α NEX-5ND ダブルレンズキット のクチコミ掲示板

三代目 N SONY Brothers

[プリンアルマジロ]

29日発表との噂だったので楽しみに帰ってきたのですが、ロンドン時間15持〜16時頃って、日本時間だと何時頃なのだろうか、、、
私のような夜の苦手なおじいちゃん系には無理なので、
正式速報は若い方にお任せして、、、

アメリカの販売店でスペックなどが掲載されているようです。(英語ですし、うわさ通りの内容ですが、朝型人間の参考になれば、、、^^)
http://www.sonyalpharumors.com/sony-nex-5r-preorder-alreayd-available-at-samys-camera/

Wi-Fi は PlayMemories Mobile　のようですね。(後で調べてみよ、、)

書込番号：14995602

[狸の酒盛り]

ﾓﾆﾀｰがｻﾑｽﾝのﾊﾟｸﾘに見える…

書込番号：14995619

[松永弾正]

便利なんだろうけど…ちょっと気持ち悪いね、背面液晶…。

書込番号：14995644

[さんま＠目黒]

ストラップの取付部が、-5N と変わってますね。Ｄ環対応型というんでしょうか、オシャレな一眼用のストラップが使えるようになりますね。

あとは、センサーのテレセン要求性だな‥‥

書込番号：14995669

[頑張れ！一眼レフ]

ロンドンと日本の時差は8時間ありますから、16時だと日本時間の0時ですよ。
明日になれば日本でも発表があるんじゃないですか。

書込番号：14995970

[マルクスX]

シャッターの隣にダイヤルがあるようですね・・・。

書込番号：14995998

[なのきち]

C3→F3のように大きくならなかったようで、5Nとほとんど
同じ大きさに見えます。

5Nユーザーですが、5Rの発表〜発売時に安くなった5Nを
もう１台買い足そうと思っていましたが、それはやめて
5Rを買おうかと思っています。

AF速度は速くなっているのでしょうね。そこが関心事です。

書込番号：14996030

[プリンアルマジロ]

カーソル右側がポコッと出ました	Rの名にふさわしくすっきりかっこ良い

右ボタンが ISO固定になったのが残念
個人的にはAEロック割り当てが便利だったので、、、

>さんま＠目黒さん
三角環がつくのでしょうね

>頑張れ！一眼レフさん
UK時間で15時からストリーミングがあるみたいです
オリンピックにあわせてUK発表なのかな？
http://www.sony.co.uk/discussions/community/en/community/ifa_2012/news

>なのきちさん
5N 110.8（幅）x58.8（高さ） x 38.2（奥行き）mm　に対して
5R 110.8 x 58.8 x 38.9mm (WxHxD) なのでほぼ一緒ですね
開閉180°と聞いたときには心配しましたが、5シリーズの大きさをキープしてくれて良かったです
F3は内蔵ストロボ用の大きさということですね

AF速度・テレセン特性等は明日以降のレビューが楽しみ

書込番号：14996497

[子怡]

This is going to give some serious trouble to competitors. Also, this is the second NEX camera only that I've considered purchasing for myself (I ended up passing on the NEX-7).
だそうです。AF追従で10コマ／秒連射できる?
EOS Mはのろますぎて比較の対象になりませんが、Nikon 1とはいい勝負かもしれません。
いずれYouTubeに三機種（あるいはそれ以上）のAF速度を比較したビデオが出てくるでしょう。

書込番号：14996570

[さんま＠目黒]

うーん、ダイヤルが１個なら、パナソニックの GX1 と同じ位置にして欲しかった。
そして、大昔のソニーの携帯電話や携帯端末（CLIE、ね）と同じように、「クルクル、ポチっ！」とプッシュできるダイヤルにして欲しかった。

‥‥ この「プッシュできるダイヤル」は、かつてのソニーの十八番だったのに、いまのデジカメではパナソニックに取られてます。あれ、慣れるとめちゃ便利なんだけどなぁ。

書込番号：14996712

[ムアディブ]

NEXの問題はAF速度よりAF抜けなんだけどね。画面の1/3くらいの被写体でないとピントが合わないってのをなんとかしないと、鳥とか虫とかほぼAF合わないし。

液晶が下向かないようだし、5は却下だな。6に期待。

書込番号：14996768

[FR_fanatic]

＞液晶が下向かないようだし、5は却下だな。6に期待。
ちゃんと下向くみたいです。よかった。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WDIUO4B8wL4
3：57辺りを見てください。

書込番号：14997271

[ネムリブカ1000]

液晶は下50度にも向けられるみたいです。
上に開いてからそのまま閉じた時はダイヤル面とはツライチになりそうですが、
せり出したヒンジのぶん少し下にずれた状態になってますね。
上にずらさないと元の位置にはならなさそうですが、
ワンアクションでツライチになるなら最低限許容できそう。
5Nより液晶部が厚くなっているように見えますが、
180度ヒンジのために液晶部を厚くするくらいなら縦位置チルト作って欲しい。

アプリメニューのピクチャーエフェクトプラスで撮影後にエフェクトがかけられるなら、
エフェクトのためにJPEGのみに変更しなくて良いので歓迎です。
オリンパスみたいにIDCでPC上でエフェクトかけられるのが一番良いのですが。

AF抜けは確かに改善して欲しいですね。
横位置、バストアップでフレキシブルスポットで顔に合わせても背景に抜けることが多いですから。

書込番号：14997672

[なのきち]

http://digicame-info.com/2012/08/nex-5r-3.html

重さもNEXシリーズ最軽量の5Nに比べて+7g（276g）ですね。
ヨーロッパで10月中旬発売だそうです。
私は年末か来年に買おうかな、と思っています。

書込番号：14997800

[頑張れ！一眼レフ]

5Rの発表は、ドイツ ベルリン国際コンシューマ・エレクトロニクス展「IFA 2012」のプレスカンファレンスでも行われたようですね。
カメラ以外にも多数の魅力的な商品が発表されています。
早く、噂のレンズも発表して欲しいものですね。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120830_556266.html

書込番号：14998219

[六甲紺太]

日本ではまだのようですね

なんか凄そうだけど
NEX-９が出るまで
お金を貯めないと後悔しそう

書込番号：14998833

[プリンアルマジロ]

