Nikon 1 V1 薄型レンズキット のクチコミ掲示板

Nikon 1 の驚異的な効用

[SECNAT]

私も野鳥撮影をしますので smsa69tさんのご意見に賛同します。ただひとつ重要な点で齟齬がありますので別スレッドとしました。実践的なはなしでいきます。Nikon 1にマウントアダプターFT1を介してニコンの通称「サンヨン」を付けますと、たちどころに「ゴーヨン」か「ロクヨン」並みになります。ロクヨンといえば１００万円もするレンズ、おいそれと買えません。それがいとも簡単に実現します。おまけに撮像面位相差ＡＦが利きますから飛び物も追えますし、これはすごいことです。

理屈をいいますとややこしくなりますが、正確に述べますと、サンヨンのレンズ表記　３００ｍｍ　Ｆ４　はこの場合　５４０ｍｍ　Ｆ４　同等に変貌すると考えるのが妥当と思います。３００Ｘ２．７＝１０８０　ではなく、３００Ｘ２．７÷１．５＝５４０　です。

書込番号：13585308

[SECNAT]

訂正：
誤　３００Ｘ２．７＝１０８０　ではなく、３００Ｘ２．７÷１．５＝５４０　です。
正　３００Ｘ２．７＝　８１０　ではなく、３００Ｘ２．７÷１．５＝５４０　です。

書込番号：13585326

[robot2]

こんにちは
ニコンでは、35mm フルサイズ換算 2.7 の画角に成ると言っています。
この意味は、レンズのイメージサークルは変わらないのですが、撮像素子が小さいのでトリミングされて画角が　レンズの焦点距離の 2.7 倍相当に成ります。

フルサイズで　普通に使えるレンズ→300mm なら2.7倍した画角の写りに成ります→810mm 相当の画角に成ります。
1.5 で割る必要は有りません。
DX レンズを、使った場合はそれで良いです。

書込番号：13585355

[robot2]

すみません
＞ニコンでは、35mm フルサイズ換算 2.7 の画角に成ると言っています。
　　　↓
ニコンでは、35mm フルサイズ換算 2.7 倍の画角に成ると言っています。


＞DX レンズを、使った場合はそれで良いです。
　　　　　↓
DX レンズを、使った場合もそれで良いです（同じです）。

書込番号：13585391

[guu_cyoki_paa]

SECNATさん　

数字わ半角で書いとくれ。　　_(._.)_

書込番号：13585409

[kyonki]

別に新しくスレ建てしなくてもこのことは皆さん承知していますよ。

V1よりもD7000で撮って1000万画素相当にトリミングしたほうが画質も操作性も良いと思いますよ。

書込番号：13585425

[smsa69t]

SECNATさん、ありがとうございます。
テレコンは使えないようですね。早合点をお詫びしておきます。
FT1マウントアダプターはレンズを使っていないようなので、”１．５”がどこから来たのか理解できません。ボデーにFT1を接続し、それにレンズを接続すれば、２．７倍になるのではないのでしょうか。私は下記を参考にさせて頂きましたが。
記
http://kimagure-tankentai.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/nikon-1v1-b5c2.html

書込番号：13585430

[arenbe]

計算式なんかより1枚の作例

書込番号：13585556

[SECNAT]

smsa69tさん、困りましたね、あまりややこしくしたくないのですが・・・。何故って、Ｎｉｋｏｎさんはもちろん、smsa69tさんもrobot2さんも”隊長”さんも、みんな正しいことを言っておられるからです。クロップファクター2.7のことと35ｍｍ換算値のことです。私が指摘しているのは、それらの換算値を現実に市販されているレンズのレンズ表記との関連で直感的に把握するときには注意しないと誤解が生じるということです。

ヨンニッパのはなしをします。Ｄ７０００（ＡＰＳ−Ｃ）にハチゴローを付けたひとの横で、私がＮｉｋｏｎ１＋FT1＋ヨンニッパの出で立ちで構えます。同じ被写体を撮って見比べます。画角はほぼ同じか、私のほうが少し広いと見えます。800ｍｍにたいして720ｍｍ相当だからです。　（400Ｘ2.7÷1.5＝720）

