α NEX-5NY ダブルズームレンズキット のクチコミ掲示板

他のカメラでも動画にカチャカチャ音が入る可能性

[はるおぼん]

NEX-5Nの動画カチャカチャ音問題が解決する前に同程度の大きさのカメラが必要となりpanasonic GF2を購入しました。今しがた試し撮りしてみたのですが、動画にカチャカチャ音が入ります。見るに耐えないほどゆすりながら撮影すれば当然鳴りっぱなしになりますが、水平レベルを保ったまま横に移動すればカチャカチャ音はしません。垂直方向はどれだけ丁寧に振っても小さく1回カチャ音がします。以前から持っていたCANON　S90でも試してみたのですが、同様でした。ただし、個人的感覚ではS90のほうがカチャカチャ音は小さいように思われます。皆様もお手持ちのビデオカメラ（携帯電話、スマートフォン、コンデジetc)で試してみてはいかがでしょうか。
この結果、私はすぐにというわけではないですがNEX-5N購入ことにしました。

書込番号：13535490

[めんへら]

ニコキャノの一眼レフでもしますよ。
持ってる人は試されてみては？
まっ、NEX5はアンチが騒いでくれるので改善も早いでしょうが。

書込番号：13535501

[raven 0]

マイクロホンって知ってる？

書込番号：13535725

[関東の社会人が書込みしてみたよ]

ちなみに私のGF3で動かしながら動画を撮るとNEX-5Nと同程度のカチャカチャ音が記録されました。
ボディを振るとカチャカチャ、標準ズームレンズを振るとカタカタ鳴りますが、パンケーキの方でも音が記録されるので、やはり拾っているのは本体側の縦位置センサーの音のようです。
D300Sも所有していますがやはり鳴りますね。

と言うか気にし過ぎでしょう。
動きながら撮ったりカメラ振りがなら撮ったら、どのカメラでも何かしら雑音は入るでしょうに。
NEX-5Nの音が不良なら、キヤノンもニコンもパナソニックも全部不良品ですね。
もはや常識から逸脱した粗探しにしか見えませんが。

NEX-5Nの静止画・動画共に高画質で特に高感度画質は私の所有するカメラの中でも群を抜いており、個人的には十分満足してますよ。

書込番号：13535957

[kawase302]

俺のニコンD40も振ればカチャカチャ音がするが、そもそも動画とれないから関係ないんだ。

書込番号：13536033

[SORA+]

昨日試しにお店で5Nを電源OFFのまま振ってみましたところ、カチカチ音がしました。

横にあった3Cで同じように試したところ、音はしませんでした。

書込番号：13536036

[shsh1623]

カチカチ、カチャカチャとウルサイ事ですね。
さて、スレ主タヌキの末路はイカに。
そんなに、気になるようでしたらば、ソニーに音の変更を要望したら。

カネカネ、金、金とでも。

書込番号：13536280

[Rari]

じゃ何でNEX-C3、NEX-3、NEX-5はカチャカチャ音しないか

書込番号：13536311

[Mother Farm]

はるおぼんさんへ
関東の社会人が書き込みしてみたよさんへ

実際にGF2、GF3で撮られた動画で、
ノイズが入っているものをアップしてただけますか？

こんなガンガンに振っている動画じゃ参考になりませんよ。

http://www.youtube.com/watch?v=RnK1hGIkuSw

こんな取り方するひとなんて現実的にいないんだから。

書込番号：13538837

[Milkyway1211]

その動画見たら、地震の揺れみたいで気分が悪くなりそうです＞＜；

書込番号：13539359

[夜の世界の住人]

やっぱり「スチルカメラの動画機能」ってことかな？

「動画をオマケと考えているかどうか」という話じゃないですよね。
スチルカメラとして持ち歩きやすくなるよう、「削りに削って」あの大きさ、
さらに音声を「切る」ことが出来るようになってるのは何故だ？
少しは考えていいと思うんですけどね。

私は最初ビックリしたくらい。
「音声が無い動画に意味あんのか？」って。

「あー、そうだよね」って思うのが普通だと思うよ。

書込番号：13540698

[Mother Farm]

めんへらさんへ

自分は確かに騒いでるかもしれないけど、「アンチ」じゃない。
むしろNEX愛があるから
Sony愛があるから、
この機種に、売れてほしいから、
この機種のポテンシャルにものすごく期待してるから、
だから改善を臨んでいる。

本当の愛は、あなたの思っているように「ただ黙認してればいい」ってことじゃない。

書込番号：13546617

[freakish]

それにしても酷いスレ立てたものだね。

GF2の事ならばGF2の所に立てれば良い。S90の事ならばS90の所に立てれば良い。

新規IDって言うのも魂胆が見え見えだよ。はたして、はるおぼんさんって誰なのかしら？

パナとキヤノンに対し、強烈な嫉妬心があるのは間違いない。

書込番号：13547382

[ErrorList]

> 皆様もお手持ちのビデオカメラ（携帯電話、スマートフォン、コンデジetc)


携帯電話でフルHD動画撮影してみましたが、もっと酷かったですｗ
フォーカスする度に「ガガガガ！！！」とカエルの鳴き声みたいな音が入りますｗ

書込番号：13550030

[はるおぼん]

皆様ご意見ございました。特にfreakish様のご意見には参考になるところが多々ありますのでご提案に乗ろうと思います。GF2の今までの動画はAVCHDで撮影したものなので投稿可能なフォーマットがあれば（MPEG4？）それで撮影して投稿しようと思います。S90の動画はこのままで投稿可能だと思います。
　もう一つのご提案は「GF2やS90ユーザーにとって重要なことなのでそれぞれのスレに投稿しては？」ということだと理解していますが、マルチポストにはならないのでしょうか。確かにとても重要なことなのでマルチポストになっても投稿するつもりではありますが・・・

書込番号：13552419

[お買い物は賢くね＾＾]

動画まだですか？

書込番号：13611026

ニコンから撮像面位相差AFのミラーレス

[ネコカワユス]

またライバルが出現しましたね。

NEX-5ユーザーですが、5Nの「フォーカス速度2倍」が
店頭で試したりして結構気になってました。

しかし、今回のNikonさんの出現。
実機レビューはまだ見れませんが、コントラストAFより
断然早そうですね。

たぶん5Nの次はもっと「できるヤツ」になってるはず！
そんな期待をしつつ、NEX-5でバリバリ撮ります。
（てか今のでも十分満足だし）

以上、買い替えをお考えの方に、参考になれば幸いです＾▽＾

書込番号：13529464

[向かいの山田君]

レンズ交換式アドバンストカメラ
だって。呼び方はカッコイイですね。

一眼カメラって呼び方はやっぱダサイですよ。胃カメラみたい。

書込番号：13529770

[巨峰マスカット]

ニコン、やっちゃったという感じですねえ。
ボディーもレンズも安物のおもちゃカメラとしか言えない外観です。
最近、ミラーレスに興味が出てきてニコンのミラーレスも楽しみだったのですが私見では

だみだこりゃ〜

です。

書込番号：13530155

[マカロフ会長]

このセンサーの進化版かつAPSC/フルサイズ版がそのうち完成するでしょう。

ソニーの場合、トランスルーセントミラーとAFセンサーを取るだけで装備完了なので楽しみですね。

書込番号：13530647

[NeopanSS]

　ボディのデザインはさておき

◯ボディと共に発表されたレンズ　４本
◯発売予定のレンズのモック　６本
　は、立派だ。
http://www.dpreview.com/news/1109/11092118atthelaunch.asp

　どこぞの、レンズ２本スタート、１年半かかって何とか６本揃ったカメラとメーカーの意気込みが違う

書込番号：13531216

[タコダ]

＞どこぞの、レンズ２本スタート、１年半かかって何とか６本揃ったカメラと
＞メーカーの意気込みが違う

いくら意気込んでいても、コンデジに毛が生えたような撮像素子(CXフォーマット)で
いい絵で撮れる訳ない(爆)
レンズいくら揃えても悲しくなるだけ(爆)

終わったな。Nikon(笑)

書込番号：13531262

[SLS AMG]

レンズを揃えての発売、さすがニコンというところですね＾＾

書込番号：13531265

[gintaro]

あちらは、純粋にスチル機として見ると素子サイズの割にレンズとか結構大きいので、NEXやMフォーサーズのバランスの良さが引き立つ感じかと思います。
動体の動画撮影能力が強みですかね。開放付近でしか撮れないA55やA77よりは一般向な気がするけど、像面位相差ＡＦはまだ暗いところではだめみたいですね。

＞ソニーの場合、トランスルーセントミラーとAFセンサーを取るだけで装備完了なので楽しみですね。

別にソニーに限らないけど、従来の一眼レフマウントでそれやったらあほでしょう（スペース無駄すぎ）。

書込番号：13531318

[写真好き(^^)]

>このセンサーの進化版かつAPSC/フルサイズ版がそのうち完成するでしょう。
>ソニーの場合、トランスルーセントミラーとAFセンサーを取るだけで装備完了なので楽しみですね。

これを、やってしまったらα終了!! それともアダプター使えってか?

書込番号：13531923

[お買い物は賢くね＾＾]

レンズをきっちり揃えてから発売するニコンと、レンズラインアップがおざなりのままボディーだけを出すソニー。

これは光学メーカーと家電メーカーの差？

書込番号：13533220

[ざんこくな天使のてーぜの幽霊]

未確認情報で恐縮ですがニコン1は純正レンズ以外ではシャッターが切れない仕様らしいです。
もし事実ならどっちもどっちというか。。。

というか、こんにゃくとかカチカチとか無益なメーカー代理戦争が大好きな人にはかっこうのエサかもしれませんね。

書込番号：13533255

[miyabi1966]

さすが、とか言ってる場合じゃないと思いますよ。

ニコン機は、センサーサイズが現行機種ではもっとも
マイクロフォーサーズに近い機種ですから
一番に性能比較されるのがマイクロフォーサーズですよ。

連写性能では、すでにニコンがNEXもマイクロフォーサーズも
簡単に抜いてきてますしね。

ただ、NEXシリーズはAPS-Cセンサーの絶対的なメリットである
高感度に強いことでは競合機種がないですから
まだ、そのメリットを失う事はないですけど。

書込番号：13533921

[めんへら]

>これを､やってしまったらα終了!! それともｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ使えってか?

>従来の一眼ﾚﾌﾏｳﾝﾄでそれやったらあほでしょう(ｽﾍﾟｰｽ無駄すぎ)｡


意味がわかりませんが。
撮像素子ＡＦセンサーが開発が完了すれば、αＡマウントからトランスルーセントミラーとＡＦセンサーを取るだけで済むということだと思いますが。

それと、スペース？
αはトランスルーセントミラーを採用している時点でそんなスペースとっくに無いですが。

書込番号：13533996

[NeopanSS]

>>ソニーの場合、トランスルーセントミラーとAFセンサーを取るだけで装備完了なので楽しみですね。
>別にソニーに限らないけど、従来の一眼レフマウントでそれやったらあほでしょう（スペース無駄すぎ）。

　読みが甘いな
　αには元々トランスルーセントミラーっていう減光フィルターが入っているのでミラーアップするだけで　FUJI X-100やXZ-1のように簡単にNDフィルター有無が選択できる。
　ついでに ND4,ND8,ND16,ND400のミラー張替えオプションも有れば　クソ高い大口径のNDフィルターが不要になるという美点がある。　それと　オマケで位相差ＡＦも出来るそうだ。
　こんな素敵な無駄スペースは　他の一眼レフには無いぞ

書込番号：13534334

[めんへら]

NeopanSSさん、一瞬おっ！と思いましたがトランスルーセントミラーにＮＤ効果はほぼないようです。

書込番号：13534375

[SLS AMG]

ND効果があったらヤバいじゃんね。
ハーフミラーのEOS RTでも絞り1段分でしたよ。

書込番号：13535315

[ヒロトラ]

>センサーサイズが現行機種ではもっとも
マイクロフォーサーズに近い機種

そんなに近いとは思いません。
さらにNikonの画質に関してはコンデジに近いかと・・

書込番号：13537328

[aclick]

コンデジも、１０ビット機や、１２ビット機ですから、低感度域においては、１２ビット機のＶ１，Ｊ１も画質は、あまり変わらないでしょう。
高感度域においては、センサーサイズや、センサーの世代によって、どこまでのびるか、違ってくると思います。

書込番号：13569396

北村智史カメラマンの.…

[weirdo]

デジカメWatchに、北村智史カメラマンの【新製品レビュー】ソニーNEX-5Nが掲載されています。
　http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20110920_478666.html

北村カメラマンによると、「前モデルとの比較は、同じレンズを使っているとは思えないほど。画素数が増えているにもかかわらず、ずっと解像感がアップしている。ノイズの量は新旧で感度1段くらいよくなっている感じだ。やはり撮像素子自体、エンジンともに性能が上がっているのだろう。これだけでも十分に買い替えの動機になると思う。」

だそうです。

16�o F2.8の画質にがっかりして、NEX-5はバッグの中で転がったまま、来月発売になるLA-EA2を使って、αレンズで再トライしようと考えていました。

ところが、キタムラカメラマンに唆されて、うーむとの考え込んでいます…

書込番号：13524497

[2cv_h]

NEX-5をかばんに放り込んで使っていないのなら、（なんていうもったいない）
悪いことはいいません、５Ｎなんて考えないほうがよいと思います。
５と比較してよくなったといっても所詮NEXはNEXです。根本の考え方は
同じです。カメラは単純な画質だけで使うものではありませんよね。
レンズ憎けりゃボディまで憎い、という考え方の人には向いていないと
思います。5N買ってもきっとわるいところばかりに目がいって、すぐに
鞄のなかゆきでしょう。
あと、鞄のなかに放置されたおそらくカビがはえているであろう
NEX-5に追加投資するのは、もっともったいないと思いますよ。

書込番号：13526306

[カワカブ]

2cv_hさんのおっしゃるとうりですね。
本来カメラは被写体を写す道具ですが、実はこの被写体を探して
写真を撮る行為は、とても大変な作業です。
だからついものぐさになって、カメラばかり集めてしかも新製品
が出るとすぐに買って、カメラに囲まれて満足してしまう人が
結構いるのです。
想像ですがこういう人に渡ったカメラはきっと泣いているはずです。
古い機種でも使いこなせばとても味が出てくるもので、そういう人
はきっと素晴らしい写真を撮っているのではないでしょうか。

書込番号：13526655

[SLS AMG]

機材よりシャッターチャンス！
肌身はなさず持ち歩くからこそ小型軽量が生きるのです。

書込番号：13526988

[山スナ]