>六甲紺太さん
こんにちは
水準器もついてるみたいですよ、、、＞ボソッ
さらに、来月発表の６は小型と価格以外は5Rをうわまってくるでしょうし

と そそのかしつつも、私もNEX-9貯金は始めながら悩んでます^^

デジカメWatch
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120830_556316.html

以下、海外サイト
メニュー紹介
https://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-nex-5r/sony-nex-5rA.HTM

概観　3ページ
http://www.dpreview.com/previews/sony-alpha-nex-5r

レビュー　8ページ
http://www.techradar.com/reviews/cameras-and-camcorders/cameras/digital-slrs-hybrids/sony-nex-5r-1093536/review#articleContent

書込番号：14999287

[讃岐のポヨ]

噂の5R、ずいぶん小さく、軽くおさまりましたね、スゴイ！ C3からF3になった時に ひと回り大きくなったんで、今回の5Rもずいぶんと大きくなるだろうな、ならば5Nで・・・・、と思っていたのが、このサイズならば海外旅行へも持っていけるし、と、一挙に購買意欲が高まりました。でも、その前に資金繰り、その前に国内正式発表！

書込番号：15002056

[なのきち]

讃岐のポヨさん、私も同じ意見です。
5Rは5Nとほとんど変わらない大きさ・重さですね。
NEXシリーズ最軽量が5N、２番手がC3でしたが、C3よりも5Rは軽いです（2番手奪還）。

5Nをこの４月に購入、次機種が出たら安くなるであろう（実際、４月に買った時より
現在のところ１万５千円ぐらい安くなっています）5Nをもう１台買い足そうと思って
いましたが、その計画はやめて、5Rを買うことにしました。

ヨーロッパでは10月中旬に発売とのことですが、国内はもう少し遅れるのでしょうか。
まあ、私は急ぐこともないので年末か来年に買おうかな、と思っています。第１ロット
を買うより第２ロット以降を買うのがいいかもしれませんね。

書込番号：15002322

[なのきち]

失礼、「奪還」じゃなくて「奪取」ですね。

書込番号：15002800

[讃岐のポヨ]

なのきちさんへ
発売を１１月まで待つ必要は無いと思いますよ。現行 5Nは、プレスリリース １１年８月２４日⇒国内発売９月９日、F３は、プレスリリース １２年５月１７日⇒国内発売６月１５日でしたから、遅くとも発表から1ヶ月後には発売されると思います。クリスマス商戦でダブルレンズキット６万円を切ってくれると嬉しいのですが・・・・。

書込番号：15003211

[なのきち]

讃岐のポヨさん、レスありがとうございます。
実は16-50mmのパンケーキズームも待っているのです。
このレンズと5Rがキットになると嬉しいなぁ、、、

書込番号：15003294

[プリンアルマジロ]

結果、今週　日本での発表はありませんでしたね。
IFA2012 が終ってからになるのか？下手すると、12日と噂されている6の発表等と一緒になるのか、、、
この感じだと、海外と同じ10月発売？　そうなると、5R・6・99&レンズ軍 と昨年同様、年末までバタバタの発売スケジュールになりそうですね。

>16-50mmのパンケーキズーム
キット販売を望む方は多いでしょうけど、現時点でアメリカの販売店はE1855キット販売ですので、期待しない方がよいでしょうね。
もちろん、サプライズがあれば良いのですが、、、


Youtubeの映像の中でMichael Yamashitaさんが使っているカメラがα99だといううわさが流れてますが、良く気づくよな、、、
私には全然わかりません

書込番号：15004853

[なのきち]

プリンアルマジロさん、レスありがとうございます。

あ、そうですか、5Rと18-55とのキットがあるんですね。

でもまあ、16-50の方はまだ未発表ですからね。９月中旬に
16-50が発表になった後に、そちらのキットもできるかもしれません。
期待せずに待つことにします。

書込番号：15006865

ハンドブック製本してみました。

[Narziss]

日中暑くて家の中でごろごろしてるうちに思いつきで
こんな事をしてみました。

書込番号：14983361

[じじかめ]

印刷して売り出してみてはいかがでしょうか？

書込番号：14983767

[万雄]

こんにちは。Narzissさん

かなり良い出来ですね。

書込番号：14983793

[EOSスーパー]

うまい!うまい!500円で売れますよ

書込番号：14988856

[Narziss]

じじかめさん、万雄さん、ＥＯＳスーパーさん　コメントおおきに。
ＳＯＮＹもせこいことせんと取説、このかっこで付けたらええのにね。

書込番号：14992493

NEX-5R,NEX-6の写真がリークされました。

[子怡]

http://www.sonyalpharumors.com/sr5-hot-sony-nex-5r-and-nex-6-images-leaked/
前回と同じで情報元は中国からです。
コントラストAFより遅い像面位相差AFだけは勘弁してもらいたいですね。
センサーサイズがAPS-Cで同じ像面位相差AF（+コントラストAF）、EOS Mとの性能の比較が話題になりそうです。
結果によっては売上に大きく影響しそうです。

書込番号：14962546

[HAL-HAL☆]

NEX-5RにNEX-7のようなダイアルがありますね！
操作性が向上するかもしれませんね。
NEX-6はファインダーもあってミニNEX-7という感じかな…。

NEX-5Nユーザーですが気になります。

書込番号：14962601　スマートフォンサイトからの書き込み

[プリンアルマジロ]

7の(上部)デュアルダイアルに対して、6と5Rはシングルダイアル
6のホットシューはα99でも噂のあったものでしょうか？
ビデオボタンの位置変更がソニーの答えなのかもしれません。

「ボディだけ出しすぎ」と、揶揄されがちのNEXですが、これだけタイプの違った物が出てくると、ノンレフという黎明期のジャンルにおいて、最良の形を探るという意味では正しいのかもしれません。
後は、ユーザーが購入という形で投票すれば、売れたものが残っていくのかも、、、

28日と噂のある　正式発表と翌日からのソニーストアーの展示が楽しみです。

書込番号：14962722

[Power Mac G5]

＞「ボディだけ出しすぎ」と、揶揄されがちのNEXですが、

NEX-5→NEX-5NユーザーとしてはEマウントで（使える）レンズの少なさは身にしみてわかってますが、例の噂の3本が出れば、個人的には（システムとして）やっと使えるカメラになりそうです。
レンズ、大人買いしますよ！
（ボディは要らないけど）

