Nikon 1 V1 薄型レンズキット のクチコミ掲示板

Nikon 1+FT1+Nikkor レンズの画角の捉え方について

[SECNAT]

私は機材発売前の１０月初めに「Nikon 1 の驚異的な効用」 [13585308] のタイトルで投稿した者です。要約しますと、

＞Nikon 1にFT1を介してニコンの「サンヨン」を付けますと、たちどころに「ゴーヨン」か「ロクヨン」並みになります。計算は　３００ｍｍＸ２．７÷１．５＝５４０ｍｍです。＞と書きました。

これが想定外の反響、（事実上は数百件のブーイングでしたが）を呼び、このスレは３週間も続く大論争の場となりました。なかには私を狂人扱いされたかたもおられまして、家族と相談して（身近に生活を共にする家族は私の精神状態が異常であることがわかっているはずだから）こんご公の場（このＢＢＳなど）には出ないほうがいいと諭すかたも現れました。これには「超」オドロキました。

さて、機材も発売されて、実際の使用レポートなどもあちこち報告されて来ました。私もご多分にもれず、当初の目論みどおりに、サンヨンでシステムを組んで、きょう試写してきましたので掲示します。

望遠レンズのサンヨンといい、ゴーヨンといい、ほとんどのひとは、いわゆるＡＰＳ−Ｃカメラ（ニコンではＤＸフォ−マット）でそれらの望遠画角を体感しています。なかには少数のフルサイズ派がいますが、それらの人達は、機材、技術ともに、いわば高級ユーザーですから、新システムへの対応の仕方などについていちいち心配してあげる必要はありません。ですから、断りのないかぎり望遠画角はＡＰＳ−Ｃ（ＤＸフォ−マット）使用を前提としてはなしができます。そこで、いきなり根幹にふれますが、倍率２．７でなく倍率１．８を使えば、ことはすんなり行くというのが私の提案です。ＦＴ１に付けるレンズが既定であれば、たちどころに実効焦点距離が計算され、逆に、ＦＴ１に何ミリを付ければ所望の焦点距離が得られるか、など両方向で、ほとんど暗算で求まります。以下、代表的な事例ですが、実測もしていますので、議論の余地はないと思います。（もちろん、誰しも思い違いというものがありますので、ご指摘くだされば修正します）

レンズ　...............　焦点距離 ..... 装着時の（等価）画角　........備考
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ＤＸフォーマットベース）

３００ｍｍＦ４ ........ ３００ｍｍ ... ５４０ｍｍ ........................　実測、計算値
（仮定）................　２７８ｍｍ ...５００ｍｍ .......................　計算値　　　　　　　　　　
５５−２００ｍｍ ...　２００ｍｍ ... ３６０ｍｍ .....................　実測、計算値　　　　　　　　　　　　
同ズーム ...........　１６７ｍｍ ....　３００ｍｍ ...................　実測、計算値　　　　　　　　　　　　　
同ズーム ...........　１００ｍｍ ....　１８０ｍｍ ....................　計算値　　　　　　　　

これらの数値相互間にはすべて係数１．８（＝２．７÷１．５）が使われています。
ねんのため申し添えますが、ニコンさんの規格である倍率２．７は、規格として動かし難いものであります。ただ、実際の運用面で倍率１．８を使えば万人に直感的で便利であるといっています。

書込番号：13944067

[阪本龍馬]

何度も言われてるように焦点距離は変わりません。100mmは100mmで300mmは300mmのままです。望遠効果も圧縮効果も一切変わりません。

初心者を騙す様なカキコは謹んで下さい。

これは単にボディでトリミングしてるだけです。そんなにトリミングしたいならパソコンでやれば1000mmでも2000mmでも簡単にできるのでそちらでどうぞ！

書込番号：13944107

[kyonki]

換算焦点距離の話よりも実際の使用感の報告をお願いします。

AF速度とか、AF精度、解像度などなど‥‥

書込番号：13944118

[じじかめ]

APS-Cが主流だという考え方の良否は別にして、焦点距離換算基準は
35ｍｍ換算が基本ではないでしょうか？

書込番号：13944396

[うさらネット]

分かりにくくしていませんか。Nikon 1に、APS-C(DX)は絡まない話しです。

コンデジも、SECNATさん流では「広角側16mmスタートの---」と言ったCMで始まることになって、
いやはや、頭がおかしくなりそう。

万人に間違いがないのは、レンズ固有の焦点距離です。換算の必要がありません。
慣れれば、画角は身に付きます。
説明上は35mm判換算で良いと思います。最も普遍性が高い規格なのですから。

書込番号：13944406

[LR1130]

スレ主さんの言うことも分からないわけではないですよ。
なぜなら、私も普段APS-C機を使っているから。

ただ、それをあたかもスタンダードの様に言うのはどうでしょう。
フォーサーズやフルサイズを使っている人もいるわけですから。

フォーサーズの人は1.35xで、フルサイズの人は2.7xだよと言うのでしょうか。

ご自分の中で変換する時の倍率として認識すれば良いのではないですか。

書込番号：13944435

[亀浦]

SECNATさん、良く撮れてますね(一脚でも！)
鳥撮りしてる人は、注目してる人が多い（少なく無い）と思います。
デジ一で焦点距離1000mm相当超えは、予算的に厳しい物がありますが、V1+アダプターなら(転びそう)
AFが効くなら、考えてしまいます。
引き続き、レポートお願いします。
500mm では、この程度ですが、V1+アダプターなら・・・(あま〜〜い?)

書込番号：13944457

[SECNAT]

亀浦さん、写真評ありがとうございます。システムの写真、足が切れていて一脚と思われたようですが、Ｂｅｎｒｏのジンバル雲台を付けた三脚です。でも、セキレイの写真は三脚から降ろして手持ちで撮りました。むしろこのほうが自由が利いていいと思ったのは収穫でした。私流にいいますと、ロクヨンを手持ちで撮ったという痛快さですよ。実効的画角からみても亀浦さんの５００ｍｍと同じですよ。「V1+アダプターなら・・・(あま〜〜い?)」、ぜんぜん甘くないです。ズバリです。お勧めします。

書込番号：13944711

[SECNAT]

亀浦さん、補足です。なにもサンヨンでなくてもニコンにはズーム５５−３００、７０−３００もあります。テレ端を使えば同じです。もっと軽量で適用範囲も広まります。

書込番号：13944800

[SECNAT]

ある会話

熱心な野鳥望遠入門者、日頃尊敬している大先輩に向かって、
「ニコワンにサンヨンを付ければものすごい望遠になるそうですが・・・」
大先輩、
「３００ｍｍ掛ける倍数２．７で８１０ｍｍになる」
入門者、
「ヘエー、それではあのごっついハチゴローを付けたのと同じになるんですか？」
大先輩、
「そうはならんけど、そうとう伸びる、どうなるかはやってみないとわからんよ」
これを横で聞いていたＳｅｃｎａｔ氏、すかさず、
「ゴーヨン以上、ロクヨン未満の５４０ｍｍになりますよ」
入門者の独り言、
《Ｓｅｃｎａｔとは何者だ。どこの馬の骨か牛の骨か知らないが、にわかには信用できん》
Ｓｅｃｎａｔ氏の独り言、
《牛の骨とはヒドイな。せめて馬の骨にしてくれんかねー》

書込番号：13945156

[藍月]

＞　いきなり根幹にふれますが、倍率２．７でなく倍率１．８を使えば、ことはすんなり行くというのが私の提案です。

却下します。
世の中に基準がいくつもできてしまうと、話がややこしくなります。
ご自分に都合が良いという理由だけで、新しい換算基準がスタンダードだと唱えることはやめてください。

ことの是非は兎も角、　"換算"とひとが云うときには、前提として35�oフルサイズ換算という概念が念頭にあります。

どうかお友達の間の約束事、プロトコルとしてのみご利用ください。
世間では一番使いやすい基準を使い続けるでしょうから。

書込番号：13945962

[高い機材ほどむずかしい]

何の参考にもならない。同じ状況でロクヨンと比較してから発言してください。

>「ゴーヨン以上、ロクヨン未満の５４０ｍｍになりますよ」
ゴーヨン、ロクヨンを使って見てから、言ってください。
使ったこともないのに無責任な発言です。

一長一短ありますので、初心者の鳥撮りのかたはだまされないように。

同じ状況撮影して、ゴーヨン、ロクヨンと比較してから発言してください。
無責任すぎます。

書込番号：13946394

[SECNAT]

私はこれまで何回か確認していますが、レンズの焦点距離の基準と標記は３５ｍｍ判換算値とすることは、歴史的経緯もあり、いわば世界基準であり、とうぶん不動のものです。これを恣意的に動かしたりすると業界に大混乱を来たします。そんなことを提言するわけはありません。いっているのは、その基準からスタートして、現実の諸事情に実践的に対応するわかりやすい要領を提案しています。
突っ込みを承知で大胆にいいますと、「ＦＴ１にニッコールレンズを付けると焦点距離はどうなりますか？」、「はい、だいたい２倍になると思って間違いないです」、となります。

書込番号：13946414

[レンズでスター☆]

スレ主どのの持論は適当に受け流すが吉。


＞100mmは100mmで300mmは300mmのままです｡望遠効果も圧縮効果も一切変わりません｡

『パースペクティブは焦点距離ではなく画角に依存する』と、どこかの書き込みを見ました。
であれば、望遠効果、圧縮効果も画角のみで決まるのでは？
つまり、同じレンズでもフォーマットによって効果が変わる。かな？（笑）

書込番号：13946438

[MWU3]

前回に続き、なかなかの熱弁でいらっしゃいますね

人の見方は十人十色
賛否両論あるでしょう

他の方も書き込まれていっらっしゃいますが“換算”を行なう場合
やはり“共通の基準”となるものが必要です

ご自身がお使いになられる範囲で！
“独自の換算基準”を設けられるのに関しては、特に問題ないでしょう
（むしろご都合がよいでしょう）

「こういう手法もありますよ」という表現と
「これからはこの手法が基準」という表現は、似て非なりです
ご本人にとって不本意かもしれませんが、皆さんこの点を危惧してご指摘されています

好意的な書き込みにのみご返信され
否定的な書き込みは、ほぼそのまま
公平性に欠くようなご対応は、ご批判に不要な刺激を与えてしまいます

比喩的表現［13945156］で、ご対応されていらっしゃるようですが
「真っ向から否定せず、少しは耳を傾けて欲しい」というお気持ち
残念ながら、曖昧な表現ですと、主旨に気付かない方が多いと思いますよ

作例までアップされていらっしゃるので、本機をとても楽しんでお使いのようですね
本体の使用感
撮影のポイント（ご自身のコツ）
レンズと組み合わせた時のポイント
“換算基準”に拘らず、このあたりをもっとレポートいただければ…
スレッドがよい方向に活性化するのではないでしょうか？

書込番号：13946462

[SECNAT]

MWU3さん、比喩的表現［13945156］のことですが、これはＭＴ１が発売されたいまも、斯界のリーダーと目される方たちでさえ実際に見える画角を定量的に記述されていないこと、あるいは、誤解を生む表現がなされているということを突いています。これは理屈などではなく、レンズを買い求めるひとにとって喫緊の重要事項です。たとえば、Nikkor 18-200mmについて、「手持ちの540mmである。48.6-540mmのズームレンズ1本買ったと思えばバンザーイ!!なのである」とあるのを読んで、カメラ屋さんに走ったとします。付けてみるとさほどに引き寄せがない、おかしいと思って、知人のＤ７０００＋ゴーヨンと並べて試写してみたところ、あきらかに画角が違う。買ってしまったもの、これはヘンだとベソをかいても遅い。こういう事態が起こらないようにとの老婆心が込められています。

書込番号：13947098

[鳥撮りトリ]

スレ主さんの言っている問題は、スレ主さんの主張にもそのままあてはまりますよ。
スレ主さんのDXを基準にした倍率は、FXを基準としている多くの方から見れば
誤解の元になります。

スレ主さんが、何を基準に画角を考えてもかまいませんが、それをこの場で
主張する必要もメリットも、まったくないように思います。

>「はい、だいたい２倍になると思って間違いないです」

基準も示さずに、そんなことを言うのはあまりにも無責任ではないですか？
その方がFXのボディを使っていたら、どうするのですか？

書込番号：13947322

[LR1130]

メーカーはフルサイズを基準に焦点距離（画角のみ）の倍率を謳っている。
普段DXを使っている人は1.5xの倍率を基本的に認識しているハズ。

スレ主さんは、そう言うことを認識していない人向けに、ニコワンだと1.8xだよと
老婆心でアドバイスしたいようだが、逆にDXを使ってて1.5xの認識の無い人は
そもそも望遠に興味がないとしか思えないので言っても無駄だと思うが。

あまり物事をややこしく考えないで、もっと気楽に鳥撮りしてくださいよ。

書込番号：13947376

[SECNAT]

＞
望遠レンズのサンヨンといい、ゴーヨンといい、ほとんどのひとは、いわゆるＡＰＳ−Ｃカメラ（ニコンではＤＸフォ−マット）でそれらの望遠画角を体感しています。なかには少数のフルサイズ派がいますが、それらの人達は、機材、技術ともに、いわば高級ユーザーですから、新システムへの対応の仕方などについていちいち心配してあげる必要はありません。ですから、断りのないかぎり望遠画角はＡＰＳ−Ｃ（ＤＸフォ−マット）使用を前提としてはなしができます。
＞

書込番号：13947410

[LR1130]

レスにレスするつもりが無いなら、スレ建てるなよ。

書込番号：13947427

[MWU3]

カメラによって“センサーサイズの大きさ”が異なること
お手持ちのカメラの“センサーサイズの大きさ”がどれぐらいなのか
センサーサイズによって“写る大きさに違い”があること

初心者の方ほど「ご存じない方、よくお分かりでない方」は多いでしょう
極論ですが、最初は「どうでもよい」「気にしない」事柄です
気になるのは「自分の思ったように撮れる」ことです

「もっと上手に撮りたい、思ったように自在に撮りたい」
こんな目的意識が働いて、初めて興味が湧きます
用語や換算についても、理解しようと取り組むものです

この製品に限ってみれば
FXフォーマットのカメラよりも約2.7倍
DXフォーマットのカメラよりも約1.8倍
同じレンズでも、本製品に取り付けたら“大きく写りますよ〜”

コレだけのことではないでしょうか？
あまり厳密に括りつけなくてもよいのではないでしょうか

他機種からの買い替え、買い増しをする時（検討する時）初めて注意すれば、済むことです
そんな時は「今使ってるカメラ（機材）より、どれぐらい大きく写るの？」
こんな“興味”が湧いているから、理解しやすいハズですよ

