α NEX-5NK ズームレンズキット のクチコミ掲示板

引伸しレンズで遊んでみました。

[さんま＠目黒]

M42のヘリコイドを２段重ね	1枚目から度肝を抜かれました。解像度と発色が凄い。	ゴチャゴチャした構図でも遠近感、立体感の良さがわかります。	解像感が溢れてます（F5.6くらい）

Rodenstock の APO-RODAGON-N 80mm F4 という引伸しレンズを入手したので、さっそく試してみました。

噂にはいろいろと聞いてましたが、性能に脱帽です。

書込番号：16988229

[velvia100]

鮮やか・・・！
いいなぁー、レンズ遊び。

書込番号：16988339

[じじかめ]

シャープですね。私も脱帽です。

書込番号：16989341

[さんま＠目黒]

蕾の先端にピントを合わせています。	オリーブの実。ヘリコイドの内面反射の影響でコントラストが落ちてます。	南天の実。前後のボケも緩やかで素直です。	ボケボケ‥‥

velvia100さん
じじかめさん

ご覧いただきありがとうございます。

今日もマクロ中心に撮ってきました。曇天で発色やヌケがいまひとつですが、解像度やボケなどの実力はよくわかると思います。

書込番号：16989898

[さんま＠目黒]

恵比寿の路上にて	恵比寿ガーデンプレイスにて	中目黒公園の蝋梅	中目黒公園にて。F8あたりで5枚の絞り羽根の形状がバレますね。

年末から本日にかけて、ヘリコイドやベローズを変えて撮ってみました。冬休みの初日にヘリコイドの内部を艶消し塗料で入念に内面反射を抑えたので、コントラストがめっちゃ高く、解像度も素晴らしい絵になりました。中判用のレンズでイメージサークルが広いだけに、迷光対策をやればやるほど、画質が向上する感じがします。

書込番号：17064046

[orange]

おー！　絵の切れがすばらしいですね。
恵比寿ガーデンプレイスの花は素晴らしい。

引き伸ばし機はとても高度なレンズを使っていたのですね。
今は昔　ですか。
それを活用できるNEXも良いですね。

書込番号：17134579

[ga-sa-re]

う〜〜ん

唸ってしまいましたね =^_^=
私も３つめのシリーズのんがすごいと思います。

書込番号：17134604

[デオ.]

非常に素晴らしいですね…
私はNEX-5NユーザーでSEL50F18でいつも撮影しています。それと同等かそれ以上と感じるレンズになかなか出会えず、それで物欲を抑えられていましたが、これは久しぶりに欲しくなってしまいました。
しかしこのレンズ高そうですね…
NEX-7後継を手に入れた後は、このレンズをいつか手に入れたいです。

書込番号：17135780　スマートフォンサイトからの書き込み

[さんま＠目黒]

orange さん

Rodagon / Apo-Rodagon と、C.E.ROKKOR はハズレがない名シリーズですが、引伸しレンズにも駄作はありますよ。とはいえ、解像度はハンパじゃないレンズが多いです。


ga-sa-reさん

私もファインダーを覗きながら、唸りまくってました。凄い切れ味ですよね。


デオ.さん

私は 4万円ちょうどで入手しましたが、ebay を眺めていると1ドルが80円ならそのくらいになる値段が多いですね。ただし、ヘリコイドなどを別途用意しなければならないので、既に引伸しレンズで遊んでいる人は問題ないですが、これから引伸しレンズで遊ぼうという人は、さらに2万円くらいは投資しなければならないのがネックかも。

で、ヘリコイドを買うと、次々と引伸しレンズが欲しくなります(笑)

書込番号：17137400

[デオ.]

さんま@目黒さん
レスありがとうございます。
ヘリコイドを調べてみたらアダプター一体のものなどいろいろな種類があるんですね。
レンズだけで7〜10万くらいかと思っていたので、もし良品が見つかれば…
それまでお金を貯めて狙いたいと思います^_^

書込番号：17138390　スマートフォンサイトからの書き込み

[さんま＠目黒]

デオ.さん

引伸しレンズを一般撮影に使うのであれば、ヘリコイドの長さに注意してください。
詳しくは拙ブログを参考にしてください。以下にまとめた記事４本で、だいたいの
勘どころは把握できると思います。

　http://maniac2012.blog.fc2.com/blog-category-12.html

キモは、「フランジ・フォーカル・ディスタンス」と「光路長」です。

書込番号：17139793

[デオ.]

返信したつもりが返信出来ていなかったのでこのタイミングで(汗

やはりハードルは低くなさそうですね。
ですが始めてしまえば逆にやる気がでます笑
リンク先、参考にさせていただきます！(感謝)

書込番号：17192780　スマートフォンサイトからの書き込み

[さんま＠目黒]

マンションの廊下から富士山が見えました。	雪の中目黒公園。	中目黒公園の蝋梅	中目黒公園の蝋梅（その２）

デオ.さん

踏み出すと楽しい沼が待っています(笑)

今日は、ミノルタの C.E.ROKKOR 50mm F2.8 という引伸しレンズで、大雪の翌日の景色などを撮って見ました。引伸しレンズなのでマクロ域は当然ながら得意ですが、普通のスナップ写真や風景写真にも使えます。

書込番号：17199988

[さんま＠目黒]

おっと、センサーにゴミが‥‥　富士山の横に見えてますね。

書込番号：17200060

[さんま＠目黒]

枝垂桜	山桜	椿	チューリップ

Rodenstock の APO-RODAGON 90mm F4 というレンズが手元にやってきたので、水曜日に曇天のなか、試して見ました。解像能のよさはわかります。晴天下で発色とコントラストなどを見てみたいです。

写真はすべて、1段絞ってF5.6 で撮ったシリーズです。

書込番号：17355899

[さんま＠目黒]

			そろそろ紅葉も見頃になってきました。

NEX-5N の書き込みが低調なので、久々に。

都内北区の旧古河庭園へ、APO-RODAGON-N 80mm を持ち出してきました。秋のバラがキレイです。

書込番号：18108302

[ga-sa-re]

さんま＠目黒さん、お久しぶりです。
私は、安いレンズで遊んでます。
最近、ヘリコイドも購入し、使いやすくなって来ました。
ちょっとこの先怖くなってきました〜 ^^;

書込番号：18114025

[さんま＠目黒]

池田山公園にて	新宿御苑にて	神宮外苑にて	使用機材です

夏に入手した Rodenstock Rodagon 35mm F4 で、紅葉を撮ってきました。

このレンズのイメージサークルは 24mm×24mm なので、フルサイズのα7 だと四隅が少し蹴られます。APS-C だと余裕で収まるので、周辺までビシっとシャープに写ります。

マミヤの二眼レフ用フードが良く似合います。フードがないと、レンズが小さく見えてボディとのバランスが悪いです。フードがあると収まりがよい感じ。

書込番号：18241092

[さんま＠目黒]

ga-sa-reさん

レスに気がつかず放置していてスイマセン。
「引き伸ばしレンズ沼」は楽しいですよー(笑)

書込番号：18241099

フルサイズのNEX-5（α5？）

[さんま＠目黒]

α７の板に情報が出てました。ソニーが、NEX-5 のボディをベースにしたフルサイズモデルの意匠登録をしたそうです。オリジナルのソースは以下のブログです。

「Sony フルサイズを積んだNEX-5の意匠」
　http://egami.blog.so-net.ne.jp/2013-10-31

嫁さん対策としては、こちらが本命になるなぁ(笑)　α７は見送りかな‥‥

書込番号：16792756

[某傍観者]

>嫁さん対策としては、こちらが本命になるなぁ(笑)

普段からオールドレンズを使用されている目黒さんならレンズの大きさは変わらなくてボディが少し膨張してもバレにくいですね。
デザインは踏襲していいですが、ダイヤルを増やすなど操作性の向上はお願いしたいです。

書込番号：16792829

[さんま＠目黒]

> 某傍観者さん

もともと、愛用しているレンズが引伸し用＆レンジファインダー用のコンパクトなモノが大半なので、NEX-5 ベースのボディのほうが見た目のバランスがいい、というのも理由の一つですね。

どのみち、夏のボーナスまで手が出せないので、じっくりと構えて情報収集に努めます。

書込番号：16792968

[NF-kB]

このα5がRX1Rの撮像素子を採用したら良いなぁ・・・

書込番号：16794941

[orange]

うーん、NEX-5スタイルのフルサイズなら、
　　今のNEX-7　と　NEX-5　の関係になると思います。
NEX-5スタイルのフルサイズであるα5は2400万画素の位相差AFセンサーを積み、カメラ本体もシンプルで低価格にし、価格を初値99,800円あたり、1年後は8万円です。
これくらいなら、フルサイズ革命を起こせる。
操作も今のNEX-5N程度にして、できるだけシンプルにする。標的は中級者とコンデジから上がってくるアップグレード層。
NEX-7の様な多くの回転スイッチが欲しい人はα7(R)に行くように誘導する。

こういうカメラはヒットするでしょう。　全ての人が、複雑な操作をもとめてはいない。
むしろ、簡単で美しく写るカメラを求めている人が一番多いと思っています。

書込番号：16799326

[さんま＠目黒]

> NF-kBさん

RX1R の撮像素子ということは、2430万画素でローパスレス CMOS ですか。
私は 1800万画素でローパスフィルターあり CCD が理想です。
要するに、ライカ M-E と同等(笑)

レンジファインダーの広角レンズには、この構成で、テレセントリック性の
低いレンズ向きにチューニングするのが一番よさげな気がします。

まぁ、ソニーですから、今さら CCD はないんでしょうが‥‥


> orangeさん

目障りだから黙っていてください。

書込番号：16799876

[さんま＠目黒]

またまたα７の板での情報からインスパイアされました。

NEX-5 ベースのフルサイズ機には、ニコンDfに採用された、1625万画素のフルサイズセンサーの高感度版が搭載されると嬉しいな。NEX-5 の系譜は、画素数を追うのではなく、コンパクトボディ ＆ 高感度番長路線を追及して欲しい。そうするば、必然的に、オールドレンズにも優しいセンサーになるハズだから。

書込番号：16803196

液晶画面のクリーニング 注意です

[撮らぬ狸]

今更なんですが　イメージセンサー清掃時についでに背面液晶画面もクリーニングしていました。
ちょっと浅はかだったのは　溶剤で保護膜が取れるということに気が向かなかったこと。
クリーニング溶剤とは　無水エタノール　(クリーニングキットはNIKON純正品　溶剤はNIKON指定のもを薬局で買いました。)
デジタル一眼レフのセンサークリーニングは　かれこれ6年ほど　複数台のカメラを定期的にクリーニング
サブ機に使っているNEX-5Nもその対象で　ついでに背面液晶も拭き拭きしたら　みごとに乱反射防止膜がきれいに取れてしまいました。
今は鏡面の様に反射して屋外では使いにくくなってしまいました。
幸い　タッチセンサーは無事です。

みなさん　背面液晶は無水エタノールでクリーニングされませんように。

書込番号：16681994

[葵葛]

背面液晶はメガネクロスで優しく拭くくらいで充分ですね＾＾；

書込番号：16682030

[masterm]