書込番号：14962780

[P.O]

私はボディの方が気になりますねぇ。
レンズ交換面倒だし、よく使うのが2本3本あればいいって考えなので。

電源のカチッって回すツマミが無くなってますね
ちっこいボタンだときちっと見ないと分からないので、アレ結構好きだったのですが。

書込番号：14962828

[TourSharan]

以下、個人的に興味があるNEX-6についてです。

ボディの素材がツルツルではなく、α57などと同様のシボっぽい感じですね。
モードダイヤルもあるので、ほんの少しEとAのハーフっぽい雰囲気がある気がします。
グリップは素材は違うかもしれませんが形状はほぼ同じっぽいですね。
まだロゴなどが入ってない状態なのでちょっとのっぺらと見えますが
実際の製品ではもう少し引き締まるでしょうか。。。

操作性ではモードダイヤルの下部のダイヤルの操作性が気になりますね。
2つではなく1つなのでNEX-7よりも初級者向けという感じでしょうか。
また、コントロールホイールの右キーには「ISO」と書かれてますが、
7とは違い機能の割り当てがされないかもしれません。
それと、AF/MEとAELも7とは違い、切替がなく単に「AEL」と見えるのも気になります。
プリンアルマジロさんがおっしゃっているように、ホットシューは汎用みたいですね。
SONYでのこのホットシューは第1号になりそうですね。
バッテリーやメモリーカード関連は5Nや7と同様っぽいです。

サイドにWi-Fiのマークがあったりしますが、
いずれにせよAF具合などなどの詳細が早く知りたいですね＾＾

書込番号：14962864

[TourSharan]

× グリップは素材は違うかもしれませんが形状はほぼ同じっぽいですね。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
○ グリップは素材は違うかもしれませんがNEX-7と形状はほぼ同じっぽいですね。

駄文失礼しました。

書込番号：14962895

[ムアディブ]

6がよさそうだなぁ。

EVFあり、ホットシュー有り、ダイヤル一個減らしてモードダイヤル追加、不評の多かった録画ボタンは横に逃してと。

親指AFに割り当てられればAELボタンはこれでいいんじゃないかなぁ。

スイッチはシャッターの下にしたんですね。まぁ妥協の範囲か。

こなれた操作系になってきたな。

これであとISOオートなんとかするのとメニュー整理してくれれば操作性に関してはいうことなさそうだ。

あ、ケーブルレリーズは相変わらずダメなのね。

wifiもいいんだけどBT搭載して欲しいなぁ。
BTでテザリングしたいのよね。iPhoneのバッテリーがもたないから。

書込番号：14963172

[フレンドシップ７]

『カチカチ音』は治ってるんかいな？

書込番号：14963355

[TourSharan]

勝手にロゴ入れイメージ図です。
個人的にはデザインも悪くないと思います☆

自分の上記書き込みにさらに誤字が…。もういいか＾＾；

書込番号：14963395

[子怡]

外観や操作性より注目されるのは、像面位相差AF（+コントラストAF）のパファーマンスだと思います。EOS Mのようなレベルだと問題外です。ソニーユーザーはキヤノンユーザーほどやさしくないので下手すると”炎上”するかもしれません。

書込番号：14963454

[さんま＠目黒]

私は、ビオゴンタイプのレンズがどれだけ使えるかが気になる‥‥

書込番号：14963468

[ロブ☆]

７ちゃんの、救済ファームアップも、よろしくお願い致します(つд⊂)ｴｰﾝ

書込番号：14963496

[クエン酸パワー]

値段は6万円代？7万円代代

書込番号：14963529

[P.O]

6のダイアルはSとかAとか書いてるし、モードで固定？
5は何も書いてないから、自由に割り当てられるのかな。

アナログ時代の名残か知らないけど、自由に割り当てられる方が絶対いいと思うんだけどなぁ。

書込番号：14963758

[フレンドシップ７]

＞ソニーユーザーはキヤノンユーザーほどやさしくないので

『盲信』者ですからな＾＾

書込番号：14963896

[いぬゆず]

あんたもソニー板好きだねぇ。

書込番号：14963922

[向かいの山田君]

両方ともいい感じだね〜。ミラーレスはNEXで決まり!

書込番号：14963942

[フレンドシップ７]

＞あんたもソニー板好きだねぇ。
そういうあんたもオリンパス板好きだねぇ。

書込番号：14964008

[いぬゆず]

オリはそうでもないよ。キヤノンは好きだけど。

書込番号：14964096

[TourSharan]

5R追加画像です☆
http://www.sonyalpharumors.com/hot-more-nex-5r-pictures/

書込番号：14964130

[フレンドシップ７]

>オリはそうでもないよ。キヤノンは好きだけど
じゃあなんで張り付いてんだ？( ；´Д｀)

書込番号：14964208

[向かいの山田君]

（ ＾ω＾）おっ
画像がああああああ
めんどいから2枚で。

書込番号：14964500

[フレンドシップ７]

ナイス目玉おやぢ＾＾

書込番号：14964647

[porter703]

★ソニー「NEX-5R」の詳細画像が登場

　SonyAlpha Rumorsは21日（現地時間）、ソニーが今月28日に発表するとみられている新型
ミラーレス一眼「NEX-5R」の詳細な画像を掲載しました。この画像はプレス向けのものかと
思われます。

http://ggsoku.com/wp-content/uploads/B-6.jpg
http://ggsoku.com/wp-content/uploads/B-12.jpg
http://ggsoku.com/wp-content/uploads/B-11-2.jpg
http://ggsoku.com/wp-content/uploads/B-7.jpg
http://ggsoku.com/wp-content/uploads/B-10.jpg

http://ggsoku.com/2012/08/nex-5r-new-img/

書込番号：14964912

[ryeny]

NEXいろいろ試した結果NEX6でConventionalな方向に戻っちゃった感じですね。

個人的には好ましいですが。

いずれにしろ位相差AFがどの程度使えるようになっているかが期待です。

書込番号：14965228

[あふろべなと〜る]

ディメンションはいい感じですが
少なくとも６は試作機だろうなああ

モードダイアルがこのデザインで出るのはありえないと思う…
この部分のテイストだけ他と違いすぎるから

書込番号：14965675

[ネムリブカ1000]

