α NEX-5ND ダブルレンズキット のクチコミ掲示板

互換バッテリーが使えない！

[白雲片]

ＮＥＸ−５からの買い増しです。
タッチパネルが付いてとても使いやすくなりました。
その他の改良されている部分も沢山あり、買って良かったと思います。
ただ、ＮＥＸ−５では使えた互換バッテリーが使えません。
純正品のバッテリーかどうか見分けられるように改善？されてしまったようです。
長期の旅行に備えてかなり大量に互換バッテリーを購入してあっただけにとても残念です。
他の方も、互換バッテリーを購入される場合はご注意下さい。

書込番号：13498927

[モモの父]

>さて、SPI通信は、三端子の場合、双方通信はできません。
この点だけは、間違いの様です。
「1線式　通信」でgoogleとかなりヒットします。
http://datasheets.maxim-ic.com/en/ds/DS2775-DS2778.pdf
このICに限れば
かなりの事が出来るようです。

バッテリパックの検証にチャレンジ&レスポンスのパック認証でSHA-1ハッシュアルゴリズムを使用します。
http://japan.maxim-ic.com/datasheet/index.mvp/id/6025

書込番号：13518562

[cafelasm]

それで、本当のところ5Nが互換バッテリーが使えない具体的な理由はなんでしょうか？
互換バッテリーを買おうと思っていたのですが・・・

追伸：
自分の間違いを認めることができず、代りに言葉の定義を自分の都合に合わせてねじ曲げようとしているような人によくみなさんそんなにつきあえますね。呆れます。そんな人は放っておきましょうよ。

書込番号：13520218

[元気なおじい]

cafelasmさん　

私は、あなたの発言があったので記載します。
炎上スレに油を注ぎかねないので書かずにいようと思いましたが。

5N発売後、互換バッテリー所有者の乗り換えユーザーも居ると思います。
当然ながら、5Nを購入してから互換バッテリーを購入した方も居ます。
5Nが発売してから、これだけ日数が経過しています。

暫くは、ヤフオクでの互換バッテリー出品者の評価をウォッチしたり、
その他の場所での評価やブログ等の話題で無いか調べてました。

不思議と互換バッテリーのプロテクト問題が思ったより話題にならない。
互換バッテリー出品者の評価にケチ付ける人も居ません。

スレ主様を信用しない訳では無いですが、プロテクトで跳ねられたと
いう互換バッテリー２種類の正体が不明なので、同じ互換バッテリー
を出品している人をピンポイント出来ませんしね・・。

やはり自分の目で確認してきました。
１個９８０円で購入した互換バッテリーです。

互換バッテリー持ってお店へ行ってきました。
5Nに入っている純正を抜いて入れ替えて電源オン。
全く問題ありませんでしたよ、パシャパシャ撮れました。
何度か試したので、自分の奴は互換性が大丈夫という判断をしました。

これで、そのバーチャプロテクトに対応した互換バッテリーの登場を
待つ必要が無くなったかもしれない可能性も出てきました。（笑）

１，自分の互換バッテリーが優秀過ぎた
２，すでに対応製品だった
３，５Ｎの新プロテクトシステムがヘッポコだった
４，そもそも、（以下自粛）

取りあえず、私がお店に持って行った互換バッテリーの画像をアップ
しておきますので、何かの参考になれば幸いです。
（cafelasmさん、ロット違いで動かない危険性も覚悟ですよ。）

私が購入した出品者さんは、暫く出品していましたが、今は売り切れ。
私も買おうと思って何個もウォッチリストに入れてありましたが、安い
ので次から次へとポコポコ落札されてしまうので、自分も急いでポチリ
ました。自分が購入した前後だけでもかなり売れてましたよ。
（その中に5Nを持っている人が１人も居なかった可能性もあります）

別の出品者さんは、同じラベルの容量違いを出品中です。
値段は2000円で、5N対応として記載しているので１人しか居ません。
（私はコレ買うなら、今の手持ちの２個買った方が良いと思った）

こういう互換バッテリーを出品している人は、新型が出ると限定１名
モニターとして若干安く出品していたりします。落札者から実際に利
用しての結果報告を聞いてから、リストに追加する人も目にします。
逆に、同じバッテリーだから大丈夫だろうと適当に互換リストに入れて
しまう方も居るでしょう。

スレ主さんは、大量に互換バッテリーを所有していて種類は２種類あり、
メーカーは不明、7.2Vと7.4Vがあり、重さが純正と違うと。
4日前は、手元に無いのでエラー表示内容は正しく覚えていない。
14日の午後にスレ立てて、翌日の昼頃にはアマゾンから純正が届いた。
問題バッテリーの画像が出てこない、その後、旅に出られた？
スレ主様から得られる情報はこれくらいです。

cafelasmさん、
互換バッテリーが使えないと信じている理由は何ですか？
私は自分でこの目で確認してきましたよ
それが自分で一番信じられる何より確かな情報です

書込番号：13520374

[トシ５５５]

皆さんが報告されていますが、純正バッテリには認証チップ(マイコンですね)が内蔵されており、本体との通信で純正かそうでないかを判断して、非純正の互換バッテリを排除しようとしています。（その辺、KOEPYさんには理解できなかったみたいですが‥汗）

当然、認証チップにはリバースエンジニアリングなどされない様な配慮が色々なされていますが、互換バッテリは利益が大きいので、そういうメーカーは必死で中身を解析しているものと思われます。

もし、互換バッテリが純正と認識されている事実があるのでしたら、偽の認証チップの開発が成功したのか、あるいは認証チップの横流し等があるのかも知れませんね。（ちょっと怖いですね‥）

PS.
ＢＯＷＳさんをはじめ皆さんの紳士的な対応に感動しました。
それに比べて‥

書込番号：13522328

[river38]

スレ主さんの場合は、接触不良ってのも考えられるかも知れませんね。

今度は SPI通信って話しになってますね。1本と GNDで SPI通信と呼ぶのも片方向だとクロックも不要になる SPI通信というのも知らないし、それを SPIプロトコルと呼ぶのも聞いたことは無いのですが、クロックが不要とするなら I2Cバスだと 1本で双方向と呼べちゃいますね。
サーミスタ云々は充電中の温度検知で T端子 とか呼ばれていましたね。

ではでは。

書込番号：13523161

[BOWS]

KOEPYさん　.

　ミツミは、汎用品を安く手広く大量に売るビジネスモデルなので　１チップに集約したリチウム電池制御チップに商機を見出したいうことで　トレンドとして合っているのでしょう。
　ただし、この手の汎用チップを使うことは、同じチップの入手は容易で通信が有ったとしてもハードウェア的なセキュリティとしては甘くなり、互換品を作り易くなる。
　ミツミとしては、互換電池が出来たほうが　正規納入先にも、互換電池メーカーにも売れてウハウハになる。なので通信を重視していないと読んでおくべきでしょう。


>http://www.pmiyazaki.com/blog/
>残念ながらチップ名は判別出来ませんが、右手二つが、電源制御用の石。
>左手がSPI通信用の石です。
　私は、捺印が読めない以上、何のチップか判りませんが、電源制御の石、SPI通信の石と判断した根拠を教えてもらえませんか？
　左の8pin?? SOPのチップに関しては　電池の型番である[EM55]のシールがいいかげんに貼られていることから、ROM　おそらくEEPROM臭いと予想しますが、3線式、4線式SPI、I2Cのいずれかは判断つきません。
　何でSPIと断定できるのでしょうか？

>さて、SPI通信は、三端子の場合、双方通信はできません。bitも8、256制限付き、拡張モードかあり16bitもあつたとおもいます。
>プロトコルは、固定4つです。
　ここが意味不明です。

　まず、電池と本体の通信に注目する場合、内部回路の構成はひとまずブラックボックスにしておいて　カメラ⇔電池が３個の端子で接続されています。
　３端子は＋/−及び通信の３本の端子で　基本的に1 wire通信です。どう考えてもSPIではありません。
　http://www.eleki-jack.com/2007/04/1wiredal.html#more
　マスタ側から、スレーブ側をread・Write出来ればよいのです。

