Nikon 1 V1 薄型レンズキット のクチコミ掲示板

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価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:オープン

タイプ:ミラーレス 画素数:1010万画素(有効画素) 撮像素子:13.2mm×8.8mm/CMOS 重量:294g Nikon 1 V1 薄型レンズキットのスペック・仕様

【付属レンズ内容】1 NIKKOR 10mm f/2.8

ご利用の前にお読みください

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Nikon 1 V1 薄型レンズキットニコン

最安価格(税込):価格情報の登録がありません [ブラック] 発売日:2011年10月20日

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Nikon 1 V1 薄型レンズキット のクチコミ掲示板

(9071件)
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ナイスクチコミ30

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標準

新幹線を撮ってきました

2012/03/03 17:38(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > Nikon 1 V1 薄型レンズキット

クチコミ投稿数:85件
当機種
当機種
当機種

エレクトロニック Hi 10コマ

エレクトロニック 5コマ

エレクトロニック 5コマ

昨日まで降っていた雨が止みましたので、新幹線撮影に挑戦してみました。
レンズは専用の30-110を使用、正面からの写真はエレクトロニックシャッター(Hi 10fps)で、
流し撮りはエレクトロニックシャッターを使用して撮ったものです。
正面からの撮影は、すんなりと行きましたが、問題は流し撮りです、
ファインダーを見ながらの撮影では殆ど後追いとなってしまいました、
そこで、眼で列車を追いながらカメラを振るという方法に切り替えたらかなりの確率で撮れる事がわかりました。
今日は手持ちでの撮影でしたが、三脚を使用し列車の通過に合わせて置くのが正解かもしれません。
背景が悪いのはテスト撮影ですからあしからず。

書込番号:14234672

ナイスクチコミ!19


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クチコミ投稿数:1件

2012/03/03 23:12(1年以上前)

動いてる新幹線は綺麗にとれますか?? V1買う候補です! 新幹線撮りです!

書込番号:14236363

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:85件

2012/03/04 08:55(1年以上前)

コナン6さん、オハヨウ御座います。
動いている新幹線を綺麗に撮ることが出来るかと言う事ですが、
新幹線や飛行機等の被写体が大きいものは、このカメラで十分対応出来ます。
上の写真でお分かりと思いますが、すべて動いているものです。
ただし、すべて連写で何枚か撮った中から良いのを選び出していますから、
動いているものを1枚撮影して、それが綺麗に撮れるかと言うと疑問ですね。
デジタルカメラの利点、何枚撮っても無料....ではないでしょうが経費は少々、
私は何時も動いている物は連写で撮っています。
「下手な鉄砲も数打ちゃ当たる」と言いますからね。

書込番号:14237707

ナイスクチコミ!3


Macbeさん
クチコミ投稿数:1020件Goodアンサー獲得:31件

2012/03/04 08:58(1年以上前)

V1でこんな撮影ができるなんてすごいですね。 今後もV1で撮るのですか?だとしたらその理由も知りたいです。

書込番号:14237716

ナイスクチコミ!0


hooh522さん
クチコミ投稿数:150件Goodアンサー獲得:3件

2012/03/04 09:34(1年以上前)

V1で、ここまで撮れるとは。 やりますねー。改めて、V1の実力を教えていただけました。
わたしも、使いこなせるようにがんばります。

書込番号:14237813

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3396件Goodアンサー獲得:75件 仙人の戯言U 

2012/03/04 10:17(1年以上前)

不知火海さん、おはようございます。

V1で新幹線、すごいです。

私も新幹線をよく撮っているので、1200mmくらいが必要なシーンもあります。
で、V1、とても興味がわいてきました。

流しは、普通の一眼のほうがむいてると思いますが・・・
流しは、AF任せにしてファインダーで確認しないで撮るのがよいのでしょうか?
シャッタータイムラグとかは、いかがでしょう?
他に新幹線撮りに使っておられるカメラ等ありましたら、そちらとの比較もお聞きしたいところです。

書込番号:14237957

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:85件

2012/03/04 17:44(1年以上前)

チョッとの間に3名の方から書き込みを戴き有難う御座ざいます。

Macbeさんへ
これはV1を色々とテスト(楽しんで)してる一環として撮りました。
いま主に使っているカメラはD300ですから、ちゃんと撮るならD300を使用します。
V1はサブカメラとして買ったものですから、遊びで使うなら此方が主役となりますね。
今の所、日課のウォーキングに毎日連れ出して居るところです。

hooh522さんへ
使い込むと大変面白いカメラですよ、私も色々と試し撮りをしている最中です。
なにかいいアイデアがあれば教えて下さい。

コードネーム仙人さんへ
幸いにして近くを新幹線が通っていますので、暇な時には撮影に出かけます。
仰るように、このような撮影には一眼でなければ被写体についてゆけませんね。
そこをあえてV1で撮ったらどうなるかと遊び心で挑戦してみました。
最初はファインダーで追いながら撮ってみましたが、殆ど後追いで駄目、
そこで、列車が通る所に大体のカメラの目安を付け、新幹線を眼で追い、カメラを振る手法なら、連写して2〜3割位の確立で見られるものが残っていました、アップした画像はその中からです。
確率を上げたいなら三脚に乗せ、列車の動きに合わせておけば、もっと上がるはずです。
それから、このカメラはタイムラグなど殆ど感じなくて軽快に反応してくれますよ。
上にも書いていますが、主に使うカメラはD300ですから、これと比較するのは酷と言えそうです。
あくまでも遊びカメラとして使うなら、かなり面白いカメラですよ。

書込番号:14239915

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3396件Goodアンサー獲得:75件 仙人の戯言U 

2012/03/04 18:24(1年以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

500系V編成

縦位置にトリミング

500系V編成(吉井川)

500系+さくら+500系

不知火海さん、皆さん、こんにちは。


不知火海さん、お答え、ありがとうございました。
やはり流しは、普通のデジイチがよろしいようですね。
置きピンで狙うのなら、V1も大いにありのような・・・

いつもよく行く場所で、D700で300mmに2倍テレコンかまして、こんなのを撮っています。
これを縦位置にトリミングした写真をトリミングなしで撮れたら良いなと思いました。

主に500系中心で撮っていますが、水戸岡デザインの「つばめ」、うらやましいです。
「さくら」や「みずほ」は、いつでも撮れるのですが・・・

書込番号:14240126

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:21件

2012/03/06 18:24(1年以上前)

機種不明
機種不明

新幹線大集合1

新幹線大集合2

 V1とは関係ありませんし、しかも新幹線は停まっていますが、あまりに壮観な眺めなのでアップします。

 広島市東区矢賀の新幹線車庫なのですが、最近レールを整理したようで、写真のような眺めが見られるようになりました。それで、私のようなそこまで撮り鉄でない者も、ついシャッターを押してしまいました。

 あと300系さえあれば、西日本の新幹線はすべてそろいますね。でも、この光景も3/15の100系の引退で100系はじきになくなるのでしょうね。


 一応解説しますと、写真1は、左からN700系、700系、少し離れて、100系、500系、700系レールスター、N700系(九州新幹線カラー)、500系、遠くにN700系の車体の一部です。写真2はその一部をアップで撮影したものです。本当に、あと300系さえいれば・・・

 けっこう撮りに来ている人がいるようですので、もう有名なのかもしれません。

 ちなみにこの写真は、D700で撮りました。

書込番号:14249841

ナイスクチコミ!1




ナイスクチコミ10

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標準

エレクトロニックシャッターの効果の確認

2012/03/01 00:25(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > Nikon 1 V1 薄型レンズキット

クチコミ投稿数:656件
別機種
機種不明
当機種
機種不明

A: DMC-GX1のJPG撮ってだし写真

B: Aのフォーカス部・等倍切り出し

C: Nikon1 V1のJPG撮ってだし写真

D: Cのフォーカス部・等倍切り出し

今晩は

Nikon1 V1のエレクトロニックシャッターの効果を確認したつもりですが:

掲載写真について:
A: DMC-GX1のJPG撮ってだし写真(アップロードのためにサイズダウン有り)
B: Aのフォーカス部・等倍切り出し
C: Nikon1 V1のJPG撮ってだし写真(アップロードのためにサイズダウン有り)
D: Cのフォーカス部・等倍切り出し

被写体:我が家のこたつ掛けシーツの一部

AとCの共通撮影条件:ISO1600、絞りf/3.5、露出時間1/30秒、手持ち撮影、2秒ディレイ使用

AとCの異なる撮影条件:Aはメカニカルシャッターを使用、Cはエレクトロニックシャッターを使用
AとCの・・撮影条件2:Aは手ぶれ防止機能有りレンズ Cは手ぶれ防止機能無しレンズ 

確認内容:BとDの写真を見ると、Dの写真の方が、解像感が高く見えます。Bの写真はシャッター機構が発生するブレの影響かと思われますが如何でしょうか。

<参考> 念のため、続けてDMC-GX1で5回ほどトライしましたが、Dの写真の解像感はでませんでした。

<感想> メカニカルとエレクトロニックの2種のシャッターを使い分けると、写真に楽しみができそうです。

● 確認作業の間違い、気になる点があれば教えてください。

<余談> V1のメカニカルシャッターはDMC-GX1のそれと比較して、発生振動は小さい印象です。

書込番号:14222422

ナイスクチコミ!3


返信する
クチコミ投稿数:961件Goodアンサー獲得:157件

2012/03/01 01:45(1年以上前)

こんばんは。

すいません。
比較対象の意味が分かりません。

ニコンV1でフォーカルプレーンシャッターと電子シャッターを比較すればいいのでは?

ここはニコンV1の板ですし、何もDX1を持ち出さなくても。

私は両方持っていないし、どちらも買う予定はありませんが、フォーカルプレーンのシャッターブレが気になるなら(そういうものがあるなら)、V1で比較されてはいかがでしょう。
(それとも、GX1よりV1のほうが優れていると書きたかっただけ?)

ご苦労様でした。

書込番号:14222683

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:656件

2012/03/01 09:49(1年以上前)

ロナとロベさん

今日は

> ニコンV1でフォーカルプレーンシャッターと電子シャッターを比較すればいいのでは?
> ここはニコンV1の板ですし、何もDX1を持ち出さなくても。

早速、問題点の指摘ありがとうございます。

何故、V1のメカニカルシャッターと比較しなかったのかについて:
・一番の理由は、V1のメカニカルシャッターの振動が小さい為( 良く抑えられている印象 )、エレクトロニックシャッターの効果が分かりにくかったため、他の機種との比較で投稿しました。

<余談>
・DMC-GX1は、お気に入りのカメラなので比較対象にはしたくなかったのですが、個人的な事情は置いといて、私の手持ちの中では、比較対象としては一番かなと思いました。
・DMC-GX1のコーナーの方では、ニコン1との比較で、購入相談している方のスレもありました。
・dpreviewでの評価では、操作性の問題点を指摘されています。使ってみて確かに操作性は決して良い出来栄えだと思いませんが、カメラの本質に力点を置いた製品の印象です。まだ入手してまもないので、これからが楽しみです。

書込番号:14223361

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6571件Goodアンサー獲得:256件 Myアルバム 

2012/03/01 12:40(1年以上前)

レンズの解像性能も違うしすべてにわたって違う要因が多すぎて、
エレクトロニックシャッターの違いに持っていくのは
難が有りすぎます。
素直に「V1は、自分の比較方法では優秀だった」でいいと思いますけど。(笑)

書込番号:14223841

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6571件Goodアンサー獲得:256件 Myアルバム 

2012/03/01 12:43(1年以上前)

追記 
ただ、通常の比較で優秀とは限りませんので、雑誌などの比較記事
のほうが提灯も付いていて、もっともっと情報量が多くて
参考になるかもしれませんね。

書込番号:14223858

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:656件

2012/03/02 21:58(1年以上前)