書込番号：13947447

[SECNAT]

MWU3さん、まったく異議ナーシ。
年末でお互いに気ぜわしいときですから、みなさん、これくらいで終わりにしましょうよ。

書込番号：13947478

[copykun]

SECNAT先生
　こんなところに寄り道していないでください。

　それに「カメラレンズの便利さ」は結構ですがV1のAF化の方を進めてください。先生はボーグAF化の日本一の先達なのですから期待している人は五万と居るのですよ！。愛知県の方からそんなところにより道しないで、こちらで発表した方がいいよという声が聞こえます。

　こちらの皆様、
先生は天才なのですから言葉たらずでも、あまりいじめないですださいねm(__)m 。

書込番号：13947494

[MWU3]

>35ミリ判換算値とすることは、歴史的経緯もあり、いわば世界基準であり、とうぶん不動のものです

ご自身でも肯定されていらっしゃったのに、何時の間にか…
「1.8倍という係数の方が、現実的に有効且つ簡略で、素晴らしい」
折角の書き込みが、こんな受け取り方に変化してしまって、ちょっと残念でしたね

可能でしたら、NIKON1で「初日の出」を撮られた画像を、年始の楽しみにお待ちしたいと思います

書込番号：13947509

[銀のヴェスパ]

何にせよ換算は1回にすべきですね。

35mmライカ版→１倍でFX
35mmライカ版→1.5倍でDX
35mmライカ版→2.7倍でCX

それを
35mmライカ版→1.5倍でDX→1.8倍でCX
というのは基準を二回変更するので
エレガントでない。

今日旅先で撮った写真。
Kowa TSN884+TE17W(30倍）+10-30mm+Nikon V1です。
35mm換算、2430mmです。

書込番号：13948181

[ニックネームあり]

世の中にはスレ主さんのように、簡単なことをワザワザ難しくしようと努力する人もいれば、本当はどうしても難しいことを簡単に端折ろうとする人もおられる。

そりゃ〜、どちらも無理というものですよ。

このたびもスレ主さんには関心するやら呆れるやら（呵呵。

書込番号：13948337

[level7]

>望遠レンズのサンヨンといい、ゴーヨンといい、ほとんどのひとは、いわゆるＡＰＳ−Ｃカメラ（ニコンではＤＸフォ−マット）でそれらの望遠画角を体感しています。なかには少数のフルサイズ派がいますが、それらの人達は、機材、技術ともに、いわば高級ユーザーですから、新システムへの対応の仕方などについていちいち心配してあげる必要はありません。

相変わらず頓珍漢な事を書いておられますね（苦笑）
それに肝心な事を勘違いされていると。

ＡＰＳ−Ｃカメラをほとんどの人が体感している。
果たしてそうでしょうか。ＡＰＳ−Ｃが普及したとまで言えるのは１０万円のラインを割ったここ５年ですよね。
それまでカメラをやってた人ってフィルムで撮ってた筈です。
つまりここ５年でＡＰＳ−Ｃのデジタル１眼レフでデビューした人だけがＡＰＳ−Ｃをベースに換算するだけの事で、それらの対象者がスレ主の言われるほとんどの人って事になりますよね。

ＡＰＳ−Ｃで撮り始めた人は35mm換算なんてしないでＡＰＳ−Ｃ換算してるとか、コンデジで35mm表記をやめて5〜25mmとかにしましょうとか何処かのスレッドやカメラ雑誌で見かけた事がありますが、こういうのは普通へそ曲がりって言うんですよ。
フォーマット別に焦点距離換算がバラバラになるって事は、混乱を招くだけです。

何にでも基準って物がありまして、異を唱えるのは結構なんですが、スタンダードにならなければ意味がありませんね。

それにサンヨンとかゴーヨンってのは高級ユーザーじゃないんですかね？
フルサイズのボディーだけ高級で、レンズは普及価格帯って事はないでしょう。

ニコンが35mm換算を載せてるんですから、ユーザーはそれを使えばいいだけなんですよ。
ＡＰＳ−Ｃ基準の提唱なんて無意味です。

書込番号：13951358

[SECNAT]

おっと、まだご意見がありましたか。もう終わったつもりでしたが、せっかくですからコメントさしあげます。

１．　「ＡＰＳ−Ｃカメラをほとんどの人が体感している。」とは云っていません。「ほとんどのひとは、ＡＰＳ−Ｃカメラでそれらの望遠画角を体感しています」と書いています。文章はていねいに読んでください。内容は大違いです。

２．　「それにサンヨンとかゴーヨンってのは高級ユーザーじゃないんですかね？フルサイズのボディーだけ高級で、レンズは普及価格帯って事はないでしょう。」
　　　
フルサイズを使うひとは概ね上級ユーザーであること、また、サンヨンはとにかく、ゴーヨンとかロクヨンは”超”高級品（高価品）であることは誰しもそう思っていますし、私も同意します。
ただ、あなたの読みが浅いのは、ここで何故高級品（高価品）のゴーヨンが出てくるのか、という背景が理解されていませんね。そういう百万もする高価品を買わなくても、ニコワンをうまく使えばなんとか同レベルの撮影ができそうだとの発想でこのはなしは始まっています。

３．　「ニコンが35mm換算を載せてるんですから、ユーザーはそれを使えばいいだけなんですよ。ＡＰＳ−Ｃ基準の提唱なんて無意味です。」
　
いまさらくどくど繰り返してもしょうがありませんから、よく私の文章を読んで、揚げ足をとるような言動とか、ピントはずれのいいがかりをつけて相手に絡むことは謹んでください。

書込番号：13951502

[LR1130]

＞ねんのため申し添えますが、ニコンさんの規格である倍率２．７は、規格として動かし難いものであります。ただ、実際の運用面で倍率１．８を使えば万人に直感的で便利であるといっています。

これがスレ主さんの論旨ということで良いですか？

私もニコンを使っている万人の一人ですが、「余計なお世話だ」としか言えません。
あなたの言うように計算して、300mmが540mmになると思うと、とても逆に分かりづらい（笑）

書込番号：13951608

[楽をしたい写真人]

　　＞そういう百万もする高価品を買わなくても、ニコワンをうまく使えばなんとか
　　＞同レベルの撮影ができそうだとの発想でこのはなしは始まっています。＜
　スレ主さんの話って、すごーい！
確かに小さいセンサーで覗けば、おーっと驚く「引き寄せ効果」が！
逆に、フルサイズに同じレンズをつけても、「なんだ、これっぽちか！」と。
だから、一般的には1.8倍基準が一番わかりやすいんだと・・・。

　うーん、いつの世にもその時代に早すぎる説で叩かれる（？）人はいるものですよ。
でっ、でも、1.8倍で納得できても、今度はフルサイズ換算では０.何倍とかが
必要になりますかね。（汗

書込番号：13951722

[高い機材ほどむずかしい]

>ニコワンをうまく使えばなんとか同レベルの撮影ができそうだとの発想で
>このはなしは始まっています。

無責任です。使ったこともないし比較した事もないのに、同レベルとは無責任すぎます。
使ってから比較評価してください。
井の中の蛙が井の中で跳ねてるだけです。
「わしはたくさん飛べるんだぁ」って言ってる事に気が付きませんか。
無理でしたね、井の中だから。

書込番号：13951775

[SECNAT]

LR1130さん、
そうですか、そういう観点もあり得ますね。どうぞお気楽にやってください。けっして逆らいません。

書込番号：13951822

[SECNAT]

楽をしたい写真人さん、
レス、ありがとうございます。フルサイズ換算ということは３５ｍｍ判換算そのもですから、ニコンさんのおっしゃるとおり２．７倍です。本文にも述べていますが、フルサイズのユーザーさんは（原則）上級ユーザーですから、Ｓｅｃｎａｔなどがご心配申し上げるのは失礼だとしています。

書込番号：13951859

[SECNAT]

高い機材ほどむずかしいさん、
何度もお出ましくださっているのに、コメント差上げるのは失礼ながら今回が初めてかと思います。ただ、いつもおっしゃっていることが同じことの繰り返しで、あヽ、またかと思うとコメントを書く気が萎えてきます。

私はゴーヨンもロクヨンも持っていません。持っていないからといって、お前は井の中の蛙だなどの暴言を浴びせられる筋合いはありません。私のいう”同じレベル”というのは、焦点距離とＦ値において近似するといっているだけで、画質からなにからなにまで同じだなどという稚拙な考えは毛頭ありません。それならゴーヨンもロクヨンも存在価値がないではないですか。システムにはそれぞれ独自の利害得失があります。それくらいのことはいちいちいわなくても、大人なればわかっているはずと思っていました。
”安い機材もむずかしい”ですよ。

書込番号：13951916

[SECNAT]

楽をしたい写真人さん、補足です。

私は叩かれることを厭ってはいません。でも叩き方ってのがあるじゃないですか。大掃除のときに畳を叩いてほこりをだすような叩き方はきらいですね。座禅を組む修業僧が、薄板をもった高僧に思いっきりパシッと肩を叩かれますね、あれですよ、価値があるのは。

書込番号：13951999

[楽をしたい写真人]

　
　　　　スレ主様
　　生来のおっちょこいなもんで、自分に勘違いがありましたかね。

　＞大掃除のときに畳を叩いてほこりをだすような叩き方はきらいですね。＜
申し訳ないです、叩かれれるだなんて・・・。
でも、自分が申したのは、基準が替ることはおおいにあり得ることで、それが「先進的で
時に浮世離れしている場合」でしたので、レベルは高いですからそれからお察しください。

　以下余談ながら、
より高性能のセンサーがこれからどんどんできれば、やがてAPSどころかＶ1の様な13.2×8.8mm
サイズでも、充分な画質が得られて、そういった大きさのセンサーが大量に普及すれば、やがて
現在の基準も替り得ると思ったのです。
　ことセンサーにおいては、小さくては原理的に駄目と言うことをたくさん聞きましたが、かって
大きな部屋一杯ほどあったコンピューターが机の大きさになり、やがてノート大に、そして今では
あのケータイの片隅に収まってしまった進化ように・・・。

　　あっ、今度はこっちが叩かれるのは、畳のようにですかね・・。（泣
それではこの辺で、しばし仕事に入りますので、失礼いたします。

書込番号：13952162

[LR1130]

もちろん私はお気楽にやりますよ（笑）

＞それくらいのことはいちいちいわなくても、大人なればわかっているはずと思っていました。

この文章、あなたが高い機材さんに返信したものです。
倍率の話が理解できないレベルの人を相手にしているんじゃなかったんですか？

ちなみに、あなたの前建てたスレが白熱クチコミとかになったらしいですが、
スレの論旨に対して白熱したわけじゃなくて、あなたの上からの物言いにレスが
ついただけですよ。自覚してますか？

書込番号：13952227

[楽をしたい写真人]

　　　「　"換算"で　　どういう訳か　　レスが伸び
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　閑散どころか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　見るも甘酸！　」　
　　　
　　　すみません、もうコーヒータイムなもんで・・・。（大汗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：13952281

[SECNAT]

LR1130さん、しつこいですね。それでも”自覚してますか？”と疑問符が付いていたので、応答しないとまたあなたは怒るだろうと思ってのレスです。

返信というのはそのひとそのもに宛てたもので、他の人にはまた別の応え方があります。他の誰にでもそのまま通用するものではありません。そんなことがわからないとは社会人としてあまりにも幼稚です。自覚してますか？

書込番号：13952452

[LR1130]

自覚してないか。しょうがないね。

高い機材さんへの返信、もうすこし辿ってみたほうがいいですよ。
あなたの返信は、万人に対するものになっていますから。

書込番号：13952474

[SECNAT]

LR1130さん、了解です。
それでは、良いお年を。

書込番号：13952536

[亀浦]

SECNATさんが、言いたい事は
「DXサイズのデジ一で使ってる望遠レンズを、FT1を介しV1に付けると画角が1.8倍になりますよ」
と言う事なので、DXユーザの私には、感覚的に解りやすいです(うわ〜〜叩かれそう)。
自分の持つ、500mmは、なんと900mmの様に見えるのか、それは凄い！と直感的に分かります
実際は、画素数の差異とか、情報量の差で、そう上手くは行かないですが、よろめいたりする(お〜っと)
皆さん寄ってたかって・・・ですが、もうちょい、暖かく見守りましょう。
超初心者が、信じ切ってしまうのはまずいですが、人は無駄使いをして成長するのです(^人^);。

DXサイズでも、鳥さんを騙して寄れれば、大きく撮れます。

書込番号：13952628

[MWU3]

仕事から帰ってきてびっくり!?
“解決済み”かと思えば、売り言葉に買い言葉の、壮絶な応酬ですね

もう一度書きます
タイトルの結論からすれば…

FXフォーマットのカメラよりも約2.7倍
DXフォーマットのカメラよりも約1.8倍
同じレンズでも、本製品に取り付けたら“大きく写ります”

たったコレだけのことです
取り付けるカメラによって、同じレンズでも倍率が違うだけです

「焦点距離が何ミリ」とかの話が出るから、面倒になるのです
“サンヨン”“ゴーヨン”“ロクヨン”とかという表現
SECNATさんが、これを最初に使ったのが、そもそも間違いの元だと思います

実際に所有しているユーザーさんからすれば…
書いた本人にその気がなくとも、冒涜されたように受け取られる場合もあるでしょう

「そんなつもりではありませんよ」と“一言”返信すればよいのに
「高級機」「高級（上級）ユーザー」
こんな言葉を絡めたり、ご自身の論理（反論）を書き加えられるから、論点がずれるのです

SECNATさんが独自の理論を構築されていらっしゃるのは、よく分かりました
ただちょっと、批判的な書き込みに対して、過剰に反応されすぎです
だから、返信されるたびに余計に突っ込みが入って、また反論せざるを得なくなります

これが白熱のスレッドなら、嘆かわしいかぎりですよね？

SECNATさん、お願いですからこの書き込みに対して
「だから、自分をいちいち叩くような事はしなくてよいのですよ」
なんて返信を載せないでくださいね…また、振り出しに戻っちゃいますから

書込番号：13953370

[level7]

＞１．　「ＡＰＳ−Ｃカメラをほとんどの人が体感している。」とは云っていません。「ほとんどのひとは、ＡＰＳ−Ｃカメラでそれらの望遠画角を体感しています」と書いています。文章はていねいに読んでください。内容は大違いです。

