α NEX-5ND ダブルレンズキット のクチコミ掲示板

今日、店頭に並んでた

[char1392]

今日、違う用事で家電店へ行ってみたら、なんと！店員さんが、店舗になれべていた。
定価は、ダブルレンズで、９８８００円でした。

書込番号：13474941

[じじかめ]

発売日は明日(9日）なので、お店には今日入荷でしょうが、通常は夜にならべるのでしょうね。

書込番号：13475008

[万雄]

デモ機だったりして。

書込番号：13475024

[自己満足プラスα]

こんばんは、
私も見ました。
実機で、本物、動きました（笑）

触れるまで、少し待ちましたが。
販売も可能でした。
そこは、９４８００円くらいまで下がるといっていたかな〜
確かに、本物でした。

書込番号：13475545

[nanaの気まま]

ちょっとずれますが、新発売のマクロレンズ『SEL30M35』は初回分はソニーストアでは売り切れたそうです。　
http://ctec3.blog.so-net.ne.jp/2011-09-08
狙っている方が量販店であれば買えるかもしれませんね？

書込番号：13475573

[Niko-Came]

私の近所の家電量販店では、展示機はありませんでしたが、レンズキットがあり得ないほど安い値札が付いていたので、間違いかと思い、近くの店員さんをつかまえて尋ねてみると、レンズキットは取り寄せで、ダブルレンズキットの方は、すでに在庫があり、確認すると「お売りできます。」とのことでした。

書込番号：13475620

[きくりんぐ]

大阪　ジョーシンでも並んでいました。ただし表示価格は94800円とまだまだ高かったです。

Niko-Cameさんの買われた家電量販店は　ヤマダ、ケーズ、コジマのどちらかでしょうか。気になります。

書込番号：13475797

[えつん]

安くなったら欲しい機種です
年末が狙い目かなー
我慢できるかなーw

書込番号：13476084　スマートフォンサイトからの書き込み

[miyabi1966]

ISOオートの設定範囲がISO100〜3200になったので
普通に室内撮影などではISO3200の感度で撮る機会が
皆さん増えそうですね。

Niko-Cameさん
ISO2500の猫撮り
本当にその感度で撮ったの？というぐらいに
文句のない写りですね。
NEX-3使ってますけど　差が歴然です。
NEX-5N　購買意欲がうずうずですよ。

書込番号：13476328

[マウンテントップ]

量販店で20分ほど触ってきました。
いいです。
タッチパネルは予想以上に便利で、メニュー選択がスムーズにできるし、フォーカスの指定も
しやすく便利です。
指が太いせいか慣れていないせいか、一発でうまく指定できないこともありましたが。
また電子先幕シャッターの控え目な乾いた音がいいです。

よく山で写真を撮るので、高感度性能に期待しています。
暗い樹林の中や朝夕の微妙な光での撮影に力を発揮してくれそうです。
月明かりでの撮影対象も増えそう。
値段の手頃なNEX-5Dと迷っていましたが5Nになりそうです。
みなさんのレビューを楽しみにしています。

書込番号：13478433

我慢できず旅行用に購入

[孝志郎]

年に2回の旅行を明日に控え、予約しているﾍﾟﾝﾀQﾀﾞﾌﾞﾙﾚﾝｽﾞは15日と間に合わず、以前から興味はあったが購入まで至らなかったNEXを購入しました。
ｷﾀﾑﾗでﾀﾞﾌﾞﾙﾚﾝｽﾞｷｯﾄ+液晶ｼｰﾄで8万ｼﾞｬｽﾄで購入しました。
価格ｺﾑの最安値は後から知りましたがほぼ同額のため満足しています。
特価情報ではありませんがｷﾀﾑﾗで購入する方もおられると思いますので参考になればと投稿しました。

書込番号：13478176

[yjtk]

いいですね。
僕は一昨日旅行から帰ってきたところです。
できれば、僕も今回の旅行に間に合って欲しかったです。

書込番号：13478345

ダブルレンズキット(5ND) と ダブルズームレンズキット(5NY)

[SORA+]

あなたならどちらを買いますか？

ダブルレンズキット(5ND)と答えた方、パンケーキレンズはどんな時に使いますか？

書込番号：13461057

[infomax]

ダブルズーム
パンケーキは歪みひどすぎ
ゾナー発売を待つ

書込番号：13461078

[じじかめ]