今晩は

高い機材ほどむずかしいさん

返信ありがとうございます。

> レンズの解像性能も違うし

”レンズが原因の一つと言う事もあるのではないですか?”とおっしゃりたいと理解したのですが:

レンズが異なる事は、勿論、考慮すべきで、気にもしていたのですが、GX1には、EVFを使用すると、シャッターを押す前にほぼピクセル等倍で画像を確認できる機能があります。( GX1をお持ちの方は体感している方もいると思いますが )その機能を使用して撮影前に画像を確認すると写真Dと比較して同等以上の解像感があるように見えます。つまり、レンズ、センサーを通って、そしてEVFまで十分な画像が届いているわけです。撮影前後で画像が少し変わるのは、画像の変化内容からシャッター機能の影響かなと考えたわけです。そういうわけで、この場合、レンズの影響は無視できるのではないでしょうか。つまりレンズに問題があれば、EVFまで解像感のある画像は届かないのではないでしょうか。如何でしょうか。


<追記>
正直、この方法で、エレクトロニックシャッターの効果の確認ができているか不安もあります。気が付いている方もおられると思いますが、投稿の冒頭に”Nikon1 V1のエレクトロニックシャッターの効果を確認したつもりですが:”と書きました。だからこそ、皆さんの意見を求めたわけです。どこらへんが不安かと言うと:

・メカニカルシャッターの動作が、これほどの影響を起こすのか?
・ニコンの説明、ムック本の中にも、メカニカルシャッターによるブレ発生とは書いていません。
・又、エレクトロニックシャッターを使えば、ブレ防止に役立つとも書いていません。
・ニコン1のメカニカルシャッターとエレクトロニックシャッターとの画像の違いがわかりにくい。


<参考>使用したレンズ:
・ニコン1V1 : 1 NIKKOR 10mm f/2.8
・DMC−GX1 : 14-42mm/F4.0-5.6 ASPH./POWER O.I.S.

書込番号:14230666

ナイスクチコミ!0


M.Sakuraiさん
クチコミ投稿数:2516件Goodアンサー獲得:308件 Nikon 1 V1 薄型レンズキットのオーナーNikon 1 V1 薄型レンズキットの満足度5 犬の写真 

2012/03/03 21:11(1年以上前)

高感度ノイズリダクションあるいはJPEGエンコードの差って事はありませんか?。
GX1の撮影前プレビュー?機能が撮影時と同等のノイズリダクションをかけているかどうかわかりませんが、
少なくともJPEGエンコードはやっていないでしょう。

書込番号:14235644

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:656件

2012/03/04 13:25(1年以上前)

今日は

M.Sakuraiさん

返信ありがとうございます。

興味深く読ませていただきました。
次のように理解しましたが如何でしょう。

・高感度ノイズリダクションの場合:
撮影前の画像は、高感度リダクションがかかってなくて( 言い切れないが )、撮影後の画像は高感度ノイズリダクションが、かかっているため、その影響でGX1の解像感がV1に比較して落ちている。

・JPEGエンコードの場合:
撮影前にjpegエンコード処理している事はないだろう。よって撮影前にはエンコード前の画像を見て、撮影後にはエンコード後の画像を見ている。そのため違いがでる。何故なら、センサー出力からRAWdata、そしてJPEGdataまでの変換処理は、各社各様のアルゴリズムを使用しているので、その違いが撮影後の画像に影響して、GX1の解像感がV1に比較して落ちている。


<読んで考えた事>
● 調べられそうな点
・撮影前にノイズリダクションがかかっているか?(方法案:撮影前の画像のノイズ状況を見る? )
・ノイズリダクションの効果の違い。( 方法案:dpreviewを利用する? )

● 調べる方法が浮かばない点
・撮影前にJPEGエンコードを行っているか?( 今後も方法案を探す )

● 反例を探す。
画像BとDの解像感の違いの原因が、ノイズリダクション、あるいはJPEGエンコードである事の反例があれば、より絞られる。


今のところ、これ位しか分かりませんが、M.Sakuraiさんの返信内容を頭にいれて、作業してみたいと思います。
とにかくありがとうございました。参考になります。

書込番号:14238748

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ9

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標準

BorgED77II+TC-14EIIで野鳥を実写してみました

2012/02/29 22:41(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > Nikon 1 V1 薄型レンズキット

クチコミ投稿数:982件 Nikon 1 V1 薄型レンズキットのオーナーNikon 1 V1 薄型レンズキットの満足度5 Photo & Equipments by YH 
当機種
当機種

フルフレームを幅1000ピクセルに縮小

中央部1000x1000のクロップ

米国に旅する機会があり、合計2時間ほど野鳥を撮影する
ことができました。GT2540T+MarkinsQ3Tを土台に、
BorgED77II+TC-14EIIでNikon1V1+FT1を組み合わせました。

もちろんMFです。仕事で海外に旅行する場合には、さすがに
500mmF4VRは気を使います。その点、このBorgED77IIは2分割
できますし、万が一の盗難にあっても評価額が10万以下なので
補償も満額出ます。で、そのような旅行にはお勧めです。

BorgED77II+TC-14EIIの鮮鋭度は500mmVR+TC-14EIIをしのぎます
から、問題点はマニュアルフォーカスという点に絞られます。

書込番号:14221821

ナイスクチコミ!9


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クチコミ投稿数:982件 Nikon 1 V1 薄型レンズキットのオーナーNikon 1 V1 薄型レンズキットの満足度5 Photo & Equipments by YH 

2012/03/03 15:59(1年以上前)

追加修正です。ごめんなさい。

VRがないことは500mmmVRとの差の一つでした。

書込番号:14234238

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ20

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標準

サンヨンでの撮影

2012/02/17 15:43(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > Nikon 1 V1 ダブルズームキット

クチコミ投稿数:85件
当機種
当機種

V1にサンヨンを付けてのカワセミ撮影がやっと叶いました。
前回の画像は晴天下、今日の画像は今にも雨が降り出しそうな曇天、
撮影条件が違いますので、安易に比較は出来ませんが何かの参考になれば幸いです。
今日も川土手を移動しながらの撮影ですから手持ち撮影です、
そのために出来るだけ高速シャッターでの撮影を心がけましたが、
手振れ画像を量産してしまいました、このレンズの場合は最低でも一脚が必要なようです。
従ってこのカメラの場合、望遠になるほど手持ちでの撮影なら安いレンズでもVR付が、
かなり有利なようですね。
フォーカスについては曇天でもそんなに迷うことはありません。
それとISOをかなり上げてもノイズがのらない事はうれしいですね。

書込番号:14166368

ナイスクチコミ!13


返信する
SECNATさん
クチコミ投稿数:1708件Goodアンサー獲得:9件 「野鳥と四季」 

2012/02/17 16:29(1年以上前)

不知火海さん、サンヨン ゲット、おめでとうございます。
質問ですが、V1の「高感度ノイズ低減」は標準の「する」ですか?

書込番号:14166506

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:85件

2012/02/17 20:37(1年以上前)

SECNATさんはじめまして、
お尋ねの件ですが「高感度ノイズ低減」は、
初期設定のままですから「する」になっています。
このノイズについては私のメインカメラのD300と比べての感覚ですから、
色々なカメラと比較して言っているわけではありません。
そのD300も「高感度ノイズ低減」は初期設定の「標準」で使用しています。
つまり画像処理エンジンの「EXPEED」と「EXPEED3」の、
進歩の違いではないかと感心しているところです。

書込番号:14167437

ナイスクチコミ!3


SECNATさん
クチコミ投稿数:1708件Goodアンサー獲得:9件 「野鳥と四季」 

2012/02/17 21:16(1年以上前)

不知火海さん、答えていただいてありがとうございます。私は(じつはちょっとヘンクツなんですが)「しない」にしていますので、それでお聞きしました。おせっかいなはなしなので、テキトウに聞き流していただいてもよろしのですが、不知火海さんの画像の本来の「質」はたいへん高いとお見受けしました。でもそれがかならずしも顕在化されていないもどかしさを感じました。ノイズ低減はいいことなのに、なぜ「しない」があるのか、それは、多かれ少なかれ、画像のディテールを”舐める”からなんです。
結論を急ぎます。これを「しない」にして、注意深くアンシャープマスク(標準のシャープネスではありません)をかけてみてください。ご自身でもびっくりするょうなプロ級の高精細写真になりますよ。私は他人事だと思っていいかげんなことは言っていません、貴画像をDLして予備実験をして確認しました。私も同じシステムなので(EC−14を加えていますが)詳細は熟知しています。

書込番号:14167602

ナイスクチコミ!2


SECNATさん
クチコミ投稿数:1708件Goodアンサー獲得:9件 「野鳥と四季」 

2012/02/17 21:37(1年以上前)

>はじめまして ・・・?
はじめてではありません、2回目です。

書込番号:14167693

ナイスクチコミ!0


藍月さん
クチコミ投稿数:1909件Goodアンサー獲得:116件

2012/02/17 21:55(1年以上前)

不知火海さん、こんばんは

サンヨン+V1での翡翠君、いい感じですね。
結構高SSで撮られていますがやはり1脚があったほうが良いですか…。(同じ感想です)

ここまで実質超望遠域ですとやはりVR効果が欲しいですね。
次世代のサンヨンには高価なナノクリはいりませんしレンズの設計は同じで構わないのですが、質のいいEDと、小型軽量を維持したままVRUが付けばいいなと思っています。
あともう少し剛性の高いレンズフットも…。

サイズが小さい割にはノイズが気にならないのは意外でした。
私も常用800まで、必要なら1600まで上げて使おうと考えているところです。

最近やっと発売になったグリップを付けてみました。
素材がエンプラでひねりに脆弱な怖さもあるのですが、サンヨンを抱えたときの握り具合が向上すると思っています。(でも6,000円は高すぎ)

もう少し待てば暖かな風が吹とともに恋の季節が始まって、ひとの目も気にしないでせっせと子育てのために連続ホバからダイビングを繰り返す忙しい春になりますね。
楽しみです。

書込番号:14167776

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:85件

2012/02/18 08:55(1年以上前)

SECNATさん失礼しました、初めてではなかったですね。
後期高齢者ともなれば物忘れがひどくて困ります。
ボケ防止にと考えカメラを楽しんでいる所です。
ノイズ低減の件、実行してみます、今後ともよきアドバイスお願いいたします。

藍月さんオハヨウ御座います。
サンヨンをV1に付けた場合、35mm換算で約800mmの望遠となるわけですよね。
これを手持ちで撮るほうが可笑しいですよね。
新型のサンヨン(ナノクリ・VR付き)出てきてほしいですが、年金暮らしでは手が届きそうにもありません。
今日は一脚を持って出かけます、グリップの話、それにカワセミの習性有難う御座います参考になりました。

書込番号:14169395

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ37

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標準

初心者 V1の利点をやっと確認

2012/02/16 22:24(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > Nikon 1 V1 薄型レンズキット

クチコミ投稿数:1527件
当機種
別機種

V1(2295mm相当)

D7000(1/4にトリミングで2100mm相当)

35mm換算で2000mm以上のシステムをおおよそほとんど試行錯誤してきました。

V1の発売を期に全システムをNikonに代えました。500/4+TC14E+D7000と
500/4+TC17E+V1システムです。前者が1050mm相当、後者が2295mm相当です。

今回フィールドで同じ被写体をシステムを代えて撮影しました。V1の方は
トリミングなし、D7000の方は面積で1/4にトリミングしています。従って
D7000は実質的に2100mm相当になります。

両者がほとんど同じ画質だったらV1システムの存在意義はほとんどなくなり
ますが、今回は明らかに階調や精細感でV1システムが上であることを
確認しました。長い長い試行錯誤からやっと解放された感じです。

ここに掲載するとピクセル数が縮小されるのでモニター上で違いを確認できるか
わかりませんが、載せてみます。

書込番号:14163663

ナイスクチコミ!14


返信する
クチコミ投稿数:20件

2012/02/16 23:38(1年以上前)