市販の反射防止用の液晶保護シートを貼るといいですよ。
要は同じ機能ですからw

書込番号：16683736

[dell220ｓちゃん]

きれいに取れたんなら良いとしましょう。
マダラになると見難くてしょうがない。

書込番号：16724017

[JBR4343A]

薬剤が心配な方は、みかんの皮で少しなぞった後、眼鏡ふき用の布で拭くと綺麗になる場合もありますよ。

書込番号：16738137

Touit 1.8/32 E-mount Touit 2.8/12 E-mount

[GKOM]

ヨドバシ実写レビュー来ました、しかもNEX-5Nでのレビューです。
ヨドバシのレビューはいつもセンスがよくて購買欲が湧いちゃいます^^;

http://photo.yodobashi.com/gear/carlzeiss/touit/index.html

書込番号：16141270

[さんま＠目黒]

Touit 2.8/12 E-mount の描写、ツボにはまりました。

夏のボーナスに期待しよう(笑)

書込番号：16141328

[GKOM]

私もボーナスでと思う反面また品薄になって買えないのではないかと不安でもあります^^;

書込番号：16141464

[縁RC]

とても良いですね。

ところで2.8/12 の1枚目の写真、曇天なのにきついゴースト出るなあと一瞬思って
よく見たら赤い傘でした＾＾；

書込番号：16142371

[masterm]

同じレンズで見るとフジのカメラサイズが巨大に見える
NEXのコンパクトさが際立つ
いい宣伝かも

書込番号：16143142

[モンスターケーブル]

さすが１０万クラスの単焦点レンズは一味違いますね。

特にプラナー32mm F1.8は昔Ｇマウント用に出ていたAFプラナー35mm F2より
圧倒的に良いですね。

こりゃ欲しい人は速攻で予約した方が良さそうですよ。

書込番号：16144346

[さんま＠目黒]

たしかに、予約しといたほうが確実でしょうね。
アベノミクスで消費が活性化してるようですし‥‥

問題は、私のボーナスにまで、アベノミクスが波及するかどうか、だな(爆)

書込番号：16144912

[みかん.com]

いいな〜
Touitって何て読むの？

ソニーのは何で絞り環付かないのかな。フジのかっこいいなあ。

書込番号：16149127　スマートフォンサイトからの書き込み

[さんま＠目黒]

NEX-7 の掲示板では、32mm レンズが「ボケが汚い（２線ぼけ？）」とか「歪曲収差がでかい」とかネガティブな感想が出てますね。

私は 32mmにあまり興味がなかったので、先の書き込みのときは 12mm の作例しかマジメに見てませんでしたが、改めて 32mm のほうをジックリと見ると‥‥ モンスターケーブルさんとは真逆の感想でした。G 35mm のほうが、私には好みでした。（良い悪いではありません）

とはいえ、CONTAX G の真骨頂は 21mm・28mm のビオゴンと、さらに広角のホロゴンだと思います。オートフォーカスでなくても構わない私としては、この 32mm よりも、コシナ ツァイスの Biogon C 35mm/F2.8 のほうが欲しいかも。

書込番号：16155618

2013 FIM トライアル世界選手権シリーズ 第1戦 観てきました

[GKOM]

ジェローニ・ファハルド選手	フジガスこと藤波 貴久選手		黒山 健一選手

NEX-5N LA-EA2とAPO 50-500mm F4.5-6.3 DG OS HSM一本でツインリンク茂木に行ってきました

良好な手振れ補正のおかげで、手持ち置きピン「速度優先連続撮影」でNEXでもそこそこ撮れました野外なので外付けEVFは必須ですけど。

NEXで動体を撮ることより辛かったのは日頃から筋トレを日課することでした^^;レースの特性上、急勾配が多いのと2kg超えの組み合わせの機材なので; カメラを趣味にしてから体力はアップした気がします

書込番号：16074879

[モンスターケーブル]

GKOMさん、撮影お疲れさまでした。
ＮＥＸに50-500mmって凄い組み合わせで撮られてますね。
２枚目はフットワークの良さがプラスに出ましたね。

３枚目を見ると、皆さん凄く至近距離から撮られてますね。
誰でも、こんな至近距離から撮れるのでしょうか？

書込番号：16075214

[GKOM]

プレス関係	一般客との距離はこんな感じ	場所によっては凄く危険な場所もあります

>モンスターケーブルさん

こんばんわ、書き込みありがとうございます。
カメラ本体がNEXですと感覚的にレンズを持ってるだけなのでαよりも扱いやすいです。
モンスターケーブルさんのおっしゃるように機動力バツグンでした。


>>３枚目を見ると、皆さん凄く至近距離から撮られてますね。

撮ってる方はプレス関係の人です場所も絶壁ですのでプレミアチケットの人でも入れない場所です、立ってるだけでも怖いですよ

とはいえ山道や川では触れるくらいの至近距離をトップクラスの選手が走っていくので、感覚的にはラリーカーを見ている感じでコースアウトは考えたくないですね^^;

書込番号：16075481

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

GKOMさん
なかなか、やるやん！

書込番号：16075950

[あかぶー]

ＮＥＸを上手く駆使して撮影されてますね。

しかし、凄い状況での撮影となるんですね。
　ほんと、自分の体力も付けていかないと撮影ままならず、という撮影シチュエーションに感じます。

撮影のための筋トレってのも気合感じますね（笑

GKOMさんもトライアルやるんですか？

書込番号：16077506

[GKOM]

よく見ると命綱握ってます	見ているほうも大変な急斜面	エンジンを守るアンダーガードは結構薄い鉄板	泥が飛んでくるけど好きなアングルです

レーズ当日、日焼け対策をしていかなかったので鼻のあたま真っ赤です。恥ずかしい

>ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
どうもありがとうございます。見てくれる方がいることに感謝です

>あかぶーさん
バイクは見るだけで、スクーターすら乗ったことないです。観戦専門です

一人で撮るときは好きなときに休めますけど団体で撮影会行くときはそうも言ってられないので
日頃から体を動かすことにしました。腰痛と肩こりが治ったのもカメラのおかげです^^;

あかぶーさんは動体モノはあまり撮らないのですか？なんか風景専門のイメージがあります。

書込番号：16078798

[あかぶー]

α99

αでの動体撮影ってあまりやらないんですよ。
　数少ない中から賑やかしで掲載してみます。

腰痛と肩こりも趣味やってく中で改善できちゃうんだったらいいですね。
一石二鳥。　そのうち強靭な肉体になっちゃったりして（笑

カワセミ撮影もやるんですが、あちらはNikon機でやってます。

書込番号：16079797

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

GKOMさん
安全第一！

書込番号：16079947　スマートフォンサイトからの書き込み

[GKOM]

α55ですが	茂木のオーバルコースは金網が撮影のネックになります	ドラッグレースです

>あかぶーさん

そういえばいろんな機種持ってるのでしたね、どれも素晴らしい出来で感動しました。
撮れる撮れないは別として被写体を変えると撮り方もおのずと変わるので楽しいなと最近思いはじめています。
私も車のレースが好きでよく見に行きます、あかぶーさんみたいに金網無しで撮りたいのですがなかなか難しいです

>ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
確かにそうですね、肝に銘じておきます。

書込番号：16082734

[あかぶー]

そうですよね、今まで撮らなかった被写体を撮影してみると改めて持っている機種の機能確認できたり、被写体に対しての感じ方が変わったりして色々な発見がありますよね。

　でも、こちらにはドラッグレースもトライアルもやるような所は無いですよ。
ほんと色んな物撮られるんですね。

　そうそう、縁側承認されていましたよ。

書込番号：16083913

[とむっちん]

GKOMさん

トライアルの写真、なかなか良く撮れていますねぇ！素晴らしいです(^o^) こんな写真を見せられちゃいますと、ミラーレスでの動体撮影をハナから諦めていた自分が恥ずかしくなります…(^_^; もっとも、レフ機でも大した腕も経験もありませんが…(笑) やはり写真はカメラ（だけ）じゃないなぁと改めて思いました(^^)

書込番号：16087064

[GKOM]

>あかぶーさん
ホントだ承認されてました、気がつかなかったので教えてくれてありがとうございます。
幸いにもカメラ好きな友人はたくさんいますのでいろんな所につれてってもらってます

>とむっちんさん
レフ機ほどの自由度はないですが、撮れないわけでもないのでなんとかなっちゃいました^^;
とりあえず限界をきめないで楽しんで撮ればいろいろわかってくるので気楽にいけばいいと思います

書込番号：16089025

互換バッテリーが使えない！

[白雲片]

ＮＥＸ−５からの買い増しです。
タッチパネルが付いてとても使いやすくなりました。
その他の改良されている部分も沢山あり、買って良かったと思います。
ただ、ＮＥＸ−５では使えた互換バッテリーが使えません。
純正品のバッテリーかどうか見分けられるように改善？されてしまったようです。
長期の旅行に備えてかなり大量に互換バッテリーを購入してあっただけにとても残念です。
他の方も、互換バッテリーを購入される場合はご注意下さい。

書込番号：13498927

[libertin]

そのうち対策済みの互換バッテリーが出ると思います。

書込番号：13499033

[カワカブ]

ソニーは障害対応（クレーム）などにはあまり積極的では
ないが、互換品の締め出し対策などには、ものすごく
エネルギーを使う、そんな企業なのですね。

書込番号：13499160

[arapaima F4]

そりゃそうだ。
自社製品の原動力になる部分を、純正でない不特定多数の無責任な製品に任せられない。
それも企業努力の一つ。
今までそれをしないから、いろんな技術が海外のいんちき会社にダダ漏れ状態になっていたのだから。

書込番号：13499210

[デグニードル]

>自社製品の原動力になる部分を、純正でない不特定多数の無責任な製品に任せられない。

それもあるけど、万が一、火でも吹いた時のゴタゴタが嫌だからねぇ。
純正品はカメラと電池を一体として動作検証してるのに、互換電池はどーやったって、電池だけでの動作確認しかしてねーんだし。
（5Nのカメラが発売される前から売ってた5用の互換電池が、5Nとセットで動作検証しているわけがないw）

書込番号：13499377

[Frank.Flanker]

＞それもあるけど、万が一、火でも吹いた時のゴタゴタが嫌だからねぇ。

それはソニー自身が一番身にしみてわかってると思う
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1024/sony2.htm

書込番号：13499482

[デグニードル]

>それはソニー自身が一番身にしみてわかってると思う

もちろんそれで学習したんだろね。

似たような時期にパナもファームアップで互換電池排除はじめてるし。w
キヤノン他も雪崩を打って電池を新型に切り替えたし。
ついでに電池の安全規格厳しくなって、大変、大変。

書込番号：13499508

[白雲片]

ＮＥＸ−５Ｎに対応する互換バッテリーが発売される可能性はあるけども、
ファームウェアのアップデートでまた使えないようになる可能性もあるって事ですねぇ。

仕方がないので、純正のバッテリー２個セットをアマゾンで購入しました。
２個だと少し割安になるようです。
だんだんとバッテリー沼にはまっていくような．．．

書込番号：13499550

[我が人生はDOMINO]