　それと　根本的におかしいのは、双方向通信できないので何もできないという論理です。
　組み込みの通信では、双方向である全ニ重通信はほとんど無く、マスター/スレーブ間の半二重通信がほとんどです。

　この通信で実現したいのは、カメラ(マスター)から、電池(スレーブ)が純正か非純正か判断する認証行為です。
　この意味では、ネゴシエーションも合言葉も認証行為のひとつの実現方法です。

　SPIの話がでたので、例えば　電池には、ただ読まれるだけのEEPROMが入っているだけとしましょう。

　SONYの社内で　EEPROMのアドレスに何を入れるかの対応表を極秘に決定していたと仮定しましょう。

純正電池
　アドレス　内容
-----------------
　0x0001 `F`
　0x0002 `T`
　0x0003 `I`

　NEX-5では、アドレス0x0001を読みだして`F` 0x0002を読みだして `T` が読み出せたため、純正であると判断します。
　互換電池メーカーでは、この通信を傍受して　NEX-5用に　こんなEEPROMを作りました。NEX-5では　見事に動作します。

互換電池
　アドレス　内容
-----------------
　0x0001 `F`
　0x0002 `T`
　0x0003 ` ` (初期状態)

　NEX-5Nでは、互換電池電池を見破るために、アドレス0x0003も読むことにしました。
　読んでみると　純正電池　`I` ←期待値　純正
　　　　　　　　互換電池　` ` ←不整値　互換電池

　と、読む行為だけでも純正電池認証は可能です。

　元気なおじいさんよりの情報で　互換電池でも、NEX-5Nで動くものがあったということでしたが、互換電池メーカーがどれだけ根性入れて純正を解析したかの違いによると考えます。
　とりあえずNEX-5が動くように作ったROMと　簡単に読めない純正のROMの内容を何とかして読み出しに成功して互換性を上げたROMとの違いでしょう。
　なので、互換電池メーカーの違い、場合によっては発売時期の違いなどにより　動いたり、動かなかったりする電池が出てくることもあるでしょう。

　以上　簡単に説明しましたが、実際には、もっとヒネリが入っているのでこんな簡単ではありません。

書込番号：13523231

[BOWS]

　動く互換電池と動かない互換電池があることに関しては、前述したように、認証システムを如何に純正に近づけるか？のレベルによります。

　では、純正と同じ認証システムを持ったそっくりな夢のような互換電池の製造は可能です。
　ただし、どの互換電池メーカーも作らないでしょう。
　莫大な開発費に見合う収益が上がらないし、そんな電池が出来てしまうと、新機種やファームアップでの買い替え需要が無くなり、結局　自分の首を締めることになります。

　今まで書いてきたような、通信内容を傍受して偽装通信をする手法では　未使用の通信に対応できません。
　では、どうするか？
　先のスレであったような、ROMを抱いている場合、ROMを外して内容を全て読み出しを試みる訳です。これで　互換電池の偽装レベルが、通信傍受に比べて上がります。
　ここで判るのは、偽装レベルを上げようとすると手間がかかる、すなわち、解析に必要な費用と時間を要するということです。
　互換電池の価格が1000円として製造元出荷価格がその半分、そこから原材料費、加工費、販管費、利益を差し引くと　開発費に回せる金額は予想がつきます。開発に必要な発売直後のカメラも買わなくてはいけません。
　また、解析に手間取って　発売時期が遅れると収益が悪くなりますので急がなくてはなりません。

　純正電池のセキュリティとしては、互換電池メーカーの開発費、開発期間を割が合わない程度に上げてやればいいのです。
　なので　安い電池はセキュリティが甘く、高価な電池ほどセキュリティが厳しくします。

　セキュリティとは、ドアに付いている鍵のようなもので　強力な鍵を付けるか、簡単な鍵をいっぱい付けて手間取らせるかして　ドアの中にあるお宝を盗賊をあきらめさせればＯＫなのです。
　ルネサスのこのページにどんな鍵があるか紹介しています。
http://japan.renesas.com/products/iccard/child_folder/iccard_security.jsp

　モモの父さんが紹介してくれた「SHA-1アルゴリズム(DS2776/DS2778)を使用したパック認証」ですが、強力な鍵です。
http://japan.maxim-ic.com/datasheet/index.mvp/id/6025
http://e-words.jp/w/SHA-1.html

　正直、ロジックゲート数が大きくてチップ価格が上がるSHA-1まで積むか？と思いましたが、某国の粗悪偽純正品により正規メーカーのサポートが悲鳴を上げていることを考慮すると　SHA-1が登場しなければいけない事態になってきたということでしょう。

　純正電池がSHA-1を積み出したら、互換電池が激減すると思われます。
　SHA-1を搭載すると　外部から通信を傍受しても無意味になり、サイドチャネル攻撃やら、通信チップを開封してチップを削ったりFIB(集束イオンビーム装置)でLSIを切り貼りしたりする物理ハッキングをする必要があり、開発費と開発期間が桁違いに膨らみ、ソロバンに合わなくなります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%8D%E3%83%AB%E6%94%BB%E6%92%83

　以上は、技術トレンドから互換電池を取り巻く現状を考察したもので証拠はありませんが、そんなに外れていないと思います。
　互換電池は　常にいつかは使えなくなるリスクを背負っています。

書込番号：13523784

[白雲片]

互換電池　裏面	互換電池表	使えないよのメッセージ

みなさん、こんにちは。
沢山のレス、ありがとうございました。
５Ｎで使用出来ない互換バッテリーの画像をＵＰいたします。
本当はもう一つ、７．４Ｖのタイプもあったのですが、純正品を買い増しした事と、
ＮＥＸ−５Ｎの買い増しで充電器が２つになったので、必要がなくなり処分してしまいました。
ちょっと残念です。

写真のものは購入したのが、２０１０年１２月で購入先はアマゾンです。
勿論、その頃は５Ｎは無かったので、５Ｎで使えなくても文句はありません。

このバッテリーですが、元気なおじいさんが言われる５Ｎで使用出来る互換バッテリーによく似ています。
ただよく見ると電圧や表示で少し違いがあります。
ですので、５Ｎに対応するように改良された可能性は高いと思います。

メーカーや型番はは包装を捨ててしまっているので解りません。
本体には何も書かれていないようです。

メッセージが出るタイミングですが、調べてみると、電源を入れてすく表示される場合と１枚から３枚くらいシャーターが降りてから表示される場合があります。
この場合は写した写真はちゃんとＳＤにも記録されています。
あまり何回もやると本体を壊してしまいそうなので、これ以上の実験はご勘弁下さい。

あと、このバッテリー、充電器との接触がとても悪く、充電の際はセロテープなどで固定する必要があります。

私としてはこの問題はこれで解決とさせて下さい。
ＢＯＷＳさん、わざわざ実験までして頂いてありがとうございました。

書込番号：13523996

[ぴー豆]

横槍入れてすいません。

電池の知識はさっぱりですが、少し、技術的に興味持ちましたもので。

日経エレの2004年1月19日号に、
「危険な摸倣・互換電池対策に乗り出すデジカメ勢　
電池の認証と法的手段の両構え」という記事があります。
著作権でひっかかりそうなので興味のある方はバックナンバーを御参考下さい。
で、その一部をそのまま抜粋します。

「技術的な対策としては、ID番号などを利用して純正品以外の電池を利用
できなくする方法がある。ソニー製のLi2次電池「インフォリチウム」は
認証の仕組みを既に導入している。同社は詳細を明かさないが、電池を
本体側から認証できなければ充電や放電を遮るもようだ。
認証により純正品以外を排除する方法は互換品を望むユーザーの反発を
買いかねない。ソニーは、仕様可能時間の表示など純正品の電池ならではの
機能を盛り込むことで、回避を図る。同社はこうした独自機能を守る為に、
電池と機器の間のインタフェースを公開していない。」