機種不明

woodpecker.meさん
はじめまして
(V1の利点をやっと確認)
確認出来て私も嬉しいです。
500ミリにニコワンを付けて撮った画像をネット見て驚き、
最近、Nikon1を購入しました。
でも、500ミリレンズ購入は無理で、
300 F4で使ってます。トテモ良く写り満足しています。

書込番号:14164088

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1146件Goodアンサー獲得:23件

2012/02/17 07:05(1年以上前)

明るい場所のは出てくるのだけど、
薄暗い場所のはほとんど出てきませんね
暗い場所のAFがどの位なのか気になる・・・

書込番号:14164915

ナイスクチコミ!2


robot2さん
クチコミ投稿数:21833件Goodアンサー獲得:1696件 D3 夜景ほか 

2012/02/17 12:25(1年以上前)

こんにちは
拝見しました、このサイズでも違いは判ります。
試行錯誤からの開放!おめでとうございます。
これからは、落ち着いて撮影が出来ますね。

書込番号:14165730

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:9021件Goodアンサー獲得:397件

2012/02/17 12:53(1年以上前)

フルサイズ未満のカメラは、画角的にはトリミングしたのと同じ状態ですが、
実際にトリミングして比較するというのは無茶だと思う。画像はかなり
荒れる。

ま、しかし、超望遠も悪くないというのは理解できた。



書込番号:14165865

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1527件

2012/02/17 21:04(1年以上前)

>頑固でないオヤジさん 

9年間ためたPentaxシステムを全取っ替えしたので、
追い銭はほとんどありませんでした。ということは
9年間でたぶん300万円以上を費やしたことになるので、
下取り額を見たとたんに現実を認識して倒れそうに
なりました(誇張!)。パートナーには決して言えない。

>カラスアゲハさん 

核心を突いてきますね。このコミミズクは曇りの日
でしたが、夕方の暗いという条件ではありません
でした。一般論として暗くなればAFは迷いますが、
そのときはテレコンを外すとか少しは対策が必要
かもしれません。

>デジタル系さん 

そのようなご意見が出るのは当然です。純粋に
画質を比べるときには一方をノートリで他方を
トリミングしたのでは比較にはなりません。

ただこの場合、遠くの鳥を同じような大きさに
したときにどちらが有利だという比較でして、
これはこれで鳥撮りには一つの尺度だと思います。
それゆえテレコンもあえて1.7倍と1.4倍と換えて
います。V1は拡大率優先、D7000は画質優先の
対応です。

100m以上遠方のあまり動かない水鳥にはV1、数10m
以内で動きの速い鳥ならD7000という使い分けにします。



書込番号:14167542

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クチコミ投稿数:744件Goodアンサー獲得:14件

2012/02/17 22:18(1年以上前)

気のせいかも知れませんが
私にはD7000(1/4にトリミングの方が
ボルトの鮮明度、フクロウの立体感も上に見えました

書込番号:14167904

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クチコミ投稿数:1527件

2012/02/18 17:37(1年以上前)

きよどんさん 

ピクセル数が少なくなってくるとエッジが強調されてメリハリがつき一見
解像感が優ってみえるようになります。エッジが相対的に太くなって
はっきり見えるからです。

実験すれば簡単に検証できます。一枚の画像をピクセル縮小してアンシャープ
マスクをかけてみてください。ピクセル数が減るほどエッジが強調されます。

レンズでも同じようなことが言えます。安いレンズでは高コントラストにして
一見解像度を高く見せる手法があります。ほんとうによいレンズは一見眠いよう
でもしっかりと精細な情報が残っています。コンデジのレンズは一般的に前者の
ような手法をもちいて解像感を高める傾向があるようです。

最近モニターで誰でも等倍に拡大できるので、メーカーは解像度をあげることを
優先しているようです。その結果いわゆるレンズの味が失われつつある傾向とは
無縁でないようです。フィルム時代の銘玉に眠いけれど高精細という傾向が
あるようです。

カリカリシャープなレンズが良いレンズという一方的な嗜好はかならずしも
雰囲気のある良い写真をもたらすわけではないことはすでにペンタックスが
指摘していて、その対策としてリミティッドレンズを出しています。ペンタックス
自身が公に「リミティッドレンズはデジタルにかならずしも適するとはいえない」と
まで断っているほどです。ただわかる人はわかります。

私が最初に「ここに掲載するとピクセル数が縮小されるのでモニター上で
違いを確認できるかわかりませんが、載せてみます。」と断ったのはこの点です。
ピクセル縮小せず、まともなプリンターでプリントすれば一目瞭然です。

書込番号:14171270

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MA★RSさん
クチコミ投稿数:21672件Goodアンサー獲得:2923件

2012/02/19 17:31(1年以上前)

個人的な好みで申し訳ないのですが、私はD7000の絵の方が
好きかな。

素朴な疑問なのですが、レンズ同じなのに、なんでテレコンは
違うものを使ってるのでしょう?

価格comのサイトの仕様は分かりませんが、どのようなサイズでも
縮小されるのでしょうか。
小さければ縮小されないのであれば、両方トリミングしていただくと
比べ易いかな、と思いました。

書込番号:14176081

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クチコミ投稿数:1527件

2012/02/19 23:01(1年以上前)

MA★RSさん 

「素朴な疑問なのですが、レンズ同じなのに、なんでテレコンは
違うものを使ってるのでしょう?」

D7000はなるべく画質の良い絵を撮ることを優先するため、V1は
もともと50-100m以上遠方の鳥の識別を優先するためです。

そのような使い分けをしてみたところ、想定以上にV1が良かった
という結果の報告です。

ただ、V1のダイナミックレンジはD7000に比べると狭いので、
カワアイサとかキンクロハジロとか、羽に黒に近い濃色部分と
真っ白の部分があるような被写体に直射日光が当たっている
ような条件下では、白飛びや黒つぶれなど破綻しやすいです。
今回その条件ははずして比較しています。

書込番号:14177901

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MA★RSさん
クチコミ投稿数:21672件Goodアンサー獲得:2923件

2012/02/20 01:32(1年以上前)

なるほど。

同一条件下で、D7000よりV1が良かったという話では
なかった、と言うことですね。

どちらも、それぞれいい写真だと思います。

ありがとうございました。

書込番号:14178596

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標準

画像のシャープネス処理について

2012/02/15 12:27(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > Nikon 1 V1 薄型レンズキット

スレ主 SECNATさん
クチコミ投稿数:1708件 「野鳥と四季」 
当機種

JPEGの J はまさか Japan の J だと思っている人はいないでしょうが、Joint Photographic Experts Group の略だと即答できるひとは少ないのではないでしょうか。Raw dataの中から、人間が視覚で認識できる形に抽出する方法を専門家が集まって協議した結果生まれた手法で、世界的にもっともポピュラー方式です。ここですでにある種の「思想」が介入していますので、完全に中立的(Neutral)で無加工の画像DataはRaw dataの中にしか存在しなくて、そして、残念ながら、それはひとの目には見えないというのが事実です。これがこのスレッドの前置きです。

はなしは本題に飛びますが、シャープネス処理には二つのやり方があって、一つは標準型シャープネス(Standardized sharpening)もうひとつはアンシャ−プマスク(Unsharp masking)です。”シャープネスをかける”というときはほとんどのケースで前者で、平明で理解し易く実用的なため一般に行われています。いっぽう、アンシャ−プマスク処理をされる方も少なからずおられると思いますが、ネット上ではあまり厳密な区別はなされないようです。両者の違いについては、私がつたない説明をするよりも、専門家の解説をご紹介します。

“Unsharp masking” (USM) and “sharpening” are often used interchangeably, even though their mathematical algorithms are different. The confusion is understandable and far from serious because the end results are visually similar. But when sharpening is analyzed in depth the differences become significant.

“Unsharp masking” derives from the old days of film when a mask for a slide, i.e., positive transparency, was created by exposing the image on negative film slightly out of focus. The next generation of slide or print was made from a sandwich of the original transparency and the fuzzy mask. This mask served two purposes.

?It reduced the overall image contrast of the image, which was often necessary to get a good print.
?It sharpened the image by increasing contrast near edges relative to contrast at a distance from edges.
Unsharp masking was an exacting and tedious procedure which required precise processing and registration. But that has changed. USM can now be accomplished with only a few mouse clicks in an image editor.

(ソース:http://www.imatest.com/docs/sharpening/ )

アンシャ−プマスクの動作原理を理解するにはどうしても画像工学の知識の助けを借りなければならないのですが、私が、画像の「空間周波数」とか「直流成分」とか云っても、なんのこっちゃ といわれるだけで話が通じないのがふつうです。ですから、とくに必要なとき以外はいたしません。しかし、じっさいには私は近年標準型シャープネスを一度も使ったことはありません。いつも(カメラに特化した)アンシャ−プマスクです。アンシャ−プマスクのいいところは、例えばですが、高感度ノイズ抑制というのは多かれ少なかれ画像のディテール(エッジ)を”舐め”ます。それで私は常時これをOFFにしています。そのままで標準型シャープネスをかけると、ノイズは(場合によって)派手に出てきます。アンシャ−プマスクの運用パラメータを適正に選ぶことによって、「直流成分」に現れるノイズを相対的に排除しています。

Nikon 1のように画素数の少ない(10Mp)カメラを使うときは、とくにきめ細かい画像処理への配慮をすることが効果的だと考えております。このスレッドを書く動機となったのは、私がこの種の説明をいっさい省いたことによって、あるひとを怒らせてしまったという苦い経験によります。

掲示画像は今朝雪の庭先で撮ったものです。アンシャ−プマスクをかけています。EXIFは残っています。

書込番号:14156741

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クチコミ投稿数:10663件Goodアンサー獲得:1748件 Nikon 1 V1 薄型レンズキットのオーナーNikon 1 V1 薄型レンズキットの満足度4

2012/02/15 12:39(1年以上前)

SECNATさん こんにちは。

私の頭では申し訳ありませんが、難しすぎて理解出来ません。

書込番号:14156783

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スレ主 SECNATさん
クチコミ投稿数:1708件 「野鳥と四季」 

2012/02/15 12:45(1年以上前)

詳しいEXIF情報は下記です。

ファイル名 : DSC_5001usm_01_01.JPG
Exif : Exif
▼メイン情報
メーカー名 : NIKON CORPORATION
機種 : NIKON 1 V1
▼サブ情報
露出時間 : 1/800秒
レンズF値 : F5.6
露出制御モード : 絞り優先AE
ISO感度 : 200
Exifバージョン : 0230
オリジナル撮影日時 : 2012:02:15 10:19:05
露光補正量 : EV0.7
開放F値 : F5.7
自動露出測光モード : 中央重点測光
光源 : 晴天
レンズの焦点距離 : 420.00(mm)
ホワイトバランスモード : マニュアル
レンズの焦点距離(35mm) : 1134(mm)
コントラスト : 標準
彩度 : 標準
シャープネス : 標準

ISO設定 : 200
画質モード : FINE
ホワイトバランス : SUNNY
フォーカスモード : AF-S
レンズ情報 : 300.0-300.0(mm) F4.0-F4.0
動作モード : 連続撮影
ノイズ除去 : OFF

書込番号:14156802

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クチコミ投稿数:8043件Goodアンサー獲得:373件

2012/02/15 12:51(1年以上前)

ローマ字わ全角でなく、半角で書いたほうが読みやすいってことだけわかった。  (y^^y)

書込番号:14156821

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スレ主 SECNATさん
クチコミ投稿数:1708件 「野鳥と四季」 

2012/02/15 12:54(1年以上前)

写歴40年さん、guu_cyoki_paaさん、アンシャープマスクもときに有用であると理解くださって、あとはスルーしてください。

書込番号:14156833

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nikonmateさん
クチコミ投稿数:191件

2012/02/15 13:04(1年以上前)

Nikon1使用の望遠撮影ではRAW撮影がお勧めということでしょうか。Capture NX2使用の場合ではどのファクターをいじれば良いのか教えて下さいませんか。

書込番号:14156869

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クチコミ投稿数:13122件Goodアンサー獲得:575件

2012/02/15 13:24(1年以上前)

>ときに有用であると理解くださって、

どういうときに有用か、簡潔にご教示いただけません?

