEX-5Nの動画表現力は、αレンズに頼るところが大きく、装備を惜しまなければ、マイクロフォーサーズでは撮れない映像が撮れます。これはこれで素晴らしい動画の撮り方だと思います。
しかしながら、ビデオカメラのようにキレのある映像をコンスタントに撮るためには、ＧＨ２がベストです。ＧＨ２は、60iは家庭用ビデオカメラ程度の解像感ですが、24Pや30P(60i)は、素晴らしい鮮鋭度です。
できれば、更に進化するだろうＧＨ３の登場を待ったほうがいいでしょう。

書込番号：14684111

[くまのー]

自分は動画目的で5Ｎを買ったくちですが、

ファームを弄ったＧＨ-2は確かにすばらしいですね。
動画目的でＧＨ-2を買うならマニア、非マニアに限らず
改造ファームを入れないのは宝の持ち腐れだと思います。

つーかデジイチに動画性能を求めてる時点でマニア的ですｗ


ですが最高クオリティのデジイチ動画を撮るのがスレ主さんの目的とも
思えないので、違った観点で観ると、

意外とkissX5(X6iはまだ高いので）がバランスが良いのではと思います。
というのもＡＶＣＨＤ（特に2.0）はMacやＰＣでの扱いが面倒で、
使っていて気持ちよくないです。

また、スレ主さんが重視するかはわかりませんが、
ＡＰＳ-Ｃ位センサーサイズがあると、
ビデオカメラで撮れるボケ味と明確な違いが楽しめます。

せっかくデメリットの多いデジイチで苦労して撮る動画なので
ビデオカメラと違った絵が撮れたほうが楽しいでしょ？

自分は使いたい周辺機器の関係で、5Ｎにしましたが、
それが無ければＸ-5を選んでいたかも。
（5Ｎには満足しています）

また本気でビデオカメラを捨てる気なら、
最もビデオカメラに近いＧＨ-2が合ってる気がしますが
予算的にはみ出すし、価格差分のメリットがあるかどうかも疑問。
あれ、だったらkissX6iが選択肢に入ってくるからそっちかなｗ

書込番号：14684482

[雪下稚芽]

handycamの取り込みは、借りた人に聞くのが手っ取り早いでしょう。カメラをiLINKコードを使ってMacBookProのfirewireに挿して試してみましたか。

メモリースティックは、カードリーダーを使ってHDDにコピペできますが、AVCHD形式からMOV形式へ変換は、ググってMacで使えるコンバーターを入手する必要があります。

書込番号：14687356

[KIKKUKKU]

orangeさんの書き込みに騙されてはいけません



NEX-5Nって、カチカチ音がするしアクティブ補正の効くレンズが激重いでしょ。

そんなもので動画撮るならiPhone4Sで撮ったほうがマシなレベルです。

書込番号：14706722

[yjtk]

NEX-5Nの動画に解像感がない。
アクティブ手ぶれ補正が、でかくて重くて実用性が極めて低い。あんな物買いたくないというレンズであることは間違えないんですけど。

カチカチ音は、修理に出したら全く問題ないレベルになりました。
やれるんだったら最初っからやれというレベルです。

それと、さすがにiPhone4Sの方がいいとは言わないです。

書込番号：14707446

[orange]

>>アクティブ手ぶれ補正が、でかくて重くて実用性が極めて低い。あんな物買いたくないというレンズであることは間違えないんですけど。


ご苦労様。
アクティブ手振れ補正が無いカメラの方々は、必死ですね。　
そんなにアクティブ手振れ補正の否定に必死になればなるほど、逆説的にアクティブ手振れ補正の良さを証明しているようなものです。

実験してみますと、アクティブ手振れ補正が有るNEXレンズで動画を撮りながらゆっくり歩いても、画面は揺れません。
一方で、アクティブ手振れ補正が無い（単に手振れ補正だけの）レンズでゆっくり歩きながら撮っても、画面は揺れてしまいます。
ファミリービデオには、もちろんアクティブ手振れ補正が入っていますので、ゆっくり歩きながら撮っても揺れません。

ソニーは進んでいるので、デジイチとミラーレスすべてを含めて、
　　唯一のアクティブ手振れ補正レンズを持っているのです。（実はパナにはアクティブ手振れ補正は無いのですよ）
　　そのような貴重なレンズがNEXの SEL18200 レンズです：　
　　　　　　E18-200mm F3.5-6.3 OSS SEL18200　シルバー

また、アクティブ手振れ補正は要らないから、普通の手振れ補正で軽いレンズが欲しい方々には3種類のレンズがあります：
　　ソニー　E 18-200mm F3.5-6.3 OSS LE　　　黒　（軽くなった）
　　タムロン18-200mm F/3.5-6.3 Di III VC (Model B011) 　シルバー
　　タムロン18-200mm F/3.5-6.3 Di III VC (Model B011)　　黒 　

ソニーはアクティブ手振れ補正が「あり」　と「無し」を選べるのです。
こんなところで、アクティブ手振れ補正をけなすよりも、貴君の愛用機のスレに帰って
　　ソニー並みのアクティブ手振れ補正レンズを作って、ソニーに追いつき追い越せ！
と激を入れる方が重要だと思います。

私はアクティブ手振れ補正のありがたさを享受しています。
（軽いレンズが欲しければ、アクティブ手振れ補正無しのレンズを買えばよい。）
歩きながら撮っても揺れないのは便利ですよー。
　　NEXで良かった。

書込番号：14709515

[ナイトハルト・ミュラー]

>必死ですね。

必死なのはどちらやら…

書込番号：14709859

[NeopanSS]