　そうです。そうなんです・・・・バッテリーとプリンター用インクの互換品が
純正を上回ることは普通考えられません。何れも、発売時と価格がほとんど変化が無
いわけですし、仮に、バッテリー一個の価格に1500円程度の差があるとしても、長期間
安心して使えるわけですから、保険を掛けたようなものと考えればこの方がどれだけ
お得か分かりません。

　インクも同じ事ですね・・・一個200円程度の違いですから、純正で良いプリントを目指す
ことの安心感の方が、どれだけ精神衛生的によいことか・・・・。

　自分の趣味にはたかだか1.000や2.000円の出し惜しみをしないこと・・・これは。私の
モットーですから、他人に強いるつもりはありませんが・・・。

　知っている人は知っている、まあ当たり前の話ですが、SONYのバッテリーと云うのは
高性能で定評があるんですよ・・・・。使用時間、残時間を詳細に表示できるのもSONY製
だけの特徴でしょう・・・・。他のメーカー名で、この表示がでるとしたら、SONYのライセンス
を受けた製品でしょう。

　NEX-5n用のバッテリーは、これまでのNEX-3.5と同型ですし、カタログデータではNEX-7も
同型のようですから、1650万画素以上の一眼デジカメでしたら予備バッテリー3個は必須でしょう。

　まして、フルハイビジョンを撮りたいとか、もっぱら6連写とか10連写とかをお得意にしている
カメラマンならこれでも足りないかも知れません。

　

書込番号：13500011

[ななつさや]

消耗品ビジネスが一番儲かります。

だから、一番美味しいところを他社に取られてはたまらないのでしょう。

互換インクと同じ経済構造です。

別にそれが悪いと行っているわけではなく、そういうビジネスモデルだ、ということですね。

書込番号：13500023

[ビンボー怒りの脱出]

純正品は高すぎるからね。
もっと安く出せば面倒な対応に追われなくていいと思うのだが････
同じ型のデジカメを外国でも販売している限り､互換バッテリーは無くならないだろうね。

書込番号：13500066

[じじかめ]

＞互換品の締め出し対策などには、ものすごくエネルギーを使う、そんな企業なのですね。

パナと競争している感じですね？（互換電池締め出し競争なんちゃって・・・）

書込番号：13500098

[BABY BLUE SKY]

電気製品全般に言えることですが
今やバッテリーやACアダプターは作りたくないという流れがあります
リスクばかりが大きいからですね

またバッテリーは各国や航空機輸送の規制も近年厳しくなり
安全規格の取得等で時間もお金もかかります

可能ならば汎用バッテリーで済ませて
自社で販売したくないというのが中小の本音です

とはいえSONYの場合は自身が大手バッテリーメーカーですし
デジカメは電源勝負なのでバッテリーを汎用というのも難しい

またなんだかつかみにくい故障というのが電源起因が非常に多く
現在の精密機械は安定した電源が生命線です

となると自社を守るために互換を追い出すのはいたしかたないところです

書込番号：13500221　スマートフォンサイトからの書き込み

[libertin]

先日ソニーストアでローパスフィルターのクリーニングをしてもらったとき、たまたま社外品のバッテリーを入れていて、叱られました。

まあ、バッテリーは爆発などの危険がなきにしもあらずなので、理解できますが、
プリンターのインクは高すぎる。社外品でも特に身の危険はないのに。
価格差が、ものによっては8倍近くあるのは異常です。
その気になればもっと安く作れるのに。

書込番号：13500898

[KOEPY]

互換バッテリーで発火するというお客さんが沢山いらっしゃいます。
5Nはバッテリー消費が少なくなるようにコンバータ等が改善されています。
バッテリーから供給される電圧に上限が設けられました。
(今までは下限だけだったのですが、上下限が入らないと使えない。)
そういった意味では、電圧が低めの互換バッテリーなら使えると思いますよ。
バッテリーはそんなに儲からないので、互換バッテリーが使えれば、供給責任から逃れられるので有り難いのですよ。

書込番号：13501005

[白雲片]

先ほどアマゾンから純正バッテリーが届きました。
確かに精神衛生上は純正品が良いですね。
お財布には優しくないですけども。

互換バッテリーは２種類所有していて、１つは７．４Ｖで、純正の７．２Ｖより高めです。
もう一つは７．２Ｖで純正品と同じです。
電圧だけで純正品かどうか判断しているなら７．２Ｖの方は使えても良いように思いますが使えません。
表記されている7.2Vより若干高い電圧が出ているのでしょうか？

手元に計りがあったのでバッテリーの重さを量ってみましたが、純正品は　57.5ｇ　7.2Vの互換バッテリーは42.6g
7.4Vの互換バッテリーは軽いものが29.9g　重い物は33.3gとかなりバラツキがありました。
互換バッテリーのメーカーは本体には記載されていなくて解りません。

書込番号：13502394

[元気なおじい]

すいません、5Nユーザーでは無いのですが、宜しければ教えて下さい。(^^;)

その、”使えない”というのは、具体的には、どのように対策されてしまっているのでしょうか？

例えば、バッテリー自体が認識しないとか、エラーで跳ねられるとか、電源が入らないとか・・。

それにしても、互換バッテリーファン泣かせですね。

書込番号：13503519

[BOWS]

>電圧だけで純正品かどうか判断しているなら７．２Ｖの方は使えても良いように思いますが使えません。
>表記されている7.2Vより若干高い電圧が出ているのでしょうか？

　純正電池のプロテクトに関してはよく知らないのですが、一般的にリチウム電池には、充放電の電流や温度を監視して電池を適正にた保つためのコントローラが内蔵されています。カメラはこのコントローラが純正か偽物か通信の応答で判断しています。電池電圧というアナログな手法ではありません。
　判りやすいように擬人化すると　純正電池はＳＯＮＹ純正の暗号帳を持っていて　互換乾電池はカンペを持っているようなものです。

　NEX-5　　　純正電池
　　風林　→　　暗号帳を見て"火山"が返事と判断
　　ＯＫ！　←　火山
　　武田　→　　暗号帳を見て"信玄"が返事と判断
　　ＯＫ！　←　信玄
　　おまえ純正！

　このやりとりを解析して互換電池メーカーは、火山、信玄と答えるようなカンペを作って持たせます。
　NEX-5Nでは、カメラ側で　この問答を変えてしまいます。

　NEX-5N　　　互換電池
　　風林　→　　カンペを見て"火山"が返事と判断
　　ＯＫ！　←　火山
　　今川　→　　カンペを見ても"今川"が無い！
　　ＮＧ！　←　？？？
　　おまえ曲者！！

　という風に、NEX-5Nは曲者を見破って動かなくなります。
　互換電池メーカーは、純正とのやりとりを解析して　NEX-5Nに対応したカンペを作ります。

　という風に、機種変更やファームアップで　互換電池のカンペは見破られ　使えなくなります。

書込番号：13503593

[白雲片]

手元に無いので正しい表示は解らないのですが、画面が真っ暗になり「純正バッテリーを使用して下さい」といったようなメッセージが表示されてホールドしてしまいます。

ＢＯＷＳさん、丁寧な説明ありがとうございました。大変よく解りました。

書込番号：13504503

[元気なおじい]

なるほど、完全にＮＧ判定を突きつけられてしまうのですね。
これまでの機種も、今後のアップデートに警戒が必要かもですね。
貴重な情報ありがとうございました。

書込番号：13504858

[KOEPY]

違います。

いい加減ながせネタはやめてください。
合い言葉などあるわけありません。

その場合バッテリーとカメラが通信する必要があります。
しかし、バッテリーの端子には通信用の端子は備わっていません。
ケータイにしろPSPにしろ通信機能があるバッテリーは存在しません。今後も少なくとも小職が知る範囲では、そういう要求は出ていません。
そもそも通信が出来るのならば、そのプロトコルが公開されないと、互換バッテリーなんてこの世に一つも存在できなくなります。
それに、以前の純正NEXで動くNEX5Nは動くわけですから、以前の互換バッテリーも風林火山かなんか知らないけど合い言葉は一緒って事でしょ？

コントローラー？おそらくインバーターのことかな？
インバーターとは通信していますが、インバーターはカメラ側と、充電器側にあります。あ、充電器にはない場合もあります。
電圧、電流、抵抗値などからインバーターが発火の少ない条件範囲を再設定しただけです。
電圧、電流、抵抗値で「風林火山」なんて遊んでいる信号は流しませんよ。
それにこれらはアナログ値であり、デジタル値ではありません。
消耗具合などにより、数値は変動しますから、(環境温度などてもね。)デジタル値になおす意味がありません。
想像を働かせてすぎてます。面白くもないけど。

貴重ながせネタをありがとうございました。

書込番号：13505206

[Ein Hu..ftbein]

>PSPにしろ通信機能があるバッテリーは存在しません。

インフォリチウムって知ってますかぁ♪

あと、PSPのバッテリーにはマイクロプログラムが仕込んであってぇ、
コードによってはPSPをデバッグモードで起動する事ができますねぇ♪♪♪

「合言葉」はもののたとえでしょ〜☆w
いまや、キヤノンの新型バッテリー（5D2やD50から、昔の都変わりました♪）も、ソニーの新型バッテリー（α100のみ旧型♪）も、PSP（初期型からばっちり♪）も、マイクロチップ入りが当たり前ですよ〜♪www




あと「ソニーだから」「パナだから」ってゆーのもバカっぽいのでやめたほうが〜♪
ソニーの発火事故以来、どこも警戒を強めてますよ〜♪
今や当然の流れとゆ〜奴ですね〜♪♪♪

書込番号：13505473

[Ein Hu..ftbein]

おまけ♪

＞そもそも通信が出来るのならば、そのプロトコルが公開されないと、互換バッテリーなんてこの世に一つも存在できなくなります。

シグマとかはメーカーが教えてくれないので、本体とレンズの通信を独自に解析して、本家より安いレンズを作って売ってます♪

ただし、同じ材質、同じ画質、同じ頑丈さ、にしてしまうと、値段まで同じになってしまうので、どこかは思い切りますね♪

で、キヤノンはたまにシグマを嫌って（他の互換やさんはキヤノンにお金払ってます♪）レンズとの通信変えて、シグマレンズ使えなくするよ〜ジャミングしますよねぇ〜♪


あれと同じなのになぁ♪
むしろ、レンズは燃えないけど、電池は下手すると燃えるので、もっと模造品締め出しを厳しくしたほ〜が良いくらいなのに、キヤノンだと擁護されてソニーだとたたくってゆ〜ユーザーの動向が面白いですねぇ♪♪♪

書込番号：13505485

[BOWS]

info LITHIUM の表記があります。

KOEPYさん

　Ein Hu..ftbeinさんも指摘されていますが　NEXの電池　NP-FW50は infoLITHIUM電池です。
　写真を挙げときます。
　ここに、詳しい記述があります。

http://home.impress.co.jp/magazine/dosvpr/q-a/0110/qa0110_2.htm

>　そこで電池に自己管理機能を付けて、必要な情報を報告させるように作られたものが、この
>インフォリチウム電池なのです。おかげで、インフォリチウム電池を対応カメラに装着するだ
>けで、液晶モニタやファインダーに電池の残量を、分単位で表示できるようになりました。
>情報は、インフォリチウムバッテリから随時取得しますので、液晶モニタのON/OFFやカメラか
>ら給電を受けるアクセサリ類の有無など、バッテリの実際の使用状況に応じて残量表示も変わ
>っていきます。多少の誤差はありますが、電池残量があとわずかというときには、残り時間の
>表示がとても心強い存在です。