そのほうが有用のような・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・?
(もしかして、すでに書いてあります?)

書込番号:14156926

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スレ主 SECNATさん
クチコミ投稿数:1708件 「野鳥と四季」 

2012/02/15 13:42(1年以上前)

機種不明

nikonmateさん、だいじな事をご指摘くださいました。
>Nikon1使用の望遠撮影ではRAW撮影がお勧めということでしょうか。
私のモノグサ坊主の考えはまったく正反対で、RAWなどは目に見えないのだからどうでもよく、あくまでJPEG撮って出しで十分だというものです(すこし誇張しています)。ただ、画素数が少なく貴重なのだから、可能なら”埋もれた”あるいは”遠慮して表に出ていない”画像情報を救い出してやりたいという”愛情”にもとづくものです。
それから、Capture NX2は持っていませんのでわかりません。View NX2 はリサイズなどに使ってます。アンシャープマスクのソフトについては、この方面に通暁していませんので、どのソフトがどのような機能なのかもさっぱりわかりません。たまたま遭遇したこのソフトが設定パラメータが豊富で、これがいいや、とずっと使っています。

書込番号:14156968

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クチコミ投稿数:2299件Goodアンサー獲得:64件 ちゃびん2のブログ 

2012/02/15 14:01(1年以上前)

難しいこと分かりませんが(^_^;)

ブログの写真 素晴らしいですね(^_^)v 撮り方の苦労話も聞きたい(^_^;)

書込番号:14157013

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スレ主 SECNATさん
クチコミ投稿数:1708件 「野鳥と四季」 

2012/02/15 14:12(1年以上前)

αyamanekoさん、どういうときに有用か、簡潔にとのことですが、たいへんなご要求ですね。アンシャープマスクとて極めつくしたわけでもありませんし、簡潔に言えれば苦労ありませんよ。説明にはピンキリがあり、たとえば引用したImatest がピンとすれば、私の例示した高感度ノイズの対処などはキリのほうでしょう。ま、簡潔にいうとすれば、画像は鮮鋭化したい、でもノイズは困る、という困難な命題にあるていど応えてくれるというもので、けっしてマジックではありませんので過大な期待は禁物です。実際のソフトについて、説明を読みながら、ご自分の画像を処理してみられるのが最短だと思います。私もそうしてきました。

書込番号:14157040

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藍月さん
クチコミ投稿数:1909件Goodアンサー獲得:116件

2012/02/15 14:17(1年以上前)

"The confusion is 〜 far from serious because the end results are visually similar."


書込番号:14157056

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スレ主 SECNATさん
クチコミ投稿数:1708件 「野鳥と四季」 

2012/02/15 14:41(1年以上前)

藍月さん、そのとおりなんですが、この記事では、現代の小型センサーのカメラでつねに問題となるセンサーの Intrinsic noise が高域空間周波数領域で、鮮鋭度を支配する画像情報と重畳している問題に触れていないのが私には不満です。

書込番号:14157114

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スレ主 SECNATさん
クチコミ投稿数:1708件 「野鳥と四季」 

2012/02/15 15:08(1年以上前)

ちゃびん2さん、褒めていただいて調子の乗るわけではありませんが、工夫はしています。止まりものについて、Nikon 1にはケーブルレリーズが繋がりませんが、自前でレリーズステーを作りました(既報 2012/01/15 13:37 [14025365])。なんの反響もありませんでしたが、みなさんは超望遠でどうしていらっしゃるのかなと不思議です。飛びものでは、徹底的に両眼視です。これの修練はすでに済んでおります。

書込番号:14157205

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クチコミ投稿数:5件

2012/02/15 15:12(1年以上前)

難しくて理解できませんが、要するに標準的なシャープ処理
に比べアンシャープマスクの方がノイズが乗りにくいと言う
理解でよろしいでしょうか?

そうするとnikon1のpicture controlでの輪郭強調はどう考えれば
良いでしょうか。4以上を多用されているようですが、これを0に
してRAW現像時にアンシャープマスク処理をしたほうがよりローノイズ
になりそうな気がします。

書込番号:14157220

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スレ主 SECNATさん
クチコミ投稿数:1708件 「野鳥と四季」 

2012/02/15 16:15(1年以上前)

muturaboshiさん、まことに根幹に係わるご質問をありがとうございます。
>標準的なシャープ処理に比べアンシャープマスクの方がノイズが乗りにくい・・・
おおざっぱにはそういうことにしておけばよろしいと思いますが、別の見方をすると、アンシャープマスクは人間の目を欺瞞するゴマカシ行為であるともいえますので、画像の全体的な印象ではノイズはあるんだけれども目立たないといったほうが事実だと思います。いっぽう、標準的なシャープ処理は空間周波数の低域から高域までフラットにかける単純なものなので、低域の出なくてもよいところにまでノイズが出てしまう欠点があります。

picture controlでの輪郭強調はいぜんは上げていましたが、いまは0にしています。いろいろ試行錯誤がありました。これからもあると思いますが。

>RAW現像時にアンシャープマスク処理をしたほうが・・・
ずっとむかしにこの議論をしたことがあったのを思い出しますが、言葉の正確さという点で、RAW現像時の現像パラメータにアンシャープマスク処理のパラメータは無いと思います。やるとすると、とんでもない複雑なアルゴリズムになって実現不可能になるのではないでしょうか。(シャープネスのパラメータはあるんでしょうか、RAW現像をやりませんのでわかりません。) とにかく、アンシャープマスクは現像後のJPEGファイルにたいしてのみ行われるものと思っているのですが、間違っていたらごめんなさい。

ひとつの”思想”ですが、シャープネスについては、私はカメラにたいして「お前はなにもせんでもいい、俺が全部やる」と言っています。JPEGファイルにたいしてのみ行われるわけですから、カメラ内外どこでやって同じなんで、撮影後のソフト処理に一括して任せるとしています。

書込番号:14157425

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クチコミ投稿数:5件

2012/02/15 18:03(1年以上前)

すみません
言葉足らずでした。

>ずっとむかしにこの議論をしたことがあったのを思い出しますが、言葉の正確さという点で、RAW現像時の現像パラメータにアンシャープマスク処理のパラメータは無いと思います。やるとすると、とんでもない複雑なアルゴリズムになって実現不可能になるのではないでしょうか。(シャープネスのパラメータはあるんでしょうか、RAW現像をやりませんのでわかりません。) とにかく、アンシャープマスクは現像後のJPEGファイルにたいしてのみ行われるものと思っているのですが、間違っていたらごめんなさい。


普段RAWで撮影、NX2で画像処理しますがその際必要に応じコントラスト、明るさ調整
アンシャープマスク等の処理をして(トリミングも)その後必要ならJPEGに変換しております。
通常は処理後もRAW(NEF)のまま保存。
その意味ではJPEG変換前にアンシャープをかけております。

書込番号:14157754

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スレ主 SECNATさん
クチコミ投稿数:1708件 「野鳥と四季」 

2012/02/15 18:51(1年以上前)

muturaboshiさん、食い下がるようで恐縮ですが、同じソフト内で各種の加工処理ができるということと、内部の各種処理プログラムの構造、構成、適用の技術的詳細とはとは分離して考察しないと正確なことはわからないと思います。コントラスト、明るさ、またWBなどは、特定の画像の空間周波数分布のことは考慮しないタイプの変更ですので、アンシャープマスクとは本質的な相違があると見ています。間違っているかもしれませんので、こんご機会があれば自分でも調べて見ます。

それから、アンシャープマスクを人間の目を欺瞞するゴマカシ行為だといいましたが、言葉はよくなかったです。ですが、この種の加工行為は現代社会が要求する大量データの保管、移転には欠かせないものだと解釈されます。つまり、画像にしても音にしても、膨大極まりない原データの、情報工学でいう「冗長さRedundancy」の中から何を残し、何を捨て、何を強調するかの手立てを踏まないと、写真だけでなく、現代のテレビもCD、MP3も電話もケイタイも成り立たないと思われます。この意味では人間の目や耳を欺瞞する基本技術なんですね。ちなみに、今のハイビジョン・テレビの画像はかなり強烈な「アンシャープマスク」をかけていますね。

書込番号:14157985

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MA★RSさん
クチコミ投稿数:21672件Goodアンサー獲得:2923件

2012/02/15 19:27(1年以上前)

アンシャープは数あるシャープ処理の一つで、それぞれの方法は、それぞれ目的が違う、という事ですね。

わざわざ英語のサイトを検索しなくても、日本語のサイトも沢山ありますよ〜♪

書込番号:14158159 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 SECNATさん
クチコミ投稿数:1708件 「野鳥と四季」 

2012/02/15 19:35(1年以上前)

MA★RSさん、たとえばどんなのがあるか、その特徴など、ご紹介くだされば、私を含めてみなさんの参考になると思います。

書込番号:14158195

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スレ主 SECNATさん
クチコミ投稿数:1708件 「野鳥と四季」 

2012/02/15 20:26(1年以上前)

パナソニックのコンデジに使われている「超解像」という有用な技術がありますが、これなどアンシャープマスクのアルゴリズムをLSI化してカメラ内にBuilt−inしたものではないでしょうか。

さて、私のこのスレッドの当初の意図はじゅうぶん満たされましたので、このへんでスレッドを閉じさせていただきたいと思います。レスいただいたみなさん、お読みくださったみなさん、ありがとうございました。

書込番号:14158407

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左右もさん
クチコミ投稿数:180件Goodアンサー獲得:3件

2012/02/15 20:36(1年以上前)

SECNATさん
英文とその日本語を載せるならわかりやすい文にしたほうがいいんじゃないですか?
しかもわかりにくい。オタクの言い分。
ちゃんとした自分の意見を日本語でちゃんと書いてください。
自分が感激した英文をだすのではなくってね。

書込番号:14158468

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kei9352さん
クチコミ投稿数:137件Goodアンサー獲得:15件

2012/02/15 21:00(1年以上前)

こんばんは〜( ^ ^;

スレ主さんは どのようなソフトでアンシャープマスクを使われて居るのでしょうか?( ^ ^;
私は フォトショップを使いますが アンシャープは基本的な処理ですね( ^ ^;
フォトショップ使いで知らない人は居ないと思います。( ^ ^;
何故 此のようなスレを立てられたかが解りませんが、、、( ^ ^;
印刷関係や画像合成などでは 当たり前ですが???( ^ ^;

書込番号:14158590

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スレ主 SECNATさん
クチコミ投稿数:1708件 「野鳥と四季」 

2012/02/15 21:06(1年以上前)

muturaboshiさん、後出しですみません。気になってSLKYPIXのマニュアルを調べてみたのですが、確かに現像パラメーターにシャープネスの設定項目があります。しかし、これは明らかに標準型シャープネスであって、アンシャープマスクについてはなにもありません。強度を上げるとノイズも増えるから注意しろと書いてあります。Nikonの現像ソフトはどうなのか、持っていないのでわかりませんが。

書込番号:14158629

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スレ主 SECNATさん
クチコミ投稿数:1708件 「野鳥と四季」 

2012/02/15 21:14(1年以上前)

左右もさん
お気に触ったようで申し訳ありません。いご注意します。

kei9352さん
はいはい、当たり前のことをやっております。使っているソフトは[14156968]にちゃんと掲示しております。

書込番号:14158687

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クチコミ投稿数:2191件Goodアンサー獲得:129件

2012/02/15 21:57(1年以上前)

>RAW現像時の現像パラメータにアンシャープマスク処理のパラメータは無いと思います。やるとすると、とんでもない複雑なアルゴリズムになって実現不可能になるのではないでしょうか。(シャープネスのパラメータはあるんでしょうか、RAW現像をやりませんのでわかりません。) とにかく、アンシャープマスクは現像後のJPEGファイルにたいしてのみ行われるものと思っているのですが、間違っていたらごめんなさい。

はい、間違いです。
スレ主さんはRAWデータにパラメータを与えノンリニアに変換することと、ノンリニアデータ(例えばJPG)に画像処理(たとえばUSM)をした場合の違いが理解できていないので、こういうとんでもない考えに及ぶのだと思います。
RAWで与えられたパラメータは最も劣化が少ない手順(自動的)で現像され(画像の各部で劣化が起こった場合は自動補正され)画像データ(IPG、TIF、Adobe準拠ファイル)に変換されます。
画像処理のワークフローというのは合理性から決まります。
モニターでも確認できます。落ち着いて考えれば分かりそうなものですが。
書き込みはカルチャースクールレベルの話ですよ。

書込番号:14158963

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スレ主 SECNATさん
クチコミ投稿数:1708件 「野鳥と四季」 

2012/02/15 22:17(1年以上前)

ニッコールHCさん、きびしいお叱りですね。お説むずかしくってよくわかりませんので、カルチャースクールに行って勉強しましょう。

書込番号:14159101

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MA★RSさん
クチコミ投稿数:21672件Goodアンサー獲得:2923件

2012/02/15 22:36(1年以上前)

一言で書けば、
「ノイズが少ないから、アンシャープマスクが好きだ!」
と言うことでしょ?