>普通の手振れ補正で軽いレンズが欲しい方々には3種類のレンズがあります：
>　　ソニー　E 18-200mm F3.5-6.3 OSS LE　　　黒　（軽くなった）
>　　タムロン18-200mm F/3.5-6.3 Di III VC (Model B011) 　シルバー
>　　タムロン18-200mm F/3.5-6.3 Di III VC (Model B011)　　黒 　
　全部　全く同じレンズの色違い、販売元違い　これを３種類と数えるところが "必死ですね"

書込番号：14709976

[orange]

無いものねだりは　しんどいですねー。
ソニーサイトへの出張ご苦労様。

口でいくら言っても、パナは歩きながら撮るとブレブレになる。
ソニーは、アクティブ手振れ補正のおかげで、歩きながらとってもブレずに綺麗に撮れる。

このレンズは世界でただ一つのアクティブ手振れ補正レンズです。手振れ補正性能が突出しているのです。
ここまで高性能は不要だから軽い方が良いと言う人の為には、軽いレンズを用意している。
両方から選べるのです。


速くご自分のサイトに戻って
　　ソニーのアクティブ手振れ補正に追いつくレンズを出せ！
と激を飛ばすことが重要だと思います。
お互い切磋琢磨して、カメラのシェアを上げてゆく必要があります。
カメラはTVのように負けてはならない。

書込番号：14718512

[バカちゃん]

例の爺は実際カメラなんかなーんも持っていないからわからんのか、
何もたせたところでなーんもわからんのか、どっらかでしょうね。

どっちもどっちですが、前者のほうが微妙に恥ずかしくはないかな

書込番号：14719344　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIKKUKKU]

レンズで補正しなくとも、iPhone4Sみたいにソフトウェアで補正しても充分綺麗なんだよなコレが。
NEXよりもiPhoneのほうが綺麗に撮れたりするから困るｗ

書込番号：14727691

[yjtk]

僕の場合、NEXの利点は小さくて軽いことだと思っているので、SEL18200をつけてまで撮影する気はないです。

アクティブ手ぶれ補正の有用性は、アクティブ手ぶれ補正のついたカメラも持っているので承知しています。

あるならあった方がいいに決まっています。
効果は絶大ですが、それでも、SEL18200はないですね。

SEL18200を買うくらいなら、まだしも、RX100を薦めます。
あっちの方がまだしもSEL18200をＮＥＸにつけるより、ＮＥＸにRX100を買い足したほうが、安くて軽いですし。
動画に関してのみで言えば若干精細感もNEXより高く感じます。

それにしても、NEXゴリ押しの方や終いにはiphone4Sの電子手ぶれ補正の方がいいと言い出す方や。

世の中いろいろな信仰があるものです。
昔から、ソニーとアップルは宗教だと思っていましたが。

書込番号：14727915　スマートフォンサイトからの書き込み

Nex購入について

[Roxas]

こんにちは。
今回ミラーレス購入にあたりNexシリーズを考えています。
そこで色々な型番があって少し判り難かったのですが
まず
・C3　・F3　・5N
のラインナップがあって最後のアルファベットがKであればキットレンズ一つ、
Dであればキットレンズが2つということでいいのでしょうか？

あと上記3ラインナップの違いとして
・画素数　・Iso　・連射性能　・動画　・外部ファインダー等の対応　・内臓フラッシュ
以外に違いはありますか？
無いのであればC3でもいいかなと思っています。
それぞれのラインナップのオススメ！みたいなものがあれば教えてください。

書込番号：14647114

[tomsap]

こんにちは。
C3を少し使って手放し、今5Nを使っています。
型番の最後につくアルファベットについては

K… E 18-55mm 標準ズームレンズ1本付属
D… E 16mm、E18-55mm 単焦点レンズ、ズームレンズのレンズ2本付属
Y… E 18-55mm、E 55-210mm 標準ズームレンズ、望遠ズームレンズのレンズ2本付属

でいいと思います。
違いは公式HPを見ればスペック上の違いは見れますので細かく述べませんが、
個人的に気になるC3と5Nの違いは、

センサー性能…画素数は似ていますが、5Nの方が設計が新しく高感度にも強いです。

動画性能…5Nが上。動画に関してはF3よりも性能が上ですね。

レンズ補正…レンズの収差等が5Nでは画像処理で補正されます。同じレンズでもC3より5Nの方が写りが良くなった気がします。

電子先幕シャッター…シャッターボタンを押してから実際にシャッターが切れる時間がC3より5Nの方がかなり短くなりました。シャッターの切れる感触も良く、使用していて気持ちよいです。個人的にはこれだけで買い換える理由になりました。

F3に関しては発売されていないのでまだ良く分かりません。
これからレビューが出てくるでしょうし、
価格も発売後はどんどん値下がっていくと思いますので、
急がないのであればゆっくり検討された方が良いかと思います。

書込番号：14647165

[αyamaneko]

違いはこちら↓がわかり易いかも。(7も入っていしまいますが。)

http://www.sony.jp/ichigan/pre_include/comparison/comparison_E.html

外形寸法、質量、材質など異なります。

書込番号：14647182

[ムアディブ]

>・C3　・F3　・5N
>のラインナップがあって最後のアルファベットがKであればキットレンズ一つ、
>Dであればキットレンズが2つということでいいのでしょうか？

ラインナップとしては、3, 5, 7があります。
で、世代があります。
第一世代: 3, 5
第二世代: C3, 5N, 7
第三世代: F3, ?, ?