いやいやそうじゃないでしょう（苦笑）
私は更にこう書いてますよ。丁寧に読むのはそちらです。

「それまでカメラをやってた人ってフィルムで撮ってた筈です。」と。

フィルムは言うまでも無くＦＸフォーマットと同サイズですよね。
だからＡＰＳ−Ｃで初めて300〜500mmの画角を体感した人ってのは、ＡＰＳ−Ｃが普及してからの人だって事です。
フィルム時代に体感した人を都合よく忘れて貰っては困りますね。
超高倍率コンデジの人だって居ると思いますから、APS-Cだけじゃありませんよ。

＞望遠レンズのサンヨンといい、ゴーヨンといい、ほとんどのひとは、いわゆるＡＰＳ−Ｃカメラ（ニコンではＤＸフォ−マット）でそれらの望遠画角を体感しています。

書くならば300ｍｍといい500ｍｍといいと書くべきでしょうね。
いくらNikon 1にサンヨンを付けてもＦＸフォーマットでのゴーヨンとほぼ同じにはなりませんから。

＞２．　「それにサンヨンとかゴーヨンってのは高級ユーザーじゃないんですかね？フルサイズのボディーだけ高級で、レンズは普及価格帯って事はないでしょう。」
　　　
＞フルサイズを使うひとは概ね上級ユーザーであること、また、サンヨンはとにかく、ゴーヨンとかロクヨンは”超”高級品（高価品）であることは誰しもそう思っていますし、私も同意します。
ただ、あなたの読みが浅いのは、ここで何故高級品（高価品）のゴーヨンが出てくるのか、という背景が理解されていませんね。そういう百万もする高価品を買わなくても、ニコワンをうまく使えばなんとか同レベルの撮影ができそうだとの発想でこのはなしは始まっています。

読みが浅い以前に、言っておられる“同レベルの撮影ができそう”これがもう無理です。
その最初の前提からして誤りなんですね。
だから高い機材ほどむずかしいさんが言われることも当然なんです。
ゴーヨンの使用経験も無いのにただ画角がほぼ同じだからなんて、論ずるにも値しない。
Ｆマウントに於いての超望遠単焦点の存在意義を理解できて無いのでしょうね。
認識が浅いと言わざるを得ないんですよ。

＞揚げ足をとるような言動とか、ピントはずれのいいがかりをつけて相手に絡むことは謹んでください。

いやいやピント外れな事を提唱しておられるご自身を見直してみることをお薦めしますよ。

そもそも35mm換算を無理矢理APS-C換算にするとか余計なお世話でしょう。
100を基準に考えますって言ってるのに、いや150が基準の人も居るから150も基準に加えてくださいって言ってるんですから。
換算で間違いを犯す人なんてまず居ないでしょう。
基本は掛け算が出来るかどうかですから。
それを老婆心ながらなんてのは、要するに他人の為と言いつつ、自身が分かりにくいからの提唱でしょ？
だから35mm換算とAPS-C換算の二本立てにしませんかって事ですよね。
基準が２つあるとややこしいだけです。
いいですか、35mm換算なのは中判も大判も含めてみんなそうなんです。

APSカメラがフィルムカメラ時代の後半に登場しました。
135がベースとしてあってAPSが主力となって取って代わったなら、APS基準になったと思います。

が、そうじゃない。

フルサイズの画像素子の載ったカメラを商売上発売するのは厳しい。
なら小さめのAPSフォーマットなら販路に乗せられると規格が出来たんです。
これらは技術力とコストを考えた製造会社の都合に過ぎない。

ベースはライカ版、1934年からの135フィルム、ニコンで言うＦＸが基準なんです。
長いカメラの歴史の中でたかだか５年やそこら多く発売されたフォーマットだからといって、ベースが変わる事はありませんよ。

書込番号：13953756

[ニックネームあり]

スレ主さんはlevel7さんの書かれたレスをしっかり熟読されて、ピント外れの提唱を素直に即刻取下げるべきです。

自己中心的で手前勝手なエゴ理論で、35mm基準を混乱に陥れようとしても通用する訳がありません。

書込番号：13953927

[SECNAT]

level7さん、
＞
私はこれまで何回か確認していますが、レンズの焦点距離の基準と標記は３５ｍｍ判換算値とすることは、歴史的経緯もあり、いわば世界基準であり、とうぶん不動のものです。これを恣意的に動かしたりすると業界に大混乱を来たします。そんなことを提言するわけはありません。いっているのは、その基準からスタートして、現実の諸事情に実践的に対応するわかりやすい要領を提案しています。
＜

MWU3さん、
たいへんうまく纏めてくださって、これで終わりにしましょうと提案して、そとおり治まっていたので安心していましたが、しばらくして、消えたたと思った焚き火がふたたび燃え上がるようにレスが再開しました。
掲示の写真は、ニコワンにサンヨンを付けて先日撮ったものですが、”ニコワン、なかなかやるな”と思っています。「薄氷を踏む思い」という言葉がありますが、ニュアンスはすこし違いますが、このスレッドの経緯に似通ったものがありますね。
ふりかえって、上掲の亀浦さんお一人だけでも私のいったことを役立ててくださっているとすれば、私は十分満足です。

すくなくとも私はこれにて退散します。まだ云い足りない方は年が明けてから独自にスレッドを立てて、持論を展開してください。それではみなさん、どうぞ良いお年を。

書込番号：13953994

[里いも]

こんにちは
新しいご提案、画像拝見しました。
APS-Cを基準にとのことですが、現在全てのコンデジから一眼まで「35mm相当」とメーカー仕様書に表示されています。
勿論V1しかりです。
スレ主さんが便宜上便利と思えば、ご自分の「仕様」としてお使いになるのはご自由です。
しかし、それを新しい提案として全国版へ提案されるのは無理があります。
それはスレ主さんへのナイスポイントでもお分りいただけるでしょう。

もう一つ矛盾がありま＞「35使用者は知識・技術が高く説明の必要がない 」との主旨です。
それでは理論的提案など出来ないでしょう。
全てのユーザーに納得される理論的根拠が必要です。

書込番号：13954657

[阪神あんとらーす]

一つの便利な考え方を提案するのに万人の理解が必要なのですか？

スレ主が御自分の考えを述べただけで何故人格攻撃までされなければいけないのでしょうか？

aps-cを使っている者にはニコン１の画角を最も実感できる便利な考え方と思います。

書込番号：13957576

[カラスアゲハ]

35ｍｍフイルム全盛の頃と違って今は撮像素子サイズは色々ありますから
スレ主の言うことも別に気になりませんけどね
まあそういう見方も出来るなと。

それよりも「安い機材もむずかしい」、これは名言ですなぁ
この一言でこのスレの存在意義はある

書込番号：13957804

[高い機材ほどむずかしい]

＞私のいう”同じレベル”というのは、焦点距離とＦ値において近似すると
＞いっているだけ

と言いながら

＞私流にいいますと、ロクヨンを手持ちで撮ったという痛快さですよ。
＞実効的画角からみても亀浦さんの５００ｍｍと同じですよ。
＞「V1+アダプターなら・・・(あま〜〜い?)」、ぜんぜん甘くないです。
＞ズバリです。お勧めします。
ロクヨンを使ったことも無いのに痛快さが判りますか？
ましてや画質の甘い甘くないがあなたに判断できますか？

＞お前は井の中の蛙だなどの暴言を浴びせられる筋合いはありません。
暴言ではないです。事実なんですから。

＞画質からなにからなにまで同じだなどという稚拙な考えは毛頭ありません。
捻じ曲げてるのは貴方です。　言ってる事の筋が通っていません。

>ニコワンをうまく使えばなんとか同レベルの撮影ができそうだとの発想で
>このはなしは始まっています。
焦点距離とＦ値だけで同レベルとは、無責任です。
普通「同レベルの撮影が出来ますよ」と言われれば画質も含めてると
受け止めます。

だから無責任だと言っているのです。
一度ロクヨンゴーヨンを使ってみれば大きな画質差があるのが
理解できるでしょうが、使わなければ（使えなければ）
貴方には、その差が一生判らないでしょう。

その画質差も小さいものだと思いたい貴方の気持ちも
わからなくはないですが、貴方以外の鳥撮りをこれから
始める方には、”焦点距離＋絞り値だけがロクヨンと同レベル”
などと暴言を書き込む貴方の無責任な言動で回り道はして
ほしくないのです。

書込番号：13967040

[SECNAT]

高い機材ほどむずかしいさん、
もう書くまいと思っていましたが、しつこいあなたにひとつだけお年玉を。
ゴチャゴチャ云うまえに、お寺か神社に初詣して、押し詰った暮れになって下記のような特定の個人を侮辱する言葉を公の場で吐いたことを反省してきてください。でないと今年一年、あなたはうかばれませんよ。
＞
井の中の蛙が井の中で跳ねてるだけです。
「わしはたくさん飛べるんだぁ」って言ってる事に気が付きませんか。
無理でしたね、井の中だから。
＜

書込番号：13967576

[ファンタスティック・ナイト]

APS-Cはメーカーによって画角に差異があります。Nikonでは1.5倍ですが、Canonでは1.6倍です。各社共通のフォーマットは35mmのみなのでやはり35mmに換算した方が良いですね。
私は換算さえしませんが…。

書込番号：13967699

[レンズでスター☆]

新年早々ですから、穏やかにいきましょうや（笑）

私、鳥を撮りたいと思いましたが、Nikkor70-300mmf4.5-5.6VRしかないため、昨年、庭に梅を植えてメジロをおびき寄せる作戦にしました。
しかしタダで分けてもらった小さな苗ですから、いつ花が咲くのか分かりません（笑）

ノンビリと待つのみです。

書込番号：13967947

[阪神あんとらーす]

これはニコンの１，５倍のaps-cの話では、今の若い方で３５ｍｍの画角がピンと来ない人

の為にスレヌシ様が提案されたのではないのでしょうか、事実私はフイルム時代の画角を

忘れているのに３５mmで換算しニコン１の画角がピンと来ませんでした、

１、６倍なら１，６を当てはめれば良いだけの話であって一つの便利な考え方なのだと思います、

別にスレヌシ様が世界標準にしようとしている訳でもないでしょうから。

書込番号：13967948

[デジ一郎]

もう話終わちゃってますかね。年始の行事に追われてなかなか書き込みできませんでした。
SECNATさん
倍率1.8倍、よく分かります。ぼくは、D300+300f2・8+TC17Eで鳥撮りしてます。
距離が遠くて、鳥が大きく撮れない時は、トリミングしてますが、限界があります。そこに、NIKON1+FT1の話を聞いて倍率2.7を300×1.7×1.5=765に掛けてしまって、「2000以上かあ。」なんて勘違いしてしまいました。ですから、ぼくがFT1を購入してD300とV1を併用する際には、倍率1.8を使うと便利だと思いました。
FT1の話、興味深く読ませていただいています。これからも、作例等よろしくお願いします。

書込番号：13975092

[atosパパ]

そもそも、初心者が35mmフィルムの500mmの画角を知っている人は、少ないと思うので、
何倍とか言われてもわからないと思いますよ。

沢山大きく写るでいいじゃないw

書込番号：13975450

[SECNAT]

デジ一郎さん、レスありがとうございます。じっさいに鳥撮りしているひとは素直ではなしがはやいいですね。私は元日に持ち出したのは
NIKON1+FT1+300F4+TC-14Eで、300x1.4x1.8=756mm　となりますね。
デジ一郎さんの場合は
NIKON1+FT1+300F2.8+TC-17Eで、300x1.7x1.8=918mm　となると思います。それぞれ実感通りですよ。
これで撮った実写例３点掲示しました。ミコアイサは警戒心の強い鳥ですが、氷上に上がってオッカナビックリ、こんなシーンを捉えたひとは少ないと思いますよ。

書込番号：13975697

[SECNAT]

デジ一郎さん、補足です。私はけっしてお勧めしませんが、なにがなんでも倍数２．７を使わないと気がすまないないというひとは、
300x1.7x2.7÷1.5=918mm　とまわりくどくやればいいでしょう。

書込番号：13975797

[MWU3]

SECNATさん、あけましておめでとうございます
早速、元旦から撮影を楽しんでいらっしゃいますね

ところで…

＞じっさいに鳥撮りしているひとは素直ではなしがはやいいですね
＞なにがなんでも倍数2.7を使わないと気がすまないないというひとは、
300x1.7x2.7÷1.5=918mmとまわりくどくやればいいでしょう。

その気はないのでしょうが、年始からいきなり脱線気味ですよ

「素直ではなしがはやい」なんて書くのはオススメできません
「他の方々は頭が硬くてかなわない」という意味に取られても、仕方ありません

「なにがなんでも」とか「まわりくどくやればよい」という文章も、避けたほうがよいです
明らかに、不要な挑発を招きかねない表現です
ご自身の主張に書き加えた、ささいな一言が「蛇足」になっていらっしゃいます
要らぬ火種になってしまわれてるのが、非常に残念です

「期待通り、DXフォーマットより1.8倍相当の望遠効果がえられた」
これだけでスレ主さんの主旨は、みなさんに十分伝わると思いますよ

“換算したら何ミリ？”という表現に拘ると、年末のいたちごっこが繰り返されるだけです
今所有の機材から付け替えたら“何倍大きく写る？”という視点で、皆さんも受け止めませんか？

書込番号：13977268

[LR1130]

MWU3さんに完全に同意します。

スレ主様、明けましておめでとうございます。
どうも嫌われているようですので、直接問いかけるようなことはしませんよ。

私も鳥撮りしてますけど、例えばいろんなブログで換算何mmで撮りましたと
書いてある場合があります。
それと比較する時にスレ主さんの換算焦点距離表現がややこしいと思ってい
るだけです。
ですので、MWU3さんの仰るように、焦点距離をＤＸ基準で換算するよりも、
ただ、ＤＸの1.8倍になっているという認識を持つだけで十分だと思いました。

書込番号：13977309

[SECNAT]

MWU3さん、LR1130さん、明けましておめでとうございます。
ご主旨、承りました。

書込番号：13977332

[おおくぼひこじゃえもん]

>ＦＴ１に付けるレンズが既定であれば、たちどころに実効焦点距離が計算され、逆に、ＦＴ
>１に何ミリを付ければ所望の焦点距離が得られるか

高い望遠レンズを買うのが馬鹿馬鹿しくなりますね。

とはいかないです。

焦点距離は変わりませんから。

書込番号：13977370

[LR1130]

おおくぼひこじゃえもんさん

横からすみません。

仰られていることは、SECNATさんもこのスレ内で仰っておられますし、
重々承知されていることだと思います。

あくまでも、ボケ方や被写界深度などの写り方とかの話ではなく
換算画角オンリーの話で良いと思いますが。

書込番号：13977486

[柚子麦焼酎]