5Rはスルーの予定でしたが、ダイヤル追加はちょっと惹かれます。
ただし自分撮り液晶なのが・・・・。

NEX-6はトップカバー前面デザインがひどいので試作段階と信じたいですが、
後方からの写真と5Rの正確度を見ると仕上げはともかく形状は確定なんじゃないかと嫌な予感。
モードダイヤルもこれはないだろうと思いますが・・・。
せめてMRモード付けば多少不格好でも我慢しますが、なんで付けてくれないんでしょう。

今回はレンズ重視でボディは見送り予定でしたが、
像面位相差AFの出来次第ではどちらか買ってしまうかも。
新規のEOS-Mと違って現行NEXよりAF遅くなるなら出さないでしょうし。

書込番号：14966199

[子怡]

28日に発表されるのですからデザインは確定でしょう。初期型はグッド・デザイン賞の金賞を獲っています。
ソニーのことですからセンサー自体の物理的な性能は安心できますが、何回も言うように注目は像面位相差AF（+コントラストAF）の性能です。評価が高ければ新規に開発されるセンサーは、特殊なものを除いてフルサイズも含めすべて像面位相差AF（+コントラストAF）に移行すると思われます。
発表会がたのしみです。

書込番号：14966265

[フレンドシップ７]

＞センサー自体の物理的な性能は安心

放熱も？

書込番号：14966623

[TourSharan]

ソニーNEX-6には235万ドットのEVFが採用される？
http://digicame-info.com/2012/08/nex-62359evf.html

SR5でやっぱり235万ドットだそうで、しかも“新型”？
アプリでのリモートもなかなか面白そうですね。

このまま噂通りなら確実に私の本命です☆

書込番号：14977477

[子怡]

来年から他社へも有機ELのEVFを販売するそうです。
像面位相差AFのセンサーとEVFのセット販売？
これにグローバルシャッター（メカニカルシャッター不要）が加わればカメラの構造はかなりシンプルになります。
一眼を恐竜に例え、ミラーレスの隕石が落ちて来て時代が変わると表現している人がいましたが、座布団一枚？

書込番号：14977845

[えびえびえび]

像面位相差AFがニコワン並みなら
発売日に購入宣言！

書込番号：14980034

[アキラ爺さん]

初代から着実に進化してますね。これでレンズが出揃えば
マイクロ　危うし　かな？

書込番号：14980076

[Niko-Came]

私も、Nikon1と同等のAFスピードなら、即買いです。

書込番号：14980827

[子怡]

同じ像面位相差AFでもNikon1とは全く違うようです。
http://imager.no-mania.com/Entry/14/
http://www.dmaniax.com/2012/07/02/sony-%E5%83%8F%E9%9D%A2%E4%BD%8D%E7%9B%B8%E5%B7%AEaf/
ソニーはおそらくこの特許を使うと思います。
どの方式が（キヤノンを含め）速いと思いますが？
ニコン＞＞＞キヤノンは確定していますが、ソニーはどの位置に入ってくるでしょう。

書込番号：14981940

8月28日にNEX-5Rと6が出る？

[eddsaf]

像面位相差AFを搭載した1600万画素APS-Cセンサー
ソニー16-50mm F3.5-5.6
ソニー11-18mm F4
ソニー35mm F1.8

書込番号：14946968

[杜甫甫]

３本まとめて大人買い！　する夢を見ました。

書込番号：14946979

[salomon2007]

ボディの方はなんかあさっての方へ向かってるようですが、レンズにはWiFi付かないから安心して使えますね^o^/。

SEL16-50mm F3.5-5.6には手振れ補正のO.S.Sが付くだろうけど、SEL11-18mm F4とSEL35mm F1.8はどうかな〜広角ズームと広角よりの標準焦点のレンズだから手振れ補正付かないかも。
ボディとのバランスとらないと手ぶれしそうですね。

書込番号：14947010

[じじかめ]

http://www.sonyalpharumors.com/sr5-coming-soon-16-50mm-f35-56-oss-g-zoom-e-mount-lens/

手ブレ補正レンズのようですね？

書込番号：14950952

[じじかめ]

OSSは16-50ｍｍのことしか載ってませんね。失礼致しました。

書込番号：14950962

NEX-5の後継機にPhase AFが付く？

[東の島]

NEX-5の後継機（NEX-5R）に位相差AFが付く、ってのがいつもの掲示版に載ってます。

信頼性の高いソース（SR5）だそうなので、、

確実？

Sonyalpharumor
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-nex-5r-sensor-has-phase-detection-pixels-on-sensor/

書込番号：14940356

[TourSharan]

東の島さん

スレ早いですね。笑
SR5ですが、結構ビックニュースなだけに「本当かよ？」って勘ぐってしまいます。
これが本当なら、今度は像面位相差による画質の劣化具合が気になりますね。

↓以下、デジカメライフさんの翻訳された記事です。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/sony/sony_2012_0815_02.html

書込番号：14940538

[ロブ☆]

ソレが本当なら、７の立場無いです(T_T)
春に７の後継機７Nとか出さないと、全く売れない機種になっちゃいます(T_T)(T_T)

書込番号：14940548

[東の島]

TourSharanさん

いえいえ、何気なく覗いていてみたらこの記事で驚いたまでです。

画質への影響は多少はあるでしょうね。
ただ、SLTを持っているSonyがCMOSに位相差AFを載せて来たことに驚きました。
Canon（EOS-M）との技術差が見物ですね。

ロブ☆さん

そんなことは無いですよ。
NEX-7の売りは何とっても、高い操作性と高精細なEVFです。

いくらPhase AFが載っても、使えるか否かはレンズ次第じゃないでしょうか。
爆速のGレンズとかが出て来たら、盛り上がりそうです。

書込番号：14940597

[kyo-m]

事実なら、現時点ではEOSのハイブリッド CMOS AF(像面位相差AF＋コントラストAF)は、他社のミラーレスと比べて遅いので、EOS Mの性能的な立場が。。
像面位相差AFに最適化した新レンズじゃないと真価を発揮しないとかあるでしょうか？

このNEXの像面位相差AF＋コントラストAFの性能と評判がよかったら、αはTLMを使うのを止めてこの方式になる可能性もありそうですね。
詳しくないので、憶測ですが。

書込番号：14940700

[あふろべなと〜る]