書込番号:14159235

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スレ主 SECNATさん
クチコミ投稿数:1708件 「野鳥と四季」 

2012/02/15 22:52(1年以上前)

MA★RSさん、はい、だいたいそんなところです。

書込番号:14159331

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MA★RSさん
クチコミ投稿数:21672件Goodアンサー獲得:2923件

2012/02/15 23:20(1年以上前)

いくつか誤解があるようですが。。

シャープに見せる技術を"シャープネス"と言うとすると、そのアルゴリズム(計算方法)には、
・ヒストグラム均等化(平坦化)法(HE)
 ttp://codezine.jp/article/detail/214
 PhotoShopの色調補正の自動補正がこれだと思います。
・コンボリュート法(畳み込み演算)
 ttp://www.dinop.com/vc/image_convolute_sharp.html
 ttp://www.dinop.com/vc/image_convolute_etcsss.html
・アンシャープマスク
 ttp://imagingsolution.blog107.fc2.com/blog-entry-114.html
 ttp://www.nyanko-web.com/rescue/guidance/gfus.html
などがあります。

アンシャープマスクはピンボケを改善する手法で、昔からフォトレタッチ
では使われてる手法です。

PhotoShop7の場合、シャープフィルタとして、
・アンシャープマスク
・シャープ(アルゴリズム不明)
が選択できます。

フォトレタッチ系のソフトで、シャープという項目が一つしかないなら、
アルゴリズムは、アンシャープマスクかもしれません。
ViewNX2は、輪郭強調というパラメタがありますが、アルゴリズムは不明です。
(アンシャープマスクと思われますが。。)

画像処理についても誤解がありますが、RAWであれjpgであれ、bmpであれ
デジタルデータであれば、シャープネス処理は出来ます。
昔のOfficeに付属のPhotoEditerでも、gif、bmp、jpg、tiffなどの画像に
シャープネス処理がかけられます。

パソコンで、アンシャープマスクをかける人は、焼き鳥のタレのように
秘伝の調合パラメタ持ってたりするのではないでしょうか。
カメラより、自由度が高いと言うことかと思います。
ttp://docs.gimp.org/ja/plug-in-unsharp-mask.html

ざっとGoogleで検索しただけでもこれだけ出てきましたけど。。

書込番号:14159505

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スレ主 SECNATさん
クチコミ投稿数:1708件 「野鳥と四季」 

2012/02/15 23:59(1年以上前)

MA★RSさん
みんさんとお付き合いするのもくたびれてきたので、そろろ寝ようかと思っていたところに、このMA★RSさんのこのコメント、目が覚めましたよ。

時間が時間ですから簡潔に2点だけ私の意見を:

1. >ViewNX2は、輪郭強調というパラメタがありますが、アルゴリズムは不明です。(アンシャープマスクと思われますが。。)
私はノーマル・シャープネスだと思います。この辺がビミョウですね。でも調べればわかることですね。

2. >パソコンで、アンシャープマスクをかける人は、焼き鳥のタレのように秘伝の調合パラメタ持ってたりするのではないでしょうか。カメラより、自由度が高いと言うことかと思います。
なんといってもこの「秘伝の焼き鳥のタレ」という表現がだんぜん気に入りました。一連のみなさんのコメントの中の白眉ですよ。私がNikon1に特化したパラメータ設定と言っているのはまさにこのことなんですね。続くURLもはじめて見るものですが、あしたゆっくり読ませてもらいます。

ありがとうございました。

書込番号:14159748

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BE_PALさん
クチコミ投稿数:580件Goodアンサー獲得:11件

2012/02/16 00:18(1年以上前)

別機種
別機種

SECNATさん

精力的に活動されてますね。
先日もこの板でジョウビタキのシャープネスの掛かっていない?JPEG撮ってだしのUPをされている方が居ましたが、設定がかなり高コントラストで輪郭強調されている印象でした。


まあ、この辺りは個人の好みの差と言ってしまえばそれまでですが、野鳥の場合、柔らかな羽毛を身に纏っているわけですか、特に小鳥系は柔らかく再現したいですね。
猛禽は少し硬い印象が合っているかも知れません。

書込番号:14159840

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2012/02/16 00:42(1年以上前)

SECNATさん

どうも私が呼ばれたようなので、眠い目を擦りながら参加させて頂きます。

>このスレッドを書く動機となったのは、私がこの種の説明をいっさい省いたことによって、あるひとを怒らせてしまったという苦い経験によります。

これはきっと私のことでしょうね。

ところで、私はシャーネスをかけたいときはキヤノン機に付属したソフト中の「Canon Zoom Browser EX」を使っています。

このソフトでは「シャープ」と「アンシャープマスク」の二通りの操作が可能です。

メインはニコン使いなのですが、他のソフトよりも簡単に操作できて便利なので、キヤノンさんの付属ソフトを使用しているわけです。

ところで、ペンタックスのK-5の機内設定でエキストラシャープネスにしておくと、並みのFX機をも凌ぐ細部まで繊細でくっきりとしたシャープな画像が得られます。

同じシャープネスでも、このエキストラシャープネスは絶品であると個人的には感じています。

以上、ややピンと外れの参加だったかもしれませんが、呼ばれたのに参加しないのは男が廃ると思って寝ぼけ眼でコメントさせて頂きました(苦笑。

みなさん、おやすみなさいzzzzz・・・

書込番号:14159958

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2012/02/16 01:07(1年以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

BE_PALさん 

お呼びでしょうか? お陰で眠れなくなりました(笑。

好みの問題だと思います。私は不自然なくらい?シャープなのが好きですが、面倒なので滅多にシャープネスを施さず、その分、ご指摘の通りカメラ内の設定でコントラストと輪郭強調を設定して、もっぱらJPEG撮って出しで済まします。

ペンタックス機の場合は、カメラ内の設定のエキストラシャープネスが素晴らしいと個人的には思っています。

書込番号:14160052

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2012/02/16 08:42(1年以上前)

技術的な話として、シャープネス処理以前の基本的画像データのコントラストについて
が理解されておられないようです。
ですのでシャープネス理論と自己結果を勝手に結びつけて論じられて、またもや自己理論
の正当化されてます。
もうすこし、画像データについての基礎的なところから習得されてください。

アンシャープマスクはマスクサイズを変えるから有用であって、その辺も理解されて
おられないようで、理論も書いてない参考にもならない英文をコピペしても無意味です。

先日優秀な獣医さんにヘルニヤの手術をしてもらったワンに下剤を飲ませる時間です。
それ以上に、あきれ返ってるので、返事無用です。

書込番号:14160753

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MA★RSさん
クチコミ投稿数:21672件Goodアンサー獲得:2923件

2012/02/16 12:52(1年以上前)

「カラスと鳥がいるけど、カラスは頭がいいんです。」
「カラスって鳥の中の1種でしょ?」
「だから、カラスとスタンダード・鳥は違います。スタンダード・鳥は馬鹿です。」
「???」

がここまでの流れだと思うんだけど。。


アンシャープマスクがピンボケをシャープにする、画像処理の手法として
優れているのは、昔から分かっていることで、定番の処理になっています。
シャープといったら、アンシャープマスクという人がいるのは、それだけ
定番のアルゴリズムだからかと思います。
(カメラマンというより、DTPの人とかからみるとどうでしょう?)

写真を撮る人からみて、この処理について、好き・嫌い・歓迎・邪道だってのは
その人の哲学もあるでしょうから、意見はいろいろだと思いますが。

レタッチは反対!でもカメラの設定でやってくれるならあり。
という人もいるかもしれません。
個人的にはPCでやっても、カメラでやっても、レタッチはレタッチ。
元の画像という入力に対し、演算処理でデータが出力されることには
変わりないかなと。

カメラにシャープって機能があった場合、これはそのメーカーがレタッチの
技術を研究し、お薦めですよっていってるパラメータのプリセットです。
細かい理論を知らなくても、誰もがシャープにできる、フルコースディナー
でしょう。
カラオケボックスで、エコーとかマイクのところにテープが貼ってあって、
"動かさないで!"ってかいてあるようなもの。お客さんはメインボリューム
しか動かせない。これは別に悪いことではないです。
お店が自信を持ってすすめる、ベストの設定なのでしょう。

それがいやな人は、RAWで撮って、PCでアラカルトしてるだけの話です。
シャープは最後のデザートにするのが王道らしいですが。

書込番号:14161492

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2012/02/16 13:25(1年以上前)

どちらかといえばカリカリにシャープなのが好きですが、アップしたようなピンボケも大好きです。

書込番号:14161585

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2012/02/16 13:26(1年以上前)

別機種

アップに失敗したので再度。

書込番号:14161590

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Komomomoさん
クチコミ投稿数:10件

2012/02/16 16:53(1年以上前)

興味深く横から読ませていただきましたが、難解すぎてさっぱりでした・・・^^;。

当方DTPの仕事をしておりますが、正直、アルゴリズムがどうとかはさっぱり
ワカリマセン^^;。なのですが、ピンボケの救済の際にはLabにして輝度のみに
アンシャープマスクを適用し、色情報には逆にボカシをかけてます。数値は
ケースバイケースですが、このやり方だとシャープネス系の処理にまつわる
悪癖がけっこう軽減できます。

書込番号:14162143

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2012/02/16 18:04(1年以上前)

別機種
別機種

JPEG撮って出しで少しトリミング

Canon Zoom Browserを使ってシャープネス90%

シャープネスの効果の実際。

書込番号:14162427

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殿堂入り クチコミ投稿数:45186件Goodアンサー獲得:7617件

2012/02/16 19:20(1年以上前)

昔は アンシャープマスク よく使っていましたが 最近は C-NX2に付いている バイパス使っています。 
バイパスは アンシャープマスクより自然で C-NX2ニコン純正ソフトですが RAW専用ではなくJPEGに掛ける事出来るので どのメーカーのデーターでもJPEGやTIFFであれば 使用できますので便利です。

書込番号:14162750

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2012/02/16 20:54(1年以上前)

別機種
別機種

JPEG撮って出しを少しトリミング

Canon Zoom Browser EXでシャープネス90%

ものぐさだから、多くはJPEG撮って出しで、修正することは少ないのですが、あらためて過去の鳥さんたちを無作為にピックアップしてシャープネス処理をしてみると、違いが歴然としていることに、あらためて驚かされます。