公開していないのだから、推測を呼ぶのはやむ得ないし、
認証が主目的で残量とかは福次的だったんだと知っておもしろいです。

で、SPIについて他意なく素朴な疑問が沸いています。
WiKiにも書いてあるように、これ同期デバイスなんですね。
組込クロック化してるとも思えないので、
読み出しのみとしても、最低でもクロックとデータの2線必要ですよね。
ということは、電源ラインにDCカットして信号を重畳してるのでしょうか？
それともバッテリーに発振回路乗せて、
非同期に1線で一方的に内部データを送信しているのでしょうか？
どちらも技術的には可能だと思いますが。

あと、ついでですので全くの余談を。
最近発売されたdocomoの置くだけ充電の電池は5端子です。
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/1105/24/news058.html
で、最終的には充電パットとバッテリー間を
無線で通信するのが目標らしいです。
カメラに採用されるのは、まだ先だと思いますが、おもしろいですよね。

書込番号：13524909

[ぴー豆]

あっ、すいません。

<訂正>
×仕様可能時間→○使用可能時間

<補足>
Qi規格は、バッテリー自身が電力だけで無く制御信号も
最終的にワイヤレスで、という事です。

<詫び>
スレ主さん、お開きしてたんですね。
このレスは、ご参考程度にしてください。

書込番号：13525474

[BOWS]

ぴー豆さん

　基本的に、バッテリ側にコントローラが載るので自前のクロックを持っていないと動きませんね。電源は常にあるわけだし

　ぴー豆さんの御指摘にあるように、電源線にクロックを重畳することも可能でしょうが、通信以外から見ると、せっかく電池というクリーンな電源なのにノイズをわざと増やしているために別の害が大きいので電源への重畳はやらない方が賢明でしょう。

　このため、１線式の非同期通信となります。
　例えば参考となる一線式の通信
http://www.geocities.jp/chako_ratta/micon/1_wire.html
　マスタ/スレーブ双方で信号線をLに落とすタイミングを決めてRead/Writeやってます。
　カメラ⇔電池の通信はシングルスレーブで良いので　プロトコルは簡素化できると思います。ただし、秘匿が目的なのでわざと難しくして解析しにくくなっている可能性もありますね。

　１線式通信は、同期式通信よりマイナーでマスタ⇔スレーブのどちら向きの信号か判り難く、高機能オシロで対応していないことが多いため、簡単にデータが判別できないということが　セキュリティの観点からベターなんでしょうね。

書込番号：13525546

[白雲片]

お久しぶりです。
皆さん、コメント、ありがとうございました。

その後、楽天の「新生商事株式会社 激安輸入雑貨NLS」にＮＥＸ−５Ｎ対応の互換バッテリーがありましたので購入してみました。
本体価格２０００円、消費税、送料込みで２４００円でした。
昨日届きましたので、さっそく使ってみましたが、問題なく使用出来ました。
保証書、説明書、納品書などが一切なく、本体にも箱にも製造メーカー、型番がありませんでした。
電池の形状は、前回使えなかった互換バッテリーと全く同じで見分けがつきません。
今回のものは充電器にもカチッとはまり、テープで固定する必要はなくなりました。
安全性などで不安もありますが、しばらく使ってみようと思います。

書込番号：13742186

[元気なおじい]

白雲片さん　

ちゃんと使える互換バッテリーをGETされたようですね〜
お値段もかなり張るので確認してみたら7.2Vで1400mAhの大容量バッテリーですね。
何と、通常の互換バッテリーよりもスタミナが20%もアップですかぁ〜！
これなら、長期の旅行に備えて大量に購入されても安心ですね。(^^)

−−−

OK　\ 980　shapelymama　(ヤフオク出品者)7.4V　1080mAh
OK　\1250　グローモバイル　（楽天）7.4V　1200mAh
OK　\2100　激安輸入NLS　（楽天）7.2V　1400mAh
NG　\1050　デジもの屋　（楽天）
NG　\1700　YOIJIMU　（楽天）
不明　\1530　セカンドハンド　（楽天）
不明　\1580　BESTONE　（楽天）
不明　\1700　EKKO STORE　（楽天）
不明　\1710　オアシス電気　（楽天）
不明　\1980　エスペラインターナショナル　（楽天）
不明　\2580　LUCKY4TUNE　（楽天）
不明　\3580　G-SHOPチャンネル　（楽天）

OK=NEX-C3or5Nで使えた報告あり
NG=NEX-C3or5Nで使えなかった報告あり
不明＝報告例無し

書込番号：13743007

[安物買いの・・・・・・]

返信も多くなり、内容的にも難しくてついていけていないのですが....
ところで、KOEPYさんはSONYのインフォリチウムやNEX等の技術を知る立場の方なのでしょうか？
ただの想像で話を展開しているのでしょうか？
流し読みで感じたKOEPYさんのイメージは、自分の知識の中でしか話を展開できない方。新しい技術をなかなか受け入れられない方。
あなたが知らない新しい技術が採用されていてもいいじゃないですか。
どうして否定しようとするのですか？SONYの技術者ですか？？

書込番号：13743857

[BOWS]

　互換電池の使用は自己責任でお願いします。

　で、ちょっと気になっている点があります。
　以前、説明したようにＳＯＮＹが本気を出せば互換電池を見抜くことは出来ます。
　現在は、見抜いた時点で「対応バッテリ−をお使いください」と表示され使えませんが
　もっと意地悪くするなら、互換バッテリーを見抜いた時点ではメッセージを出さずに、互換電池を使ったという記録をボディに残しておきます。
　ある時、不具合が発生してＳＯＮＹのサービスセンタに持ち込んだら、ボディの記録を読んで
「お客さん　互換電池を２３回使ってますね。この場合、無償保証期間内であっても有償修理になります。」
　という対応も可能であるということです。
　そこまでやるかどうかは判りませんが、互換電池トラブルが増えてきたらそうなる可能性も０ではありません....

書込番号：13743878

[安物買いの・・・・・・]

キャノンのプリンタも互換インクを使用した場合は本体に記録が残り、保証がきかないと聞きますね。
私のプリンタは古いので、気がねなく互換インクを使用していますが...

書込番号：13743952

[Columbo&Kojak]

互換電池は自己責任でお願いしますね。

プロトコル云々の話があるみたいですが、電池の出力電圧は使用される材料で決まります。
そして、その正極材や負極材の配合を知るのは材料メーカーだけです。あのSONYも知らないです。
（特許申請すらされない極秘事項です）

電圧出力次第では壊れたり、故障が早まったりすることがありますので、十分ご注意を。

書込番号：13744578

[camaraok]

火消しです。

http://akizukidenshi.com/download/kairo/%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF/%E5%85%85%E9%9B%BB%E5%99%A8%E9%96%A2%E4%BF%82/H005_SONY%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9.pdf

アプリがWindows　Meだったので　もう売っていません。

店頭で使われてるダミー電池が欲しかったので互換品を買ってケースを改造しようと思い入手しました。が、なんと容量が大きくて軽いではありませんか！！！
しかも中華品はマン充電しても９５％です。


ということは＝＞中華互換品は　電解液が新しい新リチウム電池ではないか！！！！！！！

技術的にSONYのほうが中華品より遅れているとは言いませんが

製品的に中華品に　遅れを取っています。


４個追加発注しますた！！！

但し作りが甘くカメラに押し込むと詰まって出て来ません。
接点右横を見るとケースが歪んでいます。で、中華品ですからヤスリでゴシゴシと１０こすり。
バクハツの危険さらにマン倍ですが難なく使えそうです。
撮影枚数が８０％程度であればアルミ電解新リチウムに間違い無いです。

電池に無理がなくなってるのでバクハツしないと思われます！！！！

最近、中華品のほうが先行ってること多くなってきますた。
また余談ですが、メディアプレイヤー＝SONY品、デジタルアンプ＝パナソ品も両方捨てて極端に安く、しかも変な色と格好してる中華品デジタルメディアプレイヤにしますた。真っ赤ですが仏壇のお供えのような格好してます。うちの女どもに高笑いされましたが、なんたってPCで書き込んだSDそのまま再生できてます。ICらぢお　までついて価格は４０分の一。
囲い込みと薄汚い利権保護の区別がつかなくなってるんですかねえ。大赤字の両社。