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000281279.K0000281276.K0000281282

なんでズームレンズキットが、ダブルレンズキットより高いのでしょうね？

書込番号：13461087

[じじかめ]

調べてみたら、ダブルレンズキットの某最安店が、冗談をしていたようです。

書込番号：13461096

[写歴40年]

SORA+さん　おはようございます。

私は望遠撮影は一眼レフを使用するので、二者択一であればダブルレンズキットを購入します

カメラの大きさを小さくしたい時は写りや画角は別としても、パンケーキ以外無いと思います。

書込番号：13461145

[Haruhisa]

自分は今回はボディだけ予約しました。前機種を買った時は、普段、鞄に忍ばせておく時のために標準ズームとパンケーキのセットを買いました。明らかに写真を取る予定のときはズームで持ち出しますが、それ以外の時はかさばらないパンケーキと思ってました。

実際にはあんまり使いませんでしたが…と言うのは、焦点距離的に自分には微妙で、マイクロフォーサーズを鞄に入れている時間が圧倒的に長かったです。

できたら、もう何本かパンケーキで、換算で35mmから40mmあたりを出して欲しいですけど、あんまりそう言う路線にはいかない（いけない）んでしょうかね。

書込番号：13461159　スマートフォンサイトからの書き込み

[Frank.Flanker]

こんにちは

パンケーキはコンパクトだけど普段付けっぱなしのレンズとしては超広角すぎると思う

どんな時に使うかといえば、旅行に行って風景撮りや限られた空間内でさがって撮ることが出来ないことが多い寺社仏閣などを撮る時は重宝すると思う

書込番号：13461280

[じじかめ]

私は、単焦点なら35ｍｍ相当ぐらいが好みです。
せめて28ｍｍ相当ぐらいないと極端杉だと思います。

書込番号：13461316

[Power Mac G5]

NEX-5Dですが、パンケーキは山に登るとき専用です。街中でのスナップなどで使ったことはありません。そういうときは私は標準域のほうが好みなので、30mm macroを予約しました。

NEXはあくまでも軽量コンパクトという特徴を生かしたいので、望遠域を使いたいときは別のカメラを持って行きます。

NEX-5Nに買い替えますが、「レンズ補正」機能も一つのポイントになってます。

書込番号：13461384

[hibito]

じじかめさん

〉調べてみたら、ダブルレンズキットの某最安店が、冗談をしていたようです。

昨日まで予約出来ましたよ。
私も飛びついた一人ですが、予約が殺到して締め切ってしまったんでしょうか？

鹿児島からという事で一日遅れるとのメールを頂きましたが、発売前でこの価格なら満足です。

書込番号：13462011

[じじかめ]

hibitoさん、情報ありがとうございます。
無事購入できるといいですね。

書込番号：13462572

[コントル]

5NDを買おうと検討中です。

私も望遠域は一眼レフでいいし、NEXのアドバンテージは私にとってコンパクト＆ファッション性重視だからです。

まぁNEXのシステム持ってないのでとりあえずという感じで、後で買うかもわかりんませけど、多分買いません。

話は変わりますが、
透過ミラー型のマウントアダプターが発売予定でαのレンズのAFも以前とは違いスムーズになるとか。。

あとC3と5Nではセンサーが一緒だと思ってましたが、厳密には違うという話です。
5NはISO100からというのも良いですね！

いずれもソニーの問いわせで聞きました。

書込番号：13462729

[orange]

infomaxさん　
>>ダブルズーム
パンケーキは歪みひどすぎ


下のスレにある　子怡さん　が紹介しているNEX-5Nのテストに良いことが出ていました。私も此れを見て驚きました。

　　http://www.stevehuffphoto.com/2011/09/05/the-sony-nex-5n-digital-camera-review-a-monster-full-of-features/

先頭のビデオの後ろの方で、16�o単焦点やズームはレンズの歪補正が効くと説明していました。
すると、16�oの周辺歪も自動補正させることが可能になる。
マイクロフォーサーズのまねをすることになりますが、良い点はドンドン真似て、切磋琢磨してレベルを上げて行けばよいと思います。

この方の説明からの抜粋：
NEX-5NのJPEGを開いたら、目を疑った。なんてこった！　ゴージャスな色合い、細部の滑らかさ、（NEX-5やC3と違って）眠いトーンや弱弱しい絵はどこにもない。