　よって必ず通信しています。
　一般的に、リチウムイオン電池は充放電量の管理と温度管理を厳密に行う必要があるので専用のコントローラを介して充放電します。最近のデジカメ電池の場合、電池を頻繁に入れ替えるのでの電池のコンディションはカメラ側で管理せず、電池側のコントラーラに持たせて通信で読み出すのが一般的です。(極安デジカメはわかりません)

　infoLITHIUMの通信プロトコルやコントローラに関しては存じませんが、一般的に通信開始時には、ネゴシエーションし通信相手の確認をします。この動作を　例えとしてわかりやすいように”風林火山”の合言葉にしました。
　実際には、infoLITHIUMの通信プロトコルに依りますので　別の手段を使っているのかもしれません。

　ちなみに、カメラ側のファームアップに対応するように　互換電池のファームアップも出来るでしょうが、互換電池の単価が上がり、互換電池のファームアップ専用のライタを互換電池メーカーが用意し、購入する必要があります。(NEXでレンズのファームアップするように互換電池のファームアップもできるはずですが、あり得ない。)
　しかし、互換電池メーカーは、ファームアップにより互換電池の買い替えが進むことが収益源ともなっているので　積極的にやらないと思われます。

　私は、互換電池が使えなくなる恐れがあるのでファームアップできないという本末転倒の事態を避けたいので　純正しか使いません。

書込番号：13506009

[白雲片]

info LITHIUM ですか。始めて知りました。ありがとうございます。
これからは純正品にしようと思います。

所で充電器ですが、一度に２個充電出来る充電機があると良いですね。
例えば、海外旅行などの場合です。
一眼レフの場合はバッテリーの持ちが良いので、昼間使って夜充電でＯＫですよね。
しかしＮＥＸ−５の場合はどうしても１個では足りず、１日に２個のバッテリーが必要でした。
そうすると、ホテルに帰ってから朝までに２個のバッテリーを充電する必要があります。
充電器が２台あれば問題無いのですが、１台だと夜中に差し替える必要があります。
これを忘れると、次の日は１個のバッテリーで１日過ごす事になります。
もし、ＳＯＮＹが１回に２個のバッテリーを充電出来るものを発売してくれるとこの問題が解決出来ます。
バッテリーの２個バックがあるのですから、２個同時に充電出来る充電器があっても良いと思います。
出ませんかね　−＞　ＳＯＮＹさん。

書込番号：13506543

[KOEPY]

なんか酷いガセが多いな〜。

チップ内蔵電池は一般ですが通信はしてません。正確にはチップ抵抗内蔵電池ですね。ネゴシエーションも必要としていません。
通信してるとおっしゃるかた、じゃあ何bitでしているのかソースが欲しいですね。チップ抵抗のアナログ値を測定しているだけです。
実際にそれで製造している以上、不毛な感じだな〜

レンズとは通信していますよ。
レンズのプロトコルは今は公開されていますね。
確かに昔は解析してました。二十年ぐらい前の話ですね。

書込番号：13506711　スマートフォンサイトからの書き込み

[KOEPY]

追加ですが。

通信しているはずですとか推測で書くのは辞めませんか？

ご指摘頂きましたページに、電池から数値を読み取ると記載してます。
はっきりとね。
読み取るは通信の意味じゃないですし、このページを書かれたかたは、ある程度詳しく方ですね。だから通信という表現を一切されてません。
ガセじゃあなくても類推は辞めましょうよ。

まぁ電池について皆で勉強出来ましたので、よかったかな？

書込番号：13506744　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

NP-FW50箱表記　exchange data と記載あり	別のInfoLITHIUM電池の説明書　データ通信の記載あり

KOEPYさん
　あまり荒らしたくないので手短に
　別のInfoLITHIUM電池の説明書に
http://www.docs.sony.com/release/Flyer_4282648011.pdf
>“InfoLITHIUM（インフォリチウム）“バッテリーとは、
>“インフォリチウム”システムに対応した機器との間
>で、バッテリーの使用状況に関するデータ通信をする
>機能をもった新しいタイプのリチウムイオンバッテ
>リーです。
　と　はっきり”データ通信をする”という記載があります。
　また、NP-FW50の箱書きにも
a lithium ion battery pack which can exchange data with....
　という記載があります。(日本語の説明書が見つけられませんでした)

　正式文書での記載なので信じて良いと考えます。
　それともInfoLITHIUM電池が1996年に登場して15年 SONYが嘘をつき続けているんでしょうか？

書込番号：13507161

[yjtk]

KOEPYさん　

どうやってるかは、不明ですが。
Nikonの一眼レフの電池だと、その電池で何枚撮影したか出てきますけど。
じゃあ、それってどうなってるんですかね？

チップ抵抗の値で読み取っているとかだと、出し入れするたびに、ずれてきませんかね？
何かしらの書き込みをバッテリー側にしているように思います。
仮にバッテリーにIDでもあって、それをカメラ本体側が識別・記録しているのかもしれません。それであったとしても、IDの読取というだけでもこれをして通信というのはおかしいでしょうか？

それと例に上がっているPSPの電池なんかだと、確かに電池側にある種プログラムを仕込めるというのは事実なわけですし。

http://japanese.engadget.com/2007/08/23/psp-pandoras-battery/

「その名のとおりPSPのバッテリー側に特殊なコマンドを書き込むことで本体を強制的にサービスモードに入らせる「パンドラのバッテリー」を作り、そこからメモリースティック起動して本体側のファームウェアを(ハック可能な)旧バージョンに書き戻すというもの。」

レンズのプロトコルですが。
NikonやCanonは非公開じゃないでしょうかね。
Eマウントや4/3は公開されているようですが。

書込番号：13507174

[yjtk]

Nikonの電池の何枚撮影したかというのは、電源が入っている間だけっていうようなものじゃなく、A、B、Cと電池を持っていて。
Aを入れると、50枚撮影。Bを入れると20枚撮影とか、Cを入れると０枚とか。
そういうふうに出てきます。
充電すると０に戻ります。

書込番号：13507180

[KOEPY]

通信にはデジタル変換チップも必要になります。通信チップも。
電圧、電流などをアナログで測定する測定噐も。
これらをバッテリーに仕込む必要があるわけです。
枚数記録とか程度なら、抵抗で記録できます。カセット時代のファミコンが多少なら記録できたのも同じです。
だから通信の必要が無いのです。

電池の裏書に通信と書いてあるのは知っています。
嘘つきになるつもりは無いのでしょうが、α900の販促品にペンタリズムと書いてたソニーですから御愛嬌でしよ。

電池製造している段階で、通信チップは埋め込んで無いのでそろそろ許し貰えませんか？

あらしたくないので

無毛な論議です〜

書込番号：13507279　スマートフォンサイトからの書き込み

[K//H]

通信とは：
他者に情報を伝達すること。本来的には伝言や狼煙、郵便なども含む概念だが、現代では単に通信といった場合、機械を使って電気や電波によって情報やデータを伝達する電気通信を意味することがほとんどである。

広義の電気通信はあらゆる形態の電気的な情報伝達が含まれ、例えば、放送は無差別に一対多、片方向で行う通信とみなされる。狭義の電気通信は特定の相手と情報を送受信することで、放送とは区別される。日常語としては狭義の意味で用いるのが一般的である。
http://e-words.jp/w/E9809AE4BFA1.html

書込番号：13507306

[BOWS]

　具体的に言うと　例えば、このリチウムイオン電池残量管理コントローラが有ります。
http://japan.maxim-ic.com/datasheet/index.mvp/id/5385
　データシートを斜め読みした程度ですので誤解している可能性はありますが
・1チップでリチウム電池の残量管理に必要な電圧、電流、温度計測が可能
・1線式のシリアル通信が可能
→InfoLITHIUM電池のような　+/-ともう１端子で通信が可能になります。
・SHA-1をハッシュベースのメッセージ認証コード(HMAC)認証プロトコルでのハッシュ
アルゴリズムとして使用してチャレンジ&レスポンスのパック認証が可能になります。
→これが合言葉のような相互認証になります。
・ユーザから読み書き可能な16バイトのEEPROM
→Nikonの電池が持つ撮影枚数記憶をこの領域に保存できますね。

　これがinfoLITHIUMのコントローラでは無いでしょうが、1チップでいろいろできる時代になっています。

書込番号：13507431

[KOEPY]

はい。こういうのもありますが、
あのーnex5に使われていません。
そりゃコスト掛ければなんでもありますわな。

ここのページはデジカメ程度で使うか？と言う事なので、ソニーのフォンイオンはそこまでしてないし、かなり前からフォンイオンはあるんだし、ここまでしてるなら互換バッテリーなんてうごかないやん。
nexc3でも、a55,a33でも。nex5nで初めてなんで動かない理由のページでしょ。

ネゴシエーションまでして通信はしてないのは分かって頂けませんか？宜しくおねがいしますよ。いいかげん、、、

書込番号：13507769　スマートフォンサイトからの書き込み

[K//H]

> ケータイにしろPSPにしろ通信機能があるバッテリーは存在しません。
ここに戻るわけですね。

書込番号：13507885

[KOEPY]

そうですね。

今の議論は、お調べ頂いた、狭義のお互いに相互交換の通信であることは皆さん異論はないと思います。

フォンイオン電池が発売されてから10年以上にはなると思いますが、
「風林火山」という問いかけを発信して、「武田信玄」と応えるためには、ネゴシエートやプロトコルがしっかりとある通信が必要です。

ただ、カメラが一方的にある端子に電気を流して、抵抗値を読んだり、コンデンサーに電圧を残すことも可能です。情報を読み取ることは可能なわけです。

現在では、電池を有機的に管理することは可能です。どなたが示したチップも何処にでもあるものですが、あれは、カメラ側に組み込まれるチップです。
バッテリー一個一個に組み込まれるものではありません。

ただ、あのようなチップが普及しているのは確かです。
だから、互換バッテリーのような、電圧電流特性がわずかに違うバッテリーを排除できるのです。
そういうチップがNEX5Nに搭載されたのは予想の範囲を出ませんが、NEX5,NEXC3,A55,A33に使われていた互換バッテリーがNEX5Nでは使えなくなった。
でも、純正バッテリーはNEX5Nでも使えます。
純正バッテリーにはなんら新しい機能を追加されていないわけです。

もし、仮に通信していたとしたらね、NEXC3とか以前のバッテリーのプロトコルを解析して、通信できるような互換バッテリーが発売されているわけでしょ？それならプロトコルまで完全にコピーしているわけだから、NEX5Nでも使えますよね。
ネットワーク上からバッテリーのROMを書き直した？
以前の純正バッテリーにはROMの書き換え機能を持ってて、互換バッテリーはそこまで与えられていない。だから、以前の互換バッテリーはNEX5Nでも使用できるように書き換えられた？
じゃー今在庫で残っている、純正バッテリーを、ネットに綱がないようにして、NEX5Nで使おうとすると使えないと言うことになりますよね。ROM書き換えできないから。
バッテリーを入れたとたん書き換える？その書き換えのための電圧はどこから？時計用の内部バッテリーから？買ったばかりのバッテリーでも10%程はありますね。完全に放電させたら？
だんだん無理が重なってきましたよね。