林檎社もそのまま再生もしかもカキコも出来ますねえ。ケーザイ評論家の言うように「単なる経営者の知恵不足」でしょうか？

いや中華品はよく爆発するので藁にでも縋るのだということにしておきましょうか。

書込番号：15415716

[あっち８８]

ついつい長いのに読んでしまいました。
去年、NikonのD5100で互換バッテリーを使ってたら「純正品を使え」とカメラに叱られましたｗｗｗ　で、その時は純正品に入れ替えて使いましたが、その後、また互換バッテリーを使ってて叱られた時に、バッテリーのフタを開けて中に押し込んだら、カメラが黙って叱らなくなりましたｗｗｗ

今はNEX-5Nで互換バッテリーを使ってます。１６００ｍＡｈと純正品の５割増しみたいな製品。
とりあえず叱られもせずに使えてます。
確かに液漏れや発火も困りますが、バッテリーは２個予備で買うので純正品がこれくらいの値段ならありがたいんですけどねぇ。

書込番号：15786359

[あっち８８]

ＵＲＬは貼ると叱られちゃうのか。＾＾；
ヤフオクに出てる「1600mAh ソニー(NP-FW50) SLT-A55/NEX-5R/N用 互換バッテリー w」って奴です。

本製品には過電流保護、過充電防止、過放電防止の保護回路が内蔵されていますので
　　　　　　使用機器にダメージを与えることなく安心してご利用いただけます。
　　　　　　分単位でのバッテリー残量表示が可能なインフォリチウム機能搭載。
　　　　　　純正の充電器とカメラ本体で充電可能。
　　　　　　欧州連合安全規制適合品の証「ＣＥマーキング」取得製品 ！

日本三洋セルを使ってるってので他より信用したんですけどね。

書込番号：15786372

動画撮影時のカチツ カチツ と聞こえるノイズ除去？

[こねこん]

http://www.youtube.com/watch?v=mxRZzoWw404
このノイズ除去法は無いのでしょうか？
良いカメラだけに　ＳＯＮＹさんの　対処を待って居る者ですが。

書込番号：13498307

[Frank.Flanker]

外部マイク装着でしょう

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281278/SortID=13495125/

書込番号：13498345

[厦門人]

こねこんさん

純正外付けマイクつかえば、ほぼ気にならないところまで改善しますね。

内蔵マイクだと、ゆっくりとしたパン（左右、上下とも）でも「カチカチ」とした異音がほぼ１００％入ってきます。
３m先でダイソンの掃除機が動いてる状態でも、「カチカチ」音は判別できるほど

外付けマイクつかうと、稀に「ぼそぼそ」という音が「カチカチ」音が発生するタイミングにちかいところで
入り込む感じもありますが、常にではないですし、手持ちの時の何らかの環境音は回避困難というのはありますので
許容範囲かという気がします

なお、レンズはSEL16F28 ストラップのたぐいはいっさいなしで試してます。

外付けマイクなしで回避する方法があるのかは不明、たぶん難しいかな？
Q＆Aに「稀に音が入ります」程度のコメントがついて終わるかな？という感じしています。

あとは、お金かからないところでHP商品紹介の文言、内容の差し替えですかね。
「音は外部マイクつけてください」という記述にするのが妥当かと思います。

あとはα５５Vの熱上昇の回避対策と同じで、「仕様」で終わりになりそうですから。

書込番号：13498437

[ErrorList]

別のトピックにも貼ったのですが、これはどうなんでしょうか？

E16mm
http://www.youtube.com/watch?v=0cLPXLTDyGU
E18-55mm
http://www.youtube.com/watch?v=FGbP9wQogvc

書込番号：13498442

[BOWS]

　カチカチ音が縦横センサーなら、カチカチ鳴ったタイミングを検知できるはず。
　動画の音声信号をバッファに貯めておいて　このタイミングの前後の範囲だけ　ノイズキャンセラーのようなフィルタリング処理をすれば、完全にカチカチ音は無くならなくても低減は出来るんじゃないですかね。
　動画撮っている最中に、BIONZにそれだけの処理能力が余っているか判りませんし、かなり面倒な仕様変更になるでしょうがファームアップで低減できるといいですね。その方がＳＯＮＹとしても交換より安上がりでしょうから

書込番号：13498461

[ｈｏｔman]

縦位置センサーを固定できれば無くなるんでしょうけどね、動画のときだけでも。

書込番号：13498607

[厦門人]

sonyのカスタマーに聞いてみましたが

送り返してほしいと言われました。
「仕様」なのか「不具合」なのか　調査するということです。

１ヶ月もすれば、戻ってくるでしょう。

ボディ単体で購入してよかったですよ。ボディキャップついてますからね。
送り返すときにSEL16F28をキャップ代わりに使えと言われたNEX5の初期不具合のときよりは
合理的でしょうからね。

書込番号：13498816

[きくりんぐ]

本日、ソニーストアに直訴しにいってきました（笑）。

うーん、担当者もあまり把握していない様な。

ファームウェアアップで対応できるか？→まだ新しいから対応しないでしょうとのこと。

中を改造して改良できないか→無理！

動画をなるべく長く撮って最初と最後をカットするよう動画編集すれば良いのでは？→シャッター押したときに異音が入るぐらいの認識みたい。

という状態でした。

私の説明が悪かったのか症状が伝わらなかったみたいです。

取り急ぎ「本社の人にいっておいて！」と声はかけておきました。

今度、騒がしい運動会で使用してみますので、そのときどれだけノイズが気になるか確認したいと考えています。

書込番号：13500372

[Rari]

せめてこのノイズを問題視してもらって、具体的な對策、スケジュールなどを開示して欲しいです。
アップル前CEOジョブズのように素直に問題（iPhone4アンテナ欠陥）を認めて、「We are not perfect!」そして、對策を開示したほうが大人のやり方です。
このノイズ問題を隠し続けて、黙り続けて世界のSONYの看板によくないじゃ。

書込番号：13500670

[ErrorList]

皆さん気にしすぎでは？
相当揺らさないと音は鳴らないようです。

スレ主の貼った動画も、カチッカチッという音がどのへんにあるかよくわかりません。
足音や車の音は入ってるようですが。

撮り歩きするにしても歩き方とかで変わりそうだし、
ゆっくり動かして撮ったらカチッカチッという音が入らないようです。

書込番号：13500883

[孝志郎]

ErrorListさんへ
最初から最後まで常に録音されているｶﾁｶﾁ音が問題になっている音です。

書込番号：13501450

[孝志郎]

ErrorListさんの動画をみるとﾉｲｽﾞ音が私のより少ない気がします。
多少の個体差があるのでしょうか。
私のNEXの場合は手持ちでｶﾒﾗを動かさない状態なら手ぶれにより10秒に1回程度ｶﾁ音が入り、画像がぶれないように慎重に歩いてもｶﾁｶﾁｶﾁと入ります。(許容範囲外です)

書込番号：13501468

[透過液晶]

孝志郎さん
「許容範囲外」はツライですね。。。

この件を知り購入を踏みとどまっている購買層は、私も含めて一定数いると思います。

一眼画質で動画撮影可能を謳っているSONYには
「画質はいいけど、音質はあきらめてください」と言ってほしくないですね。

書込番号：13501514

[ErrorList]

孝志郎さん

すいません、カチャカチャ音はかなり高音で小さい音でしょうか？
足音は常に聞こえますが、カチャカチャがやっぱりちょっとよく分かりません。

この音↓が常に鳴ってるということですか？
E18-55mm
http://www.youtube.com/watch?v=FGbP9wQogvc

↑のと同じ音を下記で探してみましたが、
http://www.youtube.com/watch?v=mxRZzoWw404
う〜ん、まったく同じ音が聞き取りつらいですね
外の車のエンジン音みたいなのが煩くて判別しづらいです。

もしかして自分的には足音と思ってた音がそうなんでしょうか？

書込番号：13502045

[孝志郎]