>16�o F2.8の画質にがっかりして、NEX-5はバッグの中で転がったまま、来月発売になるLA-EA2を使って、αレンズで再トライしようと考えていました。

他のズームは使ったのでしょうか？
それもがっかりだったのですか？

多分ですが、αレンズはお持ちなのでしょうね。
それなら、新しく５Ｎを買うのではなく、LA-EA2を使った方が良いと思います。

小型のメリットが無くなるとは思いますが、レンズの性能が気になるのであれば、そちらの方を先に解決されたら良いと思います。
５Ｎを買っても、結局は満足出来ないような気がしましたので。

カメラ内でレンズの歪曲等が補正された所で、レンズそのものの性能が変わる訳ではありません。

書込番号：13527193

[masterm]

べた褒めは気持ち悪いですが、的外れでもない意見付きだと妙に納得します。
5NになってE16/2.8も本体内補正が加えられ、描写性能もアップしているようです。
これは
http://ctec3.blog.so-net.ne.jp/2011-09-12-4
http://ctec3.blog.so-net.ne.jp/2011-09-14-2
別のレポートで解るのですが
画像のシェイプアップ本気度凄いですね。
BIONSもアップデートされ、もはや５と５Ｎでは別物・・
かなり悔しいですが、ファームアップ程度では対処出来ない差のようです。
装備もEVFに、LV表示遅延時間ほぼ無し（1/100秒レベル）という
ただのマイナーチェンジではない力の入れよう
レンズ補正機能が搭載されれば、αにもないレンズごとの補正がなされる訳で
歪率、収差等に大きな効果が期待されます。
当然、Eレンズのみの効果でしょうから、αレンズは並のレンズでは
Eレンズに太刀打ち出来ない事にも。
まあ、並レンズをNEXに付けるメリットも少ないですから、ハイクラスレンズが
αとNEXで共存できるようになるのでしょう。
商売うまいなSONY
まんまとハマリそうで怖いw

書込番号：13527542

[weirdo]

皆さんから頂いたアドバイスを参考に。もう少し考えてみることにしました(多分、LA-EA2を購入して後悔することに？)。

16�oにカビが生えていないかどうかテストしました。大丈夫のようです。

投稿の画像はKenkoのMC CLOSE-UP No.2を着けて最近接で取りました。やはり、しまりが感じられませんね。これを５Nに装着すると…ほんまかいな。

雨で室内が暗いのでフラッシュを使いました。画像には手を加えていません。

書込番号：13528253

[weirdo]

↑[13528253]でフラッシュを使ったと書きましたが、ISOアップでカバーされたらしく発光しませんでした。

Lumixの7−14�oの12�o域でとっても、もうちょっと華のある画像が出るのに…。

雨はあがっていますが、やはり暗いので窓際へ持って行って取りました。

書込番号：13529083

[2cv_h]

な〜んだ、お気に入りのカメラがあるんじゃないですか！！
lumixの方が良いと思うのであれば、lumixを使って
先ずはたくさん写真を撮って、自分の撮った写真をよくみながら
日々精進しましょう。好きなカメラで写真を撮るのは
とてもとても、楽しい時間と思います。
たくさん撮って、これはうまい、という写真が撮れたりしたら最高ですね。

書込番号：13529362

カチャカチャ音問題

[Greec]

わたしも買い控え組の一人です。
http://www.youtube.com/watch?v=Y4lbUrKancE&feature=related
何気なくとってるんでしょうけども、こんなのでも許容レベルを遙かにこえたノイズ。せっかくの動画機能が台無しですね。
外付けマイクでもかなり拾ってしまうようなので断念・・・

そこで質問。
ほかメーカーで対抗馬となりうる機種ってどんなものがありますか？

書込番号：13513548

[巨峰マスカット]

既に作られたスレで話をすべきですね。
同じようなスレを乱立させるのはよくないです。

書込番号：13513578

[Ein Hu..ftbein]

>ほかメーカーで対抗馬となりうる機種ってどんなものがありますか？

根っからのキヤノラーのスレ主さんが、如何なる条件で他社のカメラをお探しでしょ〜か☆

ノーヒントで質問とか、そりゃクイズですよ〜♪
自慢の7Dで録画するんじゃ何かまずいのでしょ〜か？♪♪♪w

書込番号：13513666

[TAD4003]

私は NEX5のユーザーで、５Nを導入しようと思っていたやさきのこのノイズと熱停止問題で、残念ながら買い控え組です。
Sonyの製品は多々使ってますが、カメラに関しては言えばかかわらないほうが良かったかな？
どうしてこうなるのでしょうか？ (未成熟品を市場に出すのか？)
良く理解できません。

書込番号：13513839

[suhr]

>どうしてこうなるのでしょうか？ (未成熟品を市場に出すのか？)

以前ソニーのMP3プレイヤーでも同じ話題が出まして、そこで聞いた話ですが、
何でも納期が厳しくて、途中でも何でも良いから発売しないと
いけないらしいですよ（未完成でもとりあえず発売する）。

それで、後でファームウェアとかマイナーチェンジとかで治していくとか。
だから新製品の最初の一発目は見送るのが賢明らしいです。

書込番号：13514253

[infomax]

ビデオで放送用も作ってる
キヤノンのフィルサイズ機の後継機を買えば

書込番号：13514556　スマートフォンサイトからの書き込み

[Greec]

7dを使っていましたが、嫁には重すぎる、首に提げていても長時間はつらい、持ち出しがおっくうになって撮影機会を失う、などもあり軽量なものを待っていました。
7dは本気撮りのときと割り切って・・・

子供撮影が主ですがやはり動画もケースによって使っていきたい。
7dの動画は撮影中のAFが厳しい（ファインダーからのMFは限界あり）

とはいえ、多少のボケ味も期待したいところで、まさにこの機種がぴったりだと感じたという経緯です。
いちおう自分で調べたところでパナはやはり動画スペックがもの足りず。
せっかく魅力的なスペックなのに残念でなりませんね。
メーカーからの見解がないのが解せません。相変わらず初期不良と思って修理に出す人が後を絶たない状況はどうなんだろう。

やはり動画性能をみると（とくに60i,pレベルなど）このカメラが唯一無二なのかな？

書込番号：13514618

[ザックデラロッチャ]

「対抗馬」と言ったらこれでしょ（苦笑）
http://youtu.be/Js15A_B7OZU
http://youtu.be/JuPcJrJMUjQ

書込番号：13514694

[Milkyway1211]

酔いそうです＞＜

書込番号：13514737

[SLS AMG]

＞何でも納期が厳しくて、途中でも何でも良いから発売しないといけないらしいですよ（未完成でもとりあえず発売する）。

購入を検討していたヘッドマウント３Dディスプレイも様子を見た方がいいかな。
眼鏡なしで大画面はいいと思ったんだけどね。

書込番号：13514958

[BOWS]

　このカチャカチャ問題、複雑なシステムを作る上で有りそうな話だと思った。
　以下、完全なフィクションなので話1/10に

　スチルも有り、動画も有り、音声も有りと複雑なシステムになってしまったデジカメなので　各開発担当部門で新技術の導入とコストダウンを営業部門に突きつけられた短納期に喘ぎながらヒーコラヒーコラ作ったのでしょう。最近シミュレーションが進んでいるので　担当部門として大きな問題は設計段階でほとんど潰したのでしょう。
　そして、ボディ、センサ、表示、基板などの各担当部門の試作が出揃って　組み立ててみたら....他所の部門がコストダウンの要として導入した新縦位置センサのノイズが大きかった。
　ありそうな話です。

　設計変更すると発売日が3ヶ月遅れ、クリスマス商戦に間に合わない...

　で、トップ判断　「画期的な製品なので売れる、この問題はランニングチェンジで乗り切るかどうか、後で判断するから　クリスマス商戦には何とか間に合わせるように進めろ！」
　で、この問題をあらかじめサポート部門に通達「あまり手際よく処理すると　事前に把握していたように思われるから、さじ加減は君らにまかせる。」

　で、発売開始して　予想通りの状況に相成った。
　今も、こっそりと改修作業を進めている。

　てなシナリオかな？
　ＳＯＮＹは斬新な技術を使って画期的な製品を作る面白さがあるので好きなのですが、その影で歪が残留している..ソニータイマーって　そんな匂いがします。
　今回の問題は、発売直後に判明して　購入する前に認知した方が多かったので　まだよかったのではないかと...購入後　数カ月で顕在化したら目も当てられません。

　私自信は、スチルしか使わないのですが、急がないし、顕在化した問題の影で　その数倍くらいのユーザに認知されないマイナートラブル(消費電流が1%増えるとか極軽微な)が潜んでそうなので　トラブル対策が進み、品質が安定して価格が下がるまで　半年以上待つつもりです。

書込番号：13515231

[子怡]

音が出ている映像を見ましたが、普通やらないような乱暴な撮り方をしていますね。ビデオカメラの先生がいたら間違いなく叱られるブンブン振り回す撮り方です。もしかするとソニーは放送局とかのプロ用が主体なのでそのような撮り方を想定していなかった？とも考えられます。プロが撮るようにゆっくりとカメラを動かす方法でも音が出るのでしょうか？ほんとうに所有している方のサンプル映像を見たいです。もしその方法でも音がでるようなら問題ですが、出なかったとしたら私にとっては全く問題ありません。

書込番号：13516361

[miyabi1966]

APS-Cセンサーでこの機種の対抗馬は
今のところ見つからないと思います。

外付けマイク取り付けてでは、酷いとは思いませんが
スレ主さんがそう判断したのなら　やめておくのが良いですね。

あとは、この機種買うも買わないもスレ主さんの判断でしょう。

書込番号：13516407

[ゆずアイス]

このNEX-5Nにどの位の割合で動画撮影を望んでおられますか？
静止画が９割、動画が１割位ですか？
何も完璧な動画撮影を期待してもね…仮に改善された製品が２０万円でも皆さんは買いますか？多分買わないと思います。

何が言いたいかとゆうと…300g以下のカメラにアレもコレも望んでは駄目でしょう。

書込番号：13516509　スマートフォンサイトからの書き込み

[SORA+]

ヨドバシのプロモーション用の動画。
もちろん普通に撮影しています。
29秒のところでカチッと一回鳴ります。
↓
http://image.yodobashi.com/catalog/magazine/20110914-001/nex5n/

ただし、私は買いますけどね。

書込番号：13516585

[2cv_h]

このサイズでこの静止画画質のカメラは現時点では
対抗馬はないのではないでしょうか？
動画については、たまについでに撮る程度であれば
外付けマイクを鞄のそこに放り込んでおけば済む話
だとおもいますので、本当に５Ｎがほしい、と、お
もったのであれば、そう深刻がらずに、買えばいい
と思います。
7Dで本気写真は撮る、サブがほしい、ということであれば
動画の60pはあきらめて、いっそのこと5という手も
あります。コンデジ価格でAPS-Cセンサにレンズ２本付き。
そもそも5Nなんかにして、まちがって7Dよりきれいな写真がとれ
ちゃったりしたら（そんなことは決してないんでしょうけ
れど）ちょっとショックでしょ。

書込番号：13516898

[こちらダイナソー]

問題は

発売前に公表されなかったこと。

いまだにこの問題を公表していないこと。

買った後に

それは仕様です。

ではおかしな話。

このカチカチが8月24日に公表されていれば問題なかった。

楽しみに発売日を待つことはなかった。

ワクワクしなかった。

であろう。

書込番号：13516911

[やなぎやたろう]

子怡さんへ。
別スレで、実際に所有しておられる方のアップ動画がございます。[13510293]
条件はNEX-5N 外部マイクなし。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281279/SortID=13508237/MovieID=821/

カチカチノイズが（別スレでも記しましたが）

00:00で１回
00:02で１回
00:03で１回
00:04で１回
00:05で１回
00:09で微かに１回
00:19で１回
00:24で１回
00:25で２回
00:26で１回
00:27で２〜３回
00:28で１回
00:29で１〜２回

鳴っているように（私には）聞こえました。
もちろん「歩きながらの撮影」ですが、
少なくとも「ぶんぶん振り回す撮りかた」ではないように思います。
これが許容範囲か、そうでないかのご判断は子怡さんにお任せします。

書込番号：13517127

[Greec]

うーん、なるほど。
やはりこの動画性能は音さえどうにかなれば最強ですね。
今日、嫁にこのカメラみせたら絶賛！！！
かっこいいし、軽いし、動画とれるなら最高じゃん！

わたしもその感想に一気にテンションあがり。
「いや、ちょっと問題はあるんだけどもね・・」
とノイズ音動画をみせたら、
「ありえなーい！なに？？？これ？？いまのなに？？？」

いや、ちょっとした仕様みたいなんだけどほら外付けマイクつけたら結構消えるよ。
「じゃ、つけた状態の写真みせて」

というので、過去すれから見せたら・・・
「ありえない！！！ださすぎる！！！却下！」

と全否定されてしまいました。
個人的にはマイクつきならありかも、まで傾いたのですが
「絶対無理！！無駄金だから直ってから買ってよ」
と、珍しく全否定。ちょっと冷静になれましたｗ
やっぱないかあ・・・

対策品でるまで待つことにします。

書込番号：13518053

[ゆずアイス]

静止画に比重を置くなら問題ないですが、動画に比重を置かれているみたいなので、NEX-VG20をお勧めします。
http://www.sony.jp/handycam/products/NEX-VG20/
こちらの製品ならカチカチ音はしないでしょう。また静止画も撮れますから問題ないと思います。

書込番号：13518410　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆずアイス]

Greecさん

気に入らないからと言って、そこまで書かなくてもって思います。
既にNEX-5Nを所有されている方に対して失礼だとは思いませんか？
あなたはもっと大人として責任ある発言をして下さい。
仮に…車に置き換えれば、Aとゆう車が気に入らなくて、ダサいと友達に話したとします。もし、その友達がAとゆう車を所有されていたら、どんな気持ちになるか？
考えたらわかると思います。

書込番号：13518481　スマートフォンサイトからの書き込み

[カワカブ]

カチャカチャ音はAF合わせによるレンズ側の音だと思います。

先日、量販店にSD持参で行って、１Ｈほどテストしてきました。
そして店内の動画を撮っているうちに気がつきました。
動き物（被写体又は自分が動く）を撮る場合には必ずAFを合わ
せる音が出ますのでマイクがそれを拾います。
この現象は自分が持ってるα５５でも発生します。
これを無くすにはレンズ自体の改造が必要ですが、このレベル
のレンズにソニー側はやらないと思いますよ。

書込番号：13519749

[うーたろう４]