末尾の意味は
K = レンズ一個
D = レンズ二個 (パンケーキ+標準ズーム)
Y = ズームレンズ二個

>あと上記3ラインナップの違いとして
>・画素数　・Iso　・連射性能　・動画　・外部ファインダー等の対応　・内臓フラッシュ
>以外に違いはありますか？

連写、、、

細かい違いはあると思うけど、だいたいそんなもんかな。

ISOって言っちゃうとなんだか設定だけの話に聞こえますけど、5NとC3はセンサーの性能が若干違います。それは理解されてます?

C3も十分綺麗ですけどね。

書込番号：14647194

[Roxas]

tomsapさん
返信ありがとうございます。
なるほどDは単焦点が付いてくるんですね、かなり惹かれます。
イメージセンサーは違うものなんですね、ただ高感度以外に差が無いのであれば
動画に関してはあまり興味が無い為、C3でもいいかなと思っていましたが、
レンズ補正とレリーズの感触は気になるところです。
レンズ補正はLightroomでも対応しているので処理は問題なさそうですが。
F3のセンサーが気になるところです。

αyamanekoさん
Linkありがとうございます。
スペック的な所は結構詰めたのですが、感覚的なモノが知りたいところです。

ムアディブさん
返信ありがとうございます。
連写
よく間違えますね、自分笑
単焦点でパンケーキはかなりいいトコついてきますね。
重さが一番気になるところなので魅力的です。
IsoについてはIso100の画が同じなのであれば、ぶっちゃけいいかなと思っています。

書込番号：14647671

[tomsap]

Roxasさん

Lightroomも持っているんですが、NEXではJPEG撮りしかしていないのでRAWだとどうでしょうね。
JPEGでは低感度での発色や解像感は5Nの方が良く感じたんですが、
並べて使ったわけでは無いのであてにしないで下さい。
店頭で触るだけではなかなか分からない部分が多いですが、
シャッターはかなり違いが分かりやすいと思いますので、
機会があればぜひ一度触ってみてください。
もうひとつ、グリップも結構違います。持ちやすさにおいて5Nの方が人を選ぶ印象を受けます。
私は5N購入前に店頭で触った際に不安を感じましたが、使ってみると全く問題無くOKでした。

書込番号：14648107

[月歌]

＞IsoについてはIso100の画が同じなのであれば、ぶっちゃけいいかなと思っています。

　C3とF3はISO200からですね。
　やはり5Nのほうが格上、ということで、差を付けてるのでしょうか。

書込番号：14648958

[ムアディブ]

撮った写真は基本的にLightRoom4で見てます。

導入当初、カメラの補正と見比べましたが、歪曲補正、フリンジ補正とも違いはわかりませんでした。LightRoom4を使う限りはカメラ内補正は気にしなくていいと思います。

ただレンズ補正を自動で掛ける設定はないようなので、現像モードに入っていくつかの操作をする形になります。(一枚一枚やる必要はありません)

わたしは周辺の解像度が気になるし、横にビヨーンと伸びるのがイマイチに思えて歪曲補正はしないんですが、フリンジの補正はしてます。フリンジの補正が完璧ではないのはどちらも同じですが、効果はあります。

しかし、Silkypixはほとんど補正できませんでしたのでご注意ください。

センサーについては、これは推測になりますが、ISOの上限が200ということは100に耐えられるだけの容量がないということを意味すると思います。同じ200でも、白つぶれしやすいかもしれません。両者並べて実験してみないとわかりませんが。

書込番号：14649473

[Roxas]

tomsapさん
写真は殆どLRで見ているのでNexもそうなると思っています。
どうしてもRawになれるとJpegに戻れなくて。
今日にでもグリップとレリーズの感覚を調べにヨドバシに行って来ようと思います。

月歌さん
そうでした、3シリーズは200からでした。
Nikonの１眼も200ベースなんですがソニーってどうなんでしょうか？

ムアディブさん
>>導入当初、カメラの補正と見比べましたが、歪曲補正、フリンジ補正とも違いはわかりませんでした。LightRoom4を使う限りはカメラ内補正は気にしなくていいと思います。
なるほど、有用な情報有難う御座います。

Iso100がNexにおいてどういう位置づけなのかイマイチ解っていない自分がいます。
Iso100がベースなのか、200ベースの100は避難的なものなのか、
ちょっと気になるところです。

書込番号：14651440

[ムアディブ]

お役に立てたようでよかったです。

5nの場合はISO100を積極的に使うので、おまけ的なものではないと思います。

高感度側も違うことを考えると、センサーの階調か容量に差があるのではないかと思ってます。コストダウン要因にならないなら、わざわざ違うセンサー使わないだろうし。

C3のサンプルが少ないのでよくわからないんですけどね。

わたしはやっぱりEVFが欲しいので、おかわりするなら5ND以上にすることにしました。今日あらためて試してみましたが、撮るときの神経の行き渡り方が違ってきます (作品に影響します)。買うのはできたらF5発表後にしたいですが。

書込番号：14655616

[さんま＠目黒]

> ムアディブさん

>> わたしはやっぱりEVFが欲しいので、おかわりするなら5ND以上にすることにしました。

NEX-F3 には、NEX-5N と同じく、FDA-EV1S が付くみたいですぜ。

　http://www.sony.jp/ichigan/pre_include/comparison/comparison_E.html

ググっと惹かれてます(笑)

Biogon 21mm でマゼンダかぶりがどうなるか、試してみたいなぁ。

書込番号：14656556

[MALT'Sっこ]