ErrorListさんへ
恐らく足音と思われている音でまちがいないと思います。
こねこんさんの動画は画像のぶれも大きいので音が多いと思いますが、ﾌﾞﾚないように使用しても歩きながらだとどうしてもｶﾁｬ音が入ってしまいます。
子供が歩くのを追う程度でｶﾒﾗを動かしても動かし始めや止めた際に音がでる事があります。
私が撮影した動画ですと30秒に2回程度音が入っています。

私の場合は周辺が騒がしい場所での撮影(立ち止っての撮影)でしたらほとんど気にならないと思います。
また外付けﾏｲｸをつける事で私には十分許容範囲内になります。

一度気になりだすと、どうしても気にしてしまうんですよね。

書込番号：13503532

[ボーテン]

今日近所のキタムラでテスト動画撮影してきました。
結果、カチャカチャいいまくってます。
高感度は６４００でも使える程の素晴らしさなので、この一点だけが残念でなりません。
私の場合、動画の割合が６割なのでここは見逃せません。。
外付けマイクを買うのは簡単ですが、それだと結局大きさを犠牲にしてしまします。
ファームアップまで初代を使い、音問題に解決が見えそうなら買い替えようと思います。

書込番号：13503826

[ダイヤモンドドリル]

設計時に気にしていなければ、今更どうしようもない気がします。
分解して処置が必要なら、このカメラの利益次第では厳しいかもしれませんね。
NEX-5の今後と、未発売のNEX-7がどうなのか気になります。
改善していてもしていなくても話題になりそうです。

書込番号：13504630

[こねこん]

動画撮影時のノイズ音に関して皆様から沢山の投稿をいただき有り難うございます。
書き込みを読んで買い替えるかどうか迷っています。

書込番号：13542588

[お買い物は賢くね＾＾]

今もうちに売り払って他のカメラを買われたほうがいいと思います。

書込番号：13561986

純正液晶保護フィルムPCK-LM1EA

[アランラリ]

純正液晶保護フィルムPCK-LM1EAを使ってから、NEX-5Nのタッチパネルの感度はよくなった気がします。純正液晶保護フィルムPCK-LM1Eを使っている方はそう思いませんか。

書込番号：13497948

[mumuchan]

触る前に貼ったので、違いがわかりませ〜ん。

余談ですが、ソニーでは、５用に出ていたシートと５Ｎ用の違いは形だけで厚み等は全く同じで、旧型でも５Ｎのタッチパネルには影響ないと回答ありました。

書込番号：13498880

SEL30M35の実写レポート

[masterm]

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20110913_477001.html

開放ポンのいつもの撮影ですが、かなり素性がいいですね。
F3.5はボケがどうだろ？と思ったのですが、危惧だったようです。
開放でコレ以上薄いピークエリアは使いにくいかも
むしろ少し絞ってテーブルフォトなんかは最適ではと思います。
ポートレートテストが無いのが残念ですが、猫写真で赤ちゃん撮影はシュミレートw
アイテムが一つ増えそうですw

書込番号：13495734

[macularius]

　なかなかよさそうですね。
　確かに画角からいって背景も写し込みたい場合が多いでしょうから、開放3.5というのは少し絞って使うにも良いかもしれませんね。
　とりあえず常用レンズにしようと思います。

書込番号：13495932

[関東の社会人が書込みしてみたよ]

「NEXはレンズが...」と散々言われ続けましたが、
実際のところ写りでパッとしないのは、SEL16F28の周辺部分だけで、それもレンズ収差補正で改善されました。

標準ズームに加えてマクロレンズも写りが良いとなれば、
むしろ「NEXはセンサーは勿論、レンズも良い」と言えそうですね。

後は数ですが、コンバージョンレンズを含め、
魚眼(VCL-ECF1)-超広角(VCL-ECU1)-広角単焦点(SEL16F28・SAL24F20Z)-標準(SEL1855)-中望遠(SEL50F18)-望遠(SEL55210)-高倍率ズーム(SEL18200)-マクロ(SEL30M35)
と、年内に一通り繋がりますから十分ですね。

レンズが大きいと言う方も居ますが、NEXの最大の価値は、
「APS-C一眼レフと同等の写りを得られる唯一のミラーレス一眼」
である事ですから、多少レンズが大きかろうが私は気になりませんけどね。
写りを犠牲にしてでも小型化を優先していたら、行き着く先は結局コンデジや携帯電話になってしまいますし。

書込番号：13496851

[トナカイ男]

とても気になっていたレンズのレポートをありがとうございます。

>レンズが大きいと言う方も居ますが、NEXの最大の価値は、
>「APS-C一眼レフと同等の写りを得られる唯一のミラーレス一眼」
>である事ですから、多少レンズが大きかろうが私は気になりませんけどね。
>写りを犠牲にしてでも小型化を優先していたら、行き着く先は結局コンデジや携帯電話になっ
>てしまいますし。
まさにそこなんですよね。正直、
「うーん、コンデジより大きくて、取り回しが中途半端かなぁ」って思ったりしてましたが、
だからといって、コンデジにはもはや戻れないですよね、画質面で。
なので、レンズがこうしてまとまってきてくれればほんと言うこと内です。

書込番号：13498025

[arapaima F4]

　そうですね、もうコンデジには戻れません。
以前はサブのサブ、くらいに高級コンパクトにも興味があったのですが、
センサーサイズの違いで、ダイナミックレンジの差を含め、こうまで画質に差が開くと、いくらちいさく軽いといっても、コンデジ自体が中途半端なポケットのお荷物に感じられます。

　ただ、自らAPS-ｃという高台に上ったせいで、画質に関して一眼レフとの容赦ない一騎打ちになってしまい、レンズラインナップの乏しさでけちょんけちょんに言われていわれているが、レンズ性能はもともと個人的にそんなに悪くは無いと思う。もとよりボディ側の描写性能は、他社の一眼レフをメインにしている私としても、NEXは相当いいと思う。
　「コンデジ卒業組客層」を狙った商品、と位置づける人も多いが、そんなレベルではないと思う。操作性について文句言う人も多いが、使いこなしてから言ってくれ、と思います。

　ソニーは初め全く興味を持てないメーカーでしたが、（ミノルタ派だった・・）いやはや参りました。すごいカメラだと思いますよ、最高のサブです。これからも期待しています。

なんにしても、実用十分な高性能のレンズが現れたことを歓迎します。

書込番号：13499429

外部ﾏｲｸ装着による動画撮影時のﾉｲｽﾞについて

[孝志郎]

ECM-SST1が届いたので早速装着して比較しました。
本当なら動画をｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞするなりすれば良いと思うのですが、散らかっている室内なのでご勘弁を。
結果ですが、効果はあります。

�@左右方向に比較的早目にｽｲﾝｸﾞ
未装着時はﾊﾟｿｺﾝから50cm離れた場所でもはっきりと聞こえますが、装着時はその音が1/3〜1/4にはなっていると思います。
音に気付かない時もありますし、たまに今鳴ったという程度なので私には十分許容範囲内です。

�Aｶﾒﾗをわざと振る
未装着時は別ｽﾚでｱｯﾌﾟされている動画の最後の歩いている時の音と同じです。
装着時は音は拾ってしまいますが�@と同様に1/4にはなっています。

時間がある時にアップロードしてもいい動画を撮影しようと思います。

☆外部ｶﾒﾗを購入する場合は、許容範囲に個人差がありますので自己責任でお願いします。

　

書込番号：13495125

[デカビタ]

こちらダイナソーさん
取り説に、「カメラの動作音も一緒に録音される事がある」と記載されています。
なので、仕様で押し通せるでしょうね。

今回初めてソニーのデジカメを購入しましたが、過去にも色々と欠陥的仕様があるみたいですね。
確かに基本はスチルカメラなので、動画を撮る時ズームリングを回せばブレるだろうしムービー機とは根本的に安定感が違いますよね。
きっとソニーの意図としては、本体を固定して動画を取ると言う事なのでしょうかね？
カタログにも1ページしか紹介がない訳ですし･･･動画も一応撮れますという事ですかね？