私の論点は終始一点です。
バッテリーとカメラの間で、風林火山とか武田信玄とかのお話し合いはありませんよと言うことです。

書込番号：13508180

[Gizmo Gremlin]

「サルでもわかる！？infoリチウムイオン電池 〜infoってなあに？〜」
のスレッドはこちらでよろしかったでしょうか？（笑）

議論が白熱しているようですが、とっても勉強になりました♪

横レス失礼致しましたm(_ _)m

書込番号：13509275

[BOWS]

KOEPYさん

>ネゴシエーションまでして通信はしてないのは分かって頂けませんか？宜しくおねがいしますよ。いいかげん、、、

　なるべく荒らさないように、事実だけを記述しておりましたら、色々と薀蓄のあるお話ありがとうございました。
　KOEPYさんの書込みを読んでいるうちに　デジタルによるデータ通信を使わずとも、アナログで実現できるとすれば面白いと考えるようになり、自分なりに考えてみましたが、頭が悪いので実現的な方法に至りませんでした。
　KOEPYさんに、納得がいく説明を受けられれば　デジタル通信の代替えとしてアナログ的な手法で実現できることも納得いたしますので以下の質問に回答をお願いします。


>>Nikonの一眼レフの電池だと、その電池で何枚撮影したか出てきますけど。
>>じゃあ、それってどうなってるんですかね？

>枚数記録とか程度なら、抵抗で記録できます。カセット時代のファミコンが多少なら記録できた
>のも同じです。
>だから通信の必要が無いのです。

>ただ、カメラが一方的にある端子に電気を流して、抵抗値を読んだり、コンデンサーに電圧を残すことも可
>能です。情報を読み取ることは可能なわけです。

　以上のやりとりから　類推を嫌うKOEPYさんなら、抵抗値を読む、コンデンサに電圧を残すという現実的なソリューションを考えた上の書込みだと思いますので　お答えください。

◎Nikonの電池が撮影枚数を記憶すること
　一眼レフの電池一本での撮影枚数は連写時に2000枚程度有りますので余裕をもって　14bit(0〜4095)で保存すると仮定します。

１．抵抗による記録
２．コンデンサによる記録
　１に関しては、頭が悪いものでアナログ値をカメラ側からのアクセスで抵抗値として記録する方式を知りません　抵抗値として14bitの分解能、精度で記憶する方法をご教授ください。

　２に関しては、AD変換のサンプルホールド回路(以後SH回路)がコンデンサでアナログ電圧値を保存する回路として一般的です。ただし、AD変換に使うSH回路は数usec〜数msec程度の極短いものですが、撮影枚数を保存する期間は数ヶ月に及びます。その間 14bitの精度を保ってコンデンサに蓄積された電圧が変化しない回路を作ることは容易ではありません。
　以前、１秒程度電圧を保持する14bit二重積分型ADの試作をした際に、セラミックもポリエステルも使い物にならず　高分子系で誘電体吸収が小さいポリプロピレンコンデンサだけが使えました。１秒ですら　この難易度なので　数ヶ月保持するとなると　誘電体吸収トップレベルのマイカコンデンサしか使えないと考えられます。容量が多い方が保持能力がありますので　市販で最高容量の82nFのディップマイカコンデンサに量産価格は約2000円します。(0.47uFのケースマイカも有りますがバッテリより大きく数万円します)　また、基板やフラックスより漏れ電流があるため、基板は使えないため、職人による空中配線による実装でないと難しそうです。
　マイカコンデンサで実現すると、この撮影枚数保持機能だけで　リチウムイオンバッテリの原価を遙かに超えてしまいまうため、現実的ではありません。さらに、カメラ側で14bit精度の電圧値を書込み、読み出すために、余裕を見て16bit以上のADC,DACを持たせる必要があり　高価なシステムとなります。
　また、量産できた場合でも保持期間内に撮影枚数記録が変化しないことを出荷検査しなければなりませんので　撮影枚数を記録した電池パックを倉庫の中で長期間寝かしておいて読み出し枚数が変化しないかテストが必要でコストも嵩みます。
　デジタルだと 通信手段が既にある場合、追加コストは1KbitEEPROMの量産価格は10円以下です。チップに内蔵されている場合不要と低コストで　リテンションは１００年以上ありますので読み書きができれば良いので出荷検査も楽でとても現実的です。
　私が提示した DS2784(量産時￥200程度)も高すぎて駄目だと言うKOEPYさんなら　私の考えた問題だらけの方法を凌駕するソリューションをお考えの上の書込みだと思いますが、実現方法をお教えください。

◎１端子によるアナログ的マスタースレーブ切り替え方式
　Nikonの電池は　＋,−及びＳ端子の３線で構成されており、撮影枚数の記録ができます。
　撮影枚数の記録方法に関しては前問で回答をお願いしますが、アナログ電圧値を書込み、読み出しという工程が有り、マスター/スレーブが入れ替わる動作が必要となります。
　デジタルであればプロトコルを介して非常に簡単に双方向に通信できますが、デジタルを使わずにアナログ的な手法の場合、14bitのアナログ電圧値に影響を与えない　ローノイズな切り替えを1線で行う必要があります。
　撮影枚数を示す電圧を電池パックに読み込ませるマスター/スレーブ切り替える方法　及び　書込み、読み込みタイミングを１線で与える方法を　ご教授ください。

　この２点に明確な回答をいただければ、デジタルによるネゴシエーションを使わずにアナログで上記問題をクリアできることに納得がいきます。
　お手数ですが　よろしく回答をお願いいたします。

書込番号：13511893

[KOEPY]

ごめんなさいね。余り嫌味に付き合う気は無いので一問一応えに応じる気はありません。

ただ、難しく考えすぎ。
ニコンのバッテリーは設計した事がありませんが、d1,d2,d3と使って来てますが、枚数の情報ってかなりアバウトですよ。d2のバッテリーをd3にいれたりしたらアバウトなものです。本来そんなに精度いらないです。また、d1でも、バッテリー残量表示ありましたし。やはり互換バッテリーは動かないとかもありましたね。振り返ればf5でも、残量表示ありました。f5は乾電池ですよ。通信もチップも無い時代にです。

貴方が、希望される精度でアナログ化は難しいですね。其処にそこまで精度がいるかを一度考えて見ては?理屈ばかりで、調べるのならソニーのバッテリープロトコルとやらがあるならそれを調べて突き出せばいいのでは？
理論のすり替えに聞こえますよ。

まぁ一つだけお付き合いしましょう。
コンデンサーの蓄電時間。挟む物質に拘りあるようですね。
富士通の二十年ぐらい前の研究で、バブルを使って実用化にこぎ着けられたのが小職記憶にあります。
わざわざページを調べたりはしないです。

自身で調べらたら参考になるかな？

推測で書くのは嫌なので、記憶の範囲内でかきました。

書込番号：13512803　スマートフォンサイトからの書き込み

[yjtk]

Nikonのバッテリーで問題にしているのは残量表示じゃないです。
そのバッテリーで充電してから何枚撮影したか、バッテリー毎に正確に記録されています。
どれくらいバッテリーが残っているかじゃないです。
アバウトな数字じゃなく、正確な枚数として記録されています。

書込番号：13512897

[yjtk]

因みに、この枚数記録がついてから、バッテリーの端子が一個増えました。

書込番号：13512981

[Columbo&Kojak]

こんにちは。

私も電池は詳しくないほうですが、フル充電状態と最低の状態では出力電圧が違うので、
フル充電状態を最大撮影可能状態として、最低出力電圧との間で等分しているんじゃない？
この仮定が真だとすると、時間と共に放電されそれと共に撮影枚数も変化する気がする。
まあ、完全に憶測ですが。

書込番号：13513029

[Ein Hu..ftbein]

>ただ、難しく考えすぎ。

とゆー事でぇ、極力簡単に考えてみました〜♪

可能性１
本人が言うとーり、KOEPYさんはSONYの電池に携わる部署におり、なおかつパナソニックの発売前のレンズを自由に試用できる立場にいる。特殊な部署の人であり、社内コンプライアンスを無視して、無知な私たちのために情報をリークしてまでご教授してくれている♪
足跡を駄とられないよ〜にスマホから書き込んではいるケド、リーク情報の特殊性から考えれば、即職場まで割り出される可能性が高く、それを考えると、目頭が熱くなりますネ♪♪♪

可能性２
真偽は二の次、その場を面白く引っ掻き回せれば、それでオッケー♪


個人的にはワタクシ、価格.comや2chに人生はかけたくございません☆w

書込番号：13513598

[river38]

KOEPYさん

>現在では、電池を有機的に管理することは可能です。どなたが示したチップも何処にでもあるもので>すが、あれは、カメラ側に組み込まれるチップです。
>バッテリー一個一個に組み込まれるものではありません。

通信チップを埋め込む電池は無いって話しにもなってますが、最近の話しじゃなくってソニーさんの電池って 10数年ほど前のハンディカムなどのリチウムイオンバッテリーから C端子っていうのがあって、マイコン搭載っをうたってましたよね。いまのカメラのバッテリーも C 端子有りますよね。搭載と言うのはバッテリー一個一個に組み込まれている事をさしているもので、本体側ではないです。これはウソだったんでしょうか。

特許も出てるだろうし･･･まっ登録されてお金も払ってるからその通り作ってるとも限りませんが。

書込番号：13513627

[BOWS]

電池で撮影した枚数が正確に表示される	信号線をモニタするために電池に細工をした	カメラに電池を挿入して波形観察	電池挿入時のデータ通信波形

KOEPYさん

>ごめんなさいね。余り嫌味に付き合う気は無いので一問一応えに応じる気はありません。
　答えられないからでしょうか？
　そらそうでしょう、コンデンサに14bitの精度で電荷を減らさずに数ヶ月蓄積することは不可能です。
　応えていただく必要は無くなりましたので回答はけっこうです。

>ただ、難しく考えすぎ。
　極めてまっとうに、バッテリ1本で撮影できる枚数をカウントし、アナログで記憶するための前提条件を考察しました。
　誤っていたら指摘ください。

　なお、yjtkさんも指摘されていますが、バッテリ残量じゃなくて　バッテリで撮影した枚数です。
　私もNikonユーザなので　試してみましたが、２０〜３０回やって　1枚もカウント誤りが無いことを確認しました。
　電池チェック画面を挙げておきます。

　KOEPYさん　人の文章は正確に真面目に読んでください。
　yjtkさんの指摘もバッテリ残量も誤った解釈ですし、私が紹介した文章もきちんと読んでいませんね。

http://home.impress.co.jp/magazine/dosvpr/q-a/0110/qa0110_2.htm

>このインフォリチウム電池には、「＋」と「−」の電極のほかにもう一つ、別の端子が付いています。
>この端子は、インフォリチウム電池の内部に組み込まれたマイコンチップにつながっており、充放電
>時の電圧や電流、電池残量、内部温度といった情報を取得できるようになっているのです。