ＮＥＸに像面位相差ＡＦ…
個人的にはミラーレスには非常に待望の技術なわけだが

これやっちゃうとＴＬＭの立場は？
Ａマウントの寿命を縮める諸刃の剣

とっとと当たらしいＴＬＭのつかい方を打ち出さねばと思うけどね
いろいろ面白い事できるのにもたいないなああ…

まあぶっちゃけソニーの未来のためには
主力をＥマウントにして一気に進化させるのが一番とは思うのだけどもねえ

書込番号：14940703

[東の島]

kyo-mさん
あふろべなと〜るさん

掲示版でも何人かの人がSLTが必要無くなる？って言っていますね。

先に書いた通り、私もSonyはEにはPhase AFを載せてこない（来たとしても大分先）と思っていました。
もちろん理由はAとの棲み分け。

まあ、技術のSonyが出し惜しみしても始まらないでしょうから、いい流れかな？

Photokinaには姿を表すのかな？
楽しみです。

書込番号：14940713

[あふろべなと〜る]

まあ俺はＳＬＴが出たときからＥマウントに像面位相差ＡＦ入れたらいらないじゃん
とずっと言ってきたしね

１眼レフを止める以上、フランジバックの長さにどう意味をもたせるのか…

ＡＰＳ−Ｃならあの空間にプリズムがおさまるので
３ＭＯＳにして従来のレンズでもデジタル補正で使えちゃうとかいいかも

光の２／３を捨ててるベイヤーよりも面白いかもしれん
大きく重くはなるけどね（笑）

書込番号：14940725

[waha]

キャノン方式なら使えないとおもうけど。

画像への影響を最小限にする為センサーの埋め込みが少ないから

エリア外はコントラストしかつかえない。

それをどうするのか

せっかくの1600万画素なのに2400万画素とそんなに画質は変わらなくなったら意味ない

ソニーセンサーの力がわかる

書込番号：14940739

[子怡]

特許には像面位相差ＡＦ+TLMの方式もあったはずです。

像面位相差ＡＦの特許はいろいろ出されているようですが今回はこの方式かもしれません。
http://www.dmaniax.com/2012/07/02/sony-%E5%83%8F%E9%9D%A2%E4%BD%8D%E7%9B%B8%E5%B7%AEaf/
センサー上に無数のAF用検出ピクセルが配置されています。高速性と正確さが期待できそうです。

同時にグローバルシャッターだったらパーフェクトセンサーになります。さすがにそれは次世代？だと思われるのですが、AEハイブリッドカメラがグローバルシャッターだと言われているので、全く有り得ないことでもなさそうです。

書込番号：14940754

[東の島]

皆さん詳しいですね。

APS-Cのサイズで（NEX-5クラスのカメラに現時点で）グローバルシャッターが載ったら仰天ですね。

GH3も真っ青じゃないでしょうか。

まあ、まだ先だと思います。

書込番号：14940766

[あふろべなと〜る]

たとえば今のＴＬＭのＡＦセンサーの位置に普通のセンサー入れてＥＶＦ用にして
撮像センサーに像面位相差ＡＦセンサー入れたりすると面白いのですけどね

ＥＶＦの処理を撮像とは別にすれば常時ファインダーが見れます

絞りは動くので、そこはうまく制御しないといけないですけどね
少なくとも現状のパラパラ漫画よりはかなりましになるでしょう

これならＥマウントに像面位相差ＡＦでは実現不可能です（笑）

書込番号：14940777

[知ったかぶり２]

像面位相差の出来が良いとＡマウントの存在価値が無くなっ
ちゃいますね。
つなぎでＡマウントのミラーレスが出てきたりして・・・

書込番号：14940816

[子怡]

＞ソレが本当なら、７の立場無いです(T_T)

ユーザーが心配することではないですね。NEX-7（世界的にソニーで最も売れた機種？）以上に新センサーの機種が売れればメーカーとしては全く問題がありません。常識的には同種のセンサーを使ったNEX-7の後継機も当然計画されているハズです。たぶんEVFの質とセンサーの画素数で差を付けるか、あるいはNEX-7とサイズがあまり違わないとの噂のAEハイブリッド機（フルサイズ）が後継機とも考えられます。

同じセンサーを使った他社機が続々と発売されそうです。カメラメーカーとしては、手ぶれ補正などの技術で競い合うことになりそうです。

書込番号：14940877

[夜の世界の住人]

ソニーは、カメラについて分かってるんだかいないんだか、よく分からない所がありますからね。
Eマウントに像面位相差AFを実装したところで、それが即「Aマウント無用論」に結びつくとも思えませんね。

ま、楽しみにしていましょう。
久々に、「αユーザーは待つのに慣れています」とだけ。

書込番号：14940960

[東の島]

この時代に待てるなんて、素晴らしいことです。

持っている物で満足する心も時には大切、とある書物に書いてありました。

そんな俺は（典型的な）新しいモノ好きのダメな人間です。

書込番号：14941012

[夜の世界の住人]

この時代に…ではなく、「いつの時代にも」じゃないですかね。
新しもの好きはいつの時代にもいるものだし、変わらないものはその名の通り…いつの時代でも。

私もソニーに、「持っている物で満足する心」とやらをブチ破る製品を期待しているのは確かです。

反面、その為に必要なのは、
「レンズ交換式カメラにおいて、いつの時代にも変わらないもの」を分別する事ではないでしょうか。

書込番号：14941040

[pbi4]

4/3ユーザーには
持っている物で満足できるようになる待望のセンサー！

書込番号：14941095

[とさみずき]

心配されておられる方もいらっしゃいますが、像面位相差AFが出ても、当面はAマウントの存在価値は変わらないように、私は思います。　いちばんの理由は、ボディ内手ぶれ補正機能。　恐らく、像面位相差には相容れない機能のように思われるからです。

実は、あれがあるかないかで、Eマウントの小さくて便利なカメラを諦め、Aマウントの不自由に大きなカメラを買う層も、間違いなくいると思うのです。　かく言う私がそうなのですが。　Eマウント機は小さくて便利でしょう。

ということで、NEX-7系の生き残りのためにも、ボディ内手ぶれ補正があるといいなとも思いますが、レンズ対応が多い今は、当分は無理でしょうか。　ただ、ボディ内補正が入れば、オールドレンズにも対応できますから、本当はそういう使用が可能なEマウントにこそ、欲しい機能なんですけどね。　小ささゆえに山行きカメラとしてもバツグンなので、防塵防滴も対応進化したものも、忘れずに出してほしいですけれど。