書込番号：13500333

[夜の世界の住人]

無益？

＞外付けマイクを無償配布するべき

なんて書くから、なぜ音声「切」に出来るようになっているか考えたことある？って意味で書いたんだけどね。

書込番号：13500454

[こちらダイナソー]

仕様ならしようがない。

買う前で良かった。

人柱になった人達に感謝です。

書込番号：13500507

[ぴー豆]

客観的に見て、夜の世界の住人さんが
＞スレ主さんの姿勢には感服いたしましたが。
と、スレ主さんをちゃかしてから話が逸れています。
ここから後は全削除でいいのでは無いのでしょうか？

また、動画否定派の人達、
どんな単機能製品ばかりを購入しているのかと思ったら、
自分達が使用するおまけ機能にはずいぶん熱心でいらっしゃる。(笑）
所詮、対岸の火事なんでしょう。

ついでに、間違っている点をひとつ。
動画購入層を見込んで売上計画立てているから多量の開発リソースを
投入出来てるのです。NEX-VG20とそのレンズの意味がわかりますか？
まぁ、ビジネスモデル的には共食いの危険性をはらんでいますが･･･。

tea latteさんには同情しますし、その感覚は一般の消費者として正常だと思います。
が、そもそもSONYの初物には手を出すなと昔はよく言われていた訳ですし、
デジカメの動画は、まだまだ危ういという情報で溢れています。
でも、今回の件は明らかにポカミスだから余計にね〜って自分も思う。
SONYの公式見解が出るかはわかりませんが、
ちょんまげ(←表現が上手過ぎ)が気に入らなければ、
すぐにオークションなどで売れば勉強代にしては、被害は安いと思います。

スレ主さんのおかげで、私的にはマイクつければぎりぎり許容範囲
に納まる事がわかりました。がっ！と、いろいろ条件付です。

とりあえずSONYの公式見解とNEX-7待ちですが、NEX以外の製品も
私の頭の中で候補として再浮上中です。

書込番号：13501214

[夜の世界の住人]

>>ぴー豆さん

他の方も指摘していますけどね、まず…
「スレ主さんが音声ノイズを回避する方法を提示している」

そしてその後、
「（回避方法である）外付けマイクを無償配布するべき」という書き込みがある。
スレッドの一部ではありますけど、ここまでが「客観」。

そこに、「そこまで言うのはどうなんだろ？ちょっと恥ずかしくね？」という「主観」を元に書いたのが私。

つまり私にはスレ主さんを茶化す意図がわけがあるはずもなく、
あなたの間違った解釈が介在している”客観的”なご意見は、実は思いっきり「あなたの主観」。

ですから、
「ぴー豆さんが言葉の使い方を間違えている」のが客観で、
「利口ぶって名指しで変なこと言わないで下さい」は私の主観。

となるかな。いかがですか？

ちなみに、
＞NEX-VG20とそのレンズの意味がわかりますか？
NEX-VG20はマウントは同じでも「静止画も撮れるビデオカメラ」。
NEX-5Nは「動画も撮れるスチルカメラ」なわけですよ。

＞どんな単機能製品ばかり
って、私が愛用しているのは動画はおろか、ライブビューにすら無縁のα900ですが？
あなたこそ、動画を重視しているようですからね、ビデオカメラの購入をお勧めいたしますよ。

ぴー豆さんもご存じの通りですよ。
食い合いを避けているのか、そんなお手軽にスチルでビデオを超える動画は「未だ撮れない」。
これは「客観」だと思いますよ。

そんな中で、どんな製品を選ぶかはあなたの「主観」。

期待通りでなかったのには同情申し上げるが、騒ぐことでもないのでは。
そういうことではないですか？

書込番号：13501581

[カワカブ]

ソニー初物に飛びついた方、ホント！　人柱に感謝します。

書込番号：13502116

[ゆあぱーてぃー]

この仕様は酷いと思うけど、
リコールしろ！マイクを無償でよこせ！オマケ派は書き込むな！
と言ってる人たちはクレーマーにしか見えない。

書込番号：13502447　スマートフォンサイトからの書き込み

[arapaima F4]

　miyabi1966さん、ニューウォーターさん、夜の世界の住人さん、ゆあぱーてぃーさん、
ごもっともです。

　確かに今回のノイズは許容しがたいものですし、ソニーのポカミスだとは思います。早く良識ある対策を考えてほしいです。
　
　しかし使用者も、外部マイクも付けないでほどほどの音声を得ようと言うこと自体、現状の製品のことを知らなすぎます。すでに製品化されている外部マイクがブ細工だから私の感性に会わないというようなことは、気持ちは分かりますが、ここでは述べるべきことではない。非常に主観的、感情的に聞こえます。そもそも外部マイクはビデオカメラ用でも似たようなデザインです。（私はふわふわして好きですが。）

　冷静に見守りましょう。それでダメなら、みんなソニーから離れていくだけ。
　

書込番号：13503753

[arapaima F4]

　追加。私は近々購入します。
レンズを交換するように、適材適所でマイクを付ければいい。
クラス最高の高感度画質を手に入れます。

人柱？あさましい書き込みですね。単なる中傷ではないですか。

書込番号：13503789

[へら平パパ]

本気で動画を撮ろうとしている人は、NEX-5Nを購入しないでしょう。
どうしてかというと、外部マイク端子がないからです。

ECM-SST1の性能はHST1やMSD1でお馴染みなので、マイクに少し詳しい方なら誰でも限界を知っています。

動画撮影時のﾉｲｽﾞの一番の犠牲者は、静止画も動画も手軽に一台で撮ってみようとする一般のユーザーだと思います。
NEX-5Nを買えば、ビデオカメラを持ち歩かなくていいという期待は皆さん持っておられたのではないでしょうか。
そういう皆さんにとって、ECM-SST1を付ける事は携帯性を損ねるので、気軽に動画が撮れなくなります。
音質は多少劣っても、内蔵マイクで普通に録れる事が大多数の皆様の要望だと思います。

ファームアップで、動画音声のノイズ部分をカットするソフトフィルタを入れれるのなら、改善するのではないでしょうか。
内蔵マイク使用の場合　
ECM-SST1使用の場合　
OFF
の3段階を選べるノイズカットフィルター強度があればいいと思います。
特定の周波数範囲の音が弱くなって、音質がやや下がると思いますが、音質云々よりもノイズが入らない事が重要です。メーカーさんにはできるだけ早く対応してほしいですね。

書込番号：13505583

[うーたろう４]

＞ソニーのポカミスだとは思います

違うよ。ポカとか設計ミスとかはあり得ません。確信犯です。
いくらなんでも、発売まで気付かないほどレベルは低くないです。こんなの学生実験でも分かることです。

熱暴走にしろ、設計段階で熱容量を計算するので予め分かります。
それでも敢えてその仕様で製品化しただけです。

ソニーは、カタログスペックに現れるところは力を入れますが、それ以外のところは徹底して手を抜きます。
それだけのことです。

今回も、修正はされずにＷＥＢサイトに小さい文字で注意書きが追記されておしまいでしょう。

書込番号：13505610

[こちらダイナソー]

ダブルレンズでニキュパの価値しかないな〜。

書込番号：13506007

[ぴー豆]

あれっ？まだ、私のレスも削除されずに残ってる･･･。(汗)

夜の世界の住人さん

別に夜の世界の住人さんお一人を吊しあげる意図は無かったです。お詫びします。
ただ、動画要望+改善派 vs 動画否定派の構図になっているので、そもそもマイクと
関係ない話を最初にしたレスをたどって、無機的にその場所を指摘しただけの事です。
その前にお二人ほど、扇動活動になっている方もいますが、一応マイクの話ですし、
動機も購入して困っている人への思いやりからですので、良心的ではないかと。
もちろん私の書き込みも含めてマイクと関係ないので削除を要望したわけです。