　この　"マイコンとつながっており"が肝です。
　アナログ演算器で構成されたアナログ・コンピュータってのもありますが非常に高価ですし、マイコンとは言いません。組み込みの世界では　マイコンはマイクロ・コントローラのことで　78K0やSH2のような8〜32bitのCPUコア＋バス上にポート、タイマ、UART,I2Cのようなペリフェラルで構成されます。
　通常、LSIとはシリアル通信することが多く、アナログ電位で通信するという非効率なことはしません。

>ご指摘頂きましたページに、電池から数値を読み取ると記載してます。
>はっきりとね。
>読み取るは通信の意味じゃないですし、このページを書かれたかたは、ある程度詳しく方ですね。だから通>信という表現を一切されてません。
　従って明らかにデータ通信ですね。

　このままでは　禅問答になってしまうので　手持ちのNikon D300　と　リチウムイオン電池　EN-EL3e　間の信号をモニタすべく　電池の端子から信号を引き出し　オシロで観察しました。
　なお、EN-EL3eは+/-/Sの３端子を持っています。Sがデータ通信線でした。
　電池とカメラはかなりクリアランスが狭く、細工に苦労しました。

　電池を挿入した瞬間を　オシロで観察した波形を挙げておきます。
　手持ちの古いデジタルオシロなので見苦しいですが、電源線(+)の立ち上がりから　約284msec後に通信線(S)に細かい方形波約164msec続いています。
　これは、どう見てもアナログ信号には見えません。
　常識的に考えて　通電一発目の相互認証のネゴシエーションでしょう。
　要は、合言葉を交わしているところです。

　この状態でいろいろ操作しましたが、時々通信を行っているようです。
　なお、この分析の目的は、電池⇔カメラ間でデータ通信を行っていることの確認で　プロトコルの解析ではありません。
　データ通信をやっていることが判りましたので　前の問は無駄に終わりました。

　SONYのカメラは持っておりませんので　infoLITHIUMの信号観察が出来ずに残念ですが、Nikonと同じく１線式でマイコン内蔵のため　大きく変わらないのではないでしょうか？

>白雲片さん
　KOEPYさんの横槍により、スレ主様を差し置いて深みにハマり　スレ汚ししたこと深くお詫びします。
　検証したのはNEXの電池ではありませんが、Nikonの撮影枚数記録のようなアディショナルな機能が純正には搭載されて、互換電池には搭載されていない場合など　ある意味危険を伴うことを再認識しました。
　互換電池の使用は極力止めるべきでしょう。

>KOEPYさん
　あなたの書込みは技術的に突込みどころ満載で　いちいち添削さしあげても良いのですが、"無毛な論議"なので止めておきます。

　最後に

>いい加減ながせネタはやめてください。

　この言葉　そのままお返しします。

書込番号：13513736

[river38]

白雲片さん

バッテリー情報ありがとうございます。その使えない互換バッテリーのメーカー
品番まで書いていただけるとより他の方の参考になりますね。NEX-5Nは出たばかり
なので、そのうちまた互換品が出るんでしょうね。

今まで使えていたのが使えないのは、互換バッテリーも数円でも安く作ろうと考えて
いるでしょうから、今まで本体から電池への問いかけに使われていた一部の
コマンド(文字列とは限らない)のみに対応していたのが、ソニーさんが他のコマンド
を合わせて使い出したって事も考えられますね。
本当に完全なデッドコピー品があるなら互換でも使えるものも有るのかもしれません。

BOWSさんの風林火山に突っ込んでおられる方もいますが、あくまでも通信ネゴの例え
であって、文字列じゃないからネゴして無いって事では無いんですよね。通信の世界
では 1mS のパルスを送って 5mS返ってきたら OK だけど 無応答や 2mS なら NGなん
てのも良くありますし、その ONしているパルス幅が電池容量を表す事も可能でしょう。

「チップ内蔵は無い」ってところに反応してしまいました。すいません。

ソニーさんの特許が見つかりましたので興味のある方は･･･
・特開平9-161852 公開 1997/6/20 // 出願平7-344978 出願日 1995/12/6

>【請求項１】マイクロコンピユータを内蔵し、当該マイクロコンピユータによつて
>検知された内蔵電池の状態を通信端子を介して外部に通信する機能を有するバツテ
>リーパツクにおいて、上記通信端子は電源端子が設けられた装着面と同一面上又は
>隣接した面上に上記電源端子と近接するように設けられていることを特徴とする
>バツテリーパツク。

もちろん特許＝実際にそうなってるかは別です。

書込番号：13514542

[Ein Hu..ftbein]

さて、一件落着（？）で、残る問題はスレ主さんの

>ＳＯＮＹが１回に２個のバッテリーを充電出来るものを発売してくれるとこの問題が解決出来ます。

となりました♪w


うーん、α用にはあるのにねぇ♪
なんでNEX用はないんデショ？
http://www.sony.jp/ichigan/products/AC-VQ900AM/index.html

さがしてたら私も欲しくなっちゃったゾ♪
SONYさん、出して〜♪

書込番号：13514703

[SLS AMG]

R１にもありましたね。
14,000円もしましたが、アレはバッテリーの持ちがいいのであんまり使ってない。

書込番号：13514982

[けんしんのじいちゃん]

BOWSさん

お見事です！

私もこのスレを読みながらNEXの電池の【C端子】の】波形を観測するにはどうすればよいかと考えておりました。
うまくモニタされましたね。

複雑で激しい思いが原動力になったのかなと思いました。


ここからは、ご参考ですが、
誰かさんが書いておられた「電池の中にチップ抵抗が入っている」は相当過去の技術です。
数年前の電気用品安全法の改訂に伴い、省令（技術基準）で定められた電池の充放電の制御ルールに従って電池の温度を常時監視しながら充放電しなければならないので、最低でもサーミスタのような温度検出素子が電池パックに入っています。

書込番号：13517058

[k..f]

http://www.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1009&message=783329

ずいぶん昔の話ですが、dpreview のフォーラムに、ある程度まで解析を進めた方がいらっしゃいました。

書込番号：13517278

[KOEPY]

ようやく、プロトコルの事が出てきましたね。じつはこの話題、とてもタイムリーな話題なのです。この9月にミツミの営業マンから、バッテリー埋め込みで、電圧、電流、温度、温度変位マップを持ち、さらに通信ができて、安いチップの売込みがありました。
ここまで出来ると、バッテリーにusbから直接電源を入れて、つまりは充電器や、本体がなくても、充電ができますね。
ただ、営業とも話してたのですが、電池のロードマップとしては、通信では無く、長寿、急速充電、安全性が、重視されてます。
http://www.mitsumi.co.jp/
を参照ください。

さて、改造までして、測定されて、感心してます。熱意は、感服いたします。嫌味なしでご苦労様です。小職も、チョット記憶だけで記載しないで、リンクなんかにも頼り答え合わせをしたいと思います。

ヒントは出してたのですが、まずはプロトコルは何かを調べてみてはと。
ソニーのバッテリーはSPI通信のプロトコルで通信しています。
他人様のブログで恐縮ですが、バッテリーの断面写真が以下に載っています。

http://www.pmiyazaki.com/blog/
残念ながらチップ名は判別出来ませんが、右手二つが、電源制御用の石。
左手がSPI通信用の石です。
端子は3つですね。
さて、SPI通信は、三端子の場合、双方通信はできません。bitも8、256制限付き、拡張モードかあり16bitもあつたとおもいます。
プロトコルは、固定4つです。

ですから、ネゴシエーションは出来無いというか、必要ないのですよ。
カメラはこの4つの何れかがわかればokです。
風林火山がカメラから送られて来たり、唯我独尊が来ても、何も、反応しません。エラーも出しません。双方通信出来無いのですから。カメラは、ただ、無反応の電池に、書かれている情報を、読み取るしかないのです。
これは、当ページで語っている、狭義の通信ではありません。
ネゴシエーションも何もないのですから。
ニコンのバッテリーは小職は知らないので、はっきりした事は言えませんが、四端子なら双方通信してます。もし拡張モードなら6万まで扱えますね。拡張モードは、使って無いと思うのですが、推測です。
それでも、ネゴシエーションはしてませんよ

書込番号：13518422　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモの父]

>さて、SPI通信は、三端子の場合、双方通信はできません。
この点だけは、間違いの様です。
「1線式　通信」でgoogleとかなりヒットします。
http://datasheets.maxim-ic.com/en/ds/DS2775-DS2778.pdf
このICに限れば
かなりの事が出来るようです。

バッテリパックの検証にチャレンジ&レスポンスのパック認証でSHA-1ハッシュアルゴリズムを使用します。
http://japan.maxim-ic.com/datasheet/index.mvp/id/6025

書込番号：13518562

[cafelasm]

それで、本当のところ5Nが互換バッテリーが使えない具体的な理由はなんでしょうか？
互換バッテリーを買おうと思っていたのですが・・・

追伸：
自分の間違いを認めることができず、代りに言葉の定義を自分の都合に合わせてねじ曲げようとしているような人によくみなさんそんなにつきあえますね。呆れます。そんな人は放っておきましょうよ。

書込番号：13520218

[元気なおじい]

cafelasmさん　

私は、あなたの発言があったので記載します。
炎上スレに油を注ぎかねないので書かずにいようと思いましたが。

5N発売後、互換バッテリー所有者の乗り換えユーザーも居ると思います。
当然ながら、5Nを購入してから互換バッテリーを購入した方も居ます。
5Nが発売してから、これだけ日数が経過しています。

暫くは、ヤフオクでの互換バッテリー出品者の評価をウォッチしたり、
その他の場所での評価やブログ等の話題で無いか調べてました。

不思議と互換バッテリーのプロテクト問題が思ったより話題にならない。
互換バッテリー出品者の評価にケチ付ける人も居ません。

スレ主様を信用しない訳では無いですが、プロテクトで跳ねられたと
いう互換バッテリー２種類の正体が不明なので、同じ互換バッテリー
を出品している人をピンポイント出来ませんしね・・。

やはり自分の目で確認してきました。
１個９８０円で購入した互換バッテリーです。

互換バッテリー持ってお店へ行ってきました。
5Nに入っている純正を抜いて入れ替えて電源オン。
全く問題ありませんでしたよ、パシャパシャ撮れました。
何度か試したので、自分の奴は互換性が大丈夫という判断をしました。

これで、そのバーチャプロテクトに対応した互換バッテリーの登場を
待つ必要が無くなったかもしれない可能性も出てきました。（笑）

１，自分の互換バッテリーが優秀過ぎた
２，すでに対応製品だった
３，５Ｎの新プロテクトシステムがヘッポコだった
４，そもそも、（以下自粛）

取りあえず、私がお店に持って行った互換バッテリーの画像をアップ
しておきますので、何かの参考になれば幸いです。
（cafelasmさん、ロット違いで動かない危険性も覚悟ですよ。）