書込番号:14163165

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スレ主 SECNATさん
クチコミ投稿数:1708件 「野鳥と四季」 

2012/02/16 22:18(1年以上前)

当機種
当機種

JPEG撮って出しを少しトリミング

アンシャープマスク処理後

ニックネームありさんと同じことを私もやってみました。私の場合は「ピンぼけ・手ぶれレスキュー」によるアンシャーマスクです。このソフトは私が常用しているものですが、たまたまMA★RSさんの紹介記事2012/02/15 23:20 [14159505]にURLが載っています。この板では画像がリサイズ・圧縮されますので、効果は私の場合あまり目立ちませんね。

書込番号:14163619

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2012/02/16 22:42(1年以上前)

機種不明
機種不明

SECNATさんの元画像

Canon Zoom Browser EXでシャープネス90%

SECNATさん

その画像をお借りして、Canon Zoom Browser EXでシャープネス90%をかけてみました。

こちらでは歴然と違いが分かると思います。

書込番号:14163762

ナイスクチコミ!0


MA★RSさん
クチコミ投稿数:21672件Goodアンサー獲得:2923件

2012/02/16 23:12(1年以上前)

シャープネス処理大好き♥
という気持ちがひしひしと伝わってきますね\(^o^)/

書込番号:14163936

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スレ主 SECNATさん
クチコミ投稿数:1708件 「野鳥と四季」 

2012/02/16 23:20(1年以上前)

ニックネームありさん、お試しくださった労は多としますが結果評価については多角的な見方が求められますね。適用強度の影響もありますし、画像によってはいわゆるカリカリ画像になったりもしますから。そのあたり、自分として満足できる結果を導き出せる自由度が、アンシャープマスク等、画像の後処理の醍醐味ではないでしょうか。

書込番号:14163984

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MA★RSさん
クチコミ投稿数:21672件Goodアンサー獲得:2923件

2012/02/16 23:21(1年以上前)

機種不明
機種不明
機種不明

SECNATさんの元画像

アンシャープマスク90%

アンシャープマスク500%

調子に乗って、私も参加させてくださいな。

半径2.7pix
閾値0

書込番号:14163987

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殿堂入り クチコミ投稿数:45186件Goodアンサー獲得:7617件

2012/02/16 23:21(1年以上前)

機種不明
機種不明

元画像

バイパス仕上げ

SECNATさん こんばんは

バイパス仕上げわかり難いと思いますので 写真お借りし バイパス仕上げして見ます。

弱めに掛けていますので解り難かったら ごめんなさい。

書込番号:14163992

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2012/02/16 23:39(1年以上前)

別機種
別機種

JREG撮って出しでややトリミング

Canon Zoom Browser EXでシャープネス90%

SECNATさん

お説ご尤もです。

それゆえ、勝手に操作して今となってはとても恐縮ですが、あれが私の好みのシャープネスだとご寛容下さいませ。

書込番号:14164094

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MA★RSさん
クチコミ投稿数:21672件Goodアンサー獲得:2923件

2012/02/16 23:53(1年以上前)

>もとラボマン 2さん
 くちばしと、目の周りの差が見易いですね。
 ハイパスは、多分PhotoShopでいう、シャープ(輪郭)という
 フィルタと同じだと思われます。

書込番号:14164162

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スレ主 SECNATさん
クチコミ投稿数:1708件 「野鳥と四季」 

2012/02/16 23:58(1年以上前)

MA★RSさん、もとラボマン 2さん、ニックネームありさん、試行ありがとうございます。
このように盛り上がることはたいへんうれしいことです。
私も、MA★RSさんのいう「秘伝焼き鳥のタレ」を、たとえば、小鳥用、猛禽用、花用、風景用、それに美人用なども出来れば、調合していきたいと思います。

書込番号:14164195

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MA★RSさん
クチコミ投稿数:21672件Goodアンサー獲得:2923件

2012/02/17 00:07(1年以上前)

>SECNATさん
 鳥好きの皆さんの前で、焼き鳥に例えて申し訳ありません。。


 個人的には、Komomomoさん のテクとか興味あるのですが、
 ピンボケ写真をみんなでシャープにするとか、面白そうですね。

書込番号:14164246

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クチコミ投稿数:292件Goodアンサー獲得:21件

2012/02/18 22:38(1年以上前)

バイパス(bypath)でなく、ハイパス(high pass)のようですね。
高周波成分(微細凹凸情報)を弱めるフィルターのようです。
例えばピン甘で0.5mm(半径5ピクセル)以下の微細凹凸がもやもやで解像してない場合、
0.5mm(半径5ピクセル)以下の高周波成分(微細凹凸情報)を弱めて滑らかな輪郭線で置き換えるような処理のようです。
ざっくばらんに言うと、もやもやの1000万ピクセル写真を、くっきり解像した200万ピクセル写真に変換するようなものでしょうか。
私もここの口コミで知り、ピン甘、手振れ写真に試して見ましたが、
半径5ピクセル以下で効果が現れるようなピン甘写真では、
アンシャープよりも仕上がりが自然なように見えました。

書込番号:14172616

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殿堂入り クチコミ投稿数:45186件Goodアンサー獲得:7617件

2012/02/18 22:58(1年以上前)

沼じいさんさん ご指摘有難うございます

ハイパスの所 バイパスと書き込んでしまいました。

SECNAT様や皆様 すみませんでした。

書込番号:14172745

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MA★RSさん
クチコミ投稿数:21672件Goodアンサー獲得:2923件

2012/02/19 01:04(1年以上前)

>沼じいさん さん

ハイパスは、逆だと思われます。
もともと、電気関係の用語から来てると思われますが、
ハイパスは高周波を通すフィルターです。
高周波をカットするのがローパスです。

http://www.mvision.co.jp/WebHelpIM/_RESOURCE/Filter_Mvc_High_Pass.html
http://csharpimage.blog60.fc2.com/blog-entry-17.html
こちらを見ると、高周波を通すとなっています。

輪郭を強調することによってシャープに見せるアプローチみたいです。

アンシャープは、わざとぼけた画像を作り、原画との差をマスクと
してかぶせることで輪郭を強調しようというアプローチで、
どちらも最初に思いついた人はすごいですね。

書込番号:14173331

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2012/02/19 04:12(1年以上前)

機種不明
機種不明

>ニックネームありさん
画像全体にアンシャープマスクかけると、背景とかにも独特のノイズが入って汚くなりますよね。
フォトショップとかで選択範囲レイヤーかけてピンポイントでアンシャープマスクかけるといいっすよ。
ニコンならCNX2でできますよ。
画像お借りしてやってみました。
鳥さんにだけアンシャープマスクかけてます。
ついでに背景のノイズリダクションも。

書込番号:14173631

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2012/02/19 07:24(1年以上前)

別機種

なぜ脳は神を創ったのかさん

ありがとうございます。
見違えるようにきれいですね!

CNX2の存在とその利点についてはカメラ雑誌の知識や皆さんのご報告でよく知ってはいるのですが、生来のものぐさで、撮影が好きな割りにはレタッチが面倒で、いまだにCNX2を購入していません。

カメラやレンズに比べればとても安価なものなのに、いつまでも頑固を張らずにいずれ購入してみようと思います(苦笑。

書込番号:14173822

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スレ主 SECNATさん
クチコミ投稿数:1708件 「野鳥と四季」 

2012/02/19 09:42(1年以上前)

バイパス(bypath)でなく、ハイパス(high pass)であるという修正をきっかけに、ことはますます核心に触れてきましたね。光がRawファイルに取り込まれたあとは、カメラ内で光が行き交っていることはなにもなく、すべては電気信号の処理ですから、「空間周波数」とか「直流分」とかいう言葉は比喩ではなく現実のものとなります。ハイパスかローパスかは、CとRのつなぎ方ひとつでどちらにもなります。数学概念に置き換えますと、前者が微分で後者が積分だと思います。

さて、アンシャープマスクには三つの基本パラメータ、「半径」、「効果」、「閾値」、がありますが、アンシャープマスのクアンシャープマスクたる所以は閾値に運用にあります。ソフトによっては「下限値」ともいわれています。これによって輪郭強調によってノイズまでいっしょに強調されないように”マスク”しています。(理屈はそうなんですが、これがなかなか思うように動いてくれませんが)。

MA★RSさんの名言”秘伝焼き鳥のタレ”は鳥好きの皆さんには使い辛いと思われますので、”秘伝焼き肉のタレ”といい換えて、これら三種のパラメータを画像に最適なように調合することが皆さんの腕かなと思っております。

書込番号:14174189

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MA★RSさん
クチコミ投稿数:21672件Goodアンサー獲得:2923件

2012/02/19 14:28(1年以上前)

この分野だと、カメラから入った人より、グラフィックデザイナーさん
や印刷原稿扱ってる人の方がノウハウを持ってるかもしれません。
アイコラ職人さんとかw

本屋だと、パソコンコーナーにレタッチ系のテクニック本ありますので、
興味がある人は読んでみるのもいいかもしれません。
ネットで検索しても、いろいろ出てきますし。
ノイズを減らすために、アンシャープマスクもパラメタ変えて2度かけてる、
という人もいるみたいです。

そっちじゃなくて、最初からピントのあった写真撮るように練習しなさい
っていわれそうですが。

書込番号:14175376

ナイスクチコミ!0


スレ主 SECNATさん
クチコミ投稿数:1708件 「野鳥と四季」 

2012/02/19 16:33(1年以上前)

>そっちじゃなくて、最初からピントのあった写真撮るように練習しなさい・・・
ごもっともです。いっぽう、私の意識では、ピントも合っていて、ぶれてもいない写真においてなおJPEG撮って出しのままでは画像のエッジ、ディテールが多かれ少なかれ鈍っているので、それを救済して鮮鋭化するためにアンシャープマスクを使うとしています。とくにセンサーのピクセル数の少ないNikon 1においてしかりです。つまり、ピン甘、手振れ写真は最初から論外であるという立場です。私の使っているソフトも「ピンぼけ・手ぶれレスキュー」というのが商品名ですので、そのあたり誤解を生み易いように思っています。

書込番号:14175809

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MA★RSさん
クチコミ投稿数:21672件Goodアンサー獲得:2923件

2012/02/19 17:18(1年以上前)

SECNATさんがという事ではなかったのですが(^^ゞ

>ぶれてもいない写真においてなおJPEG撮って出しのままでは画像のエッジ、ディテールが多かれ少なかれ鈍っているので

これは、RAWだとどうなんでしょう?
シチュエーションにもよりますが、D90の場合、撮ってだしと、
RAW→ViewNX2でも差が出ます。
Virewerで見ただけだと、埋め込まれてるJPGが表示されてるだけなので
差がないですが、ホワイトバランスを選択しなおすと再処理されると
思います。撮影時蛍光灯で、プルダウンを撮影時の設定(蛍光灯,0,0)→蛍光灯
など

既に試されてたら流してください。。

書込番号:14176017

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スレ主 SECNATさん
クチコミ投稿数:1708件 「野鳥と四季」 

2012/02/19 17:53(1年以上前)

MA★RSさん、私はNikon 1ではRAWはまったくやりませんのでよくわかりません。あまりていねいな処理をやる性質ではなく、枚数は多く撮って、バッサリ捨てるタイプです。それでもJPEG撮って出しのままでは不満なのです。そこでアンシャープマスクです。

書込番号:14176185

ナイスクチコミ!0


スレ主 SECNATさん
クチコミ投稿数:1708件 「野鳥と四季」 

2012/02/19 18:10(1年以上前)

P.S.
この価格・COMの画像表示は最大1024ピクセル、つまりXGA表示ですから、アンシャープマスクの効果の確認には適しておりませんね。顕著な効果が見られるときは、むしろ適用過剰と思っていいくらいです。私の場合ですが、基準をUXGA(1600X1200)に置いてチェックしています。それ以上のDisplayを使うことも可能ですが、一般に普及していませんから、それで良くってもたんに自己満足になります。