今までより画質が一段と良くなったようです。　それと、レンズの歪補正も効くようです。

すごいですねー。　弱点を直してきた。　しかも高ISOではダントツの性能を発揮している。

楽しみですねー、今週の発売が。
パンケーキを使ってみよう。ウルトラワイドアダプターも含めて。

書込番号：13464575

[じじかめ]

フムフム・・・なんちゃって、チンプン・カンプンでーす！

書込番号：13466197

[Niko-Came]

コンバーターレンズを使いたいので、ダブルレンズキットです。

もともと、コンバーターレンズを付けることを想定しての設計で、コンバーターを付けると、画質がUPすることと、↑みなさんが述べられているように、NEX-5Nに付けると、補正されて、画質がよくなるということですので、パンケーキも使ってみようと思いました。

ホントは、望遠ズームが必須なので、ダブルズームレンズキットが一番欲しいのですが、11月までは待っていられないので、とりあえず、ダブルレンズキットを購入する予定です。

9月9日が待ち遠しいです。

望遠ズームは、NEXユーザーが待ち望んでいたレンズだと思います。3.11があったので、仕方がないのですけど、運動会前に欲しかったです。

書込番号：13466267

[NeopanSS]

>先頭のビデオの後ろの方で、16�o単焦点やズームはレンズの歪補正が効くと説明していました。
>すると、16�oの周辺歪も自動補正させることが可能になる。
>マイクロフォーサーズのまねをすることになりますが、良い点はドンドン真似て、切磋琢磨してレベルを上げて行けばよいと思います。

　今まで　パナの歪曲補正をCPUの付加がかかって動作が遅くなるとボロクソに貶して、NEXのレンズは歪補正が要らないほど優秀だと言っていたのは誰だっけか？　手のひらを返したように今度は絶賛か？

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000109867/SortID=12566726/#12576185

>Noktonのレンズ性能を充分生かせると思います。というのも、短い焦点距離レンズではマイクロフォーサーズは周辺のひずみが大きくなるので、カメラでかなり補正していると聞いています。
>他社レンズにはこの周辺補正が効かないので、ひずみが修正できないと思います。
>NEX-5は一切周辺歪補正はしていません。おそらくAPS-Cでは周辺補正する必要が無いのだと思います。

書込番号：13466340

[芝野健夫]

無茶苦茶なじいさんだな、こいつは。

書込番号：13467878

[orange]

それでは、
　　NEX-5Nでは秒10枚連写が出来るのに、
　　E-P3では秒3枚連写
　　GF3では秒3.8枚連写にしかできない。
理由は何でしょうか？

私は画像処理の遅れだと思っていたのが、もしかしたら違うのかな？
すると、もっと根源的な理由があって、高速連写にならないのかしら？
パナの方はカメラに詳しそうですので、どうぞお教え下さい。
理由はどうであれ、結果は測定された数値に表れています。この数値は言葉では替えられない。

いよいよ今週の金曜日にNEX-5Nが発売されますね。楽しみに待ちましょう。

書込番号：13468176

[レトロピンテール]

orangeさんソニー擁護ご苦労様です。あなたのコメントを楽しみながら見させていただいてますW

書込番号：13468357

[コントル]

orangeさんってほんまはソニー嫌いなん？

書込番号：13468683

[NeopanSS]

>　　NEX-5Nでは秒10枚連写が出来るのに、
>　　E-P3では秒3枚連写
>　　GF3では秒3.8枚連写にしかできない。
>理由は何でしょうか？
　NEXは手持ち夜景、HDR機能を実現するため連写速度を上げる必要があるが、パナ、オリは同等の機能が無いため連写速度の要求が低いことによる。
　テクニカルな理由ではなく、商品企画時に購入する客層を見込んでマーケッターが決めた数字
　連射速度を上げるためにはメカ部品がコストアップするので必然性が無い限りやらない。
　また、パナ、オリはライブビュー時に歪曲補正を実現しており1/30秒以内に処理が完了するので連射速度のへの寄与率は低い。処理自体は画像専用のDSPかASSPで実現しているのだろう。それをCPUが処理しているので動作が遅くなるなんぞ前世紀の見識
　そんな推測もできずに、歪曲補正のせいにするとはレベルが低すぎる