SECNATさん

明けましておめでとうございます。

上で里いもさんが書かれていますが、カタログやメーカーのサイトにおいて画角を焦点距離で表す際には、必ず「35mm判換算で」と併記されています。
（全部確認したわけではないので、もし併記されていないメーカーがあったら教えて下さい）
また、このような掲示板では「換算で」と書かれる場合もありますが、これは慣例上「35mm判」が省略されていると多くの人がわかります（初心者には説明が必要でしょうね）。
SECNATさんが「1.8倍」を他人に対して使う時は、「DX換算で」「DXから勘定して」「DXの」など、基準を併記すれば良いだけのお話です。

このスレッドも前回のスレッドも


「Nikon 1 ではDXの1.8倍相当の焦点距離の画角になります。」


という一行だけで十分です。
また、それならほとんどの人は分かってますからスレッド自体があまり意味がありません。
「そうですね、その方が私には計算しやすそうです！」というレスがいくつかついてキレイに終わると思います。



ところで、 SECNATさんは
「断りのないかぎり望遠画角はＡＰＳ−Ｃ（ＤＸフォ−マット）使用を前提としてはなしができます。」
とされていますが、コンデジから移行した人には何と説明するのでしょうか？コンデジの画角は必ず35mm判換算の焦点距離で説明されていますから、「1.8倍です」なんて説明されても困るんじゃないですか？


例：ニコン　COOLPIX P500
焦点距離 4.0-144mm（35mm判換算で22.5-810 mm相当の撮影画角）

http://www.nikon-image.com/products/camera/compact/coolpix/performance/p500/spec.htm

書込番号：13977498

[おおくぼひこじゃえもん]

LR1130さん、承知しました。

書込番号：13977507

[LR1130]

おおくぼひこじゃえもんさん

横からすみませんでした。

ニコン１＋望遠レンズが、フルやDX＋600/4や500/4や400/2.8などとどう
違うのかは、興味のある方も多いと思いますので、できれば別のスレでやって
いただけたら参考になります。

書込番号：13977827

[デジ一郎]

SECNATさん
作例ありがとうございます。キンクロハジロもミコアイサモもいいですね。ぼくも最近、ミコアイサを撮りましたが、池の中央でかなり遠くて小さくしかとれませんでした。
野鳥を撮っていると、600mmf4，500mmf4,800mmf5.6とすぐ隣に並びます。その人たちに作例を見せてもらうとやっぱり長いレンズはそれだけのことはあるなあと思います。でも、現状としては、とてもそうしたレンズを購入してすることはできないので、今持っているレンズを使って少しでも良い写真を撮るにはどうしたらよいかと考えています。
ですから、V1+FT1の作例をはとても参考になります。

書込番号：13980152

[SECNAT]

画角を決める方法で、みなさんに抵抗のないと思われるもうひとつのアプローチは、センサーサイズの比を使うことです。
ＤＸフォーマット　　23.6x15.6mm　　　　　
ＣＸフォーマット　　13.2x8.8mm
寸法比をとると　23.6÷13.2＝1.8
原理的には同じ根拠に基づきますから結果もとうぜん同じです。

書込番号：13981800

[鳥撮りトリ]

> もうひとつのアプローチは、センサーサイズの比を使うことです。

って、スレ主さんはいったい今まで何の比率で説明していたんですか？
あきれて物が言えません。

書込番号：13981863

[高い機材ほどむずかしい]

600でも限界があります。クロップ撮影＋1/2ぐらいトリミング	６００だから撮れた絵

変な反論しか帰ってこないので、数字的な話をしましょう。

V1なら13.2mmで3872画素ですから146LP/mmが光学系に要求されます。
D300なら23.6mmで4288　90LP/mm。
d3なら58.65LP/mm。
D3xでも84LP/mm。
ただし上記は単純計算でローパスフィルターなど考慮に入れないとしてです。
APS-Cはいいレンズが必要って言われる事とイコールです。

で実際に写真レンズがどのくらいの性能かと言うと
ニコン低い周波数応答でしか公表してませんからオリンパスの60LP/mmの表で
比べてみると２０LP/mmの線と60LP/mmでは２０パーセントも下がります。
実際は、急激に落ちるレンズが多いのでもっと顕著になります。
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/lens/300_28/spec/popup02.html
ですので146LP/mmと言う数字は、ロクヨンなど足元にも及ばないような
価格の工業用高性能なレンズが必要になります。

ちなみにニコン通常一眼公表は30LP/mm
http://www.nikon-image.com/products/lens/af/fx/singlefocal/af-s_300mmf28g_ed_vr.htm
V1用になると60LP/mmですが、中心部を上げようと努力して
ますがこれでも低い周波数での公表ですからね。

トータルのシャープネスは、レンズ光学性能でスポイルされており
計算上の焦点距離だけ同等になるという偏った発想しかできないとは
嘆かわしいということです。

超望遠撮影を始めたい他の方が惑わされん事を望みますが、
他の方は柔軟なのでいかに光学性能が重要だという事はすぐ理解して
くださるでしょう。(笑）

>でも、現状としては、とてもそうしたレンズを購入してすることはできないので
ですから、超超望遠になるとスコープＥＤＧ８５と通常一眼のように光学倍率で
稼いだほうがいいですよと言うことです。ＭＦですが深度も深いし止まりものなら
こちらを検討したほうがいいでしょう。
やませみとかオオタカとか超望遠以の通常の鳥撮り撮影では３００ｆ２．８にテレコン
ならほとんどの撮影で困りませんよ。変な書き込みで回り道してほしくないですね。

書込番号：13982105

[里いも]

なるほど、望遠で伸ばしたから同等にはならないのですね。

書込番号：13982221

[SECNAT]

高い機材ほどむずかしいさん、せっかく長文のレスをいただいたし、内容も正鵠を得ていると思いますので、私からもひとことです。
たいへんよく勉強してらっしゃいますね。私の理解ともおおかた一致しております。センサーが小さければ小さいほどレンズ性能には高いものが要求されます。その点、サンヨンやサンニッパはＮｉｋｏｎ１に付けてそこそこの結果が得られますので、斯界のリーダーと目されるひとはほとんど例外なくこれらのレンズを使われているようです。私も例外ではありません。あと、システムとしてＮｉｋｏｎ１でデジスコ・コリメート法や、別途アダプタを介して直焦点を試みる方もおられます。いずれにしても、ニコンさんがＣＸフォーマットを提起したことは、野鳥望遠の世界で今後大きな影響を及ぼして行くものと観測しております。

書込番号：13982240

[里いも]

書き忘れましたので一言

高い機材さんの2枚目はネズミをしっかり捕まえてますね。

書込番号：13982314

[LR1130]

高い機材さんの２枚目。
「600だから撮れた画」とのことですが、どのように違うのでしょうか。
具体的に教えていただけますか。
ご自分でなんらかの差異があることを認識しておられるわけでしょうから
是非ご教授ください。

また、ご自分の機材は、D2Xを使っておられるようですが、換算900mmとは
言わないのですか？

それと、フィールドスコープ＋一眼を折にふれ勧めておられますが、実際に
撮影するのは暗すぎて難しすぎるんじゃないでしょうか。

書込番号：13982617

[阪神あんとらーす]

高い機材ほど難しいさん、何時も凄い写真ですね、獲物を捕らえた喜びまで伝わって来ます

私は最近鳥撮りに興味を持つようになりその難しさに唖然としています、

未だ完全にリタイヤしていないので時間に制限もあり何より連れ合いの理解が無く未だ

まともな写真は一枚も撮れていません、

矢張り遠くから楽をして撮ろうとしても無理なのでしょうね。

書込番号：13982733

[SECNAT]

鳥撮りトリさん、物が言えなくては事は先に進みません。
このアプローチは正しいですか、正しくないですか？同意しますか、しませんか？しないとすればあなたとして何を提案されますか？

書込番号：13982875

[鳥撮りトリ]

スレ主さん、
まだご自身のおかしなところに気付いておられませんか？
これまで1.8倍になると説明したきた内容がセンサーサイズの比率
以外に根拠があるのなら何の比率で説明してきたのでしょうか。

書込番号：13982950

[SECNAT]

鳥撮りトリさん、私の質問にお答えにならずに別の質問のようですが、いいでしょう。誰にでも共通に知られている３５ｍｍ換算倍率２．７を基準にはなしをしてきたことは１０月初めのスレッドから一貫しています。ただ、あまりに理解が成立しないので、アプローチを変えてみただけで、根拠は同じです。

さらに質問を重ねます。あなたはD300＋500mm F4をお使いのようですが、Nikon1+FT1+300mmF4は等価的に540mmF4となって、ほぼ同じ画角とF値となることに同意されますか？

書込番号：13983060

[BABY BLUE SKY]

もともとですね・・・

焦点距離というのは不便な数字です


それ単体では写る範囲（画角）も明るさも何にもわかりません
大雑把にでも想像できるのはレンズの全長ぐらいなもんですね

では何故これまで「画角」ではなく焦点距離が用いられて来たかと言うと
あまりにも35mm判が圧倒的に普及していたからです

逆に言えば「焦点距離」で画角が分かると思ってしまうという
その「思い」自体が35mm判という一つのフォーマットの圧倒的普及に
より染み付いたものです


フォーマットの乱立した現在となっては
焦点距離という数値の持つ意味は実用的には皆無です
（同じ意味でF値もそうです）

本来（というか理屈）ならば焦点距離を止めて画角にし
F値をやめて有効口径にすれば 数字だけで色々わかるようになります


しかしながら歴史的に撮像素子が35mm判の1/20程度しかない
コンデジにいたっても35mm判換算焦点距離が使われている事実は
変えることができません

基準というのは歴史も大事ですよね
理屈だけで言い出すとコンデジの1/2.3型なんていうのも
撮像管なんてもう使わないんだから止めろという話になりますが
今さら急に止めたら混乱するのは目に見えています


というわけで表記のあり方は２択しか無いでしょう
これまでどおり35mm判を基準として「焦点距離」に拘るか
さもなくば「画角」表記に変更するかです

書込番号：13983195

[MWU3]

正月気分も何処へやら、今年も悲しい盛り上がりになっております

あくまで推測ですが…
SECNATさんは、製品カタログの記載を元にして、話を始めたのではないでしょうか？

※NIKKOR VR 10-100の製品紹介HP
＞10-100mm
＞27-270mmレンズの画角に相当（35mm判換算）
http://www.nikon-image.com/products/camera/acil/lens/1_nikkor_vr_10-100mmf45-56_pd-zoom.htm

その後、このスレが延々と続き…
１）各フォーマット毎のセンサーサイズの比率を算出してみた
２）そうしたら“2.7”や“1.8”という係数が出てきた
３）どうです！私の言ってる事と比率（係数）が同じではありませんか!?

こんな具合なら、つじつまも合うのですが如何でしょうか？

＞Nikon1+FT1+300mmF4は等価的に540mmF4となって、ほぼ同じ画角とF値となることに同意されますか？
「等価的に」なんて表現をすると、本意ではないのにまた誤解されてしまいます
また、あちこちから「画質やレンズ性能をゴーヨンと一緒にしないで！」と叩かれちゃいますよ

「540mmF4相当の望遠効果が得られると思うのですが、いかがですか？」
画質抜きに、望遠効果についての論点なら、鳥撮りトリさんも受け答えしやすいハズです

SECNATさんは、最初からそのおつもりで書かれているとは思うのですが…
この文章からですと、画質と画角の両方が等価的になるような印象を与えてしまっています

揚げ足取りの書き込みで恐縮です
言葉足らずで誤解を招かないために、用語や表現を色々付け加えられてると思うのですが…
残念ながら適切でないので、むしろ批判を煽る“逆効果”になっているようです

不本意でいらっしゃるかもしれませんが、もう少し簡潔に表現されるとよいのでは？

書込番号：13983220

[鳥撮りトリ]

Nikon1に300mmF4を付ければ、画角が35mm換算で810mm相当になることは
誰も否定していませんし、別に説明するまでもないことだと思います。

そんなことを言っているのではなく、この段になってセンサーサイズの比率を
新たなアプローチと言い切ることにあきれているのです。
新たなアプローチの前の説明は、センサーサイズ以外だとしたら何の比率で
35mm換算で2.7倍だと思っていたものやら

書込番号：13983240

[亀浦]

DX-500mmではこんな物

SECNATさん！キンクロとミコアイサの写真、F5.6なのに被写界深度が広いですね。
しっかり、目にピンが来てる。
イメージセンサーが小さいと、鳥撮りには有利のようですね
う〜〜む、考えてしまう(叩かれそう)
V1が中国製でなければ、多分買ってます(^_^);

書込番号：13983266

[SECNAT]

MWU3さん、ご助言は有り難いですが、他を刺激しないように注意して穏やかに丁寧に、などの助言は聞こえはいいですが、当事者たる私にとっては、そんなのはいわば少女趣味でしかなく、何百というブーイング（”ノット・ナイスクチコミ”）の中で孤立無援で泳いで行くことはできません。あまりにも無礼な言葉が横行しています。ですから、どうぞほっといてください。

書込番号：13983334

[SECNAT]

鳥撮りトリさん、私の質問のひとつには答えず、もうひとつには質問を改竄してごまかしましたね。”あきれて物が言えない”をお返しします。絶望的です。ではこれにて。

書込番号：13983399

[SECNAT]

亀浦さん、
こんな中で亀浦さんの投稿にホッとします。亀浦さんを叩くような奴がいたらぼくが叩き返してやりますよ。

書込番号：13983440

[ニックネームあり]

まだ続いてるんですね〜・・・一部の人はスレ主さんに洗脳されつつあるようですが、このこともまた驚きです！

鳥撮を趣味とする人達がこのV1をあまり過信すると痛い目に合いますよ。
サンヨンやサンニッパなどを装着した場合、AF-Cが作働せず、もっぱらAF-Sか、さもなくばMFですよ。

ノンビリ飛んでいる鷹類でさえ捕捉するのが容易でなく、よほどMFに習熟したベテランのスレ主さんくらいの腕前がなければほとんど不可能。

現時点ではまだまだD300(s)やD7000など、一般のデジ一の能力には到底及びません。

じっとしている鳥さんやノンビリ湖畔を漂う鳥さんたちがターゲットの場合はその限りではありませんが、飛翔中の鳥撮を趣味とする人達には実際に使用されると大きく落胆されること必定です。