書込番号:14176249

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クチコミ投稿数:104件

2012/02/19 18:49(1年以上前)

気になったので。
「Raw dataの中から、人間が視覚で認識できる形に抽出する方法を専門家が集まって協議した結果生まれた手法で」
ではないです。
ビットマップではファイルサイズが大きすぎるから、です。
デジカメやRAWファイルなんてものが世に出る前の話です。
ちなみに昔のデジカメではJPEGの他にTIFF形式での保存可能な機種もいくつかありました。

またアンシャープマスクに関しても、他の人も書いていましたが
「”シャープネスをかける”というときはほとんどのケースで前者(標準型シャープネス)」
は、多少なりともデジタル写真を趣味としている人にとっては標準型は一切使わないと思います。私もアンシャープマスクしか使ったことありません。

書込番号:14176453

ナイスクチコミ!6


スレ主 SECNATさん
クチコミ投稿数:1708件 「野鳥と四季」 

2012/02/19 18:53(1年以上前)

P.S.(2)
お隣のwoodpecker.meさんもこのサイズ(1024ピクセル)に縮小されると真意が伝わらないかもしれないと懸念されていますが、同じことですよ。そういうレベルのことだと思っています、アンシャープマスクも。ちなみに私のHP↑はUXGAに準じて表示画像サイズを設計しています。このサイズはプリントの半切サイズになりますから、常設個展会場だなどと過大評価しています(笑)。ごていねいに、閲覧者の事情も考慮して、XGA、SXGA、UXGA自動対応と凝ったことをしています。

書込番号:14176465

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2012/02/19 19:08(1年以上前)

別機種
別機種

シャープネスの必要を感じないので撮って出し

咄嗟の撮影でややピンボケなので標準シャープネス使用

>多少なりともデジタル写真を趣味としている人にとっては標準型は一切使わないと思います。

ところが私はシャープネスそのものを滅多にかけないし、稀にかけることがあるとしたら、その標準型シャープネスを使います。

Canon Zoom Browser EXにはアンシャープマスクも備わっているのですが、面倒だから超稀にしか使いません。

書込番号:14176536

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:104件

2012/02/19 19:12(1年以上前)

>ところが私はシャープネスそのものを滅多にかけないし、稀にかけることがあるとしたら、その標準型シャープネスを使います。

もちろんそういう方もいらっしゃると思います。
私の書いた「多少なりともデジタル写真を趣味としている人」の定義が曖昧で
申し訳ありませんが、「各種レタッチ作業を面倒と思わない」ことを1つの
条件とさせてください。

書込番号:14176552

ナイスクチコミ!3


スレ主 SECNATさん
クチコミ投稿数:1708件 「野鳥と四季」 

2012/02/19 19:55(1年以上前)

オリが好きさんの突っ込みはなんとも奇怪ですね。JPEGのはなしをしているのにBMPやTIFFが出てきたり、標準型シャープネスは一切使わないと書いてあったり、ホントですか?

書込番号:14176777

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:104件

2012/02/19 20:04(1年以上前)

それすら通じないことがむなしすぎるのでこれで最後にしますよ。

>オリが好きさんの突っ込みはなんとも奇怪ですね。JPEGのはなしをしているのにBMPやTIFFが出てきたり、

私の最初の書き込みで書いた通り、SECNATさんの
「Raw dataの中から、人間が視覚で認識できる形に抽出する方法を専門家が集まって協議した結果生まれた手法で」
が間違っているから書いています。
BMPやTIFFを出した理由は、JPEGやRAWの歴史について少し勉強すればわかるはずです。

>標準型シャープネスは一切使わないと書いてあったり、ホントですか?

本当です。私は一切使いません。
月刊のカメラ雑誌等でも、アンシャープマスクを説明しているケースが多いですよ。

スレ主さんの書き込みは、以前から「間違いだらけでそれを指摘されても直そうと
しない」点が目立っていますので今後お気をつけください。

書込番号:14176816

ナイスクチコミ!7


スレ主 SECNATさん
クチコミ投稿数:1708件 「野鳥と四季」 

2012/02/19 20:12(1年以上前)

オリが好きさん、「輪郭強調」と書いてあればふつうは「標準型シャープネス」のことではないんですか? アンシャープマスクには定着した日本語訳はないと思いますが。

書込番号:14176855

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2012/02/19 20:18(1年以上前)

別機種
別機種

JPEGで撮って明るさを補正してトリミングなしのリサイズ

Canon Zoom Browser EXで標準シャープネス90%

常にJPEG撮って出しがほとんどですが・・・

本日撮影のハイタカのように超逆光!で咄嗟の撮影で、結果はひどく画像が暗すぎたのでoffice pikchur managementを使って明るさを補正。

それで通常なら終わりとするところだったのですが、今回のSECNATさんのこのスレ立てのお陰で、シャープネスによる補正にやや目覚めた感じです(苦笑。

ただ、画像の補正に熱中するよりも、もっぱら撮影するほうが、ちょうど銃で仕留める気分で、実践(実写)に専念するほうが好きですね(笑。

書込番号:14176881

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MA★RSさん
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2012/02/19 20:28(1年以上前)

標準型シャープネス
Standardized sharpening
ってなんですか?にもどってしまいますが。

Standardized sharpening
はIMATESTが使ってる用語ですよね。
Sharpening and Standardized Sharpening for comparing cameras
という使われ方をしています。解像度とカメラを比較するための標準解像度
と訳した方がよさそうです。

standardized sharpening retouch
で検索しても引っかかりません。

XXというソフトのシャープ(シャープネス)という表現に
変えてもらったほうがよいかと思います。

シャープとアンシャープマスクが分かれてるソフトは、別の
アルゴリズムですが、シャープのみひとつのソフトは、
その中身は、アンシャープマスクかもしれませんし、
畳み込みかもしれませんし、HEかもしれませんし、その他の
かもしれません。

いわゆるシャープネスというと、真っ先にアンシャープマスク
をあげる人も多いことも考慮していただければと思います。

書込番号:14176917

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2012/02/19 20:41(1年以上前)

Canon Zoom Browser EXでは「シャープ」と「アンシャープマスク」と二つの設定がありますので、MA★RSさんがご指摘によれば、前者を「標準シャープネス」と表現すべきではなくて、素直に「Canon Zoom Browser EXのシャープ」と言うべきだ、ということですね!

了解しました。

書込番号:14176989

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スレ主 SECNATさん
クチコミ投稿数:1708件 「野鳥と四季」 

2012/02/19 21:30(1年以上前)

MA★RSさん、お説ごもっともです。Standardized sharpeningというのはIMATEST独自の説明用語で、私がこれを現在行われているシャープニング(輪郭強調)の標準であるかのごとく運用したのは行き過ぎでした。たんに「シャープニング」でよいのですが、空間周波数依存(考慮)のアンシャ−プマスクと区別するためにそうしたというのが動機です。
シャープネスというと、真っ先にアンシャープマスクをあげる人も多いのであれば、私にはこれらを整理するための現状の把握ができていないといわざるを得ません。

書込番号:14177293

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スレ主 SECNATさん
クチコミ投稿数:1708件 「野鳥と四季」 

2012/02/19 21:51(1年以上前)

しつこいようですが、私は下記に影響されています。
“Unsharp masking” (USM) and “sharpening” are often used interchangeably, even though their mathematical algorithms are different. The confusion is understandable and far from serious because the end results are visually similar. But when sharpening is analyzed in depth the differences become significant.

ま、本件、うまく整理してくださればありがたいと思います。

書込番号:14177423

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MA★RSさん
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2012/02/20 01:43(1年以上前)

その著者は何が違うといってるのですか?
それ次第だと思うのですが。。

「ラムとマトンは、羊肉と言われ、同じような材料として使用されますが、
分析する場合、違いは重要になります。」
に影響されて、ラムしか食べてません。

って言われても??

この分析ですが、IMATESTの文献は、カメラ固有の解像度の分析を指してる
と思われます。

>ま、本件、うまく整理してくださればありがたいと思います。
SECNATさんの持論をまとめてください、って事でしょうか?


フィルターなんて、実際にいじってみて、その画像に対して、
自分の目的とする効果が出せれば、UMSだろうが、他のシャープ
だろうが、何でもいいと言うのが、私の持論かなぁ。

マヨネーズが好きだから何にでもマヨネーズかけるってのは、
ありだとは思いますが、ソースがいいときはソースでも
いいと思いますし。

レタッチに一定のテクニックはありますが、正解なんて
ないんじゃないかな、というのも私の持論。

かといって同意して欲しい訳ではないです。

ただ、AとBでAが〜って話は、Bを明確にして欲しいなぁと思うだけで。。

書込番号:14178625

ナイスクチコミ!3


スレ主 SECNATさん
クチコミ投稿数:1708件 「野鳥と四季」 

2012/02/20 09:17(1年以上前)

>>ま、本件、うまく整理してくださればありがたいと思います。
SECNATさんの持論をまとめてください、って事でしょうか?

とんでもありません。そんな厚かましいことはいっていません。私の能力と現状認識の浅さでは、これ以上論を重ねても、確証の無い想定によるだけで、いたずらに周囲を混乱させるだけですので、議論からいったん降りたいと白旗を上げています。で、MA★RSさんのほうで何か有効なはなしをくださればありがたいといっています。

これで降板してしまうのもなんですので、下記追加します。
1. IMATESTは、アンシャープマスクは独自の数学的アルゴリズム(mathematical algorithms)を持っており、その違いを深く分析することは有意義である(significant)、としています。
2. その違いとは何かと問われても、私にはわかりません。現実的にはそのソフトに「閾値」の設定があるかどうかぐらいが私の判断で、まことに単純なものです。
3. 個人的なことですが、私がいま使っているソフトの「アンシャープマスク」は、機能も充実しており、解説も実写画像をかかげてたいへん判り易く、おおかた満足していまして、こんなよくできたソフトは他にないのではないかと思うくらいです。

MA★RSさんには、感情的にならずに、終始冷静に対応してくださり、また貴重な情報もいただき、こんなことはこの板ではめずらしいことでした。”秘伝焼肉のタレ”の調合に精進します。今後ともよろしくお願いします。

書込番号:14179150

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jack340さん
クチコミ投稿数:669件Goodアンサー獲得:48件

2012/02/21 02:00(1年以上前)

Hello. > SECNATさん 2012/02/15 12:27 [14156741]

カキコミ に参加できまして、光栄です。 <(_ _)>

でも、MA★RSさんを含めて、カキコミされている人々は、同じ リングマットの中で、
シャープ に見える 写真補正作業の カキコミ内容で ・・・ SECNATさんと対話を 望んでも、
SECNATさんの心は、同じ土俵に上がって 取り組みしないと ・・・ 閉じられる個性みたいですね
だけど、
ニコンONE の 魅力 (ニコン ONE 性能に 配慮された カキコミ 、レンズの焦点距離 と 画質で 配慮されていた )や
理想の シャープ概念は、「独特な フォーメーション」 を引いて、ディフェンス みたいな 攻撃 ですね。
なので、皆様が さまざまな タックル を仕掛けても、倒れられませんね。 ^^;

その答えは、2012/02/19 17:53 [14176185] の カキコミ で 公表されて 理解できました。 ^^;
また、SECNATさんの 画像処理は、 2012/02/19 18:10 [14176249] にある 四文字熟語 の 世界だから
その方程式(画像処理)より 素晴らしい計算式があっても、利用されないでしょう。 ○o。.(((^^;
その考え方で、「良い!」 と思いますよ ^^;

つづく。

Have A Nice Day.