　ついでに親切心で言っておくが、以前　α77とNEX-7がLinux使って同じモジュールを共用しているので同時に開発できるなんて寝言をえらそうに言っていたが、あれを読んだシステムエンジニアは皆　腹抱えて笑っているぞ。
　システム開発において　最も時間を食うのがシステム評価でハードウェア構成の全く異なるシステム(α77,NEX-7)の評価の共有出来るわけが無い。共有ソフトモジュールで短縮できる時間は　せいぜい１〜２割だろう。
　思い込みのいいかげんな御高説を吹聴して恥をかくのは勝手だが、それを読んで間違った認識を信じる人が出るのは　はっきり言って公害なので　今後、止めるように

書込番号：13469573

やっぱりすごいな、NEX5Nの高感度性能

[nanaの気まま]

NEX7を買う予定なのですがNEX5Nも買ってしまいそうです。
使い分けできますかね？

【D7000との比較】
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1042&message=39270294

【G3/E-P3との比較】
http://www.pcpop.com/doc/pic/002100407.html

書込番号：13459999

[Haruhisa]

Sonyの戦略ですかね（笑）噂リーク時までは、NEX-7しか眼中にありませんでしたが、気が付いたらNEX-5Nのボディを注文してしまいました（汗）EVFは様子見です。

噂だんかいでは5Nは、タッチパネルぐらいであんまり変わりがないなぁと思っていたんですが、飛びついてしまいました（笑）11月までにNEX-7の高感度画質が向上したら、スレ主さんと同じことを悩みそうです＾＾；

書込番号：13460268

[ゆあぱーてぃー]

画像見た限り、G3のほうが良くないですか？

書込番号：13460393

[神速流星☆スピードスター☆]

G3はドロドロですよね。
こういうのが好きな人にはいいかもしれません。
がこんなのは現像ソフトで簡単にドロドロにできます。

書込番号：13460413

[なぜ脳は神を創ったのか]

NEX-5Nの圧勝っすね

書込番号：13460494

[コントル]

D7000と比べてここまでとは。
5N凄いわ！
M4/3sでシステム組もうしてたのに。。
多分、買っちゃいそう。

書込番号：13462753

[BOWS]

　たしかに凄いですね。
　”夜の帝王”と呼びましょう(^ ^;;

書込番号：13462763

[空想科学]

どちらも16MPセンサーなのに、何がこの差を生んでいるのか気になります。
単に新BIONZでNR処理がグレードアップしたのか、それとも16MPセンサーに新しい技術が採用され、センサーの出力信号そのものからノイズが低減したのか。。

発売が楽しみです！

書込番号：13463029

[カメラマンライダー２号]

BIONZでしょうね。
BIONZの優秀さはもう少し評価されてもよいと思います。
見る限り現時点でAPS-Cナンバーワンの高感度性能だと思います。

書込番号：13463070

[子怡]

http://www.stevehuffphoto.com/2011/09/05/the-sony-nex-5n-digital-camera-review-a-monster-full-of-features/
ここにかなり詳しいレポートがあります。
ダイナミックレンジについても高感度性能の比較で最近話題になっていた5D2よりよいのではないかとの感想もあります。
サンプルの写真が非常にすばらしいです。

書込番号：13463151

[カメラマンライダー２号]

夜の帝王だけではないかもしれませんね。
低感度もすごいです。
少なくとも現時点のミラーレスカメラでは最強の画質です。
驚きました。

書込番号：13463177

[向かいの山田君]

こんなにも高感度よく撮れるんですか…。
っはぁ〜らま〜

ずばり言うわよ!
NEX5を売ってしまったけど、アダプターとαレンズ残ってるから買おうかしら。

書込番号：13463543

[コントル]

空想科学さん

どちらも16MPセンサーなのに、何がこの差を生んで いるのか気になります。<

厳密いうとC3と5Nのセンサーは違うらしいですよ。
ソニーに問い合わせたら、そう言ってました！
低感度も5NはISO100からなのもいいですね。

書込番号：13464725

[空想科学]

コントルさん

情報ありがとうございます。
そうなると「新しい」部分の内容が気になってきますね、単に電子先幕シャッターのことを指しているのか、画質に係る根幹技術に進歩・改良があったのか。