前にも書いたけど、

＞既にNEX-5Nを所有されている方に対して失礼だとは思いませんか？

全然問題ないと思います。
誰かさんみたいにデタラメを言うのは問題あるけど、事実を述べているのなら問題ありません。

逆に私が所有する、ペンタックス機やＰａｎａ機を、
　ペンタックス：ＡＦが遅い
　Ｐａｎａ：高ＩＳＯの画質ボロボロ
と言われても、「そうだよ。分かっているよ。」とまったく気にしません。
事実は事実として受け止め、理解して買っているので。
その短所より私にとって長所となる点があるからこそ買っているので。

事実を指摘されたからと言って、気分を害する方がおこちゃまに思えます。
大人になりましょう。

書込番号：13520054

[そのうち晴れるさ]

カワカブさん
価格の口コミの検証動画で45度ぐらい傾けて反対側に同じぐらい傾けたところ
で音が鳴っていたので皆さんの言っている縦横感知センサーかと思っていました。
MFにしてピント固定で撮ってみたら音が消えるのかな・・・

書込番号：13520059

[ゆずアイス]

うーたろう４さん

＞全然問題ないと思います。 
＞誰かさんみたいにデタラメを言うのは問題あるけど、事実を述べているのなら問題ありません。 
＞事実を指摘されたからと言って、気分を害する方がおこちゃまに思えます。 

確かにカチャカチャ音がする事は事実ですから、その事に関しては問題ありません。
私が伝えたかったのは…

＞ありえなーい！なに？？？これ？？いまのなに？？？
＞ありえない！！！ださすぎる！！！却下！
＞絶対無理！！無駄金だから直ってから買ってよ

の発言で気分を害する人もいると思いました。
相手の気持ちを考えられない発言だと思いましたが、それって、おこちゃまですか？

もうこの件で、話す事はありません。
疲れるだけです。

書込番号：13520273　スマートフォンサイトからの書き込み

[厦門人]

[13519749]に関して

SEL16F28+NEX5N、手持ちで確認してみました。

AF,MFに関連無く「カチャ」音が発生します。
なお、パンは「MPVで一般に使われる、ゆったりとした速度」でも発生します。

音撮りが別立てである。外部マイク使うなど、「編集を前提」とした撮影であれば
問題にはならないところですが
カメラ本体での一本撮りだと「ソニーの特徴」と納得して使うことになるかと思います。

何か、ソニー側で対策案あれば好いですがね。
少なくとも「Q＆A」に何らかの見解がでてくるとは思いますけど。

書込番号：13520510

[カワカブ]

そのうち晴れるささん

AFを使わなければカチカチ音は出ないはずです。（α55がそうですから）
ただ操作上、キットレンズ（18-55mmや16mm）にはMF切り替えボタンが
無いので撮りづらいことは確かですね。

自分はα55で動き物を手持ちで取る場合で音声も入れる場合は、
AFをOFFにして16mm端を使い、絞りをＦ8に絞って撮るとワイド画面ですが
結構よく撮れます。（テレ側手持ち＋AF：OFF　は無理です）

いづれにしろ今の一眼用交換レンズは、動画用には作られていないという
のが結論のようです。

書込番号：13520532

[kuma319]

今日ソニーのコールセンターに確認したところ、5Nで追加された部材が、カメラを傾けることで音が鳴るそうです。これは、5や3、C3には使用されていない部材なので、5N特有の仕様だそうです。部材の詳細は教えてくれませんでしたが、縦横検知のセンサーかもしれませんね。設変や部材変更による対策を取る予定は無いとのことで、外付けマイクにて回避してくださいと言われました。ソフト的に対策が出来るかどうかは、まだ判らないとのことです。良いカメラなのに少しもったいないですね。

書込番号：13520546

[やなぎやたろう]

海外でもだんだんと問題視されてきているようです。

http://www.youtube.com/watch?v=-EupcLsnPAE&feature=related

この動画はブンブン振り回していないようなので、
分かりやすいのではないでしょうか。

書込番号：13520819

[こちらダイナソー]

波の音に負けてませんな〜カチカチ音

書込番号：13520923

[子怡]

youtubeで見たのですがパナソニックのG3でも同じような現象があるようです。元の原因は同じ？
あまりこの機種でビデオを撮る人がいないのか価格.comのG3の”クチコミ”では問題にはなっていないようです。
他の機種（メーカー問わず）でも出てくる可能性がありますね。

書込番号：13521140

[buffbuff]

カチャカチャ音の出所がAF系･･･
耳平気ですか？
店頭じゃしょうがないか。
結局このカメラの性能は動画はカチャカチャ＆熱問題で駄目。
静止画もレンズ性能の低さを電子的に補正して綺麗に見せる。
他社で高性能のレンズを出してくれたら、補正OFFでもっと高画質なんですかね？
設計・部品選定の甘さを仕様で押し通すソニーの姿勢は見事しかいい様がありませんね。

SONY工作員に突かれそうだ。

書込番号：13521896

[こちらダイナソー]

APS-Cサイズのミラーレス


これに胡坐をかいちゃったのね。

書込番号：13522047

[yjtk]

動画を絡めた対抗馬というと、パナのGH2か、その後継機でしょうか。
60iが撮れるのは、現状5NとGH2の2つしかありませんし。

静止画は、5Nが優位ですが。
動画に関しては、5Nみたいなこともないですし。
動画なら、m4/3でも高感度に強いですし。

今度出る、パナのXレンズは前評判は結構高いですし。

5Nの動画も前評判は上々だったので、前評判など当てにはなりませんが。

Xレンズに合わせて、ぼちぼち、GH3も出てくるんじゃないでしょうか。

出たとしても、静止画は5Nほどにはならないかもしれない。
m4/3なのにデカくて重い。

とか、悩ましい問題もあります。

書込番号：13522540

[スキンシップ]

ＧＨシリーズの出だし価格って高いですよね。

書込番号：13522560

[yjtk]

高いですね。
GH2も値段が全然下がりませんでしたし。
GF3の筐体で60iがいけるとよかったんですけど。

書込番号：13522603

[スキンシップ]

ＧＨ３が出た直後にＧＨ２を買われたらいかがですか？いくらかでも安く買えれば儲けもの

書込番号：13522769

[SLS AMG]

パナは大口径レンズをリリースしますし、オリンパスも動画対応レンズになってレンズの種類も豊富ですしね。

書込番号：13522830

[ふみひり]

>子怡さん

パナＧ３所有していますが、特にカチカチ音はしません。
歩きながら撮影しても、足音が聞こえるくらいです。

>yjtkさん
一応、Ｇ３も６０iいけますよ。
不人気ですが、コンパクトで使いやすいです。

書込番号：13523209

[TAD4003]

suhrさん、Bowsさん
分かりやすい説明ありがとうございます。
この会社の体質なのですね。
他社製も含め同等以上の製品が出るまで待つことにします。
残念。

書込番号：13523359　スマートフォンサイトからの書き込み

[厦門人]

[13521140]に関して

昨日　NEX5N,5　GH１、GH２、G３、GF２ で「内蔵マイクでの異音の状況」を確認してみました。

手持ちでパン、チルトを「実際の撮影に合わせた速度」で行ってます。
レンズは、各機単焦点（NEXはSEL16F28,Gは１４、４０、２５）でMF。

ゲインコントロール固定できないものもあるので、絞り制御含め露出はカメラ任せ（つまり動画で自動で決められてしまう機種入ってますので）

そのなかで、「カチャカチャ」という「明瞭な異音」がゆっくりパンしても入ってくるのが　NEX5Nであるのは変わりませんでした。

パナ機 と　初代NEX　(NEX５とNEX5Cあわせて３台で確認）　については背景音（夜間のスタジオで背景音はレベル低い）にまぎれるか否かという目立たない感じの音色と音量で「何らかの駆動音」もしくは「スレ音」が稀に記録される程度でした。

パナが良い悪い、ソニーが良い悪いではなく
どうも「NEX5N」（少なくとも、自分の手持ちNEX5N）特有の音だろうという感じ　やはりします。
　　

書込番号：13523435

[yjtk]

ふみひりさん　

G3の60iは、NEX5と同じように内部30pを60iに水増ししているだけだったと思いましたけど。
調べて見ましたけど、やはりそう書いてあります。

リアルで60iがいけるのは、5NとGH2
だけです。

書込番号：13523674

[厦門人]

[13523435]の訂正

Gで確認した　レンズ　１４、４０、２５でなく　１４、２０、２５の３本

つまり、レンズ内に手ぶれ補正ユニットが入ってないレンズでかつ単玉です。

失礼しました。

書込番号：13523692

[moon4565]

3連休中にソニーストアのお客様窓口に行って、5Nのカチカチ音について応対してもらいました。

一応工場には送るとのことですが、その前に交換ということで新規で一台開封してもらいましたが、
電源を入れずに本体をゆっくり動かすだけでも本体からカチカチ音がしますから、
これも返却しました。

これで結果、外部マイクを買ってくださいということになったら、
何故マイクを買わないと普通（＝風きり音やレンズからの音が入るのを除く）に使えないのかと思っておりますので、
その時をやむを得ず返品も考えたいと思います。

静止画が良いだけに非常に残念です。

書込番号：13525521

[mizuyoukan]

このカメラに非常に興味を持って、当サイトのクチコミを
参考にさせてもらおうと思っている者です。
投稿常連さんの豊富な知識は大変参考になります。
ありがとうございます。

そんな通りすがりの者が、コメントするのは僭越だと思いますが、
このカチカチ音問題のクチコミに関しては？？？な部分があります。

この機種はSONYの製品です。後発で類似品様の製品を出す会社ではありません。
そんなミラーレスを牽引する会社のカメラで、
「動画はオマケだから」「私はそんな撮り方しません」「だったらビデオカメラを買えば？」
といったクチコミ投稿には違和感を感じます。

動画機能のクオリティを製品特性の一つに掲げているからには
このカチカチ音は許容範囲を超えていると思います（初心者から見ても）。

技術的に難しい問題なのかもしれませんが、
動画にも期待していた者の一人としては、残念でたまりません。

しつこいかもしれませんが、SONYブランドを背負った製品としては悲しい現状と考えます。
何らかの改善策を期待せずにはいられません。

最後に、この問題に対して動画等をUpして問題提起をして頂いた皆さんに
購入予定者の一人としてお礼申し上げます。

*スレ主さんの回答では無く申し訳ありません。

書込番号：13527419

[Greec]

メーカーの見解が一部でていたので興味深いですね。
5には使われていない、5Nの部材で異音が発生。
交換予定がない。
この機種では今後の対応が難しいことをメーカーが臭わせていますね。

マイク付きがダサイといったのも単にそう感じるユーザーもいるという事実を伝えたく。わたし的にはまあアリなほうだったのですが・・
クチコミですから、ユーザーの主観的感想（ネガティブ含む）を盛大に述べることは間違っていないかと。それをどうとるのかはユーザーにゆだねられていると思ってます。

メーカーも少しは真摯にとらえてほしいものですね。
次モデルが対策されて出てきたら買いたいと思ってます。

書込番号：13527581

[僕星]

SONYから回答が届きました。


「　　　様

日頃は格別のお引き立てを賜わり、厚くお礼申しあげます。

ソニー製品をご愛用くださいまして、誠にありがとうございます。
お問合せの件につきまして、以下のとおり、ご返信いたします。
　
撮影時にカメラを振ると、カメラ内部の稼動部分の隙間により、
「カチャカチャ」音が発生し、動画の撮影時に記録されることがあります。
この音については、誠に申し訳ございませんが、故障ではなく本機の仕様の
範囲内の動作の結果と考えられます。

この現象に対しての対応については、現時点では特に情報がありませんので、
恐縮ですがお応えいたしかねます。
　
今後ともソニー製品のご愛顧を賜りますようお願い申しあげます。　」


という事で仕様で、対応策無しと言うことです。

書込番号：13527889

[透過液晶]

＞僕星 さん

情報ありがとうございます。
SONYからの正式な回答は、やはり「仕様」ということなのですね。
ある意味予想通りというか。。。

外部マイクをつければほとんど気にならないレベルになることは
各スレの検証動画から了解しております。
もう少し自分の使用状況など検討して
旧モデルも含め、購入するかどうか決定したいと思います。

この一件が発覚したおかげで、自分で納得して選択することができます。
口コミに感謝です。

書込番号：13528255

[こちらダイナソー]

あのカチカチ音が仕様なのか。


なんでもありだな。


カチカチ鳴るように作りましたと胸を張って言えるのか。


あれが正常と胸を張って言えるのか。


笑える。


ハンディカムを作っている会社とは思えんですな。


α55の開発者インタビューで

動画のほうは、位相差検出方式AFが使えるだけで従来のものよりもかなり速いのですが、それだけではなく、ソニーがハンディカムで培ったノウハウで生かせるものはすべて生かして作り込んでいます。

このように言ってますが


他にも生かせるノウハウがあったのでは。


「カメラに付いている動画機能はオマケ・サンプルです。オマケ・サンプルに対するクレームは一切お受けしません」


このようにパンフレットに記載しましょう。

書込番号：13528268

[LettuceHead]

あるべきメーカーの姿勢とすれば外付けマイクを付属品で添付でしょうね
せっかく新しい市場なのにもったいない

書込番号：13528592

[Greec]

ニコンがついにミラーレス投入みたいです。
http://gigazine.net/news/20110921_nikon_1_photo/

かわいい外見。

書込番号：13528860

[ErrorList]

Nicon V1/J1 センサーサイズ小さすぎなんですが大丈夫でしょうか？
（m4/3より小さい）
ISO感度の最大値も小さすぎるしちょっと高感度画質が心配。

書込番号：13528913

[odaemon]

カチャカチャ音は、シャッターボタンから出ている気がします。。。
シャッターボタンをいじくり回しながら動画をとると、カチャカチャカチャと・・・
なんとかしてほしいですね＞＜

書込番号：13529065

[buffbuff]

シャッターボタンではなく、センサーの音です。
結構耳の悪い人が居るんですね。

書込番号：13530290

[べごぽん]

スレ主様の奥様のご対応についてですが・・・。

私も家族にこのカメラを買うと豪語していました。

しかしYoutubeにアップされたクリック音動画を見せると、家族にほぼ同じ対応をされました。
「もう、買うわけないよね？」ってなもんです。

確かに酔うぐらいまで降っている動画はやりすぎかもしれませんが、
あのクリック音の大きさは尋常ではないですよね。

自分としてはこのカメラを買って、いろいろ使い方を思い描いたりして、
かなり思い入れがあっただけにかなりショックでしたが、
普通の人のリアクションって、割とこんなものなのかもしれません。


ソニーの何らかの対応を期待していましたが・・・。
もう、幻滅です。

書込番号：13530745

[たけうち たけし]