書込番号:14182963

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jack340さん
クチコミ投稿数:669件Goodアンサー獲得:48件

2012/02/21 02:02(1年以上前)

別機種

アンシャープネスマスク の 概念図

Hello. > SECNATさん 2012/02/15 12:27 [14156741]

カキコミ に参加できまして、光栄です。 <(_ _)>

もしも、SECNATさんが 紳士ならば ・・・
オリジナル の jpeg 写真 と 画像処理後の jpeg 写真 は、 XGAサイズ以下に 切り出された写真を
価格・COM の 掲示板へ 投稿してくださるでしょう ○o。.(((^^;
その画像を 皆様が 共有すれば、
皆様が愛用されている自慢?の 画像編集ソフト と レタッチ・テクニック で 仕上げた写真によって ・・・
SECNATさんの謎を解答できるか!?の 内容で カキコミが続くでしょうね ^^; 実技編

でも、SECNATさんの シャープ な 写真・理論 は、
画像処理ソフトウェアのプログラム開発者じゃないと、話が噛み合わないんじゃないでしょうか? ○o。.(((^^;  理論編 

皆様の カキコミを 何度も何度も 繰り返して読みながら ・・・
私でも、理解できそうな ・・・
画像編集加工 の ソフトウェア 原理 を 解説してくれそうな 文献を見つけました? ○o。.(((^^; 英文じゃないけどね  
http://www.ieice-hbkb.org/files/S3/S3gun_02hen_05.pdf <― ここにある

さて、今回の件で、
おおよそ十三年前に発行された 玄光社の プロフェッショナル・デジタルフォト 創刊号 と No.2
そして、見開くことが苦痛になる フォトショップ の ユーザーガイド も、
参考資料にするため、 本棚から引っ張り出す我輩。
モアレに 悩まされたことがない オレ なのに ○o。.(((^^;  D800E の モアレ対策が気になっている?
なので、デジタル画像処理の問題提起された SECNATさんに感謝しています <(_ _)>

玄光社の話題を持ち出す前に、ちょっとカキコミさせてね  <(_ _)>

私が タンス撮影 の ライティング内容を カキコミ しましたら ・・・
「コマーシャル・フォト を 観ながら 書いている 」 と疑われたけど、今回は 玄光社の本を 参考書にしています ^^; 
あの時、タンス撮影の ライティング話は、一部の内容だけを カキコミしたが ・・・
その ライティング になった理由などは、カキコミしていない! 
その家具は、マーブル柄の赤茶色。新聞紙の広告用・写真だったことだけ、告げておきますね ^^;
でも、現在、ポラ製品が なくなったので 過去のテクニック。

さてさて、参考にした本は、次のような内容です。 (古本屋にあるかも? )
プロフェッショナル・デジタルフォト 創刊号 の内容は、アナログからデジタルへ移行する心構えかな?
No.2 は、デジタル画像の処理方法や技術などを 俯瞰できる立場の人々が チョロリと 解説されている? ^^;
デジタルな状況 の 凸版印刷 ページ のようなことを ・・・ 現在版の デジタルな状況で 出版してくださいよ。玄光社さん。 
玄光社の デジタル書店を見ましたが ・・・
庶民向け?の デジタルフォト講座 , PSプロフェショナルブック , 風景&ネイチャーPSレタッチの教科書
写真をオシャレにレタッチする裏技テクニック。を ネットで発見したが ・・・
やっはり、季刊誌?になった 写真工業っぽい センス のような プロフェッショナル・デジタルフォト
21世紀バージョンを ド〜ン。発刊 してもらうって 無理かな ○o。.((^^;
ちなみに、私は ワークショップに参加したことがないので、デジタルは独学。
それに 物覚え悪いから トライアンドエラーが基本で、SECNATさんのように 素早く 判断できません。

今回、玄光社の イラストを ちょっと無断借用。その代わり、宣伝しちゃっとる? ○o。.(((^^; 
プロフェッショナル・デジタルフォト No.2 の p.43 にある 「 USM の 概念図 」

画像を シャープ に見せるテクニックの 「 USM の 概念図 」 が 理解できなかったけど ・・・
今回の件を 学習していると ・・・ 画像処理プログラムの原理が想像できました? ○o。.(((^^;
それから
http://www.iryokagaku.co.jp/frame/03-honwosagasu/369/369.pdf  を読んで下さい。
玄光社より 拝借した図 と 第二章 鮮鋭度 の p.11 にある 「図2.3 エッジ像」 を脳裏に思い浮かべながら
それらの傾斜 と
「図2.4 傾斜角度法」 の上部にある グラフ結果のような on/off ?表示とは、あきらかに相違があるのに、
シャープな 輪郭に見える アンシャープネス の 画像処理 を ・・・
純粋な シャープ理論 と 勘違いされる 画像処理 ソフトウェア 利用者の存在が しゃくにさわる? SECNATさん であり、
それが 英文の シャープ理論談義になっているのかな? ○o。.(((^^;

だから、アンシャープネス補正は、 「 USM の 概念図 」 で考えると、
閾値に収まってない ( こぶ や 谷 になっている部分 ) 数値を用いるので ・・・
鮮鋭化された画像だと、人間が視覚で 感じても ・・・
純粋な 「シャープ」と言う単語で ・・・理解しちゃいけないよ!?と 説教されているのかな? ○o。.(((^^;

また、http://www.iryokagaku.co.jp/frame/03-honwosagasu/369/369.pdf  を読んでいると・・・
オートフォーカスに応用されそうな原理に感じちゃうから不思議です ○o。.(((^^;

Have A Nice Day.

書込番号:14182966

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jack340さん
クチコミ投稿数:669件Goodアンサー獲得:48件

2012/02/21 02:04(1年以上前)

Hello. > MA★RSさん 2012/02/17 00:07 [14164246]

>個人的には、Komomomoさん のテクとか興味あるのですが、
>ピンボケ写真をみんなでシャープにするとか、面白そうですね。

Komomomoさん のテクは、Lab モードで 分解して
明度 と a チャンネル bチャンネル に分けて、ふたつの項目だけを操作して、画質調整をされているみたいですね

プロフェッショナル・デジタルフォト No.2 の p.51 には、「カラーモアレ を除去する 」 がありまして
そこでも、フォトショップ の Lab モード を利用した解説があります。 定番な画像処理になるのかな?

Have A Nice Day.

書込番号:14182969

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クチコミ投稿数:6571件Goodアンサー獲得:256件 Myアルバム 

2012/02/21 08:30(1年以上前)

機種不明

D70のシャープネス処理でもUSMだよ。

アン シャープ マスクとは、概念図の半径って書いてある上側の角と下側の角と
本来の画像の傾斜部分を足した範囲をマスク部分といい(業界では通称ボケマスクという)
この範囲を設定してアンシャープネス範囲を換えことに意義があるのです。
アンシャープネスマスクはこの範囲とシャープかける閾値を換える事が出来るから
ノイズも目立たなく処理できるだけの話です。
フォトショップではマスクサイズと閾値しか触れませんが印刷業界の処理ソフトで、
各版および色値に対してUSMが架けられるようになった処理が行えるものもあります。

ただ単純な昔のアナログ時代では、光学的に画像処理を行える処理ですから
フィルムスキャナなどでは通常搭載された普通のシャープネス処理で
スキャンオペレータなら誰でも原理は知っている難しくてすばらしい理論でもなんでも
ありません。

現在は、デジタル的にもっと多くの処理方法がありますので、USMがさもすごい処理などと
言わんばかりの理論も歴史も知らずぜんぜん関係ない英語引用して持論を展開して書き込
みされてる事に、はなはだあきれてたしだいです。(笑)

書込番号:14183375

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スレ主 SECNATさん
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2012/02/21 10:19(1年以上前)

jack340さん
有益なコメントありがとうございます。

高い機材ほどむずかしいさん
去年10月以来、つきまとって絡んでくる貴殿には、ただただあきれています。

書込番号:14183638

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クチコミ投稿数:6571件Goodアンサー獲得:256件 Myアルバム 

2012/02/21 12:28(1年以上前)

絡むつもりはありませんが、あまりにも薄学の間違った持論が
多すぎて、難しくなると白旗または修正しようとしない
姿勢にはうんざりしてますが、間違った書き込みはやめてほしいので、
理論的に正してるだけです。(笑)

書込番号:14183994

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:1146件Goodアンサー獲得:23件

2012/02/21 12:29(1年以上前)

仲がよろしいようで・・・、大切にしなさいよ
ネットでここまでやり合えるのは正直羨ましい

書込番号:14184000 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 SECNATさん
クチコミ投稿数:1708件 「野鳥と四季」 

2012/02/21 12:51(1年以上前)

言葉尻を捉えてロジック不明のケチをつけることを絡むといいます。最後付けられた(笑)というのもユーモアではなくて嘲りです。私は好みません。

書込番号:14184100

ナイスクチコミ!0


スレ主 SECNATさん
クチコミ投稿数:1708件 「野鳥と四季」 

2012/02/21 13:19(1年以上前)

薄学という日本語はありませんね。博学の間違いですか(笑)。

書込番号:14184192

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2012/02/21 13:27(1年以上前)

薄学とは実に言い得て妙ですね。

書込番号:14184215

ナイスクチコミ!8


MA★RSさん
クチコミ投稿数:21672件Goodアンサー獲得:2923件

2012/02/21 14:28(1年以上前)

薄学もマスクに使うと博学になれるかも?

書込番号:14184399

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スレ主 SECNATさん
クチコミ投稿数:1708件 「野鳥と四季」 

2012/02/21 21:19(1年以上前)

高い機材さん: Secnatはあまりにも博学だ。
Secnat: (頭を掻きながら)いやー、それほどでも・・・

書込番号:14185853

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クチコミ投稿数:6571件Goodアンサー獲得:256件 Myアルバム 

2012/02/22 08:15(1年以上前)

「ボケマスク」ほんとに知らないの? 
画像処理で使われる普通の用語ですけど、馬鹿にされたと思ってる?(笑)

↓でも参考に間違った薄知識を無にして一から再勉強してくださいね。
だって空間周波数も理解できてないようですしね。

レントゲン画像画像ですが画像処理と言う点では、同じでわかりやすいので、
http://www.jstage.jst.go.jp/article/jjrt/63/10/1189/_pdf

書込番号:14187664

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6571件Goodアンサー獲得:256件 Myアルバム 

2012/02/22 08:44(1年以上前)

コントラスト
周波数成分
が結びつかないと判らないだろね。ストーンヘッドにはむりだろね。
もうすこし知りたい人は、こっちもみれば納得できるでしょう。

www.kart.or.jp/pdf/hokusuikai06_2007.pdf

いまどきUSMだけのシャープネス処理をしているソフトなんてないんだよ。ぼけ ますく。

書込番号:14187742

ナイスクチコミ!4


スレ主 SECNATさん
クチコミ投稿数:1708件 「野鳥と四季」 

2012/02/22 09:02(1年以上前)

高い機材ほどむずかしいさん
胸部レントゲン写真が出てきたのにはビックリしました。ついでにご自身の頭部CT画像でもあればよかったと思います。
空間周波数については、jack340さんが紹介してくださった
http://www.ieice-hbkb.org/files/S3/S3gun_02hen_05.pdf 
のほうが明快ですね。
いずれにしても、お説承りました。

書込番号:14187804

ナイスクチコミ!1


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2012/02/22 12:19(1年以上前)

あきまへんなぁ。空間周波数のことではおまへんで。
ボケマスクのことを指してるのに、わかっておられまへんなぁ。

DTPで説明するとカラーになって、もっと判らんでしょから、モノクロ
で説明を差し上げたんどすけど。

DTP知識があれば、こんな板立てないでしょうけどね。
それに柔軟なら変なレンズ理論もでてはこないとおもうしね。

やさしく説明したんですが、それでもストーンヘッドには難解すぎましたね。(笑)

書込番号:14188378

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スレ主 SECNATさん
クチコミ投稿数:1708件 「野鳥と四季」 

2012/02/22 14:38(1年以上前)

もう相手しまへんさかいによろしうに。

書込番号:14188862

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