書込番号：13465289

[Niko-Came]

マイクロフォーサーズで、すでにシステムを組んでしまったのですが、NEXに乗り換えます。
NEX-5Nは、凄すぎです。

書込番号：13466738

[まるまるや]

本当に高感度がスゴイですよね。
私もNEX7が気になっていたんですけど、なんだか5Nのほうが気になってきました。

ボタンの少なさでNEX5,NEX3を買わずに、gf1を使い続けてましたが、
NEX 5Nの資金集めのために、私も近々gf1を里子にだすことになりそうです。

書込番号：13476870

発送ﾒｰﾙ来た人いますか？

[siroba]

ソニーストアで買って、お届け予定日は、9月9日だったのに、
まだ、発送ﾒｰﾙが来ません。
もしかしたら、少し遅れるのかな。
遅れたら、お詫びクーポンもらえるから、うれしいんだけど。
みなさんは、どうですか。

書込番号：13473131

[万雄]

もう少し待ってみてはいかがでしょうか。

書込番号：13473147

[αyamaneko]

そんなに輸送に日数のかかるところにお住まいなのでしょうか？

発送通知メールって、たいていは前日の夕方とかじゃないですか？

書込番号：13473553

[大魔神部屋]

キタムラ、今日10時頃きました。
取りに行ってきます！

書込番号：13473645

[siroba]

まだ、きておりません。
カメラのキタムラいいですね。
私も前日には、届くかなと思っていました。

書込番号：13473741

[Haruhisa]

ソニーストアだけどまだです。もう発送済みでフラゲを避けるために、発送案内は夕方とか？そんなことはないか（笑）

書込番号：13473756　スマートフォンサイトからの書き込み

[mumuchan]

６日の夜中にソニーストアから申し込みした時に、翌日発送のボタンが現れていましたが、

昨日、メールが来て到着は１１日頃になっていました。

ついでに言っちゃうと、セット販売でマクロレンズも注文しましたが、決済画面に進んでから、品物ありませんのメッセージで、予約登録しかできず後日の別決済になってしまいました。

注文翌日の昨日、別メールが来て、マクロレンズの販売準備が出来ましたと連絡がありましたが、

レンズ自体は２２日に発売なのに、予約の保存期間は９月１０日まで。となっていて急がされました（笑）

セット購入なら、５年保障があるようなので、買いましたが、

雰囲気的に催促されたような気持ちで、ソニー都合でのバラバラオーダーは、ちょっと面倒でした。

早く実物、見たいでーす。

書込番号：13473807

[ひろジャ]

やはり地域によって違うのではないでしょうか。

書込番号：13474036

[Niko-Came]

家電量販店に、普通に売っていました。
85,800円の表示だったので、交渉後、80,000円となりました。

キタムラは、明日にならないと入荷しないと言われましたので、家電量販店の方でゲットしました。
ただし、タブルレンズキットしかありませんでした。

書込番号：13474422　スマートフォンサイトからの書き込み

[お〜くてぃ]

ソニーストアで発送しましたメールが来たのは、先月の実績で14:30〜17:30です。
もう少しまってみたらどうでしょうか？

書込番号：13474449

[orange]

大魔神部屋さん　
>>キタムラ、今日10時頃きました。
取りに行ってきます！

良いなー。
キタムラは速いですねー。そういえば前回NEX-5をキタムラで購入したら、前日に取りに行けました。
今回はソニーの通販なので無理ですねー。発送メールすら、まだ来ていません。配達予定日は9月9日なのですが・・・
早く来てね！

書込番号：13474763

[Niko-Came]

キタムラも、お店によって、ずいぶん違います。
私のなじみのお店は、商品自体、明日到着だと言っていました。

とりあえず、ファーストショットを貼り付けます。

書込番号：13474841

[orange]

Niko-Cameさん
ユーザーによる1号写真、おめでとうございます。
どうですか、使い心地は？
私は、明日到着でしょう。　ゆっくりと待ちます。

書込番号：13474899

[Niko-Came]

orangeさん、ありがとうございます。

SONY機は、α550以来で、初NEXですが、マイクロフォーサーズ機よりも、ずーっとコンパクトで軽いので、びっくりしました。APS-C型なのに、ここまで、コンパクトにできるのが驚きです。