重要なことが書かれていないので遅くなりましたが書いておきます。

５ＮとＣ３ではＡＦ速度が異なり、（５Ｎが早いと言うよりは）Ｃ３は遅いです。

可能であれば実際に店頭で比較してみてください。

ソニー技術員さんにも銀座で確認しましたが、ＡＦ速度は５Ｎが上だそうです。

実際私は５Ｎ持ちですが、（５ＮのファームＵＰ品と比較して）遅いと感じました。

参考にしてください。

書込番号：14658065

ケースについて

[*happylife*]

http://www.amazon.co.jp/HAKUBA-%E3%83%9C%E3%83%87%E3%82%A3-%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88Sony-NEX5N-DBC-NEX5NRD/dp/B006LQ9B8Y/ref=sr_1_11?s=electronics&ie=UTF8&qid=1338649651&sr=1-11

ケースってつかってますか？
アマゾンでみたらこんなケースがありましたが、この手のタイプの使い勝手はどうでしょうか？
全部覆えるタイプの物にするか迷っています。

あっ遅れましたが、先日この機種をやっと手にいれました。
kiss5と迷いましたが、ハンドリング重視でこちらにしました。
質問答えてくれた方々ありがとうございました。

あとレンズキャップなんですが、
http://www.amazon.co.jp/BLaKPIXEL%EF%BC%88%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%94%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%AB%EF%BC%89-16400-%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%BC-%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%98%E3%83%83%E3%83%89%EF%BC%88%E3%83%84%E3%83%A4%E6%B6%88%E3%81%97%E9%BB%92%EF%BC%89/dp/B005KGQO9U/ref=pd_cp_e_0

安くていいと思ったのですが、
紐が長そうだなと思いました。
何かいいのあるでしょうか？

書込番号：14635100

[てる蔵]

こんばんは。

私は全体が覆われる↓こちら↓を使用しています。
http://www.amazon.co.jp/HAKUBA-%E3%83%94%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%AE%E3%82%A2-%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88-%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD-DCS01-MNBK/dp/B005DJITEM/ref=sr_1_2?s=electronics&ie=UTF8&qid=1338652829&sr=1-2

コレに包んで、普段使いのカバンに常に入れています。

ボディーケースはボディの下側しか保護されないため、
バッグに入れておきたい私の用途には向かないと思い辞めました。
あと、せっかくのホールド性が犠牲になりそうなのもマイナスポイントですかね…。

個人的にはボディジャケットがとても気に入っています。

書込番号：14635131

[*happylife*]

えー、届いたはいいが今開けましたｗ
キャップついてるしｗ

ってことでキャップは付属の物でいいと思いました。

さっそくの返信ありがとうございます。

書込番号：14635145

[NerimaPaPa]

*happylife*さん、
この商品を使っています。速写性ということでは良い選択だと思います。
しかし、このケースはカメラとカメラケースと間にかなりのすき間ができ、表現は惡いですがブカブカです。
ＳＤカードを頻繁に出し入れする使い道には、その都度カメラケースを外さなければならず、面倒です。

書込番号：14635240

[ムアディブ]

撮ってる最中にぶつける等を考えないなら、ホルスタータイプのケースがもっとも機能的です。

カメラからぶら下げるタイプのアクセサリー類は極力なくしたほうが撮影の時に邪魔になりません。わたしはネックストラップもイヤなのでハンドストラップにしてます。ネックストラップは山などでぶつけるし。

ただし、ホルスタータイプをぶら下げてると「カメラ持ってます」って背中に貼り付けてるようなものなので、それがイヤならインナーボックスを好きなバッグに入れるのがいいと思います。

インナーボックスは安いので、持って行くレンズに合わせて数種類あってもいいし、バッグは手持ちのものも使えるし、カメラ以外のものも入れられます。(それなりに大きくなるので機動性下がりますが)

レンズをちょっとした傷から守るには、透過型のフィルター (レンズプロテクター) を使います。
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC-Kenko-PRO1%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB-%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%86%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC-324951/dp/B000WM8LFM

書込番号：14635443

[じじかめ]

E-PL2ですがこのタイプのケースを使っています。
何もないよりは安心できる気がします。

書込番号：14635551

[*happylife*]

実際使ってる方の意見が聞けたりと参考になりました！
ありがとうございました。
自分の用途として、やはり鞄にいれて持ち運ぶことを考えて
てる蔵さんと同じものにさせてもらいました。
nex5用の物で探してたんですが、これはみつかりませんでした。
ありがとうございました。


ケースとは変わるのですが、
やはりレンズキャップ紐なしは不安があります。
みなさんはどうされていますか？
何かいいものがあれば教えてもらえると幸いです。

書込番号：14638883

[さんま＠目黒]

> みなさんはどうされていますか？

失くしてもいいように、スペアをカバンに入れてます。
スペアを持ち歩くようになってから、失くさなくなったのは、ナンチャラの法則かも(笑)

書込番号：14642393

[ネムリブカ1000]

紐付けてキャップぶらぶらさせて撮影なんて邪魔としか思えません。

レンズキャップを無くしたことがないので、紛失防止の紐など付けようと思ったことがないですが、
たまに無くすとしても予備キャップ買うほうを選ぶと思います。
紐を買う値段で予備キャップが買えるのでは？

書込番号：14642886

[HAL-HAL☆]

>*happylife*さん

まずは、ご購入おめでとうございます♪
カメラを購入すると色々と付属品関係も欲しくなりますよね^^;

ところで、自分の場合はボディジャケットの類は付けていません。（コンパクトな方がいいので）
普段は長めのストラップで「たすき掛け」しているか、汎用のバックにHAKUBAのインナーソフトボックス↓
http://www.hakubaphoto.jp/innerbox
をセットしてレンズを付けたまま入れてます。
レンズフードをしたままなのでレンズキャップはナシですが、交換レンズにはレンズキャップをしています。