俺はあまり細かいことは気にしないんだけど、
これは確かにちょっと気になるな。。

動画を見て、あまり鳴ってないところでは
「これくらいで騒ぐなよ・・」って思ってみてたんだけど
ちょっと揺さぶるとかなりカチャカチャ言ってるね。
なんか中を開けてカチャカチャ言ってるところをテープとかで固定できりゃいんだけどねw

なんか最近のソニーαは、ものすごい先進設計と
ものすごいプアーな凡ミスみたいなのが同居してるな。。

「この欠点さえなければケチの付けようが無いのに！」っていう
とことまで高レベルな物作ってるのに、アホみたいにホント些細な欠点で
かなり減点になってる感が。

書込番号：13531379

[お買い物は賢くね＾＾]

＞youtubeで見たのですがパナソニックのG3でも同じような現象があるようです。
その動画を貼っていただけませんか？
あまりいい加減なことを書くと「風評の流布」になりますよ！

書込番号：13533256

[こちらダイナソー]

ソニーの株価が激下がりだからって焦ったわけではないよね。

書込番号：13535383

[Greec]

http://japanese.engadget.com/2011/09/24/nex-5n/

いよいよソニーが不具合を認めました。
大きな前進です。
どれほどノイズが減るかはわかりませんが・・
ソフトウェア的にやるのかな？

書込番号：13547567

外付けマイクで撮影した動画

[ErrorList]

NEX-5N 外付けマイクなしで昼間に街中を撮り歩き
http://www.youtube.com/watch?v=3Ryj9ZMOEP4

NEX-5N 外付けマイクあり(120度)で昼間に街中を撮り歩き
http://www.youtube.com/watch?v=BcXv6V67zEE

外付けマイクも音質良さそうですね。

書込番号：13510850

[向かいの山田君]

カチカチすごいな・・・
E233系がブレーキ操作した時並に音がするw

書込番号：13511335

[ErrorList]

まあこれ見るとわざと揺らしてカチャカチャ音をたててるようですね。
外付けマイクつけたら及第点ですね。オマケに音質が良くなるようです。

NEX-5N＋外付けマイク
この組み合わせは非常に良いですね。

書込番号：13511368

[そのうち晴れるさ]

ノイズ、殆どなくなりましたね。それよりマイク使ったら随分音が立体的になるんですね！良い感じです。
でも感度上げてるからかマイク有無に関係なくホワイトノイズが少し気になりますね。
このモデルに色々いちゃもんつけるのは野暮な話ですがｗ

今回のカチカチ問題がなかったらマイクの有無とかの検証動画もここまで出てこなかったことでしょう。
感謝しないとです＾＾；

書込番号：13511892

[ポンヌポンヌ]

よかった、この動画見て安心して買うことができます。欲を言えばNEX7みたいにα標準ののホッとシューにして、さらに外部入力端子をつけてくれれば、標準シュー変換をかましてマイクの選択肢も増えるんですけどねえ^^;

書込番号：13514141　スマートフォンサイトからの書き込み

[山スナ]

＞まあこれ見るとわざと揺らしてカチャカチャ音をたててるようですね。

大体同じような撮り方に見えるんで、どこがワザとなのか判りまんが、マイクとの差がわかり易くて良い作例ですね。

暗い部屋とかで撮った作例はイマイチ良く判らなかったので。


私は山用にオリンパスのＥＰ３買って、たまに動画も撮ろうかと思ってました。
ミラーレスなら、ある程度撮り易いかと思っていたので。
でもゆっくりと周囲の山を撮っただけでも、結構こんにゃく現象が起きていたので、最初の一回以来、動画は撮影してません。

この作例だと、登りながら同行者を撮るイメージが予想出来て助かります。カチカチ音はマイクを付けるか、自分の息がうるさいなら（笑）音なしで撮るか。（基本的には、あまりカメラを動かして撮らないです）

流石に直ぐに買い換える事はないですが、様子をみて、「やっぱり動画は撮らないや」と思うのであれば、そのまま。「動画も欲しい」ならＮＥＸに移るかもしれません。

書込番号：13514372

互換バッテリーが使えない！

[白雲片]

ＮＥＸ−５からの買い増しです。
タッチパネルが付いてとても使いやすくなりました。
その他の改良されている部分も沢山あり、買って良かったと思います。
ただ、ＮＥＸ−５では使えた互換バッテリーが使えません。
純正品のバッテリーかどうか見分けられるように改善？されてしまったようです。
長期の旅行に備えてかなり大量に互換バッテリーを購入してあっただけにとても残念です。
他の方も、互換バッテリーを購入される場合はご注意下さい。

書込番号：13498927

[libertin]

そのうち対策済みの互換バッテリーが出ると思います。

書込番号：13499033

[カワカブ]

ソニーは障害対応（クレーム）などにはあまり積極的では
ないが、互換品の締め出し対策などには、ものすごく
エネルギーを使う、そんな企業なのですね。

書込番号：13499160

[arapaima F4]

そりゃそうだ。
自社製品の原動力になる部分を、純正でない不特定多数の無責任な製品に任せられない。
それも企業努力の一つ。
今までそれをしないから、いろんな技術が海外のいんちき会社にダダ漏れ状態になっていたのだから。

書込番号：13499210

[デグニードル]

>自社製品の原動力になる部分を、純正でない不特定多数の無責任な製品に任せられない。

それもあるけど、万が一、火でも吹いた時のゴタゴタが嫌だからねぇ。
純正品はカメラと電池を一体として動作検証してるのに、互換電池はどーやったって、電池だけでの動作確認しかしてねーんだし。
（5Nのカメラが発売される前から売ってた5用の互換電池が、5Nとセットで動作検証しているわけがないw）

書込番号：13499377

[Frank.Flanker]

＞それもあるけど、万が一、火でも吹いた時のゴタゴタが嫌だからねぇ。

それはソニー自身が一番身にしみてわかってると思う
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1024/sony2.htm

書込番号：13499482

[デグニードル]

>それはソニー自身が一番身にしみてわかってると思う

もちろんそれで学習したんだろね。

似たような時期にパナもファームアップで互換電池排除はじめてるし。w
キヤノン他も雪崩を打って電池を新型に切り替えたし。
ついでに電池の安全規格厳しくなって、大変、大変。

書込番号：13499508

[白雲片]

ＮＥＸ−５Ｎに対応する互換バッテリーが発売される可能性はあるけども、
ファームウェアのアップデートでまた使えないようになる可能性もあるって事ですねぇ。

仕方がないので、純正のバッテリー２個セットをアマゾンで購入しました。
２個だと少し割安になるようです。
だんだんとバッテリー沼にはまっていくような．．．

書込番号：13499550

[我が人生はDOMINO]

　そうです。そうなんです・・・・バッテリーとプリンター用インクの互換品が
純正を上回ることは普通考えられません。何れも、発売時と価格がほとんど変化が無
いわけですし、仮に、バッテリー一個の価格に1500円程度の差があるとしても、長期間
安心して使えるわけですから、保険を掛けたようなものと考えればこの方がどれだけ
お得か分かりません。

　インクも同じ事ですね・・・一個200円程度の違いですから、純正で良いプリントを目指す
ことの安心感の方が、どれだけ精神衛生的によいことか・・・・。

　自分の趣味にはたかだか1.000や2.000円の出し惜しみをしないこと・・・これは。私の
モットーですから、他人に強いるつもりはありませんが・・・。

　知っている人は知っている、まあ当たり前の話ですが、SONYのバッテリーと云うのは
高性能で定評があるんですよ・・・・。使用時間、残時間を詳細に表示できるのもSONY製
だけの特徴でしょう・・・・。他のメーカー名で、この表示がでるとしたら、SONYのライセンス
を受けた製品でしょう。

　NEX-5n用のバッテリーは、これまでのNEX-3.5と同型ですし、カタログデータではNEX-7も
同型のようですから、1650万画素以上の一眼デジカメでしたら予備バッテリー3個は必須でしょう。

　まして、フルハイビジョンを撮りたいとか、もっぱら6連写とか10連写とかをお得意にしている
カメラマンならこれでも足りないかも知れません。

　

書込番号：13500011

[ななつさや]

消耗品ビジネスが一番儲かります。

だから、一番美味しいところを他社に取られてはたまらないのでしょう。

互換インクと同じ経済構造です。

別にそれが悪いと行っているわけではなく、そういうビジネスモデルだ、ということですね。

書込番号：13500023

[ビンボー怒りの脱出]

純正品は高すぎるからね。
もっと安く出せば面倒な対応に追われなくていいと思うのだが････
同じ型のデジカメを外国でも販売している限り､互換バッテリーは無くならないだろうね。

書込番号：13500066

[じじかめ]

＞互換品の締め出し対策などには、ものすごくエネルギーを使う、そんな企業なのですね。

パナと競争している感じですね？（互換電池締め出し競争なんちゃって・・・）

書込番号：13500098

[BABY BLUE SKY]

電気製品全般に言えることですが
今やバッテリーやACアダプターは作りたくないという流れがあります
リスクばかりが大きいからですね

またバッテリーは各国や航空機輸送の規制も近年厳しくなり
安全規格の取得等で時間もお金もかかります

可能ならば汎用バッテリーで済ませて
自社で販売したくないというのが中小の本音です

とはいえSONYの場合は自身が大手バッテリーメーカーですし
デジカメは電源勝負なのでバッテリーを汎用というのも難しい

またなんだかつかみにくい故障というのが電源起因が非常に多く
現在の精密機械は安定した電源が生命線です

となると自社を守るために互換を追い出すのはいたしかたないところです

書込番号：13500221　スマートフォンサイトからの書き込み

[libertin]

先日ソニーストアでローパスフィルターのクリーニングをしてもらったとき、たまたま社外品のバッテリーを入れていて、叱られました。

まあ、バッテリーは爆発などの危険がなきにしもあらずなので、理解できますが、
プリンターのインクは高すぎる。社外品でも特に身の危険はないのに。
価格差が、ものによっては8倍近くあるのは異常です。
その気になればもっと安く作れるのに。

書込番号：13500898

[KOEPY]

互換バッテリーで発火するというお客さんが沢山いらっしゃいます。
5Nはバッテリー消費が少なくなるようにコンバータ等が改善されています。
バッテリーから供給される電圧に上限が設けられました。
(今までは下限だけだったのですが、上下限が入らないと使えない。)
そういった意味では、電圧が低めの互換バッテリーなら使えると思いますよ。
バッテリーはそんなに儲からないので、互換バッテリーが使えれば、供給責任から逃れられるので有り難いのですよ。

書込番号：13501005

[白雲片]

先ほどアマゾンから純正バッテリーが届きました。
確かに精神衛生上は純正品が良いですね。
お財布には優しくないですけども。

互換バッテリーは２種類所有していて、１つは７．４Ｖで、純正の７．２Ｖより高めです。
もう一つは７．２Ｖで純正品と同じです。
電圧だけで純正品かどうか判断しているなら７．２Ｖの方は使えても良いように思いますが使えません。
表記されている7.2Vより若干高い電圧が出ているのでしょうか？

手元に計りがあったのでバッテリーの重さを量ってみましたが、純正品は　57.5ｇ　7.2Vの互換バッテリーは42.6g
7.4Vの互換バッテリーは軽いものが29.9g　重い物は33.3gとかなりバラツキがありました。
互換バッテリーのメーカーは本体には記載されていなくて解りません。

書込番号：13502394

[元気なおじい]

すいません、5Nユーザーでは無いのですが、宜しければ教えて下さい。(^^;)

その、”使えない”というのは、具体的には、どのように対策されてしまっているのでしょうか？

例えば、バッテリー自体が認識しないとか、エラーで跳ねられるとか、電源が入らないとか・・。

それにしても、互換バッテリーファン泣かせですね。

書込番号：13503519

[BOWS]

>電圧だけで純正品かどうか判断しているなら７．２Ｖの方は使えても良いように思いますが使えません。
>表記されている7.2Vより若干高い電圧が出ているのでしょうか？

　純正電池のプロテクトに関してはよく知らないのですが、一般的にリチウム電池には、充放電の電流や温度を監視して電池を適正にた保つためのコントローラが内蔵されています。カメラはこのコントローラが純正か偽物か通信の応答で判断しています。電池電圧というアナログな手法ではありません。
　判りやすいように擬人化すると　純正電池はＳＯＮＹ純正の暗号帳を持っていて　互換乾電池はカンペを持っているようなものです。

　NEX-5　　　純正電池
　　風林　→　　暗号帳を見て"火山"が返事と判断
　　ＯＫ！　←　火山
　　武田　→　　暗号帳を見て"信玄"が返事と判断
　　ＯＫ！　←　信玄
　　おまえ純正！

　このやりとりを解析して互換電池メーカーは、火山、信玄と答えるようなカンペを作って持たせます。
　NEX-5Nでは、カメラ側で　この問答を変えてしまいます。

　NEX-5N　　　互換電池
　　風林　→　　カンペを見て"火山"が返事と判断
　　ＯＫ！　←　火山
　　今川　→　　カンペを見ても"今川"が無い！
　　ＮＧ！　←　？？？
　　おまえ曲者！！

　という風に、NEX-5Nは曲者を見破って動かなくなります。
　互換電池メーカーは、純正とのやりとりを解析して　NEX-5Nに対応したカンペを作ります。

　という風に、機種変更やファームアップで　互換電池のカンペは見破られ　使えなくなります。

書込番号：13503593

[白雲片]

手元に無いので正しい表示は解らないのですが、画面が真っ暗になり「純正バッテリーを使用して下さい」といったようなメッセージが表示されてホールドしてしまいます。

ＢＯＷＳさん、丁寧な説明ありがとうございました。大変よく解りました。

書込番号：13504503

[元気なおじい]

なるほど、完全にＮＧ判定を突きつけられてしまうのですね。
これまでの機種も、今後のアップデートに警戒が必要かもですね。
貴重な情報ありがとうございました。

書込番号：13504858

[KOEPY]

違います。

いい加減ながせネタはやめてください。
合い言葉などあるわけありません。

その場合バッテリーとカメラが通信する必要があります。
しかし、バッテリーの端子には通信用の端子は備わっていません。
ケータイにしろPSPにしろ通信機能があるバッテリーは存在しません。今後も少なくとも小職が知る範囲では、そういう要求は出ていません。
そもそも通信が出来るのならば、そのプロトコルが公開されないと、互換バッテリーなんてこの世に一つも存在できなくなります。
それに、以前の純正NEXで動くNEX5Nは動くわけですから、以前の互換バッテリーも風林火山かなんか知らないけど合い言葉は一緒って事でしょ？