書込番号：14941116

[東の島]

なるほど、確かに。

SonyがCMOSにPhase AFを載せるのに注力しているとなると、43サイズのセンサーにも応用される可能性があるかもしれませんね。

それは楽しみだ。

という私はPana派だったりしますが。

書込番号：14941119

[東の島]

夜の世界の住人さんの「いつの時代にも変わらない」ってのは深いですね。

思い描いた画を実現させるために人はシャッターを切り続けますが、時に思いもよらなかった写真が撮れるのもカメラの素晴らしさ。

最新の超高感度や高DRのセンサーが魅せる世界には驚くものがあります。

さて、今回のセンサーはどうですかね。

書込番号：14941127

[P.O]

実際どんなモンなのかは出てみないと分からないですが、新しい技術は楽しみですね。

あとはグローバルシャッターが何時になるか。
人混みの中でマシンガンみたいな音をさせずに連写したい。
迷惑だし、恥ずかしい。

書込番号：14941178

[子怡]

パナソニックも正直なところ、オリンパスに見捨てられ？、しかもソニーとは大きな技術的格差があるので、センサーの製造から撤退したいと考えていても不思議ではないと思えます。全力を注いでいたグローバルシャッターも噂ではGH3には搭載されないというのも痛手でしょう。
像面位相差AFの競争も一段落したので、次は振動で画質の低下を招くメカニカルシャッターを不要にするグローバルシャッター搭載のセンサー開発競争になるでしょう。特許情報などを参考にするとソニーは開発済みの可能性が高そうです。
公開特許情報（理解できないことが多いのですが）を読むと最先端の技術の状況がわかり、これからどのようなものが世に出るのかある程度推測できて面白いですよ。

書込番号：14941205

[Power Mac G5]

NEX-5Rは液晶モニターの方式が変わる程度のマイナーチェンジだろうと思ってましたが、もしこれが本当なら完全なモデルチェンジですね。
NEX-6の噂とともに俄然興味がわいてきました。


子怡さん

＞NEX-7（世界的にソニーで最も売れた機種？）

ありえないですよ。いつの時代もどこの地域でも一番売れるのはエントリー機です。

書込番号：14941234

[みかん.com]

割と早く出てきそうだな。
他社の像面位相差AF見るとまだまだ完成度低いので慎重なソニーはもっと煮詰めてから出してくると思ったが、実用的なレベルに達っしたのだろうか。

ソニーが像面位相差出すとAーマウントに悪影響とか言うが、他社が十分実用的な像面位相差AF出すのを待ってくれるわけないんだからソニーが出すのも時間の問題だっただろう。

書込番号：14941239　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

まあ、ぶっちゃけソニーが像面位相差ＡＦを出すのが早いのではなく

ＴＬＭの展開が遅すぎるだけだけどね

α９９は１年前には出してないとだめだったと思う…

既存の技術で簡単に作れるのになにをちんたらやってんだかってとこでしょう

書込番号：14941254

[ムアディブ]

位相差とコントラストの組み合わせになるなら、EOS Mみたいになっちゃうんじゃないかなぁ。
位相差だけだと常時ボケボケのNikon1みたいになるし。
コントラストだけの方がマシでしたみたいな展開になったりして。

子怡さん ご推薦の(?)面積の1/2を位相差のために使う特許は、解像度半分になるから商品化は無理ですよね。
センサーをcanon特許みたいに内部分割とかスリットで多層化するなら全画素を位相差に使えるけど。それなら精度上がる?
そもそもマイクロレンズの結像精度が悪いからずれるんだとすると、画素数増えても精度上がるのかどうかわかんないけど。

個体差で「このカメラは右がどうも弱いんだよな」とか出てくるのかな? (笑

あふろべなと〜るさん:
>ＡＰＳ−Ｃならあの空間にプリズムがおさまるので
>３ＭＯＳにして従来のレンズでもデジタル補正で使えちゃうとかいいかも

半導体のコストは面積に比例するところがあるから、単純に言ってコスト3倍ですよね。フルサイズより高いAPS-Cが売れますかね? って辺りかな。

それよりマイクロプリズムを画素に埋め込んで分光とかできるといいんだけど。

書込番号：14941298

[じじかめ]

http://www.nikon-image.com/products/camera/acil/body/nikon1_j1/features02.htm

ニコン（J1/V1)は、撮像面位相差でもAFが速いようですね？

書込番号：14941324

[ムアディブ]

その代わりボケボケなんじゃないかな?

書込番号：14941339

[東の島]

Nikon 1ってそんなにボケボケなの？

書込番号：14941356

[Power Mac G5]

使ったこともない人が言ってますけどね。
通常の鑑賞方法（A4プリントやPCでの鑑賞）ではその点ほぼ違いはないです、NEX-5N/RX100と比べて。
A3プリントやPCでの等倍鑑賞をするマニアの人にとっては違いがわかると思います。

書込番号：14941457

[東の島]

ありがとうございます。

Canonがハイブリッドにしたのもその辺に理由があるのかな？

ただ、製品版でないといえ、あのAFの遅さには呆れる。

書込番号：14941735

[ロブ☆]

ぼくはおじさんたちほど詳しくないから、イジメないでね(T_T)ﾏｴｵｷ

位相差センサーを像面に置くと、画質が悪くなるんじゃ？の、件は、
裏面照射型センサーを使えば、位相差センサーの置き場所は確保できるのでは？
ついでに、テレセントリックの問題も解決できるのでは？

個人的には、レンズの方にリコー方式のパッシブセンサーを内蔵して欲しいです。
このレンズなら、ファームアップで古いボディでも使えるから。

あと、家電屋のカメラと、よく揶揄されるので、いっそのこと家電屋らしく、
APS-Cセンサーの中心部をトリミング使用することで、小型電動高倍率ズームレンズを作るとか。
簡単に言えば、ネオイチのレンズの転用。
パパママ用運動会スペシャルレンズ。みたいな。

センサーの上下左右に余裕があるので、強力な手ぶれ補正が出来るとか？

旧来のカメラマニアが眉をひそめるよーなレンズを作ってくらはいm(_ _)m

書込番号：14941743

[子怡]