ストラップはAcru（アクリュ）さんで購入しました↓
http://acru-shop.net/
ただ、アイレットが細いので、先端が革ではなくナイロンに変更しましたが。

ちなみに、ULYSSES（ユリシーズ）さんのストラップもいいですよ↓
http://ulysses.jp/

書込番号：14645590

[ムアディブ]

キャップはポケットに入れてます。昔から無くしたことないので、、、

ホコリが付くわけですが、まぁ、前玉だけだしいいかと。

基本的にカメラ専用バッグに入れるので、万一無くしたとしても家に帰るまで位は大丈夫。レンズプロテクターも装着してるので傷がついたとしてもプロテクター交換でOK。

それより撮影の邪魔になるものを兎に角減らしたいので。

良く無くすなら予備をバッグに仕込んでおくんですかね。ってよく考えたらわたしもバッグに余ったキャップは入れてました。CPLフィルターの保護のためですけど。

書込番号：14647138

[*happylife*]

たくさんの返信ありがとうございます。
とても参考になりました。

僕も斜めかけにしてみました。
ケースごと斜めかけして撮る時にレンズキャップはずして
キャップは手で持ってやってみよーと思いました。
キャップを手で持ってるってのがなんか嫌だったのですが、
なれれば平気かなーと。

まぁなんにしても一眼なのに持ち運び便利なのでとても満足してます＾＾
嫁も気にいってくれてよかったですｗ



すみません、追加で質問なのですが、
�@シャッター切る時の音って消せないですか？ミラーレスだから消せると思ってたのですが。
�Aあと、暗い所で半押しした時に出る赤い光はなんでしょうか？
　また、それは出さないように設定できるでしょうか？
�B最後に、暗い所で半押しすると、ピントを合わせた時大きな点線の枠がでますが
　なぜこういう仕様なのでしょう？
　また、どこにピントが合っているのでしょうか？

�Bに関してはピントはとりあえず合うのでいいのですが、気になりますｗ
なにかわかることがあれば教えてください。
お願いします。

書込番号：14649310

[*happylife*]

あっ
一応取説は読みました＾＾；

書込番号：14649313

[ネムリブカ1000]

取説のほうに書いてあるか確認してませんが、
取説（冊子）は簡易的なもので、全ての機能については付属CDかHPでダウンロードできる
αNEXハンドブック（PDFファイル）に記載してありますのでそちらを見て下さい。

1. はミラーは無いですが機械式シャッターはあるのでその動作音は消せません。ミラーとシャッターは別物です。
2. はAF補助光です。暗い場所でAFを合わせ易くするためですが人物相手だと眩しかったり気になります。消せます。
3. 全体枠が出る時は個々にAFが合わせにくい状況やプレシジョンデジタルズーム時で、中央付近に合わせます。
　そういう状況ですのでこれが出る時は微妙にピント合ってないこと多いです。

一度ハンドブックを全て目を通してみて下さい。

書込番号：14650181

[ネムリブカ1000]

キャップを手に持って撮影はもっと邪魔だと思いますが、ポケットもバッグも無いのですか？

書込番号：14650187

[kaikai2010]

わたしは、こういうタイプのだとカメラの上部が大きく開いていてぶつけたりしそうなので、カメラ本体をすっぽり入れるタイプのケースを使ってます。
上向きに入れるタイプですが、軽くて重宝してます。
個人的にはカメラを出したら片手でカバンにしまえるのでいいと思います。

http://www.suono-jp.com/shop/nex_c3.html

ただ、ストラップとかはカメラのものをそのまま使用しますので、一体型が良い人はカバンかやはり前述されてるものがいいのかなと思います。

書込番号：14651783

[*happylife*]

AF解除できました。

ケースもおかげさまでいいのが見つかってよかったです。

ありがとうございました。

書込番号：14653037

SDHCカードのお薦めは？

[建築大好き！]

本日運動会でショックを受けました。
連写が最初の３〜４枚は調子いいですがその後遅くなります。
カードの性能によって威力を発揮しないのは解っていましたがこれほどまでかと…
良いカードは高いしと思いながらヤッパリ５Ｎの選んだ理由は連写性能にあったので後悔したくありません。
安くて性能よい物さがしています。
皆様からのご教授お願いします。　　

書込番号：14634512　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurolabneko]

こんばんは。

SDカード共同開発メーカーのサンディスク、パナソニック、東芝の三大メーカーのクラス１０なら速いですし安心です。

この中で格安なのは東芝のクラス１０（通称白芝）です。海外向けパッケージになりますが大手ネット通販で１６GB、2000円位です。日本製です。

わたしも、数枚使用していますが、不具合はありません。

書込番号：14634805

[遮光器土偶]

　このカメラは持ってないので、違ってたらゴメンナサイですが・・・
　もしかしてＲＡＷ+ＪＰＥＧで撮影してませんか？

http://www.sony.jp/ichigan/products/NEX-5ND/spec.html

　ドライブの撮影枚数の項目を見るとＲＡＷ+ＪＰＥＧの連続撮影枚数は４枚となってます。
　もしそうなら、これはカメラ本体のバッファメモリの問題ですので、どうしても連写速度は低下するはずです。撮って出しで事後調整しないならＪＰＥＧのみにすれば１０枚程度は連写出来るようになるはずです。

　もちろんメモリーカードは信頼性の高いものを使いたいです。その点では、私もサンディスク、パナソニック、東芝のクラス１０をお奨めしたいです。

書込番号：14635003

[ネムリブカ1000]