コントローラー？おそらくインバーターのことかな？
インバーターとは通信していますが、インバーターはカメラ側と、充電器側にあります。あ、充電器にはない場合もあります。
電圧、電流、抵抗値などからインバーターが発火の少ない条件範囲を再設定しただけです。
電圧、電流、抵抗値で「風林火山」なんて遊んでいる信号は流しませんよ。
それにこれらはアナログ値であり、デジタル値ではありません。
消耗具合などにより、数値は変動しますから、(環境温度などてもね。)デジタル値になおす意味がありません。
想像を働かせてすぎてます。面白くもないけど。

貴重ながせネタをありがとうございました。

書込番号：13505206

[Ein Hu..ftbein]

>PSPにしろ通信機能があるバッテリーは存在しません。

インフォリチウムって知ってますかぁ♪

あと、PSPのバッテリーにはマイクロプログラムが仕込んであってぇ、
コードによってはPSPをデバッグモードで起動する事ができますねぇ♪♪♪

「合言葉」はもののたとえでしょ〜☆w
いまや、キヤノンの新型バッテリー（5D2やD50から、昔の都変わりました♪）も、ソニーの新型バッテリー（α100のみ旧型♪）も、PSP（初期型からばっちり♪）も、マイクロチップ入りが当たり前ですよ〜♪www




あと「ソニーだから」「パナだから」ってゆーのもバカっぽいのでやめたほうが〜♪
ソニーの発火事故以来、どこも警戒を強めてますよ〜♪
今や当然の流れとゆ〜奴ですね〜♪♪♪

書込番号：13505473

[Ein Hu..ftbein]

おまけ♪

＞そもそも通信が出来るのならば、そのプロトコルが公開されないと、互換バッテリーなんてこの世に一つも存在できなくなります。

シグマとかはメーカーが教えてくれないので、本体とレンズの通信を独自に解析して、本家より安いレンズを作って売ってます♪

ただし、同じ材質、同じ画質、同じ頑丈さ、にしてしまうと、値段まで同じになってしまうので、どこかは思い切りますね♪

で、キヤノンはたまにシグマを嫌って（他の互換やさんはキヤノンにお金払ってます♪）レンズとの通信変えて、シグマレンズ使えなくするよ〜ジャミングしますよねぇ〜♪


あれと同じなのになぁ♪
むしろ、レンズは燃えないけど、電池は下手すると燃えるので、もっと模造品締め出しを厳しくしたほ〜が良いくらいなのに、キヤノンだと擁護されてソニーだとたたくってゆ〜ユーザーの動向が面白いですねぇ♪♪♪

書込番号：13505485

[BOWS]

info LITHIUM の表記があります。

KOEPYさん

　Ein Hu..ftbeinさんも指摘されていますが　NEXの電池　NP-FW50は infoLITHIUM電池です。
　写真を挙げときます。
　ここに、詳しい記述があります。

http://home.impress.co.jp/magazine/dosvpr/q-a/0110/qa0110_2.htm

>　そこで電池に自己管理機能を付けて、必要な情報を報告させるように作られたものが、この
>インフォリチウム電池なのです。おかげで、インフォリチウム電池を対応カメラに装着するだ
>けで、液晶モニタやファインダーに電池の残量を、分単位で表示できるようになりました。
>情報は、インフォリチウムバッテリから随時取得しますので、液晶モニタのON/OFFやカメラか
>ら給電を受けるアクセサリ類の有無など、バッテリの実際の使用状況に応じて残量表示も変わ
>っていきます。多少の誤差はありますが、電池残量があとわずかというときには、残り時間の
>表示がとても心強い存在です。

　よって必ず通信しています。
　一般的に、リチウムイオン電池は充放電量の管理と温度管理を厳密に行う必要があるので専用のコントローラを介して充放電します。最近のデジカメ電池の場合、電池を頻繁に入れ替えるのでの電池のコンディションはカメラ側で管理せず、電池側のコントラーラに持たせて通信で読み出すのが一般的です。(極安デジカメはわかりません)

　infoLITHIUMの通信プロトコルやコントローラに関しては存じませんが、一般的に通信開始時には、ネゴシエーションし通信相手の確認をします。この動作を　例えとしてわかりやすいように”風林火山”の合言葉にしました。
　実際には、infoLITHIUMの通信プロトコルに依りますので　別の手段を使っているのかもしれません。

　ちなみに、カメラ側のファームアップに対応するように　互換電池のファームアップも出来るでしょうが、互換電池の単価が上がり、互換電池のファームアップ専用のライタを互換電池メーカーが用意し、購入する必要があります。(NEXでレンズのファームアップするように互換電池のファームアップもできるはずですが、あり得ない。)
　しかし、互換電池メーカーは、ファームアップにより互換電池の買い替えが進むことが収益源ともなっているので　積極的にやらないと思われます。

　私は、互換電池が使えなくなる恐れがあるのでファームアップできないという本末転倒の事態を避けたいので　純正しか使いません。

書込番号：13506009

[白雲片]

info LITHIUM ですか。始めて知りました。ありがとうございます。
これからは純正品にしようと思います。

所で充電器ですが、一度に２個充電出来る充電機があると良いですね。
例えば、海外旅行などの場合です。
一眼レフの場合はバッテリーの持ちが良いので、昼間使って夜充電でＯＫですよね。
しかしＮＥＸ−５の場合はどうしても１個では足りず、１日に２個のバッテリーが必要でした。
そうすると、ホテルに帰ってから朝までに２個のバッテリーを充電する必要があります。
充電器が２台あれば問題無いのですが、１台だと夜中に差し替える必要があります。
これを忘れると、次の日は１個のバッテリーで１日過ごす事になります。
もし、ＳＯＮＹが１回に２個のバッテリーを充電出来るものを発売してくれるとこの問題が解決出来ます。
バッテリーの２個バックがあるのですから、２個同時に充電出来る充電器があっても良いと思います。
出ませんかね　−＞　ＳＯＮＹさん。

書込番号：13506543

[KOEPY]

なんか酷いガセが多いな〜。

チップ内蔵電池は一般ですが通信はしてません。正確にはチップ抵抗内蔵電池ですね。ネゴシエーションも必要としていません。
通信してるとおっしゃるかた、じゃあ何bitでしているのかソースが欲しいですね。チップ抵抗のアナログ値を測定しているだけです。
実際にそれで製造している以上、不毛な感じだな〜

レンズとは通信していますよ。
レンズのプロトコルは今は公開されていますね。
確かに昔は解析してました。二十年ぐらい前の話ですね。

書込番号：13506711　スマートフォンサイトからの書き込み

[KOEPY]

追加ですが。

通信しているはずですとか推測で書くのは辞めませんか？

ご指摘頂きましたページに、電池から数値を読み取ると記載してます。
はっきりとね。
読み取るは通信の意味じゃないですし、このページを書かれたかたは、ある程度詳しく方ですね。だから通信という表現を一切されてません。
ガセじゃあなくても類推は辞めましょうよ。

まぁ電池について皆で勉強出来ましたので、よかったかな？

書込番号：13506744　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

NP-FW50箱表記　exchange data と記載あり	別のInfoLITHIUM電池の説明書　データ通信の記載あり

KOEPYさん
　あまり荒らしたくないので手短に
　別のInfoLITHIUM電池の説明書に
http://www.docs.sony.com/release/Flyer_4282648011.pdf
>“InfoLITHIUM（インフォリチウム）“バッテリーとは、
>“インフォリチウム”システムに対応した機器との間
>で、バッテリーの使用状況に関するデータ通信をする
>機能をもった新しいタイプのリチウムイオンバッテ
>リーです。
　と　はっきり”データ通信をする”という記載があります。
　また、NP-FW50の箱書きにも
a lithium ion battery pack which can exchange data with....
　という記載があります。(日本語の説明書が見つけられませんでした)

　正式文書での記載なので信じて良いと考えます。
　それともInfoLITHIUM電池が1996年に登場して15年 SONYが嘘をつき続けているんでしょうか？

書込番号：13507161

[yjtk]

KOEPYさん　

どうやってるかは、不明ですが。
Nikonの一眼レフの電池だと、その電池で何枚撮影したか出てきますけど。
じゃあ、それってどうなってるんですかね？

チップ抵抗の値で読み取っているとかだと、出し入れするたびに、ずれてきませんかね？
何かしらの書き込みをバッテリー側にしているように思います。
仮にバッテリーにIDでもあって、それをカメラ本体側が識別・記録しているのかもしれません。それであったとしても、IDの読取というだけでもこれをして通信というのはおかしいでしょうか？

それと例に上がっているPSPの電池なんかだと、確かに電池側にある種プログラムを仕込めるというのは事実なわけですし。

http://japanese.engadget.com/2007/08/23/psp-pandoras-battery/

「その名のとおりPSPのバッテリー側に特殊なコマンドを書き込むことで本体を強制的にサービスモードに入らせる「パンドラのバッテリー」を作り、そこからメモリースティック起動して本体側のファームウェアを(ハック可能な)旧バージョンに書き戻すというもの。」

レンズのプロトコルですが。
NikonやCanonは非公開じゃないでしょうかね。
Eマウントや4/3は公開されているようですが。

書込番号：13507174

[yjtk]

Nikonの電池の何枚撮影したかというのは、電源が入っている間だけっていうようなものじゃなく、A、B、Cと電池を持っていて。
Aを入れると、50枚撮影。Bを入れると20枚撮影とか、Cを入れると０枚とか。
そういうふうに出てきます。
充電すると０に戻ります。

書込番号：13507180

[KOEPY]

通信にはデジタル変換チップも必要になります。通信チップも。
電圧、電流などをアナログで測定する測定噐も。
これらをバッテリーに仕込む必要があるわけです。
枚数記録とか程度なら、抵抗で記録できます。カセット時代のファミコンが多少なら記録できたのも同じです。
だから通信の必要が無いのです。

電池の裏書に通信と書いてあるのは知っています。
嘘つきになるつもりは無いのでしょうが、α900の販促品にペンタリズムと書いてたソニーですから御愛嬌でしよ。

電池製造している段階で、通信チップは埋め込んで無いのでそろそろ許し貰えませんか？

あらしたくないので

無毛な論議です〜

書込番号：13507279　スマートフォンサイトからの書き込み

[K//H]

通信とは：
他者に情報を伝達すること。本来的には伝言や狼煙、郵便なども含む概念だが、現代では単に通信といった場合、機械を使って電気や電波によって情報やデータを伝達する電気通信を意味することがほとんどである。

広義の電気通信はあらゆる形態の電気的な情報伝達が含まれ、例えば、放送は無差別に一対多、片方向で行う通信とみなされる。狭義の電気通信は特定の相手と情報を送受信することで、放送とは区別される。日常語としては狭義の意味で用いるのが一般的である。
http://e-words.jp/w/E9809AE4BFA1.html

書込番号：13507306

[BOWS]

　具体的に言うと　例えば、このリチウムイオン電池残量管理コントローラが有ります。
http://japan.maxim-ic.com/datasheet/index.mvp/id/5385
　データシートを斜め読みした程度ですので誤解している可能性はありますが
・1チップでリチウム電池の残量管理に必要な電圧、電流、温度計測が可能
・1線式のシリアル通信が可能
→InfoLITHIUM電池のような　+/-ともう１端子で通信が可能になります。
・SHA-1をハッシュベースのメッセージ認証コード(HMAC)認証プロトコルでのハッシュ
アルゴリズムとして使用してチャレンジ&レスポンスのパック認証が可能になります。
→これが合言葉のような相互認証になります。
・ユーザから読み書き可能な16バイトのEEPROM
→Nikonの電池が持つ撮影枚数記憶をこの領域に保存できますね。

　これがinfoLITHIUMのコントローラでは無いでしょうが、1チップでいろいろできる時代になっています。

書込番号：13507431

[KOEPY]

はい。こういうのもありますが、
あのーnex5に使われていません。
そりゃコスト掛ければなんでもありますわな。

ここのページはデジカメ程度で使うか？と言う事なので、ソニーのフォンイオンはそこまでしてないし、かなり前からフォンイオンはあるんだし、ここまでしてるなら互換バッテリーなんてうごかないやん。
nexc3でも、a55,a33でも。nex5nで初めてなんで動かない理由のページでしょ。

ネゴシエーションまでして通信はしてないのは分かって頂けませんか？宜しくおねがいしますよ。いいかげん、、、

書込番号：13507769　スマートフォンサイトからの書き込み

[K//H]

> ケータイにしろPSPにしろ通信機能があるバッテリーは存在しません。
ここに戻るわけですね。

書込番号：13507885

[KOEPY]

そうですね。

今の議論は、お調べ頂いた、狭義のお互いに相互交換の通信であることは皆さん異論はないと思います。

フォンイオン電池が発売されてから10年以上にはなると思いますが、
「風林火山」という問いかけを発信して、「武田信玄」と応えるためには、ネゴシエートやプロトコルがしっかりとある通信が必要です。

ただ、カメラが一方的にある端子に電気を流して、抵抗値を読んだり、コンデンサーに電圧を残すことも可能です。情報を読み取ることは可能なわけです。

現在では、電池を有機的に管理することは可能です。どなたが示したチップも何処にでもあるものですが、あれは、カメラ側に組み込まれるチップです。
バッテリー一個一個に組み込まれるものではありません。

ただ、あのようなチップが普及しているのは確かです。
だから、互換バッテリーのような、電圧電流特性がわずかに違うバッテリーを排除できるのです。
そういうチップがNEX5Nに搭載されたのは予想の範囲を出ませんが、NEX5,NEXC3,A55,A33に使われていた互換バッテリーがNEX5Nでは使えなくなった。
でも、純正バッテリーはNEX5Nでも使えます。
純正バッテリーにはなんら新しい機能を追加されていないわけです。

もし、仮に通信していたとしたらね、NEXC3とか以前のバッテリーのプロトコルを解析して、通信できるような互換バッテリーが発売されているわけでしょ？それならプロトコルまで完全にコピーしているわけだから、NEX5Nでも使えますよね。
ネットワーク上からバッテリーのROMを書き直した？
以前の純正バッテリーにはROMの書き換え機能を持ってて、互換バッテリーはそこまで与えられていない。だから、以前の互換バッテリーはNEX5Nでも使用できるように書き換えられた？
じゃー今在庫で残っている、純正バッテリーを、ネットに綱がないようにして、NEX5Nで使おうとすると使えないと言うことになりますよね。ROM書き換えできないから。
バッテリーを入れたとたん書き換える？その書き換えのための電圧はどこから？時計用の内部バッテリーから？買ったばかりのバッテリーでも10%程はありますね。完全に放電させたら？
だんだん無理が重なってきましたよね。