その扇動活動をたしなめる意図であって、スレ主さんの善意と労力を否定したのでない
と大多数の人に伝わっているのであれば、私の読解能力が幼稚なだけです。

単機能の件、これ完全に別の人の事です。書き方で誤解をあたえてしまい失礼しました。
ただカメラに限定していません。夜の世界の住人さんも携帯電話かスマートフォンを
お持ちだと思いますが、まさか電話機能のみしか使って無く、機種選定基準も通話品質のみ
ということは無いと思いますし、他の自分に必要な機能の性能も吟味すると思います。
モバイルスイカに不備があって困っている人に、自分はその機能使わないから
買ったお前が悪いみたいに冷淡に聞こえてます。素直にカード別で持ち歩けと。
で、余談ですが、そのスマートフォンの電話機能を一切使わず
他の機能目的で何台も購入している不思議な人が
動画否定派にいらっしゃったので、余計に？？と思った次第です。

NEX-VG20の件は、先ほどの携帯電話の件と合わせてお考えいただけると助かります。
あと、ビデオカメラの推奨ありがとうございます。
ただ、もともと私はビデオカメラの買換を検討していたところ、別のところで
デジカメ動画を勧められてこちらの方に流れてきたので、
来たら来たで新規動画ユーザーは来るな、素人のあいつらは荒らしだ、
スチルユーザーの聖域を守れと排斥運動起きているので、
なんのこっちゃと感じていた訳でして。

書込番号：13510118

[夜の世界の住人]

>>ぴー豆さん

　なるほど、ひとつのカメラを手に取るまでの経緯もそれぞれですね。
しかしながら、私は「扇動」というものに良心的なものがあるのだろうか？という立場からもの申しました。
現に、「愛？」まで語る御仁もいらっしゃるんですぜ…（笑）

ともかく、ぴー豆さんのご真意はお受けいたしました。
こちらこそ、少々きつい言い方を致しましたこと、お詫び申し上げます。

ところで…

＞まさか電話機能のみしか使って無く、機種選定基準も通話品質のみということは無いと思いますし

って、私は限りなくそれに近いですけど…ゴゴゴゴゴ（笑）

ではまたいずれ、よろしくお願いします。

書込番号：13510259

[まったりと！]

ぴー豆さん

自分の事言いたいんだろうと簡単に分かったが相手する程でもなかったから流してただけ。

＞動画要望+改善派 vs 動画否定派の構図になっているので
と勝手に思ってるみたいだし。
話が見ててそれてたから書き込んだだけで、書き込み読めば分かるだろうに。
それに見てて違うなと思った点をその人に対して書き込んだ訳でもある、別に悪意が無いのは読めばこれも分かるかと。

スマートフォンではあなたが予想もしない使い方してるでしょうから理解できないかもしれないが、通話用のスマホはちゃんとあるんで、これも自分の今まで書き込んできたものを読めば分かるかと。
スマートフォンは仕事でも使ってるんでね、できる限り仕事をスムーズに進める為に向いてる機種を探してるだけだが何か？

あとVG20についても、基本コンセプトが違うしカテゴリも違う、ちゃんと理解して言ってるんだろうか？

何度も言うがこのスレは対応策の一つを情報提供してるスレだという事、それを動画要望+改善派 vs 動画否定派の構図と勝手に勘違いするのはどうかと思うが？
あとこれも書き込んでるんだが、出たばかりの機種で改善して欲しい所は要望を出してると。
改善されるかは分からんが使う使わんは別にして要望は出してるんだが、勝手に自分の中でこの人はこうだと思い込んで遠回しに批判する前にちゃんと読むべきだね。

書込番号：13511151

[ぴー豆]

まったりとさん

お互い、荒らすのが目的では無いのでもう止めましょう。
(読解力不足については下の方でお詫びします。)
私はキャンセルはしましたが、まだ購入候補ですし、一応外付けマイクも
ぎりぎり許容範囲内と書きました。また、まったりとさんは使用しない機能だから
困っていない。二人とも既に当事者ではないのですから。

まぁ、対立軸は、扇動･強行派vs穏健派でしたらどうでしょう。

私自身は扇動行為は、好き嫌いで言うと好きではありません。
が、良い悪いで言うとわかりません。
たぶん外国の人(国によりますが)から見ると、これでもおとなし過ぎるのではないでしょうか？
これは、日本人はお行儀が良いとほめられる場合もありますし、
逆に、日本人はズルイと言われる場合もあります。
扇動した人々のおかげで、自分の手は汚さずにその成果に便乗出来るわけですから。

あと、穏健派の人達の態度にも疑問を感じます。
だいたい、余計な一言を付け加えています。
「私は動画を使いません」と。
これが荒らしを呼ぶ無責任なマジックワードになっています。
使わない人の意見は説得力に欠けますし、侮蔑するような言葉もあります。

ただ、まったりとさんは別のスレで確かに
自分は動画使わないけど改善要望はだしていると書かれているようですね。
別板なので気がつきませんでした。とても良心的ですね。
この板でも、今回の件についてなのか非常にわかりにくいですが、
確かにそれらしいことも書かれていますね。気がつかなかった点に関してはお詫びします。
ご指摘通り、やはり私の読解力が幼稚なのでしょう。

VG20はうーん、カメラがモバイルAV機器化した事で、要素技術的に共通項が多く
動画と静止画が必ずしもトレードオフの関係ではなくなった。
動画はフォーマットの都合で、空間情報で劣りますが、時間軸上にはそれを補う情報が
多くありますので活用可能。また新しい動画フォーマットもかなりの種類が研究されて
ますのでそのあたりのロードマップを見渡してみると･･･って、
私がその先を話したかったなんて、私の簡素な文章から飛躍し過ぎてわかるはずないですね。

私個人の事情としましては、NEX-7待ちですがやっぱり1ヶ月くらいは
様子みないと危ないなぁー、その間に他社もいろいろ出てくるし、です。
新し物が好きな私の許容範囲内でも、さらに辛口な家族の意見もありますので。

書込番号：13514449

[SLS AMG]

『ソニーの初物には手を出すな！』の格言は今でも生きてるんですね。
このメーカーに何を言っても無駄でしょうから我々消費者は『世界〜ナンタラ』の宣伝文句に踊らされず冷静に商品を選びたいですね。結果的に消費者が『世界〜ナンタラ』の宣伝文句に踊らされなければ必然的にメーカーも変わらざるを得ませんから。
一連のスレを立ててくださった方々には感謝しています。

書込番号：13515029

[夜の世界の住人]

>>ぴー豆さん

再度失礼しますけど…

>動画と静止画が必ずしもトレードオフの関係ではなくなった。

今はその過渡期にあると思った方が良いと思いますよ。
メーカーの思惑によっては、ずっと平行線であるかもしれない。

コンパクトカメラにおいてはたしかに「より融合が進んでいる」と考えてよいでしょうけど、
ではなぜユーザーが、（静止画撮影において）コンパクト機でなく一眼カメラを買おうと思うのか？という点もポイントではないかと思います。

私が携帯電話に必要以上の機能を求めないのには、小さくもそれなりに理由がありますが、
カメラにおける「ビデオ」と「スチル」にはもっと大きな溝が横たわっているように思います。

携帯電話に様々な機能を持たせて万歳、とはワケが違うと思うんですよね。
第一、操作する人間の側が、必要な操作に合わせてアプリみたいにコロコロ変われないでしょ。
さらにこのカメラは、（使う人間側から見て）スチル撮影に最低限の大きさを実現している機種だったりします。

ただ、こんな風にスチルカメラの動画機能に対し大騒ぎする人たちに疑問を感じつつも、
この度のようなクレームが起きるのはソニーの側にも原因があろう、というのが私の見解です。

っつーか、スチルとビデオの融合を謳ってるかのような機種展開をしていながら、
スチル専用じゃなきゃ無理だろ？というボディ構造にするのが問題ですよね（笑）
変な会社だよ＞ソニー

書込番号：13515492

[kuma319]

孝志郎さん
検証結果の情報提供有難うございます。
音の件はいろいろスレが立っていて、
それぞれ荒れてるので、読むのが大変なので教えて欲しいのですが、
今言われている動画の音の現象は、NEX-5やC3でも同じなのでしょうか？
私はNEX-5を持っていたのですが、動画は使用していなかったので判りません（売却済み）。