＞子怡さん ご推薦の(?)面積の1/2を位相差のために使う特許は、解像度半分になるから商品化は無理ですよね。
確かにキヤノンのような高感度耐性やダイナミックレンジなどが劣るセンサーでは無理だったでしょう。
ソニーの場合同じサイズで同じ画素数ならキヤノンより性能にかなり余裕（DxOMarkのデータを参考）があるように思えます。同じフルサイズのD800と5D3のセンサーの性能比較がそれを明確に証明しています。
過去のデータから見るとソニーのセンサーは新しくなると物理的性能がかなり向上していました。
今回の新開発のセンサーは画素数を増やさず、その余裕分を像面位相差AFの仕組みに使ったのでしょう。
詳しく特許を見ると位相差検出の画素は受光素子+位相差検出素子の構造になっているようにも見えます。1画素全体を位相差検出のためだけに使っいるわけではないようです。

書込番号：14941827

[ムアディブ]

スレ主さん
>Nikon 1ってそんなにボケボケなの？

RX100との比較が良く出たりするんですけど、10MPしかないのにだいぶボケてますね。端までシャープなフルサイズNikonのイメージとは随分違います。まぁ、それは見ればわかんで。

レンズの質が低いんだと思ってたんですけど、EOS Mが出て、像面位相差の精度が低いと知って、そのせいで、わざとシャープに出ないようにしてるのかなぁと思ったり。

非常に単純に言って、像面位相差だけだとマイクロレンズの精度でピント合わせすることになるのでボケボケでも不思議じゃないです。

もちろん Power Mac G5さんのおっしゃるように、コンデジの代わりに使う分には大きな問題はないとおもいますけどね。センサー大きいぶん、遠くに若干強くなるし。でもNEXにはダメだよね。

ロブ☆さん
>裏面照射型センサーを使えば、位相差センサーの置き場所は確保できるのでは？

ごめん、意味がぜんぜんわからないです。

>個人的には、レンズの方にリコー方式のパッシブセンサーを内蔵して欲しいです。
>このレンズなら、ファームアップで古いボディでも使えるから。

これか!
http://motor.geocities.jp/boon_1st/lens-af-other.htm

いらんっっっ!!! (-_-#)

>APS-Cセンサーの中心部をトリミング使用することで、小型電動高倍率ズームレンズを作るとか。
>簡単に言えば、ネオイチのレンズの転用。
>パパママ用運動会スペシャルレンズ。みたいな。

単なるトリミングでいいんじゃないですか?
400mmの軽量レンズにするとかそういう話?
うーん、アリかなぁ、、、AE狂うからプログラム必要だね。
μ4/3のレンズ流用はアリかもなぁ。SIGMA辺りが出さないかな?

>センサーの上下左右に余裕があるので、強力な手ぶれ補正が出来るとか？

電子補正はブラーは消せないから静止画には意味が無いです。

書込番号：14942245

[あふろべなと〜る]

＞半導体のｺｽﾄは面積に比 例するところがあるか ら､単純に言ってｺｽﾄ3倍 ですよね｡ﾌﾙｻｲｽﾞより高 いAPS-Cが売れますか ね? って辺りかな｡


比例ではないですよ
センサーがでかくなると不良率がどんどん上がるから倍のサイズだと値段が倍ではすみません
だから中判デジタルバックは車なみの値段(笑)

根本的に３ＭＯＳなら高画質狙いなのだしフルサイズより安くしなくてもいいですしね

ベイヤーの３倍の光が使えるから理論上はベイヤーのフルサイズより画質は有利

書込番号：14942280

[ムアディブ]

>センサーがでかくなると不良率がどんどん上がるから倍のサイズだと値段が倍ではすみません

その場合の不良率はピクセルの不良率じゃなくて、「完全でない」という意味の不良率ですよね? カメラのセンサーは不良ピクセルは潰して良いようだから、むしろ歩留まり上がるかも。

>だから中判デジタルバックは車なみの値段(笑)

あまりにも大きくなると、量産が効かないというのと、ウエハから切り出せる枚数が減るとか、生産技術が難しくなる (剛性の問題とか?) と思うんですけどね。詳しくは知らないですが。

>根本的に３ＭＯＳなら高画質狙いなのだしフルサイズより安くしなくてもいいですしね

うん。それで売れるならね。わたしならフルサイズのベイヤーを選択します。なぜならボケの量が違うから。

書込番号：14942330

[あふろべなと〜る]

完全に不良品といういみのですよ
ピクセルとかの問題ではなくね

俺はフルサイズ使うけどボケはあまり興味ないので面白いから買う(笑)

書込番号：14942405

[ロブ☆]

ムアディブさん
強力な手ぶれ補正は、撮像センサーをトリミング使用するわけですから、
レンズユニットを鏡筒から浮かして、まるごと上下左右に動かしてしまえば良いのだと思います。
遊びしろが多いので、ダイナミックに動かせそうな気が(´・ω・｀)

通常のCmosセンサーは、配線の下に受光センサーがありますよね？
裏面照射は受光センサーが上にありますよね。
コンデジ用だと、配線を避ける必要がなくなるので、受光センサーを大きくして感度を上げるのに活用しますが、
APS-Cセンサーなら今の感度でも十分なので、受光センサーとマイクロレンズを拡大しなければ、
センサー間に隙間を確保できますよね？
その隙間に、位相差センサーを作りこんでしまえば良いのではないかと、考えました。

知恵熱でそうm(__)m

書込番号：14943046

[ムアディブ]

>強力な手ぶれ補正は、撮像センサーをトリミング使用するわけですから、

いやだから、そういうのは静止画には効かないんですが、、、

>レンズユニットを鏡筒から浮かして、まるごと上下左右に動かしてしまえば良いのだと思います。

それが光学補正ですね。

>遊びしろが多いので、ダイナミックに動かせそうな気が(´・ω・｀)

センサーじゃなくてレンズがダイナミックに動かないと、、、

まぁ、頑張るとSEL18200みたく、太くて人気のないレンズになるわけですけど。

>APS-Cセンサーなら今の感度でも十分なので、受光センサーとマイクロレンズを拡大しなければ、センサー間に隙間を確保できますよね？

やっぱり裏面と関係ないような、、、

>その隙間に、位相差センサーを作りこんでしまえば良いのではないかと、考えました。

それが、↑で子怡さん がリンクされてる特許ですね。

>知恵熱でそうm(__)m

がんば p(^_^)q

書込番号：14943658

[東の島]