私の論点は終始一点です。
バッテリーとカメラの間で、風林火山とか武田信玄とかのお話し合いはありませんよと言うことです。

書込番号：13508180

[Gizmo Gremlin]

「サルでもわかる！？infoリチウムイオン電池 〜infoってなあに？〜」
のスレッドはこちらでよろしかったでしょうか？（笑）

議論が白熱しているようですが、とっても勉強になりました♪

横レス失礼致しましたm(_ _)m

書込番号：13509275

[BOWS]

KOEPYさん

>ネゴシエーションまでして通信はしてないのは分かって頂けませんか？宜しくおねがいしますよ。いいかげん、、、

　なるべく荒らさないように、事実だけを記述しておりましたら、色々と薀蓄のあるお話ありがとうございました。
　KOEPYさんの書込みを読んでいるうちに　デジタルによるデータ通信を使わずとも、アナログで実現できるとすれば面白いと考えるようになり、自分なりに考えてみましたが、頭が悪いので実現的な方法に至りませんでした。
　KOEPYさんに、納得がいく説明を受けられれば　デジタル通信の代替えとしてアナログ的な手法で実現できることも納得いたしますので以下の質問に回答をお願いします。


>>Nikonの一眼レフの電池だと、その電池で何枚撮影したか出てきますけど。
>>じゃあ、それってどうなってるんですかね？

>枚数記録とか程度なら、抵抗で記録できます。カセット時代のファミコンが多少なら記録できた
>のも同じです。
>だから通信の必要が無いのです。

>ただ、カメラが一方的にある端子に電気を流して、抵抗値を読んだり、コンデンサーに電圧を残すことも可
>能です。情報を読み取ることは可能なわけです。

　以上のやりとりから　類推を嫌うKOEPYさんなら、抵抗値を読む、コンデンサに電圧を残すという現実的なソリューションを考えた上の書込みだと思いますので　お答えください。

◎Nikonの電池が撮影枚数を記憶すること
　一眼レフの電池一本での撮影枚数は連写時に2000枚程度有りますので余裕をもって　14bit(0〜4095)で保存すると仮定します。

１．抵抗による記録
２．コンデンサによる記録
　１に関しては、頭が悪いものでアナログ値をカメラ側からのアクセスで抵抗値として記録する方式を知りません　抵抗値として14bitの分解能、精度で記憶する方法をご教授ください。

　２に関しては、AD変換のサンプルホールド回路(以後SH回路)がコンデンサでアナログ電圧値を保存する回路として一般的です。ただし、AD変換に使うSH回路は数usec〜数msec程度の極短いものですが、撮影枚数を保存する期間は数ヶ月に及びます。その間 14bitの精度を保ってコンデンサに蓄積された電圧が変化しない回路を作ることは容易ではありません。
　以前、１秒程度電圧を保持する14bit二重積分型ADの試作をした際に、セラミックもポリエステルも使い物にならず　高分子系で誘電体吸収が小さいポリプロピレンコンデンサだけが使えました。１秒ですら　この難易度なので　数ヶ月保持するとなると　誘電体吸収トップレベルのマイカコンデンサしか使えないと考えられます。容量が多い方が保持能力がありますので　市販で最高容量の82nFのディップマイカコンデンサに量産価格は約2000円します。(0.47uFのケースマイカも有りますがバッテリより大きく数万円します)　また、基板やフラックスより漏れ電流があるため、基板は使えないため、職人による空中配線による実装でないと難しそうです。
　マイカコンデンサで実現すると、この撮影枚数保持機能だけで　リチウムイオンバッテリの原価を遙かに超えてしまいまうため、現実的ではありません。さらに、カメラ側で14bit精度の電圧値を書込み、読み出すために、余裕を見て16bit以上のADC,DACを持たせる必要があり　高価なシステムとなります。
　また、量産できた場合でも保持期間内に撮影枚数記録が変化しないことを出荷検査しなければなりませんので　撮影枚数を記録した電池パックを倉庫の中で長期間寝かしておいて読み出し枚数が変化しないかテストが必要でコストも嵩みます。
　デジタルだと 通信手段が既にある場合、追加コストは1KbitEEPROMの量産価格は10円以下です。チップに内蔵されている場合不要と低コストで　リテンションは１００年以上ありますので読み書きができれば良いので出荷検査も楽でとても現実的です。
　私が提示した DS2784(量産時￥200程度)も高すぎて駄目だと言うKOEPYさんなら　私の考えた問題だらけの方法を凌駕するソリューションをお考えの上の書込みだと思いますが、実現方法をお教えください。

◎１端子によるアナログ的マスタースレーブ切り替え方式
　Nikonの電池は　＋,−及びＳ端子の３線で構成されており、撮影枚数の記録ができます。
　撮影枚数の記録方法に関しては前問で回答をお願いしますが、アナログ電圧値を書込み、読み出しという工程が有り、マスター/スレーブが入れ替わる動作が必要となります。
　デジタルであればプロトコルを介して非常に簡単に双方向に通信できますが、デジタルを使わずにアナログ的な手法の場合、14bitのアナログ電圧値に影響を与えない　ローノイズな切り替えを1線で行う必要があります。
　撮影枚数を示す電圧を電池パックに読み込ませるマスター/スレーブ切り替える方法　及び　書込み、読み込みタイミングを１線で与える方法を　ご教授ください。

　この２点に明確な回答をいただければ、デジタルによるネゴシエーションを使わずにアナログで上記問題をクリアできることに納得がいきます。
　お手数ですが　よろしく回答をお願いいたします。

書込番号：13511893

[KOEPY]

ごめんなさいね。余り嫌味に付き合う気は無いので一問一応えに応じる気はありません。

ただ、難しく考えすぎ。
ニコンのバッテリーは設計した事がありませんが、d1,d2,d3と使って来てますが、枚数の情報ってかなりアバウトですよ。d2のバッテリーをd3にいれたりしたらアバウトなものです。本来そんなに精度いらないです。また、d1でも、バッテリー残量表示ありましたし。やはり互換バッテリーは動かないとかもありましたね。振り返ればf5でも、残量表示ありました。f5は乾電池ですよ。通信もチップも無い時代にです。

貴方が、希望される精度でアナログ化は難しいですね。其処にそこまで精度がいるかを一度考えて見ては?理屈ばかりで、調べるのならソニーのバッテリープロトコルとやらがあるならそれを調べて突き出せばいいのでは？
理論のすり替えに聞こえますよ。

まぁ一つだけお付き合いしましょう。
コンデンサーの蓄電時間。挟む物質に拘りあるようですね。
富士通の二十年ぐらい前の研究で、バブルを使って実用化にこぎ着けられたのが小職記憶にあります。
わざわざページを調べたりはしないです。

自身で調べらたら参考になるかな？

推測で書くのは嫌なので、記憶の範囲内でかきました。

書込番号：13512803　スマートフォンサイトからの書き込み

[yjtk]

Nikonのバッテリーで問題にしているのは残量表示じゃないです。
そのバッテリーで充電してから何枚撮影したか、バッテリー毎に正確に記録されています。
どれくらいバッテリーが残っているかじゃないです。
アバウトな数字じゃなく、正確な枚数として記録されています。

書込番号：13512897

[yjtk]

因みに、この枚数記録がついてから、バッテリーの端子が一個増えました。

書込番号：13512981

[Columbo&Kojak]

こんにちは。

私も電池は詳しくないほうですが、フル充電状態と最低の状態では出力電圧が違うので、
フル充電状態を最大撮影可能状態として、最低出力電圧との間で等分しているんじゃない？
この仮定が真だとすると、時間と共に放電されそれと共に撮影枚数も変化する気がする。
まあ、完全に憶測ですが。

書込番号：13513029

[Ein Hu..ftbein]

>ただ、難しく考えすぎ。

とゆー事でぇ、極力簡単に考えてみました〜♪

可能性１
本人が言うとーり、KOEPYさんはSONYの電池に携わる部署におり、なおかつパナソニックの発売前のレンズを自由に試用できる立場にいる。特殊な部署の人であり、社内コンプライアンスを無視して、無知な私たちのために情報をリークしてまでご教授してくれている♪
足跡を駄とられないよ〜にスマホから書き込んではいるケド、リーク情報の特殊性から考えれば、即職場まで割り出される可能性が高く、それを考えると、目頭が熱くなりますネ♪♪♪

可能性２
真偽は二の次、その場を面白く引っ掻き回せれば、それでオッケー♪


個人的にはワタクシ、価格.comや2chに人生はかけたくございません☆w

書込番号：13513598

[river38]

KOEPYさん

>現在では、電池を有機的に管理することは可能です。どなたが示したチップも何処にでもあるもので>すが、あれは、カメラ側に組み込まれるチップです。
>バッテリー一個一個に組み込まれるものではありません。

通信チップを埋め込む電池は無いって話しにもなってますが、最近の話しじゃなくってソニーさんの電池って 10数年ほど前のハンディカムなどのリチウムイオンバッテリーから C端子っていうのがあって、マイコン搭載っをうたってましたよね。いまのカメラのバッテリーも C 端子有りますよね。搭載と言うのはバッテリー一個一個に組み込まれている事をさしているもので、本体側ではないです。これはウソだったんでしょうか。

特許も出てるだろうし･･･まっ登録されてお金も払ってるからその通り作ってるとも限りませんが。

書込番号：13513627

[BOWS]

電池で撮影した枚数が正確に表示される	信号線をモニタするために電池に細工をした	カメラに電池を挿入して波形観察	電池挿入時のデータ通信波形

KOEPYさん

>ごめんなさいね。余り嫌味に付き合う気は無いので一問一応えに応じる気はありません。
　答えられないからでしょうか？
　そらそうでしょう、コンデンサに14bitの精度で電荷を減らさずに数ヶ月蓄積することは不可能です。
　応えていただく必要は無くなりましたので回答はけっこうです。

>ただ、難しく考えすぎ。
　極めてまっとうに、バッテリ1本で撮影できる枚数をカウントし、アナログで記憶するための前提条件を考察しました。
　誤っていたら指摘ください。

　なお、yjtkさんも指摘されていますが、バッテリ残量じゃなくて　バッテリで撮影した枚数です。
　私もNikonユーザなので　試してみましたが、２０〜３０回やって　1枚もカウント誤りが無いことを確認しました。
　電池チェック画面を挙げておきます。

　KOEPYさん　人の文章は正確に真面目に読んでください。
　yjtkさんの指摘もバッテリ残量も誤った解釈ですし、私が紹介した文章もきちんと読んでいませんね。

http://home.impress.co.jp/magazine/dosvpr/q-a/0110/qa0110_2.htm

>このインフォリチウム電池には、「＋」と「−」の電極のほかにもう一つ、別の端子が付いています。
>この端子は、インフォリチウム電池の内部に組み込まれたマイコンチップにつながっており、充放電
>時の電圧や電流、電池残量、内部温度といった情報を取得できるようになっているのです。

　この　"マイコンとつながっており"が肝です。
　アナログ演算器で構成されたアナログ・コンピュータってのもありますが非常に高価ですし、マイコンとは言いません。組み込みの世界では　マイコンはマイクロ・コントローラのことで　78K0やSH2のような8〜32bitのCPUコア＋バス上にポート、タイマ、UART,I2Cのようなペリフェラルで構成されます。
　通常、LSIとはシリアル通信することが多く、アナログ電位で通信するという非効率なことはしません。

>ご指摘頂きましたページに、電池から数値を読み取ると記載してます。
>はっきりとね。
>読み取るは通信の意味じゃないですし、このページを書かれたかたは、ある程度詳しく方ですね。だから通>信という表現を一切されてません。
　従って明らかにデータ通信ですね。

　このままでは　禅問答になってしまうので　手持ちのNikon D300　と　リチウムイオン電池　EN-EL3e　間の信号をモニタすべく　電池の端子から信号を引き出し　オシロで観察しました。
　なお、EN-EL3eは+/-/Sの３端子を持っています。Sがデータ通信線でした。
　電池とカメラはかなりクリアランスが狭く、細工に苦労しました。

　電池を挿入した瞬間を　オシロで観察した波形を挙げておきます。
　手持ちの古いデジタルオシロなので見苦しいですが、電源線(+)の立ち上がりから　約284msec後に通信線(S)に細かい方形波約164msec続いています。
　これは、どう見てもアナログ信号には見えません。
　常識的に考えて　通電一発目の相互認証のネゴシエーションでしょう。
　要は、合言葉を交わしているところです。

　この状態でいろいろ操作しましたが、時々通信を行っているようです。
　なお、この分析の目的は、電池⇔カメラ間でデータ通信を行っていることの確認で　プロトコルの解析ではありません。
　データ通信をやっていることが判りましたので　前の問は無駄に終わりました。

　SONYのカメラは持っておりませんので　infoLITHIUMの信号観察が出来ずに残念ですが、Nikonと同じく１線式でマイコン内蔵のため　大きく変わらないのではないでしょうか？

>白雲片さん
　KOEPYさんの横槍により、スレ主様を差し置いて深みにハマり　スレ汚ししたこと深くお詫びします。
　検証したのはNEXの電池ではありませんが、Nikonの撮影枚数記録のようなアディショナルな機能が純正には搭載されて、互換電池には搭載されていない場合など　ある意味危険を伴うことを再認識しました。
　互換電池の使用は極力止めるべきでしょう。

>KOEPYさん
　あなたの書込みは技術的に突込みどころ満載で　いちいち添削さしあげても良いのですが、"無毛な論議"なので止めておきます。

　最後に

>いい加減ながせネタはやめてください。

　この言葉　そのままお返しします。

書込番号：13513736

[river38]

白雲片さん

バッテリー情報ありがとうございます。その使えない互換バッテリーのメーカー
品番まで書いていただけるとより他の方の参考になりますね。NEX-5Nは出たばかり
なので、そのうちまた互換品が出るんでしょうね。

今まで使えていたのが使えないのは、互換バッテリーも数円でも安く作ろうと考えて
いるでしょうから、今まで本体から電池への問いかけに使われていた一部の
コマンド(文字列とは限らない)のみに対応していたのが、ソニーさんが他のコマンド
を合わせて使い出したって事も考えられますね。
本当に完全なデッドコピー品があるなら互換でも使えるものも有るのかもしれません。

BOWSさんの風林火山に突っ込んでおられる方もいますが、あくまでも通信ネゴの例え
であって、文字列じゃないからネゴして無いって事では無いんですよね。通信の世界
では 1mS のパルスを送って 5mS返ってきたら OK だけど 無応答や 2mS なら NGなん
てのも良くありますし、その ONしているパルス幅が電池容量を表す事も可能でしょう。