SonyのHANDYCAMを購入したため、またNEX-5Nや7に興味はあるのですが、
NEXシリーズとしての仕様なのか5N独自のものなのか興味があります。

読むのが大変なので、出来れば純粋に価格や仕様の情報共有の場にして欲しいと思います。
宜しくお願い致します。

書込番号：13515700

[まったりと！]

kuma319さん
初代3を5N購入後も未だに持ってますが、記憶が正しければこのカチカチ音はしてたかもしれないけどこんなに気になるぐらいにでかくなかったはずです。
5Nが問題なだけかと、7は発売してみないと分かりませんけどね。

ぴー豆さん
個人的におまけだとはしてますが、使わない機能でもないんですよこれが。
確かに5Nでは言われるまで気にもしてないと言うか今回ミラーレスでは初めてEVFを手に入れたのでそっちでの使用しか全く試していなかった訳ですが。

動画は稀に使用しますよ、本当稀ですけどね。
バンドもやってるのでモチーフとなるものであったり、メンバーまたはバンド仲間と一緒に居る時にカメラが近くにあり、楽器をつついている時に『あ！』っと思った時に忘れない為に使う事は稀にあります。

おまけとしてるのは、主とするものが静止画である事。
ビデオカメラではない以上、画質も音質も必要以上に期待していない。
動画に拘るなら自分は音質にも同じく気を使うので5Nに限らず外付けマイクがあるなら当然使います。

静止画が主なカメラに動画も撮れますよ的な感覚だから期待する事はないんです、だからおまけなんです。

掲示板で騒がれてるけど、掲示板に書き込むだけじゃあまり意味が無いかと。
自分含めユーザーが要望を出せば、対応はただ掲示板で書き込むよりは早いと思います？（変わらないかもしれないけど）
メーカーがどれだけこう言った掲示板を見てるのかは分かりませんが、ユーザーが直接メールなり電話で要望を伝えないと、メーカーが仮に掲示板を見ていたとしても『ユーザーからはほとんど要望無いし使ってる人は問題にしてないんだろう、外野が揚げ足取りで騒いでるだけ』と思われると何かしらの対応は遅くなるんじゃないかと？

それに掲示板でこうも乱立されると鬱陶しいのも確か。
それならユーザーの要望が直接多ければそれだけ真摯に受け止めてくれるだろうという期待もあります。
結果鬱陶しい書き込みが無くなる方向に進むかもしれない、ちゃんと対応してくれればの話だけど。

確かに使わないまたは稀にしか使わない人からすればそれほど問題ではないけど、使う使わないは別にして改善される事は悪い事ではない訳ですから要望ぐらいは出しますよ。
要望を出したら後は待つだけ、もしくは今ある対応策を使うだけ、それが嫌だまたはどうしても待てないという人は手放すしか方法はないかと。
それはぴー豆さんあなたも言われてる事ですから冷たく引き離してる訳ではないです。

初物には手を出すな的な事はSONYに限らず他のメーカーにも言えます。
急いでないなら安定してから購入する事をオススメします。

ここからはスレとはかなり離れますが、5Nを今まで使ってみての個人的な感想。
今回初めてEVFを使用したんですが、目がチカチカして長時間自分は使えないです。
7のファインダーに期待してる人も多いみたいですが、個人的に5Nで良かったと思ってます、取り外せるので。
またEVFを使用した撮影時7の方がたぶん操作しやすいと思われます、上部に2つダイアルあるので。
5Nだとソフトキーを押すのに親指での操作が何か面倒・・・、ただタッチパネルになってるのでEVFを使わない使用だとかなり便利に使えてます。
滅多に使わないAFレンズで試した時にフォーカスポイントをタッチ操作できるのはかなり便利でした、またメニュー操作もホイール使うより早くできる.

またEVFを使用したときローアングルでも簡易アングルファインダーとして使える、上に向いての撮影でも自分が上を向かなくてもファインダーで確認ができる点は良いと思うが慣れない人にはチカチカするかも。
逆光時は分かりやすいかと試してみたら、逆に眩しく感じて自分には向かないと判断。
チルトあるからEVF無くても何とでもなるんですけどね。
これから7も発売されますが、可動するEVFの利点も一つの選択肢とするのもよろしいかと、またタッチパネルの恩恵は結構でかいと思いますよ。

今回の動画に限らず改善して欲しい点は要望として少ない意見だったとしても伝える方が良いと思いますよ。
最初は7とPL3で悩んでたんですけどね、タッチパネルでチルトする5Nが土壇場で抜けて購入になりましたが今では5Nで良かったと思ってます。
NEX登場時あのデザインは無いな、と思ってたんですが見慣れたんで今では問題にもなってません。
ここだけの話PL3がタッチパネルでチルトなら間違いなくオリ機を購入してたかと（笑）

余談も入り長くなりましたが、改善して欲しい人または動画は関係無いという人でも要望は出しておきましょう、使う使わないは別にして改善される事は良い事ですから。
個人的に対応策が分かったのでこれにて失礼させていただきます。

書込番号：13516098

NEX-5Nから搭載のレンズ補正機能

[miyabi1966]

http://ctec3.blog.so-net.ne.jp/2011-09-12-4#more
また、こちらのサイトでのテストを拝見して
いい感じにレンズ補正が効いているようです。

特にE16mmの歪曲収差や倍率入り収差の補正はいい感じでは
ないでしょうか。
コンバージョンレンズ使用時はどういう感じになるでしょうか？

しかし、NEX-5N　良い感じですね。

書込番号：13491456

[gairo]

ほんとだ。
E16mm、中央の描写はいいのだが、と思っていましたが、
これなら気持ちよく持ち出せますね。NEX-5Nいいですね。

書込番号：13492140

[miyabi1966]

誤字訂正しますｗ

＞倍率入り収差
を倍率色収差

書込番号：13492317

[フランス特殊部隊]

ここにも2枚ほど。
補正アリの5Nと5の比較のようですが。
http://sonyalphanex.blogspot.com/2011/09/sony-nex-5n-vs-nex-5-distortion.html

18ｍｍでの歪曲収差補正は効果覿面。
カチッとした描写になってる。

他社のキットズームと比べて解像力は悪くないものの歪曲収差が非常にがっかりなレンズって感じだったけど、ボディー側での補正とはいえこうして弱点を改善してくれるのは非常にありがたいですね。

って自分のはまだ5だけどｗｗ

書込番号：13493346

[masterm]

NEX5Nの本体内歪曲補正すごい効果ですねえ。
心配なのはコレが多用されると1635のような本来素性のすばらしいレンズが
出にくくなりはしないかと言う心配です。
その一点を除けば良い技術だと思うのですが

書込番号：13493690

[フランス特殊部隊]

mastermさん
デジカメWatchに30ｍｍマクロのサンプル出てますが
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20110913_477001.html
交換レンズ群は補正無しでもすばらしいレンズになりそうです。

書込番号：13493748

[miyabi1966]

補正機能を付けて欲しいとの要望が多かったのかも
知れないですね。
特にE16mmに関しては。

レンズの性能に関しては、やはりメーカーとしても
レンズ自体の性能で上手くしたいということは絶対だと思いますよ。
レンズ性能などの比較サイトがあるからには、評価されてしまいますしね。

個人的には、補正なくともいいんタイプ、というか、歪曲あったとしても
そういう影響の少ない被写体しか撮っていないからなのかもしれません。
ただ、建築物などを良く構図に入れる方などには、やはり歓迎される機能でしょうね。

今後、E16mmの作例も増えてくるんではないかな？
と、思ったりしてます。
プラス、コンバージョンレンズ付けた作例もですね。

書込番号：13494283

[いぬゆず]

ファームアップで対応できるのでは？
＞５＆３

書込番号：13496207

[miyabi1966]

してくれるといいですね。

もしこれでNEX-3　NEX-5に対応されたら
素晴らしく良心的なメーカーと再度思いますね。
※ピーキングとかエフェクト機能のファームアップが前回ありましたしね。

書込番号：13496245