アップした雀はもちろんミサゴレベルでさえ、V1で撮影するなんて、私にはほとんど不可能です。

書込番号：13983443

[MWU3]

(￣∀￣)そっとしておいて下さいorかまわないで下さいと言われるとは思ってましたが

(゜∇゜)ほっといて下さいと言われるとは思わなんだ〜！

自尊心を傷つけないように、言葉を選んだつもりですが、少女趣味と投げ捨てるようなら、心外です

加えて「センサーサイズ以前の、最初のアプローチが何だったか？」の問いに対して、棚上げしたまま反論する、支離滅裂なご都合主義

唯我独尊、得意の“上から目線”でこれからも批判を煽って、無意味にスレを盛り上げて下さい

私は、もう知らん

書込番号：13983461

[おにぎり大輔]

スレ主のSECNATさんのアクロマートＡＦ作品集と
SECNATさん批判一番手の
高い機材ほど難しいさんのNikonOnlineGallery
見比べると、SECNATさんの勝ちだわな
写真は理屈じゃないよ、高い機材じゃないよ、腕だよ
高い機材ほど難しいさんのアドバンテージはロクヨンを持ってると言う事だけ
なにあの、犬の写真
飼い主なら、コンデジでも撮れる写真じゃん
時々使い回した、フル〜〜イ写真が出て来るが、果たして本人様が撮った物やら
対抗するなら、今度の土日に撮りに行って見本見せるべきだわな

書込番号：13983878

[阪神あんとらーす]

上から目線、貴方の方が上から目線ですよ、洗脳、嫌な言葉ですね、私の最も嫌いな

言葉の一つです、難しいから少しでも近ずきたいと努力するのです、出来れば身の程を

わきまえながら、くたばるまでもう少し時間が有るようなのでぼちぼちやります。

書込番号：13984311

[SECNAT]

MWU3さん、おはようございます。
きのうはいいすぎて怒らせてしまってすみませでした。
＞「センサーサイズ以前の、最初のアプローチが何だったか？」の問いに対して、棚上げしたまま・・・
じつはこの問いの意味がよくわからなかったのですが、ひとばん考えて、以前の１．８はどこから来たのかとの問いであったのかと、それなら簡単です：　２．７÷１．５　でした。

書込番号：13985673

[柚子麦焼酎]

SECNATさん おはようございます。

MWU3さんではないですが、横から失礼します。

その２．７÷１．５の数値自体が、センサーサイズの比率なんですが、違う解釈がおありでしょうか。

また、私の質問、

＞ところで、 SECNATさんは
「断りのないかぎり望遠画角はＡＰＳ−Ｃ（ＤＸフォ−マット）使用を前提としてはなしができます。」
とされていますが、コンデジから移行した人には何と説明するのでしょうか？コンデジの画角は必ず35mm判換算の焦点距離で説明されていますから、「1.8倍です」なんて説明されても困るんじゃないですか？

にもコメント頂ければと思います。

書込番号：13985770

[SECNAT]

柚子麦焼酎さん、
＞その２．７÷１．５の数値自体が、センサーサイズの比率なんですが、違う解釈がおありでしょうか。
どう表現しようと根元は同じですから違う解釈はないと思います。

コンデジの画角についてですが、このスレッド自体がタイトルどおりＮｉｋｏｎ１の画角論議に限定していますのは、そうしないで間口を広げると、ただでさえ混乱気味のスレッドがレスがレスを呼んで収拾つかなくなるおそれがあります。それを考えて柚子麦焼酎さんのコメントにあえてご返事を差上げなかったように記憶しております。しかしいま再度のご提示がありましたので、よろこんで私の考えを述べさせていただきます。

1.8倍という係数はＮｉｋｏｎ１独自のものですので多機種への転用はあり得ません。たとえばよく似た小型センサーのＰｅｎｔａｘＱの場合は、かりにアダプターが存在して、ＡＰＳーＣのペンタックスレンズが使えると仮定すると、そのとき使える係数は５．５÷１．５＝３．７倍となります。

さてコンデジですが、いまレンズ一体型高倍率ズームコンデジFZ48を例にとりますと、35mm判換算 25〜600mm相当とメーカーは公示していますが、たしかに高倍率でそのまま鳥撮りもできそうな錯覚ですが、これをＡＰＳ−Ｃカメラに望遠レンズを付けたものと並べると、１．５で除してテレ端で４００ｍｍレンズ相当の画角となります。こんな気難しいことをいうひとはいませんが、それというのは、このカメラはこんなもんだと受け止めて実用上なんら差し支えないからです。

以上でよろしいでしょうか。

書込番号：13986012

[亀浦]

LR1130さん
話は外れますが、私、フィールドスコープ一眼に挑戦し敗退しました...敗残兵の私
スコープ ED82
アダプタ FSA-L1
デジイチ D80
照準器を付け、大きめのカーボン三脚と、離せば止まる雲台
焦点距離は、1000mm=DXなので、1500mm相当。すいません、35mm換算です。
撮影は、ミラーが上がってタイムラグを置いてシャッターが切れる露出ディレイモード
照準合わすときから、画面はゆらゆらゆらゆら、1000mmは中々停まりません。
結局、ろくな写真が撮れず、敗退しました(情けな〜)
Nikonは、600mmが最長レンズですが(昔はレフレックス1000mmもあったみたい)
600mm以上は、ぶれが大きいのでNikonは、用意しないのではと穿ってます。
あと、ED82でも絞りはF13固定、MFのみは、暗い中でピントを合わせるので夕方は辛いです
Nikon最新のスコープは防振付きなので、ひょっとすると良いかも知れませんが
撮影例を見かけないのは、FSA-L1で痛い目にあった人が多いからと推測してます(=自分)

V1にアダプター付けるのは、F値が大きくならず、F13固定なんて変態的マニアックな事はない
フォーカスエイドが使えて(ひょっとするとAFも)
軽量な(手持ち出来る)システムが組めるのでは無いかと、期待してた所に SECNATさんの書き込みを
見つけたら、大変な状態で(笑)。
私とすれば、SECNATさんを非難するのではなく、「こっちのシステムの方がこんなに良いんだよ」と言う
撮影例を提示して頂けると、大変助かるのです(迷走中の状態ですから)。

SECNATさんの写真は、良い！好みのタイプ(妖しい?)なので、よろめく寸前です(^^);

書込番号：13989021

[SECNAT]

亀浦さん、横合いから失礼します。
＞焦点距離は、1000mm=DXなので、1500mm相当。すいません、35mm換算です。
亀浦さん、この”すいません”は余分です。
「焦点距離は、1000mm=DXなので、1500mm相当。35mm換算です。」
でよいのです。なんとなれば、現にカメラはＤ８０（ＤＸフォーマット）だからです。これはごくふつうのはなしで、私が展開してきたＤＸフォーマットへの変換のはなしなどはまったく関係ありません。どうぞお気楽に。

おはなしを伺うと、暗くて（合成Ｆ値が大きい）のでうまくいかなかったようですね。これからの脱却はけっきょく小さいセンサーを使うのがよいということになり、Ｎｉｋｏｎ１に目が向くことになります。

書込番号：13990335

[柚子麦焼酎]

SECNATさん

倍率を、いずれもセンサーサーズを根拠にしているという事ですね。
しかし、ご自身が書かれた、

＞画角を決める方法で、みなさんに抵抗のないと思われるもうひとつのアプローチは、センサーサイズの比を使うことです。

は、「違うアプローチ」があったという前提ですから、矛盾していますね。



コンデジの話は、APS-C→PENTAX Q　や　コンデジ→APS-C　は関係ありません。

SECNATさんは、

＞望遠レンズのサンヨンといい、ゴーヨンといい、ほとんどのひとは、いわゆるＡＰＳ−Ｃカメラ（ニコンではＤＸフォ−マット）でそれらの望遠画角を体感しています。なかには少数のフルサイズ派がいますが、それらの人達は、機材、技術ともに、いわば高級ユーザーですから、新システムへの対応の仕方などについていちいち心配してあげる必要はありません。ですから、断りのないかぎり望遠画角はＡＰＳ−Ｃ（ＤＸフォ−マット）使用を前提としてはなしができます。

という前提にされています。

しかし、上記だけでなくコンデジユーザーがNikon1とニッコールカタログを見ながら購入を検討する場合もありますよね。
だから闇雲に倍率1.8で説明してはダメなんです。

DXユーザーであることを確認して、「DX換算で」と注釈して倍率1.8で説明する分には良いと思います。

書込番号：13990644

[SECNAT]

柚子麦焼酎さん、お説承りました。

書込番号：13990721

[attyan☆]

こんにちは！

非常に興味深く読ませていただいておりますｗ。


鳥撮影の場合、鳥を大きく撮影したいと思うのが普通だと思います。それで、センサーサイズを小さいものを使ってみたらどうだろう？と考えたことがある方も多いと思います。


これは、SECNATさんだけではなく、これまでもコンデジとかm3/4とかで試された方が結構いらっしゃいます。コンデジのEVFでも結構綺麗にお撮りになる方も居ますし、m3/4でも上手にお撮りになる方も居ます。

SECNATさんもNikon1で非常にお上手に撮影されていると思いましたが、どうしてもセンサーサイズが小さいカメラなので、鳥の細部がつぶれて見えてしまいます。これはコンデジやm3/4で撮った場合と同じ印象です。


どこかで妥協も必要かもしれませんが、より綺麗に鳥を撮りたいという欲求が強いなら、留まっている鳥ならフィールドスコープ、飛んでいる鳥なら大砲を使うしかない。これはNikon1が登場した今でも変わりません。
(大口径のフィールドスコープはカメラ用レンズより一般的に明るいことが多いです。)


私は動体の方に興味があるので、スレ主さんのスレ立て内容とは異なったレスになっていると思いますが、ある程度留まっている状態での撮影なら、センサーサイズの大きいカメラでフィールドスコープを使ったほうが満足する結果が得られるのではと思っています。

書込番号：13991065

[楽をしたい写真人]

　上で、「小型センサーの性能があがり、一眼といえどAPSどころかV1等の素子サイズが
圧倒的に普及すれば、1.8倍換算もあり得る」と、書き込んだ者です。

　皆様のご意見を色々興味深く伺いましたが、自分の考えは今もかわりません。（汗
かって着物が洋服に、尺貫法がメートルに置き換わったことからも、使い勝手が良く、また
わかり易いものがあれば、それに即して変化していくのは、これまでの世の流れからみても
当然ですね。

　余談ながら、ここにきて穏やかな(?)やり取りになって来て良かったですね。（^^,
スレ主さんも「きのうはいいすぎて・・・」と、侘びてもおいでですし・・・。
　また、他の方のお話にもあるよう、スレ主さまからご紹介いただいている、ＨＰ「アクロ
マートＡＦ作品集」のハイレベルで格調高い作品群を拝見するにつけ、スレ主様も本来は
相当に向上心がおありで、かつ懐の深い方と推察申し上げております。
どうか、この板もそのレベルに即したやり取りで終わられるよう願っております。

　あっ、また余計なことを言ってしもうて・・・。
ただどうせなら自分も「座禅を組む修業僧が、薄板をもった高僧に思いっきりパシッと
肩を叩かれる」方が、いいですね。（^^,

今日はヒマなもんで、でなくて「今日もヒマ」なので、長々失礼しました。（大汗

書込番号：13991181

[SECNAT]

attyan☆さん、ご意見に概ね異論はございません。すこし補足しますと、「鳥を大きく撮影したいと思う」動機に加えて、同じ大きさで撮れるのなら、画質などを一歩譲ってもいいから、コンパクト・軽量・安価な機材を使いたいという動機があります。

それから動体撮影のことですが、これは手強いテーマですね。私もご多分に漏れず強い関心があるのですが、目下のところNikon1では動体撮影は無理なようです。今後の技術的改良を俟つものです。いまは２４ｍｐのα７７に７０−３００ｍｍを付けてＡＦ−Ｃで撮っています。ご参考までに拙ＨＰ（↑）の「（1202) ＊信州安曇野の白鳥（α７７）」が最新の作例です。

書込番号：13991270

[SECNAT]

楽をしたい写真人さん、”余計なことを言われた”どころか理解あるコメントをいただいてこの上もなく嬉しいです。座禅のはなしなどもご記憶くださったとは感激です。ちなみに「修業僧」は「修行僧」と訂正させてください。

書込番号：13991320

[SECNAT]

スレッドがあまり長くなると傍迷惑になりますので、このへんで閉じさせていただきたいと思います。みなさん、有難うございました。

書込番号：13991753

[level7]

スレ主さんには直接関係ないけれど、レスだけ。

おにぎり大輔君。　

＞スレ主のSECNATさんのアクロマートＡＦ作品集と
SECNATさん批判一番手の
高い機材ほど難しいさんのNikonOnlineGallery
見比べると、SECNATさんの勝ちだわな
写真は理屈じゃないよ、高い機材じゃないよ、腕だよ
高い機材ほど難しいさんのアドバンテージはロクヨンを持ってると言う事だけ
なにあの、犬の写真
飼い主なら、コンデジでも撮れる写真じゃん
時々使い回した、フル〜〜イ写真が出て来るが、果たして本人様が撮った物やら
対抗するなら、今度の土日に撮りに行って見本見せるべきだわな

これって何なんでしょう。
自分の作例と比べてなら話は分かるけれど、他人の褌で相撲をとってるだけですよね。
高い機材ほど難しいさんは、自分の腕があるとは言ってませんよね。
画角が似てるからといって、フォーマットやレンズが違えば同じ物は撮れないって言ってるだけですよ。
機材のフィールドじゃ物を言えないから、写真は機材じゃないだの自分の言えそうな部分に話をすり替えてるだけですよね。

高い機材っての存在意義の１つはね、撮るのに厳しい物を撮る率を上げる為の物なんですよ。
それに取り回しも楽じゃない。高価だから慎重になるからね。

犬の写真、コンデジなら飼い主なら誰でも撮れるって？
飼い主はね、犬が可愛いんだよね。だから他の飼い主が自分の愛犬が可愛いって撮ってる気持ちはよく分かってる。
だから飼い主なら誰でも撮れるなんてのは、彼らに対する余りに失礼な物言いじゃないのかな。
それに到底、高い機材は難しいさんのアルバムを全部見たとも思えないけどね。

最後の１文。他人の腕にケチを付けるならさ、自分も撮ってくるべきじゃないの？
果たして本人様が撮った物やらって、根拠は何？
それをステハンで書き込んでさ、自分は傷付かない安全な場所に居て、他人同士を煽って高みの見物ですか。