ムアディブさん

NIkon 1の情報、教えて頂きありがとうございました。
友人や知り合いによく「このカメラはどうなの？」と聞かれるので、知っていた方が良さそうですね。
まあ、一人は買ってしまいましたが。


新型NEX-5Rの価格が、同じサイトにアップされていましたので、ご参考まで。
http://www.sonyalpharumors.com

NEX-5R
- 見た目はNEX-5と全く同じ
- NEX-F3と同じフリップスクリーン
- Phase AF内蔵 16MPセンサー
- WiFi接続機能
- アプリケーションのサポート
- インターネットサーフィン可能
- キットレンズ付きで約７００ドル

以上

書込番号：14944139

[Power Mac G5]

もしこの情報どおりだとすると個人的に、
ポジティブなのはPhase AF内蔵 16MPセンサー

ネガティブなのは、フリップスクリーン/WiFi/APPサポート/インターネットサーフィン可能
……ですね。

自分がカメラに求めてはいない機能がますます増えてきそうで、買い替えする気はないです。
それよりもレンズは3本とも買うと思います。やっとまともなレンズが出てきそうです。
16-50mm f/3.5-5.6 G
11-18mm f/4.0
35mm f/1.8

書込番号：14944318

[salomon2007]

そうきましたか、競争相手は「スマホ」になったんですね、よりガジェット感の強い玩具へとベクトルは向いてそうで、ニコンやキヤノンなんか相手になるか、相手はスマホだ！っていうソニーの宣言ですかね。
まず買わないと思うけど、どこまで行くつもりなのか端から眺めさせてもらいますわ^o^/。

書込番号：14944342

[あふろべなと〜る]

まあしっかり書いておくと

たとえば１枚のウェハで１箇所の致命的な欠陥があった場合

ＡＰＳ−Ｃでは１枚のウェハから２２個のセンサーがとれ
フルサイズでは１枚のウェハから１０個のセンサーがとれたとします

このときＡＰＳ−Ｃでは１／２２個が不良で不良率は４．５％
フルサイズでは１／１０個で１０％

感覚としてはこんな感じか

センサーのサイズが大きいほど不良率が高くなるのは間違いないですよ

もちろんセンサーがでかいほど効率よくウェハを使えないのもありますけどね
当然数が出ないから量産効果も期待できない（笑）

書込番号：14944901

[ベイロン]

＞- ｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝのｻﾎﾟｰﾄ
＞- ｲﾝﾀｰﾈｯﾄｻｰﾌｨﾝ可能

えっ？何コレ？
ｳｨﾝﾄﾞｳｽﾞとかｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞ搭載するって事？

まさか、レンズ交換式デジタルカメラ内蔵タブレットになるとか？？？

WiFiで、カメラの小さい液晶使ってネット見る必要があるのかな？

ヤフオクでの物撮りから出品までの時間短縮と画像サイトへ投稿に利用するには便利かも・・・

アプリダウンロードして、カメラ内RAW現像できるかも・・・



でも、こんな機能はカメラには要らない・・・

書込番号：14945085

[某傍観者]

＞- ｲﾝﾀｰﾈｯﾄｻｰﾌｨﾝ可能

　いいですね。
　動画のリアルタイム配信とか出来ると中継に使えそうです。
　撮影待ちの時や長秒露光時にTwitterやfacebookに接続して暇つぶしできそうです。
　出来れば Bluetooth 積んで外部キーボード入力にも対応して欲しいです。

　で、いざという時に　"充電してください"　と出そうなので予備電池は必須になりますね。
　できれば純正縦グリも用意して電源強化して欲しいですね。　

書込番号：14945599

[ムアディブ]

>まあしっかり書いておくと

この手の話は事実に基づいてないと簡単にコロっとひっくり返るんで、ロジック回路で一般に言われていることを単純に当てはめるのはどうかと思いますよ。

>たとえば１枚のウェハで１箇所の致命的な欠陥があった場合

面積辺りの不良率を一定という前提を置いてるわけですが、まず、この仮定が妥当かどうかですね。

普通に考えて、微細度が上がるほうが難しくなるので不良率は上がると思われます。つまり、ピクセル辺りの不良率はフルサイズの方が良好な可能性が高い。

仮に同一としても解像度が同じなら、サイズに関係なく1センサー辺りの不良率は同じになります。

http://ja.wikipedia.org/wiki/35mm%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BA

の最後を見るとわかりますが、問題はステッパーが一回で露光できないこと (=ズレたら不良?) のようなので、一回で露光できるステッパーをSONYが手に入れてるのだとすると、これからはフルサイズ大量生産の時代に入るわけです。

または、不良を回避する工夫はいろいろとあります (予備の回路をプリントしておく等) ので、そういうことで乗り越えたのかもしれませんけど。

書込番号：14958067

[あふろべなと〜る]

まあメーカーが言っていることを信じればですけどね

メーカーはいいことしか言わないから話半分で聞かないといけないわけですが（笑）
でもまあ不良の原因しだいでフルサイズの方が不良率があがるのは間違いないでしょう


でもぶっちゃけＡＰＳ−Ｃとフルサイズの価格差は
コストの差以上についているとは思ってますけどね

フルサイズというステータスで高値安定（笑）

書込番号：14959593

[ムアディブ]

んー、でもやっぱりステッパーの問題は大きいんじゃないかなぁ。

回路つながる / 潰れないだけのつなぎ精度がないとダメなわけで

安く量産できるなら、価格攻勢掛けると思うんですよね。追いつかれる前がチャンスだから。

GPUなんかはこの辺のバトルが一般消費者から見ても状況が透けて見えるほどだし。

ウエハもタダじゃないんでそっちのコストもバカにならないとは思いますけどね。

書込番号：14969253

昨日購入。よろしくお願いします。

[ぽぽ2006]

ここの掲示板をいつも覗かせてもらってます。
昨日、新宿ヨドで49000円　P10%で。結構、値頃感がでてきたと思い。
とりあえず、遊んでみて何かありましたら、アドバイスもらいにきまーす。

書込番号：14924599