私が購入した出品者さんは、暫く出品していましたが、今は売り切れ。
私も買おうと思って何個もウォッチリストに入れてありましたが、安い
ので次から次へとポコポコ落札されてしまうので、自分も急いでポチリ
ました。自分が購入した前後だけでもかなり売れてましたよ。
（その中に5Nを持っている人が１人も居なかった可能性もあります）

別の出品者さんは、同じラベルの容量違いを出品中です。
値段は2000円で、5N対応として記載しているので１人しか居ません。
（私はコレ買うなら、今の手持ちの２個買った方が良いと思った）

こういう互換バッテリーを出品している人は、新型が出ると限定１名
モニターとして若干安く出品していたりします。落札者から実際に利
用しての結果報告を聞いてから、リストに追加する人も目にします。
逆に、同じバッテリーだから大丈夫だろうと適当に互換リストに入れて
しまう方も居るでしょう。

スレ主さんは、大量に互換バッテリーを所有していて種類は２種類あり、
メーカーは不明、7.2Vと7.4Vがあり、重さが純正と違うと。
4日前は、手元に無いのでエラー表示内容は正しく覚えていない。
14日の午後にスレ立てて、翌日の昼頃にはアマゾンから純正が届いた。
問題バッテリーの画像が出てこない、その後、旅に出られた？
スレ主様から得られる情報はこれくらいです。

cafelasmさん、
互換バッテリーが使えないと信じている理由は何ですか？
私は自分でこの目で確認してきましたよ
それが自分で一番信じられる何より確かな情報です

書込番号：13520374

[トシ５５５]

皆さんが報告されていますが、純正バッテリには認証チップ(マイコンですね)が内蔵されており、本体との通信で純正かそうでないかを判断して、非純正の互換バッテリを排除しようとしています。（その辺、KOEPYさんには理解できなかったみたいですが‥汗）

当然、認証チップにはリバースエンジニアリングなどされない様な配慮が色々なされていますが、互換バッテリは利益が大きいので、そういうメーカーは必死で中身を解析しているものと思われます。

もし、互換バッテリが純正と認識されている事実があるのでしたら、偽の認証チップの開発が成功したのか、あるいは認証チップの横流し等があるのかも知れませんね。（ちょっと怖いですね‥）

PS.
ＢＯＷＳさんをはじめ皆さんの紳士的な対応に感動しました。
それに比べて‥

書込番号：13522328

[river38]

スレ主さんの場合は、接触不良ってのも考えられるかも知れませんね。

今度は SPI通信って話しになってますね。1本と GNDで SPI通信と呼ぶのも片方向だとクロックも不要になる SPI通信というのも知らないし、それを SPIプロトコルと呼ぶのも聞いたことは無いのですが、クロックが不要とするなら I2Cバスだと 1本で双方向と呼べちゃいますね。
サーミスタ云々は充電中の温度検知で T端子 とか呼ばれていましたね。

ではでは。

書込番号：13523161

[BOWS]

KOEPYさん　.

　ミツミは、汎用品を安く手広く大量に売るビジネスモデルなので　１チップに集約したリチウム電池制御チップに商機を見出したいうことで　トレンドとして合っているのでしょう。
　ただし、この手の汎用チップを使うことは、同じチップの入手は容易で通信が有ったとしてもハードウェア的なセキュリティとしては甘くなり、互換品を作り易くなる。
　ミツミとしては、互換電池が出来たほうが　正規納入先にも、互換電池メーカーにも売れてウハウハになる。なので通信を重視していないと読んでおくべきでしょう。


>http://www.pmiyazaki.com/blog/
>残念ながらチップ名は判別出来ませんが、右手二つが、電源制御用の石。
>左手がSPI通信用の石です。
　私は、捺印が読めない以上、何のチップか判りませんが、電源制御の石、SPI通信の石と判断した根拠を教えてもらえませんか？
　左の8pin?? SOPのチップに関しては　電池の型番である[EM55]のシールがいいかげんに貼られていることから、ROM　おそらくEEPROM臭いと予想しますが、3線式、4線式SPI、I2Cのいずれかは判断つきません。
　何でSPIと断定できるのでしょうか？

>さて、SPI通信は、三端子の場合、双方通信はできません。bitも8、256制限付き、拡張モードかあり16bitもあつたとおもいます。
>プロトコルは、固定4つです。
　ここが意味不明です。

　まず、電池と本体の通信に注目する場合、内部回路の構成はひとまずブラックボックスにしておいて　カメラ⇔電池が３個の端子で接続されています。
　３端子は＋/−及び通信の３本の端子で　基本的に1 wire通信です。どう考えてもSPIではありません。
　http://www.eleki-jack.com/2007/04/1wiredal.html#more
　マスタ側から、スレーブ側をread・Write出来ればよいのです。

　それと　根本的におかしいのは、双方向通信できないので何もできないという論理です。
　組み込みの通信では、双方向である全ニ重通信はほとんど無く、マスター/スレーブ間の半二重通信がほとんどです。

　この通信で実現したいのは、カメラ(マスター)から、電池(スレーブ)が純正か非純正か判断する認証行為です。
　この意味では、ネゴシエーションも合言葉も認証行為のひとつの実現方法です。

　SPIの話がでたので、例えば　電池には、ただ読まれるだけのEEPROMが入っているだけとしましょう。

　SONYの社内で　EEPROMのアドレスに何を入れるかの対応表を極秘に決定していたと仮定しましょう。

純正電池
　アドレス　内容
-----------------
　0x0001 `F`
　0x0002 `T`
　0x0003 `I`

　NEX-5では、アドレス0x0001を読みだして`F` 0x0002を読みだして `T` が読み出せたため、純正であると判断します。
　互換電池メーカーでは、この通信を傍受して　NEX-5用に　こんなEEPROMを作りました。NEX-5では　見事に動作します。

互換電池
　アドレス　内容
-----------------
　0x0001 `F`
　0x0002 `T`
　0x0003 ` ` (初期状態)

　NEX-5Nでは、互換電池電池を見破るために、アドレス0x0003も読むことにしました。
　読んでみると　純正電池　`I` ←期待値　純正
　　　　　　　　互換電池　` ` ←不整値　互換電池

　と、読む行為だけでも純正電池認証は可能です。

　元気なおじいさんよりの情報で　互換電池でも、NEX-5Nで動くものがあったということでしたが、互換電池メーカーがどれだけ根性入れて純正を解析したかの違いによると考えます。
　とりあえずNEX-5が動くように作ったROMと　簡単に読めない純正のROMの内容を何とかして読み出しに成功して互換性を上げたROMとの違いでしょう。
　なので、互換電池メーカーの違い、場合によっては発売時期の違いなどにより　動いたり、動かなかったりする電池が出てくることもあるでしょう。

　以上　簡単に説明しましたが、実際には、もっとヒネリが入っているのでこんな簡単ではありません。

書込番号：13523231

[BOWS]

　動く互換電池と動かない互換電池があることに関しては、前述したように、認証システムを如何に純正に近づけるか？のレベルによります。

　では、純正と同じ認証システムを持ったそっくりな夢のような互換電池の製造は可能です。
　ただし、どの互換電池メーカーも作らないでしょう。
　莫大な開発費に見合う収益が上がらないし、そんな電池が出来てしまうと、新機種やファームアップでの買い替え需要が無くなり、結局　自分の首を締めることになります。

　今まで書いてきたような、通信内容を傍受して偽装通信をする手法では　未使用の通信に対応できません。
　では、どうするか？
　先のスレであったような、ROMを抱いている場合、ROMを外して内容を全て読み出しを試みる訳です。これで　互換電池の偽装レベルが、通信傍受に比べて上がります。
　ここで判るのは、偽装レベルを上げようとすると手間がかかる、すなわち、解析に必要な費用と時間を要するということです。
　互換電池の価格が1000円として製造元出荷価格がその半分、そこから原材料費、加工費、販管費、利益を差し引くと　開発費に回せる金額は予想がつきます。開発に必要な発売直後のカメラも買わなくてはいけません。
　また、解析に手間取って　発売時期が遅れると収益が悪くなりますので急がなくてはなりません。

　純正電池のセキュリティとしては、互換電池メーカーの開発費、開発期間を割が合わない程度に上げてやればいいのです。
　なので　安い電池はセキュリティが甘く、高価な電池ほどセキュリティが厳しくします。

　セキュリティとは、ドアに付いている鍵のようなもので　強力な鍵を付けるか、簡単な鍵をいっぱい付けて手間取らせるかして　ドアの中にあるお宝を盗賊をあきらめさせればＯＫなのです。
　ルネサスのこのページにどんな鍵があるか紹介しています。
http://japan.renesas.com/products/iccard/child_folder/iccard_security.jsp

　モモの父さんが紹介してくれた「SHA-1アルゴリズム(DS2776/DS2778)を使用したパック認証」ですが、強力な鍵です。
http://japan.maxim-ic.com/datasheet/index.mvp/id/6025
http://e-words.jp/w/SHA-1.html

　正直、ロジックゲート数が大きくてチップ価格が上がるSHA-1まで積むか？と思いましたが、某国の粗悪偽純正品により正規メーカーのサポートが悲鳴を上げていることを考慮すると　SHA-1が登場しなければいけない事態になってきたということでしょう。

　純正電池がSHA-1を積み出したら、互換電池が激減すると思われます。
　SHA-1を搭載すると　外部から通信を傍受しても無意味になり、サイドチャネル攻撃やら、通信チップを開封してチップを削ったりFIB(集束イオンビーム装置)でLSIを切り貼りしたりする物理ハッキングをする必要があり、開発費と開発期間が桁違いに膨らみ、ソロバンに合わなくなります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%8D%E3%83%AB%E6%94%BB%E6%92%83

　以上は、技術トレンドから互換電池を取り巻く現状を考察したもので証拠はありませんが、そんなに外れていないと思います。
　互換電池は　常にいつかは使えなくなるリスクを背負っています。

書込番号：13523784

[白雲片]

互換電池　裏面	互換電池表	使えないよのメッセージ

みなさん、こんにちは。
沢山のレス、ありがとうございました。
５Ｎで使用出来ない互換バッテリーの画像をＵＰいたします。
本当はもう一つ、７．４Ｖのタイプもあったのですが、純正品を買い増しした事と、
ＮＥＸ−５Ｎの買い増しで充電器が２つになったので、必要がなくなり処分してしまいました。
ちょっと残念です。

写真のものは購入したのが、２０１０年１２月で購入先はアマゾンです。
勿論、その頃は５Ｎは無かったので、５Ｎで使えなくても文句はありません。

このバッテリーですが、元気なおじいさんが言われる５Ｎで使用出来る互換バッテリーによく似ています。
ただよく見ると電圧や表示で少し違いがあります。
ですので、５Ｎに対応するように改良された可能性は高いと思います。

メーカーや型番はは包装を捨ててしまっているので解りません。
本体には何も書かれていないようです。

メッセージが出るタイミングですが、調べてみると、電源を入れてすく表示される場合と１枚から３枚くらいシャーターが降りてから表示される場合があります。
この場合は写した写真はちゃんとＳＤにも記録されています。
あまり何回もやると本体を壊してしまいそうなので、これ以上の実験はご勘弁下さい。