要するに高い機材を持っている人に対する嫉妬以外何物でもないでしょ。

書込番号：13996940

FT1での超望遠撮影

[panoramahead]

	等倍		等倍

無謀にもD3との画質比較を試みました。
使用レンズはAF-S NIKKOR 500mm f/4G ED VR
Nikon1は等倍だと厳しいかなと思いましたが、細かいところまで
解像しており驚きました。
AFのスピードは速いです。動画を撮ってみました。
http://www.youtube.com/watch?v=LFSkTF7CqGo&list=HL1324685696&feature=mh_lolz

しかし、こんな図体の大きいレンズをNikon１につけるのは
あまり実際的でないように思いますので、300mmF4やボーグ77ED�Uで
運用しようと思ってます。幸いテレコンも使えるし、ボーグでも
AEは動きましたので。

書込番号：13934031

[ガリオレ]

素晴らしい作例ありがとうございます。
私も本当によい道具を手に入れたと思っております。

書込番号：13934177

[輝峰（きほう）]

　・拝見。
　・Ｄ３は綺麗ですねえ

　・Ｖ１は想像以上にがんばっていますね。

　・ただ、私的印象ですが
　　Ｄ３とＶ１との比較のなかで、鳥の頭の「白い毛」の一部分では、
　　白色の（色が飛ばないように堪（こら）える）堪（こら）え性（しょう）の違いが、
　　昔、フィルムの時代ですが、白色系の花を撮ったときに、
　　ライカＭ６＋ズミクロンＭ-50/2.0と、ニコンＦ70Ｄ＋50/1.4Ｄ（Ｆ６では未検証）で
　　撮って比較して感じたのとおなじような印象を受けました。これほどの違いはなかった
　　ですが。

　・たぶん、私の印象は間違っているのかもしれません。

　・貴重な情報提供、ありがとうございました。

書込番号：13934325

[robot2]

こんにちは
ちょこっと V1 が張り付いた感じでしょうが、直ぐ動画も撮れるのですから良いですね。
色々　ご意見も有りましたが、画角が 2.7 倍の超望遠で鳥撮りに使える事を証明した良いサンプルと思いました。、
D3 との画像比較も参考に成ります。

＞幸いテレコンも使えるし、ボーグでもAEは動きましたので。
選択肢が増え、悩むように成りますよ。

書込番号：13934403

[panoramahead]

皆様、コメントありがとうございます。
今回はなるべく手を加えず、撮影時の条件のままで
ＲＡＷ現像しました。両画像とも、もっと見栄え良く出来ると
思います。以前この掲示板でも話題になってましたが、Nikon1は
初期設定だと明るく仕上がるので、白い羽は飛びやすいようです。
（現像の段階で補正すると飛んでいるように見えたところに情報が
残っていることもしばしばですけど）

テレコンをつけると、ややAFが迷いやすいかな？という印象です。
ボーグのような電子接点を持たないレンズでもFT-1経由でAEが動くのは
嬉しい誤算でした。なんでNikonは使用出来ないとしているのか…。
おそらく動作精度が基準に達していないということなのですかね。

書込番号：13934810

[わてじゃ]

BORGとV1の組み合わせでは「拡大してピント合わせができない」
という噂を聞きましたが、実際どうなのでしょう？

書込番号：13935298

[panoramahead]

わてじゃさん、こんばんは。

ご質問の件ですが、FT1経由で拡大MF可能と思います。
HPのBorg画像は拡大MFでピント合わせを行いました。
今、手元に機材が無いので、明日にでももう一度確認しようと思いますが…。

問題は、拡大MFが大変使いにくいことです。
これは、純正レンズを使う場合も同じことで、拡大しても
画像が荒くて、ピントの山を掴むのが難しいです。

ピントを綿密に追い込むというのは超望遠撮影の醍醐味のひとつと
考えていますので、これは早急に改善してほしい点ですね。

書込番号：13935806

[わてじゃ]

panoramaheadさん、ご回答有り難うございます。
HPのBORGの写真、解像はなかなかで写りは良いと思いました。

PentaxQは凄い解像をするようですが、BORGとの組み合わせでは、
ローリングシャッター、高倍率過ぎて使いにくい、解析ボケ、など問題が多いので、
V1は本命かなと期待してたんですが、MFには難ありですね。

Nikonにはフィールドスコープもあるので、それに対応するような改善があれば、
BORGでも問題が解消されるでしょうから、今後に期待。

書込番号：13935978

[藍月]

panoramaheadさん、はじめまして

NIKON1の望遠、予想以上ですよね。
V1+FT1、ボーグ77ED�Uと同じような道具揃えてます。

今日初めてニコン１とサンヨンを持ち出して遊んでみましたが、AFも画質も期待以上でした。
ただ、シャッターボタン半押しのとき、測光中露出が暴れてファインダー真っ白なのは興醒めなのと、ファインダー像の喪失が遅すぎて、継続的な状況捕捉ができない状態でアップアップでした。碌な画もありません。

情報では使えない筈のテレコンもOKでした？
わくわくのお知らせです。×1.7�Uが使えるかどうか楽しみです。

でもボーグは純正コンバーターを買ったのにー！！！
どんなに違うか、試してみます。


いずれにせよ、ゴーヨンは凄いっすね…。

書込番号：13936608

[藍月]

追記

それと、FT1の取説に書いてあったPモードならAFの精度が一番良いよというのはどう思われました？

Sモードでも結構ピントは来ている印象だったのですが。

書込番号：13936671

[panoramahead]

藍月さん、こんばんは。

＞シャッターボタン半押しのとき、測光中露出が暴れてファインダー真っ白
確かに一瞬白くなる瞬間がありますね。これは何だろう？と思ってました。
そういうことでしたか…。

Pモード推奨のことはちょっと気になっていました。
もっぱらAモードで開放か、一段絞って使ってますが、
特にピントが甘い感じは無かったように思います。

＞でもボーグは純正コンバーターを買ったのにー！！！
どんなに違うか、試してみます。

僕もこれについては興味深々です。ぜひ結果を教えてください。

書込番号：13936780

[M.Sakurai]

＞ ＞シャッターボタン半押しのとき、測光中露出が暴れてファインダー真っ白
＞ 確かに一瞬白くなる瞬間がありますね。これは何だろう？と思ってました。

望遠レンズだと絞りの位置が遠いので分かりにくいかもしれませんが、白くなる瞬間は絞りが開放になっています。
FT1の絞り駆動機構が動くのでカシャカシャいってませんか？私は小さなレンズしかないので、FT1の音なのかレンズ側の絞りの音なのか判別できませんが、白くなるのに合わせて音が聞こえています。

1 Nikkorを使用しているときも同じですが、フォーカスポイントを見失ったとカメラが判断すると(ファインダーを見ている分には許容範囲でも)絞りを開放してフォーカスの再検出の動きに入るようです。
この時ファインダーの露出制御が追いつかずに一時的に白くなるので、絞り込んでいる時や暗い状況では、白飛びの具合が激しくなります。1 Nikkorの方が白くなる程度が少ないような気もしますが、これはまだ要検証です。

今の所、対策としては絞り開放で使うと、これ以上絞りを開けようがないので、ファインダーの白飛びは避けられると思われます。

書込番号：13938145

[panoramahead]

	等倍

Ai AF-S Nikkor 300mm f/4D IF-EDとTC-14E�Uの
組み合わせでテストしました。小さく軽量なシステムで
実用性が高いと感じました。
条件が異なりますが、同じ位置のカワウ等倍画像です。
画質も十分だと思います。

Borgでの拡大MFは問題なく動作しました。純正レンズより
MFがしやすい印象があります。理由は良く分かりませんが。

M.Sakuraiさん　分かりやすい解説ありがとうございます。
僕は絞り開放で撮ることが多いので、あまり気にならなかったのですね。

書込番号：13939118

[わてじゃ]

> Borgでの拡大MFは問題なく動作しました。

BORGのNikon1用アダプタではNG、FT1ならOK。

書込番号：13939789

[siroshowbin]

初めまして　panoramaheadさん

テレコン使えないとパンフレットに書いてあったのでＶ１を無視してましたが
ＡＦもよい、テレコンもＯＫとなると食指が動きます
画素密度から言って（トリミング前提だと）Ｄ７０００にTC14E�Uをつけた画像と
Ｖ１にテレコンなしの画像が同じ（画素密度はx1.4倍Ｖ１の方が密）

私はサンヨン・テレコンで手持ち散歩で鳥撮りに使ってます
Ｖ１で飛びもののＡＦもＯＫだとすると即購入ですがどうでしょうか
まさか枝かぶりでもＭＦでピンを引き出し、ＡＦで微調整一発とはならないですよね

書込番号：13943535

[panoramahead]

siroshowbinさん　こんにちは、はじめまして。

300mmF4にテレコン併用で1134mm。この焦点距離ですと手持ちは勿論、
一脚でも厳しいと思います。しっかりとした三脚使用が前提となります。

画角が極端に狭く、ファインダで飛び物を追いかけるのは困難です。
ドットサイトなどの照準機併用が必須と思います。

AFはスパッと決まるときもあれば、迷いまくる場合もあり、なかなか
評価が難しいですね。しかし、手持ちでは安定した測距が得られにくいので
より不利と思います。

1000mm超えで飛び物…楽々こなす先輩諸氏がいる一方で僕のように
全く歯が立たない人もいます。もって生まれた能力の差でこれは如何ともしがたいです。

僕は仕方なしに動画から切り出す方法を使ってます。
これはV1動画（1920x1080 30p）の一部を静止画として出力したものです。
録画しつつMFで撮影。一瞬でもピントが合えば、そのコマを切り出せばいいので
とても安楽です。

書込番号：13943641

[T3T]

クリスマス中に私もFT1付きのNikon1を持って野鳥のとまりもの、飛翔もの両方の試し撮りをしてきましたが、とまりもの（カモの水面移動なども含む）の撮影では十分満足のゆくAF性能を発揮してくれますね。

一方、飛翔撮影になると能力は極端に落ちます。鳴り物入りの撮像面位相差AFですが、FT1経由でのFマウントレンズ使用においては、動体捕捉性能は普通に一眼でAF撮影するよりも遥かに劣ります。

書込番号：13943880

[カラスアゲハ]

ノイズが気になる

少しづつ作例が出て来てとても参考になります。
明るい場所の被写体は分かったのですが
林の中のような光量の少ない所で、小刻みに動く小鳥などはどうなんでしょうか？
ＡＦ、ノイズの出方が気になります。

D300を4年以上使ってますが、正直ISO800は限界です
今年は後継機が出ると思ってたのですが出ませんでした。
そこそこ行けるならサブにでもと思ってます

書込番号：13944997

[panoramahead]

こんばんは。

T3Tさんのおっしゃるとおりだと思います。動体は青空をノンビリ飛ぶサギにも
苦労します。専用のVR30-110だと、そんなことは無いのですが…。

カラスアゲハさん　
柔らかな光の中で、ちょっと顔を出したルリビタキ♀可愛いですね。

＞林の中のような光量の少ない所で、小刻みに動く小鳥

まだこういうシーンを試していないので何とも…。
どなたか実際に使われた方の印象を伺いたいところです。

書込番号：13945347

[siroshowbin]

D700 ひさしぶりのカワセミ手持ち　遠すぎ 撮れるかな	ハチクマ　D7000 サンヨン　こんなアングルは手持ちが楽	顔黒画眉鳥(外来種)の証拠写真　枝に邪魔されて

panoramaheadさん 早速の回答ありがとうございます

V1は d7000のx1.4テレコンと同じ画素密度で撮影出来ますので
サンヨンのテレコンなしの鳥撮り散歩カメラとして検討してました。

皆さまの意見を見るとカワセミの置きピン狙いでいい絵を出すでしょう
テレコン自体の画像劣化もないし
三脚もミラーショックないので少し軽いものでいいし、

やはりレンズの共用が出来るのがいい。
Ｖ１をセカンドカメラとして欲しくなりました、
後は価格が下がるのを待つだけ、４月以降かな、

D7000、サンヨンの手ぶれ写真ですがＡＦの失敗作も含めて等倍クロップで　
手持ち散歩レンズとしてサンヨンにＶＲが欲しいところです、特に暗い時は、　
Exif情報は消えてます　古いフォトショップのため

書込番号：13945935

[panoramahead]

siroshowbinさん　こんばんは。

僕の周囲のNikonユーザーは、J1を買うと言っている方が
多いですね。レンズキットが最安で36800円…。

すでに一眼で野鳥撮影をしている方ばかりです。Nikon１で
超望遠を楽しみたいが、V1は高すぎるので、とのことでした。

J1はメカシャッターがついていませんが、超望遠では
ブレ防止のために電子シャッターしか使わないので要らないそうです。

EVFなし、液晶画素数が半分、ダストリダクションなしと、
装備面では劣るJ1ですが…そのことを指摘すると
AF性能や画質はV1と変わらないのでかまわないと。

なかなか面白い考え方だなあ、と感心しました。

書込番号：13948122

[digijiji]

>Ｖ１をセカンドカメラとして欲しくなりました、

わたしはv1がメインで、サブもv1で、D700がサードですねえ。D700重いですから。

TAMRON SP70-300は新しい分だけVR70-300よりいいみたい。特に望遠端の絵はいいですね。これをFT1でv1につなぐと画角としては800mm相当。でもホントは300mmなので手持ちで振り回せませます。
.....とはいえFT1が来て最初のテスト撮影はご覧のとおり手振れ画像ばかりです。
これはもう訓練しかないので、ひたする頑張るのみ

書込番号：13948258

[murakamikun]

キヤノンの７Ｄ＋シグマ５０−５００でカワセミを撮っています。

重量的に軽めのシステムに魅力を感じ、Ｖ１＋ＦＴ１＋７０−２００
辺りでＡＦも効く代用システムになるか物色中です。３００ｍｍのＦ４
だと画角的に追い回しが難しくなるので少し引き気味でズームもでき、
手振れ補正も効く様ないいとこ取りになればいいかなと姑息な考えを。

ペンタのｋ−ｒも使っていて、ＡＦユニット使ってＢＯＲＧの５０ＦＬか
７１ＦＬも検討してるんですが、Ｖ１が出て、更にスレ主さんの掲示を
見ていたら色々な事が頭の中をグルグルしはじめました・・・。

参考になる掲示ありがとうございます。

書込番号：13950413

[藍月]