それはSDカードの問題ではありません。

自分もJPEGのみでも秒10コマの速度は4コマまでで、以降連写速度が秒2〜3コマに落ちる為、
カチカチ音や片ボケ調整ついでにソニーに確認してもらいました。
修理部門からの回答では、歪曲収差補正をオンにすると秒10コマの速度は4枚までしか出ないということでした。
収差補正が怪しいのは当然で全てオフにして確認もしていたはずと思い、再度条件を調べました。

JPEGのみでも秒10コマモードで4コマ以降連写速度が秒2〜3コマに落ちるのは、
1. 歪曲収差補正がオン
2. 歪曲収差補正がオフでも、ISO3200以上に設定
の時です。
ISOオートに設定していて3200まで上がった時は大丈夫です。
室内で秒10コマテストということでシャッター速度上げるためISOを上げていたのが原因でした。

つまり秒10コマの速度で10枚撮れるのは、
1. 歪曲収差補正がオフ
2. ISOがオートか1600以下
となります。
なので連写重視なら歪曲収差補正を切る必要があります。

バッファには余裕がある状態なので、BIONZの処理速度の問題で制限しているということでしょう。
仕様にも撮影条件によるとは書いてありますが、カタログでは10枚なのでせめて6〜8枚までは頑張って欲しいです。
ちなみに以上の条件であれば低価格のクラス10でも10枚まで速度落ちません。


海外向けパッケージは保障はきかないようですが安いですし、
自分もサンディスクと東芝の海外向けを10枚以上使ってますがカードトラブルは一度もありません。

これは自分も買いましたがUSB3.0リーダーで読み44MB/s、書き33MB/s出ます。
UHS-1に対応していないNEXには十分な性能でしょう。
http://www.amazon.co.jp/SanDisk-%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF-SDHC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89-16GB%EF%BC%88SD-%E6%B5%B7%E5%A4%96%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B8%E5%93%81/dp/B005JVRARQ/ref=pd_cp_computers_0

型番はSDSDX-016G-X46 [16GB]ですが、この型番は店舗によってこれとHD VIDEO 30MB/sの2種類売ってますので注意が必要です。
まあ30MB/sでも十分でしょうが。

書込番号：14635555

[じじかめ]

http://sandisk-support.jp/

サンディスクの対応状況をみるとUHS-1も使えるようですが、
ボディがUHS-1対応ではないようですから通常のクラス10として使うことになりそうですが、
値段が変わりませんのでUHS-1のカードでいいと思います。(2枚目のカード）

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000312460.K0000232124.K0000307391

書込番号：14635618

[gda_hisashi]

僕も
連写が最初の３〜４枚は調子いいですがその後遅くなります。
は
カードのせいじゃなくカメラの限界かと思います
高速カードにしてもほとんど変わらないかと思います

書込番号：14635660

[ｈｏｔman]

>本日運動会でショックを受けました。

撮影が限られる重要な撮影の前には、事前に動作検証などの準備が大事ですね。

書込番号：14636292

[建築大好き！]

ネブリブカ1000さん
ありがとうございます！
湾曲収差を０ＦＦにしたら連写出来ました！
私の使い勝手上建築の写真をとる機会が多く常にＯＮにしてました。
撮影する度に設定を変えなければいけませんが今度は失敗せずに出来ると思います！
goodanswer!

書込番号：14636577　スマートフォンサイトからの書き込み

ビックポイント価格

[みみっちぃ]

24日新宿ビックカメラです。
ダブルレンズキットが59400円ポイント10%でした。

店員さんに、「ポイント無しだといくら？」と聞いたところ、数分後
5万5千○百円（細かいトコ忘れました）という事でした。

そこで、「ポイントしこたま持ってる」と伝えた所、「それなら59400円です」
と言われちゃいました。
「ビックだとこれが普通なの？」と聞くと「そうです」とのこと。
で、止めちゃいました。

ポイント使うとこうなっちゃうのが普通なのですか？
なんか高額商品には一生ポイント使えないような気が・・・

来週また新宿行くので再考しようと思います。
（なんか高くなってるようですが・・・）
これが普通なら、ポイント無し現金払いのほうが得かもしれないし
みなさんの経験教えて下さい。

よろしくお願いします。

書込番号：14632416

[今から仕事]

ポイントは元々90%の価値しかありません。

書込番号：14632454

[ｈｏｔman]

自分なら『ポイントいらない、現金でいくら？』で決定し、
支払い時に始めて『ポイントで払う』と伝えますけれど・・・。

ポイントの制限事項に
>一部ポイントを利用してご購入できない商品があります。
なんてえのがありますが明確ではないですね・・・。

書込番号：14632465

[つねピン]

値引き交渉するなら、他店の価格を調べ交渉するのが基本です。
後は、自分の思っている値段と折り合えるかどうかです。

書込番号：14633265　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

知っていますか？

ギフト券で支払うと　ポイント付かないの。
現金収入に対してしか　ポイント還元されないのです。
金券ショップでギフト券を９５％で買ってきて、それで支払っても
量販店ではポイントが付かないので、要注意です。

書込番号：14633374

[ｈｏｔman]

逆なパターンだと、ヤフーショッピングみたいなネットモールだと
ポイントで支払った分にもポイントが付きますので、
10％のポイントが付く場合だと、ちゃんと１割引になりますね。

書込番号：14633392

[tomsap]

なんかレスとスレ主さんの言ってることがずれてきていませんか？
ポイント付与なしで55000円台って言われて、
持っているポイントを使おうとしたら、それなら59400円だって言われたってことですよね？
要は55000円台ならポイントは使わせないと。
自分なら納得しないで怒りますね。

書込番号：14633396

[Sparkling Cider]