「チップ内蔵は無い」ってところに反応してしまいました。すいません。

ソニーさんの特許が見つかりましたので興味のある方は･･･
・特開平9-161852 公開 1997/6/20 // 出願平7-344978 出願日 1995/12/6

>【請求項１】マイクロコンピユータを内蔵し、当該マイクロコンピユータによつて
>検知された内蔵電池の状態を通信端子を介して外部に通信する機能を有するバツテ
>リーパツクにおいて、上記通信端子は電源端子が設けられた装着面と同一面上又は
>隣接した面上に上記電源端子と近接するように設けられていることを特徴とする
>バツテリーパツク。

もちろん特許＝実際にそうなってるかは別です。

書込番号：13514542

[Ein Hu..ftbein]

さて、一件落着（？）で、残る問題はスレ主さんの

>ＳＯＮＹが１回に２個のバッテリーを充電出来るものを発売してくれるとこの問題が解決出来ます。

となりました♪w


うーん、α用にはあるのにねぇ♪
なんでNEX用はないんデショ？
http://www.sony.jp/ichigan/products/AC-VQ900AM/index.html

さがしてたら私も欲しくなっちゃったゾ♪
SONYさん、出して〜♪

書込番号：13514703

[SLS AMG]

R１にもありましたね。
14,000円もしましたが、アレはバッテリーの持ちがいいのであんまり使ってない。

書込番号：13514982

[けんしんのじいちゃん]

BOWSさん

お見事です！

私もこのスレを読みながらNEXの電池の【C端子】の】波形を観測するにはどうすればよいかと考えておりました。
うまくモニタされましたね。

複雑で激しい思いが原動力になったのかなと思いました。


ここからは、ご参考ですが、
誰かさんが書いておられた「電池の中にチップ抵抗が入っている」は相当過去の技術です。
数年前の電気用品安全法の改訂に伴い、省令（技術基準）で定められた電池の充放電の制御ルールに従って電池の温度を常時監視しながら充放電しなければならないので、最低でもサーミスタのような温度検出素子が電池パックに入っています。

書込番号：13517058

[k..f]

http://www.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1009&message=783329

ずいぶん昔の話ですが、dpreview のフォーラムに、ある程度まで解析を進めた方がいらっしゃいました。

書込番号：13517278

[KOEPY]

ようやく、プロトコルの事が出てきましたね。じつはこの話題、とてもタイムリーな話題なのです。この9月にミツミの営業マンから、バッテリー埋め込みで、電圧、電流、温度、温度変位マップを持ち、さらに通信ができて、安いチップの売込みがありました。
ここまで出来ると、バッテリーにusbから直接電源を入れて、つまりは充電器や、本体がなくても、充電ができますね。
ただ、営業とも話してたのですが、電池のロードマップとしては、通信では無く、長寿、急速充電、安全性が、重視されてます。
http://www.mitsumi.co.jp/
を参照ください。

さて、改造までして、測定されて、感心してます。熱意は、感服いたします。嫌味なしでご苦労様です。小職も、チョット記憶だけで記載しないで、リンクなんかにも頼り答え合わせをしたいと思います。

ヒントは出してたのですが、まずはプロトコルは何かを調べてみてはと。
ソニーのバッテリーはSPI通信のプロトコルで通信しています。
他人様のブログで恐縮ですが、バッテリーの断面写真が以下に載っています。

http://www.pmiyazaki.com/blog/
残念ながらチップ名は判別出来ませんが、右手二つが、電源制御用の石。
左手がSPI通信用の石です。
端子は3つですね。
さて、SPI通信は、三端子の場合、双方通信はできません。bitも8、256制限付き、拡張モードかあり16bitもあつたとおもいます。
プロトコルは、固定4つです。

ですから、ネゴシエーションは出来無いというか、必要ないのですよ。
カメラはこの4つの何れかがわかればokです。
風林火山がカメラから送られて来たり、唯我独尊が来ても、何も、反応しません。エラーも出しません。双方通信出来無いのですから。カメラは、ただ、無反応の電池に、書かれている情報を、読み取るしかないのです。
これは、当ページで語っている、狭義の通信ではありません。
ネゴシエーションも何もないのですから。
ニコンのバッテリーは小職は知らないので、はっきりした事は言えませんが、四端子なら双方通信してます。もし拡張モードなら6万まで扱えますね。拡張モードは、使って無いと思うのですが、推測です。
それでも、ネゴシエーションはしてませんよ

書込番号：13518422　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモの父]

>さて、SPI通信は、三端子の場合、双方通信はできません。
この点だけは、間違いの様です。
「1線式　通信」でgoogleとかなりヒットします。
http://datasheets.maxim-ic.com/en/ds/DS2775-DS2778.pdf
このICに限れば
かなりの事が出来るようです。

バッテリパックの検証にチャレンジ&レスポンスのパック認証でSHA-1ハッシュアルゴリズムを使用します。
http://japan.maxim-ic.com/datasheet/index.mvp/id/6025

書込番号：13518562

[cafelasm]

それで、本当のところ5Nが互換バッテリーが使えない具体的な理由はなんでしょうか？
互換バッテリーを買おうと思っていたのですが・・・

追伸：
自分の間違いを認めることができず、代りに言葉の定義を自分の都合に合わせてねじ曲げようとしているような人によくみなさんそんなにつきあえますね。呆れます。そんな人は放っておきましょうよ。

書込番号：13520218

[元気なおじい]

cafelasmさん　

私は、あなたの発言があったので記載します。
炎上スレに油を注ぎかねないので書かずにいようと思いましたが。

5N発売後、互換バッテリー所有者の乗り換えユーザーも居ると思います。
当然ながら、5Nを購入してから互換バッテリーを購入した方も居ます。
5Nが発売してから、これだけ日数が経過しています。

暫くは、ヤフオクでの互換バッテリー出品者の評価をウォッチしたり、
その他の場所での評価やブログ等の話題で無いか調べてました。

不思議と互換バッテリーのプロテクト問題が思ったより話題にならない。
互換バッテリー出品者の評価にケチ付ける人も居ません。

スレ主様を信用しない訳では無いですが、プロテクトで跳ねられたと
いう互換バッテリー２種類の正体が不明なので、同じ互換バッテリー
を出品している人をピンポイント出来ませんしね・・。

やはり自分の目で確認してきました。
１個９８０円で購入した互換バッテリーです。

互換バッテリー持ってお店へ行ってきました。
5Nに入っている純正を抜いて入れ替えて電源オン。
全く問題ありませんでしたよ、パシャパシャ撮れました。
何度か試したので、自分の奴は互換性が大丈夫という判断をしました。

これで、そのバーチャプロテクトに対応した互換バッテリーの登場を
待つ必要が無くなったかもしれない可能性も出てきました。（笑）

１，自分の互換バッテリーが優秀過ぎた
２，すでに対応製品だった
３，５Ｎの新プロテクトシステムがヘッポコだった
４，そもそも、（以下自粛）

取りあえず、私がお店に持って行った互換バッテリーの画像をアップ
しておきますので、何かの参考になれば幸いです。
（cafelasmさん、ロット違いで動かない危険性も覚悟ですよ。）

私が購入した出品者さんは、暫く出品していましたが、今は売り切れ。
私も買おうと思って何個もウォッチリストに入れてありましたが、安い
ので次から次へとポコポコ落札されてしまうので、自分も急いでポチリ
ました。自分が購入した前後だけでもかなり売れてましたよ。
（その中に5Nを持っている人が１人も居なかった可能性もあります）

別の出品者さんは、同じラベルの容量違いを出品中です。
値段は2000円で、5N対応として記載しているので１人しか居ません。
（私はコレ買うなら、今の手持ちの２個買った方が良いと思った）

こういう互換バッテリーを出品している人は、新型が出ると限定１名
モニターとして若干安く出品していたりします。落札者から実際に利
用しての結果報告を聞いてから、リストに追加する人も目にします。
逆に、同じバッテリーだから大丈夫だろうと適当に互換リストに入れて
しまう方も居るでしょう。

スレ主さんは、大量に互換バッテリーを所有していて種類は２種類あり、
メーカーは不明、7.2Vと7.4Vがあり、重さが純正と違うと。
4日前は、手元に無いのでエラー表示内容は正しく覚えていない。
14日の午後にスレ立てて、翌日の昼頃にはアマゾンから純正が届いた。
問題バッテリーの画像が出てこない、その後、旅に出られた？
スレ主様から得られる情報はこれくらいです。

cafelasmさん、
互換バッテリーが使えないと信じている理由は何ですか？
私は自分でこの目で確認してきましたよ
それが自分で一番信じられる何より確かな情報です

書込番号：13520374

[トシ５５５]

皆さんが報告されていますが、純正バッテリには認証チップ(マイコンですね)が内蔵されており、本体との通信で純正かそうでないかを判断して、非純正の互換バッテリを排除しようとしています。（その辺、KOEPYさんには理解できなかったみたいですが‥汗）

当然、認証チップにはリバースエンジニアリングなどされない様な配慮が色々なされていますが、互換バッテリは利益が大きいので、そういうメーカーは必死で中身を解析しているものと思われます。

もし、互換バッテリが純正と認識されている事実があるのでしたら、偽の認証チップの開発が成功したのか、あるいは認証チップの横流し等があるのかも知れませんね。（ちょっと怖いですね‥）

PS.
ＢＯＷＳさんをはじめ皆さんの紳士的な対応に感動しました。
それに比べて‥

書込番号：13522328

[river38]

スレ主さんの場合は、接触不良ってのも考えられるかも知れませんね。

今度は SPI通信って話しになってますね。1本と GNDで SPI通信と呼ぶのも片方向だとクロックも不要になる SPI通信というのも知らないし、それを SPIプロトコルと呼ぶのも聞いたことは無いのですが、クロックが不要とするなら I2Cバスだと 1本で双方向と呼べちゃいますね。
サーミスタ云々は充電中の温度検知で T端子 とか呼ばれていましたね。

ではでは。

書込番号：13523161

[BOWS]

KOEPYさん　.

　ミツミは、汎用品を安く手広く大量に売るビジネスモデルなので　１チップに集約したリチウム電池制御チップに商機を見出したいうことで　トレンドとして合っているのでしょう。
　ただし、この手の汎用チップを使うことは、同じチップの入手は容易で通信が有ったとしてもハードウェア的なセキュリティとしては甘くなり、互換品を作り易くなる。
　ミツミとしては、互換電池が出来たほうが　正規納入先にも、互換電池メーカーにも売れてウハウハになる。なので通信を重視していないと読んでおくべきでしょう。


>http://www.pmiyazaki.com/blog/
>残念ながらチップ名は判別出来ませんが、右手二つが、電源制御用の石。
>左手がSPI通信用の石です。
　私は、捺印が読めない以上、何のチップか判りませんが、電源制御の石、SPI通信の石と判断した根拠を教えてもらえませんか？
　左の8pin?? SOPのチップに関しては　電池の型番である[EM55]のシールがいいかげんに貼られていることから、ROM　おそらくEEPROM臭いと予想しますが、3線式、4線式SPI、I2Cのいずれかは判断つきません。
　何でSPIと断定できるのでしょうか？

>さて、SPI通信は、三端子の場合、双方通信はできません。bitも8、256制限付き、拡張モードかあり16bitもあつたとおもいます。
>プロトコルは、固定4つです。
　ここが意味不明です。

　まず、電池と本体の通信に注目する場合、内部回路の構成はひとまずブラックボックスにしておいて　カメラ⇔電池が３個の端子で接続されています。
　３端子は＋/−及び通信の３本の端子で　基本的に1 wire通信です。どう考えてもSPIではありません。
　http://www.eleki-jack.com/2007/04/1wiredal.html#more
　マスタ側から、スレーブ側をread・Write出来ればよいのです。

　それと　根本的におかしいのは、双方向通信できないので何もできないという論理です。
　組み込みの通信では、双方向である全ニ重通信はほとんど無く、マスター/スレーブ間の半二重通信がほとんどです。

　この通信で実現したいのは、カメラ(マスター)から、電池(スレーブ)が純正か非純正か判断する認証行為です。
　この意味では、ネゴシエーションも合言葉も認証行為のひとつの実現方法です。

　SPIの話がでたので、例えば　電池には、ただ読まれるだけのEEPROMが入っているだけとしましょう。

　SONYの社内で　EEPROMのアドレスに何を入れるかの対応表を極秘に決定していたと仮定しましょう。

純正電池
　アドレス　内容
-----------------
　0x0001 `F`
　0x0002 `T`
　0x0003 `I`

　NEX-5では、アドレス0x0001を読みだして`F` 0x0002を読みだして `T` が読み出せたため、純正であると判断します。
　互換電池メーカーでは、この通信を傍受して　NEX-5用に　こんなEEPROMを作りました。NEX-5では　見事に動作します。

互換電池
　アドレス　内容
-----------------
　0x0001 `F`
　0x0002 `T`
　0x0003 ` ` (初期状態)

　NEX-5Nでは、互換電池電池を見破るために、アドレス0x0003も読むことにしました。
　読んでみると　純正電池　`I` ←期待値　純正
　　　　　　　　互換電池　` ` ←不整値　互換電池

　と、読む行為だけでも純正電池認証は可能です。

　元気なおじいさんよりの情報で　互換電池でも、NEX-5Nで動くものがあったということでしたが、互換電池メーカーがどれだけ根性入れて純正を解析したかの違いによると考えます。
　とりあえずNEX-5が動くように作ったROMと　簡単に読めない純正のROMの内容を何とかして読み出しに成功して互換性を上げたROMとの違いでしょう。
　なので、互換電池メーカーの違い、場合によっては発売時期の違いなどにより　動いたり、動かなかったりする電池が出てくることもあるでしょう。

　以上　簡単に説明しましたが、実際には、もっとヒネリが入っているのでこんな簡単ではありません。

書込番号：13523231

[BOWS]

　動く互換電池と動かない互換電池があることに関しては、前述したように、認証システムを如何に純正に近づけるか？のレベルによります。

　では、純正と同じ認証システムを持ったそっくりな夢のような互換電池の製造は可能です。
　ただし、どの互換電池メーカーも作らないでしょう。
　莫大な開発費に見合う収益が上がらないし、そんな電池が出来てしまうと、新機種やファームアップでの買い替え需要が無くなり、結局　自分の首を締めることになります。

　今まで書いてきたような、通信内容を傍受して偽装通信をする手法では　未使用の通信に対応できません。
　では、どうするか？
　先のスレであったような、ROMを抱いている場合、ROMを外して内容を全て読み出しを試みる訳です。これで　互換電池の偽装レベルが、通信傍受に比べて上がります。
　ここで判るのは、偽装レベルを上げようとすると手間がかかる、すなわち、解析に必要な費用と時間を要するということです。
　互換電池の価格が1000円として製造元出荷価格がその半分、そこから原材料費、加工費、販管費、利益を差し引くと　開発費に回せる金額は予想がつきます。開発に必要な発売直後のカメラも買わなくてはいけません。
　また、解析に手間取って　発売時期が遅れると収益が悪くなりますので急がなくてはなりません。