あと、このバッテリー、充電器との接触がとても悪く、充電の際はセロテープなどで固定する必要があります。

私としてはこの問題はこれで解決とさせて下さい。
ＢＯＷＳさん、わざわざ実験までして頂いてありがとうございました。

書込番号：13523996

[ぴー豆]

横槍入れてすいません。

電池の知識はさっぱりですが、少し、技術的に興味持ちましたもので。

日経エレの2004年1月19日号に、
「危険な摸倣・互換電池対策に乗り出すデジカメ勢　
電池の認証と法的手段の両構え」という記事があります。
著作権でひっかかりそうなので興味のある方はバックナンバーを御参考下さい。
で、その一部をそのまま抜粋します。

「技術的な対策としては、ID番号などを利用して純正品以外の電池を利用
できなくする方法がある。ソニー製のLi2次電池「インフォリチウム」は
認証の仕組みを既に導入している。同社は詳細を明かさないが、電池を
本体側から認証できなければ充電や放電を遮るもようだ。
認証により純正品以外を排除する方法は互換品を望むユーザーの反発を
買いかねない。ソニーは、仕様可能時間の表示など純正品の電池ならではの
機能を盛り込むことで、回避を図る。同社はこうした独自機能を守る為に、
電池と機器の間のインタフェースを公開していない。」

公開していないのだから、推測を呼ぶのはやむ得ないし、
認証が主目的で残量とかは福次的だったんだと知っておもしろいです。

で、SPIについて他意なく素朴な疑問が沸いています。
WiKiにも書いてあるように、これ同期デバイスなんですね。
組込クロック化してるとも思えないので、
読み出しのみとしても、最低でもクロックとデータの2線必要ですよね。
ということは、電源ラインにDCカットして信号を重畳してるのでしょうか？
それともバッテリーに発振回路乗せて、
非同期に1線で一方的に内部データを送信しているのでしょうか？
どちらも技術的には可能だと思いますが。

あと、ついでですので全くの余談を。
最近発売されたdocomoの置くだけ充電の電池は5端子です。
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/1105/24/news058.html
で、最終的には充電パットとバッテリー間を
無線で通信するのが目標らしいです。
カメラに採用されるのは、まだ先だと思いますが、おもしろいですよね。

書込番号：13524909

[ぴー豆]

あっ、すいません。

<訂正>
×仕様可能時間→○使用可能時間

<補足>
Qi規格は、バッテリー自身が電力だけで無く制御信号も
最終的にワイヤレスで、という事です。

<詫び>
スレ主さん、お開きしてたんですね。
このレスは、ご参考程度にしてください。

書込番号：13525474

[BOWS]

ぴー豆さん

　基本的に、バッテリ側にコントローラが載るので自前のクロックを持っていないと動きませんね。電源は常にあるわけだし

　ぴー豆さんの御指摘にあるように、電源線にクロックを重畳することも可能でしょうが、通信以外から見ると、せっかく電池というクリーンな電源なのにノイズをわざと増やしているために別の害が大きいので電源への重畳はやらない方が賢明でしょう。

　このため、１線式の非同期通信となります。
　例えば参考となる一線式の通信
http://www.geocities.jp/chako_ratta/micon/1_wire.html
　マスタ/スレーブ双方で信号線をLに落とすタイミングを決めてRead/Writeやってます。
　カメラ⇔電池の通信はシングルスレーブで良いので　プロトコルは簡素化できると思います。ただし、秘匿が目的なのでわざと難しくして解析しにくくなっている可能性もありますね。

　１線式通信は、同期式通信よりマイナーでマスタ⇔スレーブのどちら向きの信号か判り難く、高機能オシロで対応していないことが多いため、簡単にデータが判別できないということが　セキュリティの観点からベターなんでしょうね。

書込番号：13525546

[白雲片]

お久しぶりです。
皆さん、コメント、ありがとうございました。

その後、楽天の「新生商事株式会社 激安輸入雑貨NLS」にＮＥＸ−５Ｎ対応の互換バッテリーがありましたので購入してみました。
本体価格２０００円、消費税、送料込みで２４００円でした。
昨日届きましたので、さっそく使ってみましたが、問題なく使用出来ました。
保証書、説明書、納品書などが一切なく、本体にも箱にも製造メーカー、型番がありませんでした。
電池の形状は、前回使えなかった互換バッテリーと全く同じで見分けがつきません。
今回のものは充電器にもカチッとはまり、テープで固定する必要はなくなりました。
安全性などで不安もありますが、しばらく使ってみようと思います。

書込番号：13742186

[元気なおじい]

白雲片さん　

ちゃんと使える互換バッテリーをGETされたようですね〜
お値段もかなり張るので確認してみたら7.2Vで1400mAhの大容量バッテリーですね。
何と、通常の互換バッテリーよりもスタミナが20%もアップですかぁ〜！
これなら、長期の旅行に備えて大量に購入されても安心ですね。(^^)

−−−

OK　\ 980　shapelymama　(ヤフオク出品者)7.4V　1080mAh
OK　\1250　グローモバイル　（楽天）7.4V　1200mAh
OK　\2100　激安輸入NLS　（楽天）7.2V　1400mAh
NG　\1050　デジもの屋　（楽天）
NG　\1700　YOIJIMU　（楽天）
不明　\1530　セカンドハンド　（楽天）
不明　\1580　BESTONE　（楽天）
不明　\1700　EKKO STORE　（楽天）
不明　\1710　オアシス電気　（楽天）
不明　\1980　エスペラインターナショナル　（楽天）
不明　\2580　LUCKY4TUNE　（楽天）
不明　\3580　G-SHOPチャンネル　（楽天）

OK=NEX-C3or5Nで使えた報告あり
NG=NEX-C3or5Nで使えなかった報告あり
不明＝報告例無し

書込番号：13743007

[安物買いの・・・・・・]

返信も多くなり、内容的にも難しくてついていけていないのですが....
ところで、KOEPYさんはSONYのインフォリチウムやNEX等の技術を知る立場の方なのでしょうか？
ただの想像で話を展開しているのでしょうか？
流し読みで感じたKOEPYさんのイメージは、自分の知識の中でしか話を展開できない方。新しい技術をなかなか受け入れられない方。
あなたが知らない新しい技術が採用されていてもいいじゃないですか。
どうして否定しようとするのですか？SONYの技術者ですか？？

書込番号：13743857

[BOWS]

　互換電池の使用は自己責任でお願いします。

　で、ちょっと気になっている点があります。
　以前、説明したようにＳＯＮＹが本気を出せば互換電池を見抜くことは出来ます。
　現在は、見抜いた時点で「対応バッテリ−をお使いください」と表示され使えませんが
　もっと意地悪くするなら、互換バッテリーを見抜いた時点ではメッセージを出さずに、互換電池を使ったという記録をボディに残しておきます。
　ある時、不具合が発生してＳＯＮＹのサービスセンタに持ち込んだら、ボディの記録を読んで
「お客さん　互換電池を２３回使ってますね。この場合、無償保証期間内であっても有償修理になります。」
　という対応も可能であるということです。
　そこまでやるかどうかは判りませんが、互換電池トラブルが増えてきたらそうなる可能性も０ではありません....

書込番号：13743878

[安物買いの・・・・・・]

キャノンのプリンタも互換インクを使用した場合は本体に記録が残り、保証がきかないと聞きますね。
私のプリンタは古いので、気がねなく互換インクを使用していますが...

書込番号：13743952

[Columbo&Kojak]

互換電池は自己責任でお願いしますね。

プロトコル云々の話があるみたいですが、電池の出力電圧は使用される材料で決まります。
そして、その正極材や負極材の配合を知るのは材料メーカーだけです。あのSONYも知らないです。
（特許申請すらされない極秘事項です）

電圧出力次第では壊れたり、故障が早まったりすることがありますので、十分ご注意を。

書込番号：13744578

[camaraok]

火消しです。

http://akizukidenshi.com/download/kairo/%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF/%E5%85%85%E9%9B%BB%E5%99%A8%E9%96%A2%E4%BF%82/H005_SONY%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9.pdf

アプリがWindows　Meだったので　もう売っていません。

店頭で使われてるダミー電池が欲しかったので互換品を買ってケースを改造しようと思い入手しました。が、なんと容量が大きくて軽いではありませんか！！！
しかも中華品はマン充電しても９５％です。


ということは＝＞中華互換品は　電解液が新しい新リチウム電池ではないか！！！！！！！

技術的にSONYのほうが中華品より遅れているとは言いませんが

製品的に中華品に　遅れを取っています。


４個追加発注しますた！！！

但し作りが甘くカメラに押し込むと詰まって出て来ません。
接点右横を見るとケースが歪んでいます。で、中華品ですからヤスリでゴシゴシと１０こすり。
バクハツの危険さらにマン倍ですが難なく使えそうです。
撮影枚数が８０％程度であればアルミ電解新リチウムに間違い無いです。

電池に無理がなくなってるのでバクハツしないと思われます！！！！

最近、中華品のほうが先行ってること多くなってきますた。
また余談ですが、メディアプレイヤー＝SONY品、デジタルアンプ＝パナソ品も両方捨てて極端に安く、しかも変な色と格好してる中華品デジタルメディアプレイヤにしますた。真っ赤ですが仏壇のお供えのような格好してます。うちの女どもに高笑いされましたが、なんたってPCで書き込んだSDそのまま再生できてます。ICらぢお　までついて価格は４０分の一。
囲い込みと薄汚い利権保護の区別がつかなくなってるんですかねえ。大赤字の両社。

林檎社もそのまま再生もしかもカキコも出来ますねえ。ケーザイ評論家の言うように「単なる経営者の知恵不足」でしょうか？

いや中華品はよく爆発するので藁にでも縋るのだということにしておきましょうか。

書込番号：15415716

[あっち８８]

ついつい長いのに読んでしまいました。
去年、NikonのD5100で互換バッテリーを使ってたら「純正品を使え」とカメラに叱られましたｗｗｗ　で、その時は純正品に入れ替えて使いましたが、その後、また互換バッテリーを使ってて叱られた時に、バッテリーのフタを開けて中に押し込んだら、カメラが黙って叱らなくなりましたｗｗｗ

今はNEX-5Nで互換バッテリーを使ってます。１６００ｍＡｈと純正品の５割増しみたいな製品。
とりあえず叱られもせずに使えてます。
確かに液漏れや発火も困りますが、バッテリーは２個予備で買うので純正品がこれくらいの値段ならありがたいんですけどねぇ。

書込番号：15786359

[あっち８８]

ＵＲＬは貼ると叱られちゃうのか。＾＾；
ヤフオクに出てる「1600mAh ソニー(NP-FW50) SLT-A55/NEX-5R/N用 互換バッテリー w」って奴です。

本製品には過電流保護、過充電防止、過放電防止の保護回路が内蔵されていますので
　　　　　　使用機器にダメージを与えることなく安心してご利用いただけます。
　　　　　　分単位でのバッテリー残量表示が可能なインフォリチウム機能搭載。
　　　　　　純正の充電器とカメラ本体で充電可能。
　　　　　　欧州連合安全規制適合品の証「ＣＥマーキング」取得製品 ！

日本三洋セルを使ってるってので他より信用したんですけどね。

書込番号：15786372