高感度画質が、非常に優れているので、撮影が楽しみです。明日から、本格稼働させます。

書込番号：13475199

[アランラリ]

発送メールはまだ来ていませんが、ソニーストアの購入歴を見たら、出荷済と表示されています。

書込番号：13475235

[siroba]

20:30に発送メール来ました。
みなさん、いろいろありがとうございました。

書込番号：13475349

[Haruhisa]

来ましたね。明日の朝に受け取り予定です。いま、EVF悩み中です。使ってから結論を出そうっと。

書込番号：13475979　スマートフォンサイトからの書き込み

LA-EA2とNEXで、トランスルーセント＆コントラストのW制御？

[Sweet little 7D]

こんにちは。
こちらのほうが人口多そうだったので、こちらに書き込みさせて頂きました。

【質問の背景】
デジ一はミノルタα7DとNEX-5しか経験が無く、α7DのAFではメーカーで調整してもらっても、どうしてもレンズによって前ピンだったり後ピンだったり苦労しました。
LA-EA2の記事を見ていて、ふと疑問に思ったのですが、

【質問】
NEX（シリーズ）とLA-EA2とαレンズを使用してAF撮影した場合、トランスルーセントAFで高速AF後コントラストAFでバチピンAF　これ最強！と思ったのですが、このようなデュアル制御をしてくれるのでしょうか？
それともLA-EA2を使用した場合はトランスルーセントによるAFだけで、やはりレンズによって前ピン，後ピンが生じてしまうのでしょうか？
できれば現行NEX-5でどうなるのかも知りたいです。

よろしくお願いします。

書込番号：13473863

[αyamaneko]

発売前ですから誰にもわからないでしょう。

でも、トランスルーセントによるAFだけでは？
たんなる想像ですが。

SONYに直接確認されるのが一番かと。
隠す必要性はない内容だと思いますから、教えてもらえるのでは？

こんなQ&A↓はアップされているようです。

http://www.faq.sonydrive.jp/faq/1040/app/servlet/qadoc?037506

http://www.faq.sonydrive.jp/faq/1040/app/servlet/qadoc?037405

AF機能はそれぞれ独立っぽいですね。

書込番号：13473939

[αyamaneko]

LA-EA2使用でAF微調整設定はできるみたいですよ。

http://www.faq.sonydrive.jp/faq/1040/app/servlet/qadoc?037491

FAQ一通りご覧になられてみては？

書込番号：13473954

[αyamaneko]

連投すみません。

AF微調整はNEX-5Nでの話みたいですね。

5のファームアップで対応されるかは｢？｣ですね。

書込番号：13474005

[Frank.Flanker]

そんな賢いデュアル制御は多分無理だと思う（あくまで想像）

αマウントのレンズはコントラストAFにほとんど対応してないと思うので、コントラストAFにしたら途端にのろのろAFになるかも．．．

書込番号：13474024

[orange]

スレ主様
>>デジ一はミノルタα7DとNEX-5しか経験が無く、α7DのAFではメーカーで調整してもらっても、どうしてもレンズによって前ピンだったり後ピンだったり苦労しました。

その対応策として、レンズごとの微調整が可能になるカメラが有ります。NEX-5Nは「AF微調整」と呼んでいます。この機能はαでは確かα900からですがα55にはありません。
α900では30本のレンズが登録できます。NEX-5Nは何本まで登録できるのだろうか？
明日になれば判りますね。

書込番号：13474738

[Sweet little 7D]

みなさんご回答有難うございます。（まとめての回答ですみません。）
また外出となでしこの北朝鮮戦で返事が遅くなってしまい、すみませんでした。
なでしこ、内容的には負けっぽかった？　いろいろな意味で残念！

αレンズがコントラストAFに対応していないとのこと、そのような書き込みがあったのを忘れていました。
Frank.Flankerさん、有難うございました。
ん？　殿堂入りと金メダル？　燦然と輝いてますね！

「AF微調整」に期待するしか無さそうですね。現行NEX-5のファームアップに期待となるのですね。
αyamanekoさん、orangeさん、有難うございました。
でも、その設定がめんどくさ〜〜い！www　じゃなくて、とっても有難い機能ですね！

明日？　何でしょう？　まぁ明日になればまたここで皆さんが書き込みで教えてくれますね。
みなさんご回答有難うございました。

書込番号：13475082