　純正電池のセキュリティとしては、互換電池メーカーの開発費、開発期間を割が合わない程度に上げてやればいいのです。
　なので　安い電池はセキュリティが甘く、高価な電池ほどセキュリティが厳しくします。

　セキュリティとは、ドアに付いている鍵のようなもので　強力な鍵を付けるか、簡単な鍵をいっぱい付けて手間取らせるかして　ドアの中にあるお宝を盗賊をあきらめさせればＯＫなのです。
　ルネサスのこのページにどんな鍵があるか紹介しています。
http://japan.renesas.com/products/iccard/child_folder/iccard_security.jsp

　モモの父さんが紹介してくれた「SHA-1アルゴリズム(DS2776/DS2778)を使用したパック認証」ですが、強力な鍵です。
http://japan.maxim-ic.com/datasheet/index.mvp/id/6025
http://e-words.jp/w/SHA-1.html

　正直、ロジックゲート数が大きくてチップ価格が上がるSHA-1まで積むか？と思いましたが、某国の粗悪偽純正品により正規メーカーのサポートが悲鳴を上げていることを考慮すると　SHA-1が登場しなければいけない事態になってきたということでしょう。

　純正電池がSHA-1を積み出したら、互換電池が激減すると思われます。
　SHA-1を搭載すると　外部から通信を傍受しても無意味になり、サイドチャネル攻撃やら、通信チップを開封してチップを削ったりFIB(集束イオンビーム装置)でLSIを切り貼りしたりする物理ハッキングをする必要があり、開発費と開発期間が桁違いに膨らみ、ソロバンに合わなくなります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%8D%E3%83%AB%E6%94%BB%E6%92%83

　以上は、技術トレンドから互換電池を取り巻く現状を考察したもので証拠はありませんが、そんなに外れていないと思います。
　互換電池は　常にいつかは使えなくなるリスクを背負っています。

書込番号：13523784

[白雲片]

互換電池　裏面	互換電池表	使えないよのメッセージ

みなさん、こんにちは。
沢山のレス、ありがとうございました。
５Ｎで使用出来ない互換バッテリーの画像をＵＰいたします。
本当はもう一つ、７．４Ｖのタイプもあったのですが、純正品を買い増しした事と、
ＮＥＸ−５Ｎの買い増しで充電器が２つになったので、必要がなくなり処分してしまいました。
ちょっと残念です。

写真のものは購入したのが、２０１０年１２月で購入先はアマゾンです。
勿論、その頃は５Ｎは無かったので、５Ｎで使えなくても文句はありません。

このバッテリーですが、元気なおじいさんが言われる５Ｎで使用出来る互換バッテリーによく似ています。
ただよく見ると電圧や表示で少し違いがあります。
ですので、５Ｎに対応するように改良された可能性は高いと思います。

メーカーや型番はは包装を捨ててしまっているので解りません。
本体には何も書かれていないようです。

メッセージが出るタイミングですが、調べてみると、電源を入れてすく表示される場合と１枚から３枚くらいシャーターが降りてから表示される場合があります。
この場合は写した写真はちゃんとＳＤにも記録されています。
あまり何回もやると本体を壊してしまいそうなので、これ以上の実験はご勘弁下さい。

あと、このバッテリー、充電器との接触がとても悪く、充電の際はセロテープなどで固定する必要があります。

私としてはこの問題はこれで解決とさせて下さい。
ＢＯＷＳさん、わざわざ実験までして頂いてありがとうございました。

書込番号：13523996

[ぴー豆]

横槍入れてすいません。

電池の知識はさっぱりですが、少し、技術的に興味持ちましたもので。

日経エレの2004年1月19日号に、
「危険な摸倣・互換電池対策に乗り出すデジカメ勢　
電池の認証と法的手段の両構え」という記事があります。
著作権でひっかかりそうなので興味のある方はバックナンバーを御参考下さい。
で、その一部をそのまま抜粋します。

「技術的な対策としては、ID番号などを利用して純正品以外の電池を利用
できなくする方法がある。ソニー製のLi2次電池「インフォリチウム」は
認証の仕組みを既に導入している。同社は詳細を明かさないが、電池を
本体側から認証できなければ充電や放電を遮るもようだ。
認証により純正品以外を排除する方法は互換品を望むユーザーの反発を
買いかねない。ソニーは、仕様可能時間の表示など純正品の電池ならではの
機能を盛り込むことで、回避を図る。同社はこうした独自機能を守る為に、
電池と機器の間のインタフェースを公開していない。」

公開していないのだから、推測を呼ぶのはやむ得ないし、
認証が主目的で残量とかは福次的だったんだと知っておもしろいです。

で、SPIについて他意なく素朴な疑問が沸いています。
WiKiにも書いてあるように、これ同期デバイスなんですね。
組込クロック化してるとも思えないので、
読み出しのみとしても、最低でもクロックとデータの2線必要ですよね。
ということは、電源ラインにDCカットして信号を重畳してるのでしょうか？
それともバッテリーに発振回路乗せて、
非同期に1線で一方的に内部データを送信しているのでしょうか？
どちらも技術的には可能だと思いますが。

あと、ついでですので全くの余談を。
最近発売されたdocomoの置くだけ充電の電池は5端子です。
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/1105/24/news058.html
で、最終的には充電パットとバッテリー間を
無線で通信するのが目標らしいです。
カメラに採用されるのは、まだ先だと思いますが、おもしろいですよね。

書込番号：13524909

[ぴー豆]

あっ、すいません。

<訂正>
×仕様可能時間→○使用可能時間

<補足>
Qi規格は、バッテリー自身が電力だけで無く制御信号も
最終的にワイヤレスで、という事です。

<詫び>
スレ主さん、お開きしてたんですね。
このレスは、ご参考程度にしてください。

書込番号：13525474

[BOWS]

ぴー豆さん

　基本的に、バッテリ側にコントローラが載るので自前のクロックを持っていないと動きませんね。電源は常にあるわけだし

　ぴー豆さんの御指摘にあるように、電源線にクロックを重畳することも可能でしょうが、通信以外から見ると、せっかく電池というクリーンな電源なのにノイズをわざと増やしているために別の害が大きいので電源への重畳はやらない方が賢明でしょう。

　このため、１線式の非同期通信となります。
　例えば参考となる一線式の通信
http://www.geocities.jp/chako_ratta/micon/1_wire.html
　マスタ/スレーブ双方で信号線をLに落とすタイミングを決めてRead/Writeやってます。
　カメラ⇔電池の通信はシングルスレーブで良いので　プロトコルは簡素化できると思います。ただし、秘匿が目的なのでわざと難しくして解析しにくくなっている可能性もありますね。

　１線式通信は、同期式通信よりマイナーでマスタ⇔スレーブのどちら向きの信号か判り難く、高機能オシロで対応していないことが多いため、簡単にデータが判別できないということが　セキュリティの観点からベターなんでしょうね。

書込番号：13525546

[白雲片]

お久しぶりです。
皆さん、コメント、ありがとうございました。

その後、楽天の「新生商事株式会社 激安輸入雑貨NLS」にＮＥＸ−５Ｎ対応の互換バッテリーがありましたので購入してみました。
本体価格２０００円、消費税、送料込みで２４００円でした。
昨日届きましたので、さっそく使ってみましたが、問題なく使用出来ました。
保証書、説明書、納品書などが一切なく、本体にも箱にも製造メーカー、型番がありませんでした。
電池の形状は、前回使えなかった互換バッテリーと全く同じで見分けがつきません。
今回のものは充電器にもカチッとはまり、テープで固定する必要はなくなりました。
安全性などで不安もありますが、しばらく使ってみようと思います。

書込番号：13742186

[元気なおじい]

白雲片さん　

ちゃんと使える互換バッテリーをGETされたようですね〜
お値段もかなり張るので確認してみたら7.2Vで1400mAhの大容量バッテリーですね。
何と、通常の互換バッテリーよりもスタミナが20%もアップですかぁ〜！
これなら、長期の旅行に備えて大量に購入されても安心ですね。(^^)

−−−

OK　\ 980　shapelymama　(ヤフオク出品者)7.4V　1080mAh
OK　\1250　グローモバイル　（楽天）7.4V　1200mAh
OK　\2100　激安輸入NLS　（楽天）7.2V　1400mAh
NG　\1050　デジもの屋　（楽天）
NG　\1700　YOIJIMU　（楽天）
不明　\1530　セカンドハンド　（楽天）
不明　\1580　BESTONE　（楽天）
不明　\1700　EKKO STORE　（楽天）
不明　\1710　オアシス電気　（楽天）
不明　\1980　エスペラインターナショナル　（楽天）
不明　\2580　LUCKY4TUNE　（楽天）
不明　\3580　G-SHOPチャンネル　（楽天）

OK=NEX-C3or5Nで使えた報告あり
NG=NEX-C3or5Nで使えなかった報告あり
不明＝報告例無し

書込番号：13743007

[安物買いの・・・・・・]

返信も多くなり、内容的にも難しくてついていけていないのですが....
ところで、KOEPYさんはSONYのインフォリチウムやNEX等の技術を知る立場の方なのでしょうか？
ただの想像で話を展開しているのでしょうか？
流し読みで感じたKOEPYさんのイメージは、自分の知識の中でしか話を展開できない方。新しい技術をなかなか受け入れられない方。
あなたが知らない新しい技術が採用されていてもいいじゃないですか。
どうして否定しようとするのですか？SONYの技術者ですか？？

書込番号：13743857

[BOWS]

　互換電池の使用は自己責任でお願いします。

　で、ちょっと気になっている点があります。
　以前、説明したようにＳＯＮＹが本気を出せば互換電池を見抜くことは出来ます。
　現在は、見抜いた時点で「対応バッテリ−をお使いください」と表示され使えませんが
　もっと意地悪くするなら、互換バッテリーを見抜いた時点ではメッセージを出さずに、互換電池を使ったという記録をボディに残しておきます。
　ある時、不具合が発生してＳＯＮＹのサービスセンタに持ち込んだら、ボディの記録を読んで
「お客さん　互換電池を２３回使ってますね。この場合、無償保証期間内であっても有償修理になります。」
　という対応も可能であるということです。
　そこまでやるかどうかは判りませんが、互換電池トラブルが増えてきたらそうなる可能性も０ではありません....

書込番号：13743878

[安物買いの・・・・・・]

キャノンのプリンタも互換インクを使用した場合は本体に記録が残り、保証がきかないと聞きますね。
私のプリンタは古いので、気がねなく互換インクを使用していますが...

書込番号：13743952

[Columbo&Kojak]

互換電池は自己責任でお願いしますね。

プロトコル云々の話があるみたいですが、電池の出力電圧は使用される材料で決まります。
そして、その正極材や負極材の配合を知るのは材料メーカーだけです。あのSONYも知らないです。
（特許申請すらされない極秘事項です）

電圧出力次第では壊れたり、故障が早まったりすることがありますので、十分ご注意を。

書込番号：13744578

[camaraok]

火消しです。

http://akizukidenshi.com/download/kairo/%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF/%E5%85%85%E9%9B%BB%E5%99%A8%E9%96%A2%E4%BF%82/H005_SONY%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9.pdf

アプリがWindows　Meだったので　もう売っていません。

店頭で使われてるダミー電池が欲しかったので互換品を買ってケースを改造しようと思い入手しました。が、なんと容量が大きくて軽いではありませんか！！！
しかも中華品はマン充電しても９５％です。


ということは＝＞中華互換品は　電解液が新しい新リチウム電池ではないか！！！！！！！

技術的にSONYのほうが中華品より遅れているとは言いませんが

製品的に中華品に　遅れを取っています。


４個追加発注しますた！！！

但し作りが甘くカメラに押し込むと詰まって出て来ません。
接点右横を見るとケースが歪んでいます。で、中華品ですからヤスリでゴシゴシと１０こすり。
バクハツの危険さらにマン倍ですが難なく使えそうです。
撮影枚数が８０％程度であればアルミ電解新リチウムに間違い無いです。

電池に無理がなくなってるのでバクハツしないと思われます！！！！

最近、中華品のほうが先行ってること多くなってきますた。
また余談ですが、メディアプレイヤー＝SONY品、デジタルアンプ＝パナソ品も両方捨てて極端に安く、しかも変な色と格好してる中華品デジタルメディアプレイヤにしますた。真っ赤ですが仏壇のお供えのような格好してます。うちの女どもに高笑いされましたが、なんたってPCで書き込んだSDそのまま再生できてます。ICらぢお　までついて価格は４０分の一。
囲い込みと薄汚い利権保護の区別がつかなくなってるんですかねえ。大赤字の両社。

林檎社もそのまま再生もしかもカキコも出来ますねえ。ケーザイ評論家の言うように「単なる経営者の知恵不足」でしょうか？

いや中華品はよく爆発するので藁にでも縋るのだということにしておきましょうか。

書込番号：15415716

[あっち８８]

ついつい長いのに読んでしまいました。
去年、NikonのD5100で互換バッテリーを使ってたら「純正品を使え」とカメラに叱られましたｗｗｗ　で、その時は純正品に入れ替えて使いましたが、その後、また互換バッテリーを使ってて叱られた時に、バッテリーのフタを開けて中に押し込んだら、カメラが黙って叱らなくなりましたｗｗｗ

今はNEX-5Nで互換バッテリーを使ってます。１６００ｍＡｈと純正品の５割増しみたいな製品。
とりあえず叱られもせずに使えてます。
確かに液漏れや発火も困りますが、バッテリーは２個予備で買うので純正品がこれくらいの値段ならありがたいんですけどねぇ。

書込番号：15786359

[あっち８８]

ＵＲＬは貼ると叱られちゃうのか。＾＾；
ヤフオクに出てる「1600mAh ソニー(NP-FW50) SLT-A55/NEX-5R/N用 互換バッテリー w」って奴です。

本製品には過電流保護、過充電防止、過放電防止の保護回路が内蔵されていますので
　　　　　　使用機器にダメージを与えることなく安心してご利用いただけます。
　　　　　　分単位でのバッテリー残量表示が可能なインフォリチウム機能搭載。
　　　　　　純正の充電器とカメラ本体で充電可能。
　　　　　　欧州連合安全規制適合品の証「ＣＥマーキング」取得製品 ！

日本三洋セルを使ってるってので他より信用したんですけどね。

書込番号：15786372