私もビックカメラで似たような経験があります。ポイントなしで価格交渉した後、ポイントで支払おうとしたところ、「ちょっと待ってください」と。

その時は、店員さんが再び店長と相談してポイント払いでOKになりましたが、ちょっと驚きました。

ヤマダ電機ではこういうことはないですね、たまたまかも知れませんが。

書込番号：14633461

[軽々しい男]

　ヨドバシカメラから始まったポイント制は、現在、普及に普及して当たり前のこと
になってしまったが、ビッグカメラでの対応、これが当たり前でしょう・・・。

　スレ主さんがどれくらいポイントを持っているのか分からないが、そのポイントが
5NDの表示価格を上回っているならば、その一部で購入出来るが、もし、5000ポイント
ならば5.000円の値引きなんですよ・・・。

　残りの54900の10％、5490点があらたに付けられるから、これを普通値引き分として
考えるのが常識

　ビッグばかりではなく、どこの量販店でも同じこと

　もし、初めての店で59900と提示してあるのに、ポイント無しで新たに購入すると
すれば、5％ほど引いた価格で売ってくれるかも知れない。そして、新たに5990ポイント
が付いたカードを発行してくれるから、それが値引き分・・・でも、そんなことをして
してくれる店は、よほど、売れないか、客が寄りつかない店であって、そっちを疑うね

　スレ主さん、とんでもない思い違いをしていることが、もう一つ。高額商品だからこそ
手持ちのポイントが活用出来るんじゃないですか・・・・。

　あまり欲をかかないこと！！それが、肝要！！

書込番号：14633464

[ｈｏｔman]

1）今回、α NEX-5NDを購入するに当たって、ポイントはもう沢山なんで、
　その分現金で値引きしてくださいって話。

2）今まで商品などを買って、今持っているポイントを商品購入に使用するって話。

これって、全然別に考えてよさそうに思うのですけれどね。

書込番号：14633510

[軽々しい男]

　h o tmanさん、スレ主はそんなこと云っていませんよ！！

　悟りきったようなこと云わないで！！

書込番号：14633544

[オリムピック]

私もtomsapさんの意見に同意です。　これはないわ・・・
関西圏ですが確かにヨドバシやBICはこういう面も含めて色々渋いです。

書込番号：14633605

[かぼりんぐ]

ヤマダでもどこでもP払いだと値段上がるね。
そしてP払い分の金額についてはPは付かない。
それも考慮して，ケーズなどPなし現金値引の店と比較するようにしないと。

書込番号：14633670

[ムアディブ]

普通でしょ。

店にとってポイント値引きと現金値引きは価値が違う。
ポイント値引きの代わりに現金値引きを要求したら、ポイントにポイントが付かない店なら計算が変わってくる。
そもそも10%還元なのに10%現金値引きするということ自体が譲歩だと思うけど。

というか、ポイント使えるほど買い物するなら、なんで現金値引き要求してるのか理解できないんですけどね。あなたにとってメリットない。
ポイントが使えるなら、むしろポイントで大幅な値引きを引き出したほうが双方ハッピーでしょう。
店にとってはポイントの方が負担が少ないわけですから。

>なんか高額商品には一生ポイント使えないような気が・・・

使われないポイントがあるからポイント制度が成り立ちます。(笑

ポイント制度活用してる側からすれば、使わない人が居るのは大いに歓迎なんだけど (でないと実店舗が現金問屋に負けるし) 一応テクニック教えとくと、、、

・値引き交渉に失敗しときにポイントを使う
・還元率が低い (または無い) 商品に使う。例えばApple製品とかゲーム機。

念押ししておくと、ポイントは預かり金じゃないです。

書込番号：14634295

[月歌]

　例えば10万円に10％のポイント付与、現金払であれば95,000円、という品物があったとします。
　通常であれば全額ポイントで、という場合、10万円分のポイントを使って付与ポイントはなし、となるかと思います。
　現金払いのほうにポイント使用を認めてしまうと、95,000円分のポイント使用で済んでしまう、ということになります。

　ほとんどのお店ではポイントにはポイントが付かないという前提があるわけですが、後者の場合、ポイントにポイントを付けない分を値引きしているようなものですから、お店の側でそれを認めるとは思えません。

　そもそも、ポイント制を基本にしているお店で、ポイントを付けずにある程度の現金値引きというのは、ポイントカードを持っていないし作る気もない、という人のために行っていることではないかと思います。そうでないと買ってくれない人もいますので。
　そう考えれば、ビックカメラの対応も特におかしくはないのでは、と思います。

書込番号：14634646

[お台場大好き]

家電購入が趣味、かつ安値で買う事に拘りがあります。ヤマダ電機のポイントが年間で、20万円位貯まります。その為、ポイント処分方法に拘っていますが、ヤマダ電機で現金価格で交渉した後、ポイント支払いする事で価格を吊り上げられた事は、一度も無いです。
ビックカメラのポイントも数万円分貯まっているので、なんとか割り良く処分方法を考えています。今回の事を聞いて、ビックカメラでの購入は控えたいと思いました。ちょっとひどいな〜。

書込番号：14634850　スマートフォンサイトからの書き込み

[お台場大好き]

かぼりんぐさん

何処のヤマダですか？
都内のヤマダで年間30回は家電買ってますが、そんな経験一度も無いのですが。

書込番号：14634872　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

う〜ん

ちょっと突っ込めばポイント払いできるような気がしますが・・・

書込番号：14635708

[ネムリブカ1000]

「あくまで現金で買うからポイント付きますよ。」
「ポイントいらないならその分を現金から値引きしましょう。」
「ポイントで買うならポイント付かないので付与ポイント分の値引きは無いですよ。」
これって普通では？