スレッド主さん、

＞　僕もこれについては興味深々です。ぜひ結果を教えてください。

http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/2011/12/20111227.html

中川さんのブログに、BORGのカメラマウントニコン１用5015とニコンのFT1の使用感の違いについて記述されていました。
参考になればと思います。


現時点での自分のFT1使用感は、
１）サンヨンに×1.7�Uテレコンを付けても意外と画質劣化が少ない。
２）フォーカスを拡大表示して追い込むやり方はかなり慣れが必要。MF限定だし、むしろAF頼みで撮影する方が現場では有用かも。

書込番号：13955147

[panoramahead]

digijijiさん　murakamikunさん　こんにちは。

digijijiさん
画面からは手振れはあんまり感じないのですけど…。
300mmなら手持ちでもいけるということでしょうか。
この距離だと、大気の揺らぎのほうがキツいですよね。

murakamikunさん　

70-200はどんなふうになるのか、僕も興味あります。
広角側189mmですか。これなら野鳥だけじゃなくて幅広く活躍できそうですね。
murakamikunさんはキヤノンユーザーですか？
システムを最初から揃えるとなるとかなり高くなってしまいそうですが…。

遅レス大変失礼しました。

書込番号：13955240

[M.Sakurai]

読んでいて思ったのですが、
現状のV1にファーム変更で対応できそうな要望として・・・

・拡大表示の際、最高倍率の拡大率が高すぎてピントの山が分かりにくい。最高倍率とその下の中間が欲しい。
・AFモードのまま、拡大表示＋ピント微調整がしたい。

って事なのかな？。

書込番号：13955759

[panoramahead]

藍月さん　

ご紹介いただいたページ、じっくり読ませていただきました。
相変わらず凄まじい解像具合ですね、Borg。

1.7倍テレコンのレポートありがとうございます。欲しくなってきました。
困りましたね…。

＞フォーカスを拡大表示して追い込むやり方はかなり慣れが必要。MF限定だし、
＞むしろAF頼みで撮影する方が現場では有用かも。

全く同意見です！超望遠にもかかわらず、かなり精密にあわせてくれる
感じがあります。むしろ純正の１NIKKORのほうが誤差が大きいような。

書込番号：13956782

[藍月]

雑感の続きです。

ボーグの解像感、決まった時には素晴らしいことは事実ですが、NIKON1+FT1+BORGの実践力は極めて難しいシーンが多いです。たとえば、昨夜酒の肴に上弦のお月様撮影を試みたのですが、ピント合焦作業が非常にハードルが高かったです。仰角45度程度までお月様が昇っている状態でしたが、三脚に据えたボーグのピントは剃刀ですし、拡大した結像をセンターに保持することもまた難しい。筐体の剛性が低く、ピント位置もすぐにずれてきますので、つまり斜めに構えた望遠鏡では、どんなにネジを締めつけていても、ぶら下がっているカメラ本体の重みなどにより、どんどん躯体が伸びることになり、その結果ピントがずれていってしまいます。揺れ防止に２秒タイマーを利用しましたが、一コマ毎に設定してやる手間もあり、その２秒間でピントが逃げてしまいます。瞬間芸としてはリモコンでレリーズがベストかもしれません。

一方サンヨン+テレコンの映像は案外悪くないことが判りましたので（なぜかD7000よりNIKON1の画の方が劣化が少なく感じます）、むしろ×2.0�Vの購入も視野に入ってしまいました。(どなたかNIKON１+FT1+2.0�V+サンヨンの動作具合についてのレビューがあれば良いのですが)


小鳥さん撮影の場合には、NIKON1+FT1+テレコン+サンヨンあたりがコストパフォーマンスが良い画が撮れそうに感じます。止まり姿ではボーグが上ですが、飛行姿やホバリングから飛び込みなどは、サンヨンの切れとNIKON1のAF追従+連写能力でついて行ってくれれば、とても愉しいことになりそうな予感がします。そうなれば装備も一脚と座椅子だけで済みますし、気軽に出かけられて撮影チャンスも増えると思います。

サンヨン+2.0�V　　　　⇒換算1,620�o（動態向き）
ボーグ77+1.4倍テレコン⇒換算1,928�o（静止向き）なのかな

書込番号：13958010

[ガリオレ]

フロントテレコンなら、AF-Cも使えますね。
２倍でスポーツ撮りに実用的に使えたら、かなり幸せです。
あ、天皇杯のチケット買いそびれた。

オリンパス TCON-17 1.7倍　30mm側で若干ケラレあり。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10520310005/

SONY VCL-HG2037Y　２倍　30-110全域ケラレなし。
http://www.sony.jp/handycam/products/VCL-HG2037Y/

レイノックス HDP-7700ES　110mm付近のみケラレなし　AF迷いぎみ
あまり評判よろしくなですが。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000018688/

書込番号：13958536

[panoramahead]

藍月さん

詳細なレポート、大変参考になります。
確かにその焦点域では月は逃げ足早そう…・
丁寧にセッティングしているうちにいなくなりそうです。

ガリオレさん

テレコン情報ありがとうございます。
僕もフロントテレコンを試しましたが、元々甘いズームレンズの
望遠端を拡大するわけで画質的にかなり厳しいものがあると感じます。

FT1経由の画質が素晴らしいのは良いのですが、これで１NIKKORの
望遠単焦点が出る可能性はうんと低くなったようです。
本当はAF追従高速連写でバリバリ撮りたいのですけど。

本当はFT1＋Nikon1でもAF-C出来るんじゃあないでしょうか？
商売上まずいから、出来ない仕様になっているだけで。
そんな妄想を抱いています。

書込番号：13959271

【室内撮影 画像処理あり】ピエールマリコリーニ

[kodamatica]

10th anniversary parfait

テーブル三脚を使ってISO100固定で撮りました。レンズは10mm。
RAWをLR3.5で若干加工してます。ノイズは消しました。

三脚に乗せるといい絵がとれる気がします。

書込番号：13932484

[うさらネット]

うわ！　目の毒。　違った〜、懐の毒だ〜。　うまそ！

書込番号：13932729

[robot2]

こんばんは
ISO100で　固定とのことですが、ISO400 に成っていますので今後の事も有りますから確認して見て下さい。

書込番号：13933044

[kodamatica]

失礼しました。初めの一枚をとってから100固定にしたことを今思い出しました。
訂正させて頂きます。A400 オート100−400です。

書込番号：13933097

[流離の料理人]

どうも、ピエール　マルコリーニの表題に釣られて来ました。（瀑）

ベルキーのブリュセルで仕事してた時、勤務先がサブロン広場の近くでピエール　マルコリ二の店舗近くにあり
良くショーウインドウ覗いてました。（時々購入してました）

あの広場はチョコレート好きには堪りません。（他にゴデイバ、レオニダス等等、軒連ねてます）

あー食べたい。（写真で我慢しておきます）

この時期　チョコレートのブシュ　ド　ノエル　と　バン　ショーですね。

書込番号：13933594

[kodamatica]

Noel de Pierri 2011 Blancという白いケーキですね。

http://www.pierremarcolini.jp/

書込番号：13934637

[じじかめ]

美味そうですね。でも体に悪そう・・・（糖尿病治療中）

書込番号：13935175

[Wunderkind]

流離の料理人 さん
私も10年前ではありますが、ドイツのケルンで仕事をしておりまして、週末毎に美味しい物を探しにサブロン広場に入り浸っておりました。フランス語の堪能な家人はピエールマルコリーニご本人とお店で話して居ました。
なんか懐かしいお話で嬉しくなりました。

書込番号：13949323　スマートフォンサイトからの書き込み

FT1

[エクター]

ボディ購入時に予約してあったＦＴ1がようやく発売。受け取ったので、とりあえずテストをしてみました。

�@ニコンのレンズは数十本持っていますが、ＡＦＳレンズは1本も所有せず、ＦＴ１自慢のＡＦ、ＶＲなどの機能に関しては、テストしていません。
�AＡＦレンズ（もちろんＣＰＵ）は、ＭＦ、ＡＥで使用可能。
�BＣＰＵレンズは、絞りこんで装着。ＦＴ１を前から見て、７時ごろの位置にあるポッチが押し込まれることで、ボディで絞り値をコントロールすることができる。もっとも、レンズの絞り環で絞った方が速いのだが・・・。
�BＡＩレンズは、ＭＦ、ＡＥで使用可能。
�C非ＡＩレンズは使えないということになっているが、ライカＲ用のマクロエルマリート６０ミリのマウントをＦマウントに付け替えたものでも、ＭＦ、ＡＥで使用できた。非ＡＩでも使えるのではないか？
�D上記、�A〜�CでＭＦ時に、ピント合せを拡大表示で確認でき、きわめて見やすい。ニコン１では、その機能を「フォーカスエイド」と呼んでいるらしい。フィルム時代以来の一眼レフでの「フォーカスエイド」とは別物であるようだ。

まだ、わずかのテストですが、とりいそぎご報告まで。

書込番号：13927249

[T3T]

エクターさん

FT1使用時の「フォーカスエイド」はピント位置拡大表示のことではなく、伝統的な右三角、丸、左三角表示での合焦表示のことです。
ボディのファームウエアのアップデートはされてますか？

書込番号：13927434

[エクター]

Ｔ３Ｔさん

ありがとうございました。ヴァージョンアップはしています。Ｄ300などのグリーン表示のフォーカスエイドでないので、勘違いをしました。

以下のごとく、修正します。

�@ＡＦＳレンズも持っていることを思い出しました。ＡＦ、ＡＥ、ＶＲなど、快適に作動しました。
�AＡＦレンズは、ＡＦでは動かず、拡大表示とフォーカスエイドでピント確認が可能。
�BＣＰＵレンズも、同様。
�CＡＩレンズは、ＭＦ、ＡＥが使用可能。フォーカスエイドは効かず、拡大表示でピント確認。
�D非ＡＩレンズも使えるようだが、まだ多くのレンズでテストしたわけではありません。
�E拡大表示で、クリアな拡大像の確認が可能。ただし、この機能は、残念ながら、ＦＴ１以外のＭ用などのアダプターでは使えません。

書込番号：13927544

[M.Sakurai]

エクターさんこんばんは。

私もステップアップリングを買い行ったら置いてあったので、つい買ってしまいました。
FT1のクチコミ http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000291128/ があったので、
そちらの方に僅かしかありませんが手持ちのレンズの動作確認報告を上げておきました。

それにしても、フォーカスエイドの三角と丸の表示は見難いですよね。
場所も変だし色も見慣れないし。
折角、V1の撮影パラメータ表示は一眼レフ風に撮影エリア外になっているのに
ちょっともったいないなと感じます。

書込番号：13927796

[digijiji]

発売日朝、ゆうパックのおじさんが「ヨドバシカメラさんからで〜す。」とわざわざいわなくてもよいことを元気な声で告げて届けて下さいました。またおもちゃ買ったんだぁなどという声を聞くことになりましたが。

さきほどやっと触る機会を得ましたのでちょっと感想を。
とりあえずは机の上にごちゃごちゃあるレンズのみ
　VR70-300
　VR18-200DX
　VR24-120
　はまったく問題なしAF合焦も早くVRもよく効きます。

　TAMRON SP70-300
　実に快適。Nikkorより手ぶれ防止がよく効きます。
　exif情報には VR OFF と記録されています。添付の白菜の画像です。

Tamron SP90 macro
こちらもモーターが内蔵されているレンズですが、AFは正常動作せず。マニュアルではOKですが、ちと長過ぎという感じになります。マニュアル時にフォーカスエイドは表示されますが非常に敏感でなかなか●が固定しません。
D700での使用時にもAFで使うことは0.5%もありませんので問題ありません。

　COSINA ULTRON 40mm
大好きなレンズです。シャッタースピードは表示されます。絞値表示されませんが、絞り優先AEは働いているようです。CPUが内蔵されていないAiレンズですので、D700とD300の場合も別に開放絞と焦点距離を登録しての使用です。
当然フォーカシングもマニュアルですが、D700、D300よりもピントの山は掴みやすいように思います。

この金属の塊のようなレンズを装着しますと、v1本体の重さ＋FT1の重さ＋Ultron40mmの重さとあいまって、実に良い感じです。写真機機機機機機機！という感じです。これだけでもFT1を買う価値があるというものです。


　Micro Nikkor 55mm f3.5
このレンズは装着できません。ちょっと見には同じにみえるのですが、マウントのどこかがあたっているようです。D700では使用頻度の高いレンズだったので、ちょっと残念。

CPUを内蔵していないレンズでは、フォーカスエイドは表示されませんが、v1のEVFは十分に精細でピントの山も掴みやすいと感じました。スクリーンのどの位置でもピント合わせができるということは、とても良いことです。

とりあえず現時点でのご報告です。

書込番号：13931234

[M.Sakurai]

digijijiさん、こんにちは。

宅配便の人って元気良いですよね。いや、良すぎるかな(笑)

> こちらもモーターが内蔵されているレンズですが、AFは正常動作せず。マニュアルではOKですが、ちと長過ぎという感じになります。マニュアル時にフォーカスエイドは表示されますが非常に敏感でなかなか●が固定しません。

私が試した範囲では、どうもV1の位相差AFセンサーの感度がかなり低いみたいで、明るい照明の下でないと、AFが合わなかったり、フォーカスエイドの●表示がでなかったりします。
拡大表示すれば済むので要らない気もしますが、フォーカスポイントに明るい照明をあてると●表示が多分されると思いますよ。

書込番号：13931457

[T3T]

動作確認したものでひとつ追加情報を。

AF-Sサンニッパに1.4倍テレコンでAF動作しました。
私の持っているテレコンは現行のものではなくAF-I TC-14Eです。

書込番号：13931545

[エクター]

Ｖ1にニッコールＥＤ800ミリ	Ｄ300sにニッコールＥＤ800ミリ	Ｄ300ｓ画像の中心部

ＦＴ１を現場で使ってみました。
私がＶ１を買ったのは、ニコンのデジタル一眼レフで撮りきれぬ、遠距離の鳥の細かな識別点を写し取ることです。

サンプルは、日本では珍しいカナダカモメの成鳥冬羽個体です。Ｖ１とＤ300sの画像を較べてください。なかなかの出来映えで、場合によってはＶ１をメイン機材に使う場面もありそうです。

ＦＴ１の使用感は、自家製のアダプター
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000291094/Page=4/SortRule=2/ResView=all/#13780942
に較べて、ＡＥと拡大表示が使えることが、たいへんありがたいものでした。
自家製アダプターは、ＦＤアダプター、エキザクタアダプターを作るのに流用するつもりです。

ちなみに、ＦＴ１の光路長をノギスで測ってみると、29.4ミリ程度です。ニコン１マウントのデプスは、
46.5−29.4＝17.1ミリ程度です。
それにしても、Ｍ3/4、ＮＥＸ、ニコン１と、マウントの詳細な情報を出さないのは、悪しき流れですね。