スレ主さんの求めるのはポイントでの購入にまたポイント付けろって話なので断られて普通でしょう。
あとは店や販売員によっては売りたいから、そこを認めて値引きするかどうかって話。
当然のことではないですが値引き交渉の道具には使えるって感じでしょう。
ヤマダはOKで、ビックはNGというのであれば、単にビックの値引きが渋いってだけのことでは。
ヨドバシでポイント使用を伝えていても現金値引き価格になったことあるので、一概にヨドはNGとも言えません。


＞なんか高額商品には一生ポイント使えないような気が・・・

ポイントにポイントは付かないのが当然なので、それが嫌ならポイントなど貯めないことです。
現金値引きだけにしたほうが良いです。
勘違いをされてますが、貯まったポイントを使うのに、高額商品に使ったほうが損をするってことは無いですよ。
ポイント付与率が高い商品に使うと損になります。
自分は大量に貯まってたら気にせず高額購入時に使っちゃいます。
使わなければそれこそポイントの意味無いですから。

書込番号：14635849

[みみっちぃ]

みなさん、色々なご意見ありがとうございます。

普通かどうか両方あるようですね。
自分は結構ヤマダを使っていて、ヤマダだとそういう事が無かった気がするので
ビックでは？と思った次第です。
来週、値段次第で再度考えたいと思います。


若干誤解を与えたようですが、ポイントと現金が違う事は理解してます。
ポイントにポイントが付かない事も理解しています。

私としては現金価格がポイント引き後の価格よりも高いという所がそういう部分と
思っていましたが、こちらの勝手な理解なんでしょう。

あと、「高額商品・・・」も私の勝手な思い込みです。
高額商品＝ポイント率が高い　というイメージでした。
その傾向はあるとは思いますが、そうじゃない場合はありますよね。
ポイント率高いが正解かと思います。

自分としては、今回のカメラの場合、現金で買った方が得かなと感じます。
でも現金ならビックじゃ買わないかな。
ポイント消化はいつできるのやら・・・

書込番号：14636701

[gda_hisashi]

スレ主さんの疑問はその通りだと思いますよ

回答者の方が混乱しているような・・・

購入時の付与ポイントはいらないからいくらにしてくれると価格交渉し
その結果の値引き価格を以前貯めたポイントで支払おうとした訳で
現金価格と同ポイントのポイント支払い（付与ポイントなし）と考えるのは普通かと思います

１ポイント１円として使えますと歌っている訳だから当然でしょう
（ポイントの価値と実際の原価のマジックは別にして現金に変わる同ポイントでの支払いですから）

僕だったら粘ります
お店の方も勘違いしているかもしれないし
（と言うか価格を決めてポイント払いにして断られた事ありません）

書込番号：14637029

[ネムリブカ1000]

＞購入時の付与ポイントは「いらない」からいくらにしてくれると価格交渉し
＞その結果の値引き価格を以前貯めたポイントで支払おうとした訳で
＞現金価格と同ポイントのポイント支払い（付与ポイントなし）と考えるのは普通かと思います

いや、ですからポイント支払いでは、上記で「いらない」と言っている付与ポイントがそもそも付かないってこと忘れてませんか？
そもそも「もらえない」ものなのに、それは「いらない」からその分安くしろってのは変だと思いませんか？
ポイント支払いに変更した時点で「もらえる」前提条件が無くなりますよね。
つまり「付与ポイントは「いらない」から」とは言えなくなるわけです。


ただしこれはポイントシステム上の理屈で、
現実にはポイント分値引き後の価格でポイント払いを認めてくれる店は多いでしょうが、
それはもう値引き交渉の次元の話でしょう。
それで買ってくれるのならさっさと認めて次の客の対応したほうが良いと思うかどうかって話でしょう。

だから断られても普通ですが、あとは値引き交渉の話だと書きました。
それを渋る店に文句を言いたくなるのも分かりますが、
ただしそれはポイントシステム上当然なのではなく、商売上そうすりゃいいんじゃないって話です。


NEX-5Nは良いカメラなので、みみっちぃさんには早くスッキリする店で買って楽しんでもらいたいです。

書込番号：14643363

[gda_hisashi]

ネムリブカ1000さん

原理は判りますよ

１０ポイント付与が１０％引きで無い件

１０００ポイントが１０００円の価値がない件等

ポイントマジックは多数あり

今回の件もお店に不利なのわ承知ですけど

だからダメと言うといかにもポイント２０％付与を２０％引き風を歌っている矛盾を発見されたり
ポイントマジックがバレルからポイント払い可が普通？

書込番号：14644553

[ｈｏｔman]

旨みが有るが為のポイント商売何でしょうなぁ。

書込番号：14644786

[さすらいの「Ｍ」]

私が先に書いた　ギフト券にポイントが付加されないのは、ヨドバシ・ビックでの経験です。
だから、値引き交渉をしないと損です。
相手に先にポイントが要らない理由（ギフト券支払）も言わないとダメでしょうね、ポイント還元が基本ですから。
現金収入（クレジット支払も信販会社から支払われる！）以外は、ポイントを付けないのが、ポイント制の流儀です。

逆に考えると、ポイント還元分（の９割程度）の現金値引きは、現金支払に対して行うのが流儀と取れます。

また、ヤマダデンキでは、５年保証の掛け金を現金にすると、５年間保証額１００％で免責なしですが、
たまったポイントで掛けると免責があり且つ、保証額が１００〜５０％へ毎年減少します。
ここでも、ポイント支払は冷遇されます。
ですから、長期保証を付けるときは、保証込みの支払（または無利息一括支払）で交渉する様にしています。

書込番号：14644881