書込番号：13937088

[M.Sakurai]

フォーサーズとNEXは一応、オープンだと言っていますよね。
NDAが必要とかなので、個人ベースでは関係なさそうですが。

Nikon1の1マウントはどうするのでしょうね？
仮に同様にオープンにしても、今のレンズ専業メーカーの体力では
35mmとAPS(含むNEX)とフォーサーズと1マウントと4種類のレンズを
揃える事はできるのでしょうか？。

書込番号：13938173

[エクター]

M.Skurai　さん

Ｍ４/３、ＮＥＸは、とりわけＮＥＸは、自社でのレンズ開発力が弱いから、レンズメーカーに乗ってもらって、マウントの市民権を拡大したいのでしょうね。

ただ、ユーザーにとっては、フランジバックのデータさえ公表してくれればいいだけなのですがね・・・。デジタルの場合、受光素子の関係で、デプスが物理的寸法と異なるということがあるのでしょうか？　我々は、アダプターを作る上で必用なだけですから、数値だけが欲しいのですが・・・。

ところで、ニコン1は、使用可能としていないAFSレンズでは、ＡＦ速度が遅いとか、迷うことがあるのでしょうか？
　
AFSニッコール18−70 1:3.5−4.5G EDは、使用可能の枠外ですが、普通には使えます。ところが、水平方向平行な対象では、大昔のＡＦみたいに迷い、結局、測距不能です。

AFSマイクロニッコール40 1:2.8 Gは、ニコンのネット情報では、使用可能の枠内に入っていませんが、ＦＴ1添付の資料では、使用可能としています。・・・それならばと購入しましたが、上のズームと同じ状況です。

ＦＴ1の性能上の問題なのでしょうか？　私はAFSレンズを、あまり持っていないのですが、他のレンズも同様なのでしょうか？　

書込番号：13943095

[M.Sakurai]

そう言えばデジカメのフランジバックはセンサーのどの面までなんでしょうね？。
極薄いものだから無視できるのかもしれませんが、マイクロレンズ上面までなのかな。

ニコン１でフランジバックが『約』付きでインタビューでの回答くらいしか資料が見当たらないのは、コストダウンの為に実は公差が±0.5mmとか結構アバウトにできてるのかなと想像しています。
レンズ側が無限遠以上まで回るように作られていればフランジバックの公差が大きくても何の問題もなさそうですよね？。
FT1を使ってきっちり無限遠までしか回せないレンズを使っても、普通の風景なら被写界深度内に入って気がつないでしょうし、わずかな違いでも見えてしまう星夜写真はシャッター速度の下限制限で写らないから除外できますし。
とはいえマウント面とセンサー面の距離だけアバウトにしても、マウントとセンサーの中心軸…こっちも多少はずれても大丈夫か、平行性は片ボケするから厳密に確保しないといけないので、コストダウンになるのかどうかは不明ですけど。

AF-Sレンズは私も標準ズーム一本しか持っていないのですが、今、カメラを縦横構えなおして試したら確かに横線(長辺方向に平行)だと合わないですね。私の主力だったF4と同じです。もっともF4でAFは使っていませんでしたけど。
AFが作動するレンズでも状況によっては合いにくいとは皆さん書かれているようなので、どうも癖が強いですね。FT1用ファームウェアがまだまだ出来が良くないだけだと良いのですが。

J1のクチコミで動画を50分程度撮影したら温度警告がでて撮影ができなくなったとありましたが、この程度のサイズのセンサーでもかなり電気を消費して過熱するみたいなので、撮影する瞬間以外はできるだけ間引き読み出しをしているとすると、撮像面位相差AFで縦方向のセンサーを作るのは現状では無理なのかもしれませんね。
以前引用した特許のように全面に縦横方向に並べてしまうと、AF測距のたびに全画素読み出ししないといけませんから、センサーの温度上昇を避けるには、縦方向をあきらめて間引き読み出しするか、測距の回数を減らすかしないといけなさそうで、センサーの消費電力が劇的に改善するまでは、この並びは非現実的なのか…
しかし上の考え方だと1Nikkorの場合にコントラストAF併用とは言え、きちんとAFが動作するのが何故なのか説明できていませんね…

なんか、使い込むほど謎が増えていきますね。

書込番号：13950083

[空の星]

本日ヨドバシカメラ新宿店でFT1のデモ機が試せるようになっていたので、J1とV1でそばにあったデモ用のレンズをいろいろ付けて試してみました。
純正レンズは、AF-S DX 55-300VR、AF-S 70-300VR, AF-S 28-300VR、AF-S 24-120VR, AF-S DX18-200VRIIがありましたが、いずれも動作には問題なしで、これは順当なところでしょう。ただ、暗いところに向けると多少AFに迷いが出ますが、明るければそばにあったD3100と比べても遅いとは感じませんでした。
タムロンのレンズもありましたが、B008(18-270)、A005(70-300)といった超音波モーター内蔵タイプはほぼ問題なし。一方、G005(60mmマクロ)、B001(10-24)といったDCモータータイプではAF合焦しませんでした。
また、時間のある時に今度はシグマのレンズで試そうと思います。

書込番号：13956390

[エクター]

空の星さん

ありがとうございました。

シグマは、手元にある
APO150‐500mmF5.6‐6.3　DG　OS　HSM
を着けてみましたが、駄目でした。

書込番号：13957741

[エクター]

デジスコ　スタンダード設定	デジスコ　ビビッド設定	800ミリ　Ｖ１で撮影	800みり　Ｄ300ｓで撮影

Ｖ1購入の動機は、人さまざまでしょう。
私にとって第一の意味は、鳥類の年齢別識別法を確立するために、800ミリ、1200ミリの超望遠レンズで撮影するよりも、対象を引き寄せて撮影することでした。

私にとっては、撮影の本命は800ミリ＋Ｄ300sで、Ｖ１にはスワロフスキー望遠鏡に純正リレーレンズを挟んで800ミリＦ10で使うつもりでした。しかし、Ｖ1＋800ミリレンズとの相性がいいので、直付けで使い始めました。2160ミリＦ5.6の威力は素晴らしいものです。
当初、自作のＦアダプター経由ではＭE、ＭＦでしたが、ＦＴ１経由ではAEと拡大表示が使え、場合によってはＤ300sから付け替える程です。

それでも、AFが使いたい欲求もあります。すでに、パナソニックＧ３＋ズイコー45ミリをスワロフスキー望遠鏡20倍に着け、コリメート法（所謂デジスコ）で、爆速デジスコ1800ミリ相当を常用しています。何と、車の窓にビーンズバックで手持ち撮影が可能なのです。

それなら、Ｖ１にマイクロニッコール40ミリを着けて、2160ミリＦ10相当の合成焦点距離を得ようと、新たに40ミリを購入したのですが、ＡＦの迷いが目立ち諦めかけました。
ところが、実際にテストすると合焦します。

作例の1枚目はスタンダード設定、2枚目はビビッド設定でエッジを立てています。距離は55メートル、対象はセグロカモメの幼鳥です。1枚目は質感が出ており、2枚目は羽毛１枚ごとの軸斑の形態がよく見えます。
しかし、残念ながら爆速にはならず、ＡＦも中途半端です。望遠鏡のローレットでおおよそのピントをとっておかないとＡＦが迷ってしまいます。Ｆ10だからやむをえないのかもしれません。それでも、実用にはなるレベルです。

作例3枚目は、150メートル離れた位置の、Larus cachinnans mongolicusの第2回目冬羽個体。内側初列風切が白い識別点が明瞭に撮れています。作例4枚目は、Ｄ300sで撮影したものです。

コリメート法が、レンズ直付けに敵うべくもありません。それでも2160ミリ相当のＡＦになればという、儚い願いでありました。

書込番号：13960591

[エクター]

直前の自己レスポンス、訂正です。

作例1枚目、2枚目は、セグロカモメの幼鳥ではなく、第1回目冬羽個体でした。

書込番号：13960723

連写時のバッテリーの持ち

[M.Sakurai]

ドッグランで連写中心で撮影したときのバッテリのお話です。

・気温は10℃を少し下回る程度。風はなし。
・レンズは30-110mm。
・撮影時間は一時間半。
・撮影枚数は約650枚。
・途中で再生はしない。

と言う条件で終了時のバッテリー残量は約3/4でした。

もし一日、この撮影を続けたら、6時間弱、2500枚くらい持つかな？。
本格的にこれ一台でなんでも撮るとなると、予備バッテリがあった方がいいかもしれませんね。
もっとも、私の方のスタミナが先に切れそうなので、当分、予備を買うつもりはないですけど。

書込番号：13923725

[じじかめ]

D7000と同じ電池電池のようですから、予備は不要かも？

書込番号：13923764

[M.Sakurai]

D7000と同じバッテリーと言っても、Nikon1はいわゆるミラーレスですから、
撮像素子と映像処理エンジンと液晶が常時動いているので、
一眼レフと比べるとバッテリーの持ちは悪いんですよ。

どこまであてになるのかと言う問題はありますが、
CIPA基準での撮影可能枚数はD7000が約1000枚、V1が約400枚と半分以下なんです。

書込番号：13923935

[digijiji]

予備はやはりあったほうが安心です。
劣化防止のためにも使いきってからのチャージを心がけています。

書込番号：13925229

[αyamaneko]

バッテリーのおはなしよりも、ドッグランでの写真を拝見したいです。

そのような用途ではどのような感じなのでしょうか？

書込番号：13926335

[M.Sakurai]

digijijiさん

> 劣化防止のためにも使いきってからのチャージを心がけています。

あ・・・購入へ向けて背中を押してくれる人が・・・
いえいえ、今の雑な使い方でいつまでバッテリが生きていけるか、挑戦中なんです(笑)


αyamanekoさん　

ドッグランでの撮影結果は私のハンドル名の右側のサイトの枚数の少ないほうのアルバムをご覧ください。

一応、直接リンクを張ると以下です。
http://gallery.nikon-image.com/180481117/albums/2719048/

書込番号：13926506

[じじかめ]

M.Sakuraiさん、ご説明ありがとうございます。
V1の仕様表に撮影可能枚数が載ってないので、気にしなくていいほど撮れるのかと思っていました。

書込番号：13926900

[M.Sakurai]

> V1の仕様表に撮影可能枚数が載ってないので

そう、私も前は書いてあったような気がしているのですが、
昨日、念の為確認しようとしたら、ニコンのサイトにも、ここの仕様一覧にも
記載が無くて、発表時のニュースまで辿らないといけませんでした。

いったいどこへ行ってしまったのでしょうね。

書込番号：13927809

[M.Sakurai]

お昼休みに書いてたから

> そのような用途ではどのような感じなのでしょうか？

ここに答えるの忘れていますね。

私は発売数日後にV1を買う前はコンデジだけで、昔はF4で写真も撮っていましたが
動き回るものを撮るのはV1が初めて、という前提で・・・

とりあえずAF、AE任せで写野内に対象を捕らえてシャッターボタンを押していれば
撮れるって感じで、お気軽撮影を楽しんでいる感じです。
フォーカスポイントもシャッターチャンスも狙っていないので、ビデオ撮影にちょっと似てますね。
あまり撮影に没頭すると、マウンティングされたりマーキングされたりという事が
ありますから、撮る事に集中しなくても面白いカットが撮れるのは楽しかったりします。

まぁ、こんな撮り方をしていると、直に飽きてしまったり、限界にぶつかる事も
速いでしょうから、ちょっとずつ変えていこうかなとは思っていますけど。

書込番号：13927866

[αyamaneko]

M.Sakuraiさん
ありがとうございます。

アルバム拝見させていただきました、思っていたより(？)歩留まりもよさそうな感じですね。

書込番号：13929041

よこはま たそがれ

[ガリオレ]

ホテルの〜小部屋〜

スタンダードモード撮って出しです。

書込番号：13884974

[ガリオレ]

お約束の観光アングルです。
FT1の発売も楽しみですね。
いまいち10-30mmが使いこなせないのですが。
よろしかったら皆様の作例もお見せください。

書込番号：13890247

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ｶﾞﾘｵﾚさん
たそがれ〜

書込番号：13890394

[TAKA.net]

ガリオレさん、はじめまして。

観光アングルの一枚目、富士山も良く描写してますね。

ある程度、レンズがラインナップされたら、Nikon1は売れそうですね。

書込番号：13892377

[まっちゃん１号]

ガリオレさん、初めまして。

ニコンのミラーレス機なんてと、正直バカにしておりましたが、皆様の作例を拝見して、真剣に購入を検討しております。
標準域の単焦点レンズが発表されれば、即決定といきたいくらいです。

ありがとうございました。

書込番号：13893361　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガリオレ]

ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん　、まいど！
特にホワイトは、謎のプロトタイプ感が素敵です。

TAKA.netさん　、おはようございます。
NIKON1はFマウントレンズ遊び用に購入したのですが、小さくて重宝しています。
アクセサリーもいろいろ出てきそうです。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110921_479026.html

まっちゃん１号さん　、おはようございます。
ちょっとしたフルサイズレンズ1本より安い価格で、V1レンズキットとJ1ダブルズームが購入できますからね。
サイズ的にもJ1＋10mm（換算27mm)パンケーキは最強のコンデジだと思います。
20mmパンケーキも是非出していただきたいところです。

書込番号：13894675

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ｶﾞﾘｵﾚさん
アダプターもそろそろ、出るらしいな。

書込番号：13896021

[まっちゃん１号]

ガリオレさん

こんにちは。
Ｖ１黒のレンズキット+フードを、一昨日買ってきました。
ヨドバシで７１,７００円のポイント10％でしたから、まずまずの値段だったと思っています。
まだ室内のテストしかやっていませんので、これから屋外テストに持ち出したいと思います。

書込番号：13914408

[ガリオレ]

ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん　こんばんは
nikon1はつい最近購入したのですが、アダプターは発表直後に予約してました。
長かったです。

まっちゃん１号さん　こんばんは
ご購入おめでとうございます。
ヨドバシもそこまで値がこなれてきましたか。
作例楽しみにしております。
確か高感度番長のD3Sを始め、NIKON機をたくさんお持ちですよね？
私も3年以上愛用しているD300・D700に今回のJ1・V1、中古購入のF3・F4Sと
だんだん「信者」の仲間入りをしつつあります。

書込番号：13915363

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ｶﾞﾘｵﾚさん
そうなんや。
わしもマイクロフォーサーズ買う時？買った後？
アダプター注文したもんな。

書込番号：13917795