書込番号：13585617

[高い機材ほどむずかしい]

	ボークとかフィールドスコープに一眼のほうがいいかもね、意味わかる？

また書かないといけないので難儀ですが、単純焦点距離だけで考えてもダメです。
３００２．８が６００F4と同じ画質になるわけないです。ぶれとか光学特性無視した
おはなしは、止めにしましょう。

単純に発表仕様からですが画素ピッチを計算すれば、
Ｖ１　１３．２ｍｍ／3872画素＝０．００３４
Ｄ７０００２３．６ｍｍ／4928画素＝０．００４８
で画素求める単純倍率は１．４倍ですが、画素ピッチが狭いと
レンズに対する要求解像度も上がりますし赤外カットフィルタの
カットオフ周波数をどこにおくかでも、シャープネスは変わりますから
焦点距離だけ考えれば７０−２００＝９８−２８０ですが、３００Ｆ２．８に
レンズがなるわけではなくやはり70−200は70−200相当のシャープネス、
３００Ｆ２．８のレンズは3002.8相当のシャープネスである事には変わり
ありませんので逆にレンズのシャープネス性能でスポイルされシャープネス性能は
低下します。
レンズのシャープネス性能を求めていいレンズをなぜ使うかってお話がどっか行っち
ゃてますね。(笑）

レンズ違いのシャープネス性能を無視した単純な焦点距離上のお話であって、
けっして下位レンズがモンスターレンズに変わるってことではありません。
もちＡＦもフォーカスレンズを駆動する速度の違いのほうが大きいと思いますので
過度に期待しないほうがいいとおもいます。

超望遠シャープネスを求めるなら、ＭＦですがコンパクトにボーグとかフィールド
スコープなど色収差の少ないレンズのほうがいい結果が出るかもしれません。

倍率だけのそんなに単純なお話だけではないですね。

書込番号：13585667

[robot2]

＞（400Ｘ2.7÷1.5＝720）
間違いですよ。
400×2.7 で良いです。
1.5で、割る必要は有りませんので、400mm なら、1080mm 相当の画角に成ります。
要は、1080mm のレンズを付けたのと同じ画角になります（F 値は、変わりません）。
ただ　1000万画素ですので、その点配慮が必要ですが、計算式の÷1.5 は間違っています（必要有りません）。

画質ですが、いずれ大砲レンズを付けた画像が見られますので、その時にで良いと思います。
意外に、使えるかもと私は思っています。

書込番号：13585907

[写歴40年]

SECNATさん　こんにちは。

ニコンのAPS-Cを基準に計算するとおっしゃるように×2.7÷1.5で良いと思います。

但し大抵の換算はコンデジはじめ35�oフィルムサイズを基準に換算するのが通常なので、×2.7で換算する方が万人の方に画角を話する上で解りやすいと思いますし、ニコン1のパンフレットにも実像撮影画角はレンズ焦点距離の2.7倍に相当と記入があります。

私は大した画質を求めていないのでAFが使用できる範囲ならば、高い機材さんのお持ちのようなレンズは宝くじでも当たらないと買えないので、70-200�o×2.7や300�o×2.7に大いに期待しています。

書込番号：13585966

[SECNAT]

robot2さん、食い下がるようで恐縮ですが、理屈を言い合うと際限がありませんので私は単純な実例を上げたのです。上掲の該当部分を再掲示します。
＞ヨンニッパのはなしをします。Ｄ７０００（ＡＰＳ−Ｃ）にハチゴローを付けたひとの横で、私がＮｉｋｏｎ１＋FT1＋ヨンニッパの出で立ちで構えます。同じ被写体を撮って見比べます。画角はほぼ同じか、私のほうが少し広いと見えます。
質問：　この仮定のシナリオは正しいですか、間違っていますか？

書込番号：13586060

[ニッコールＨＣ]

換算焦点距離の表記は35mm（135フィルム）を基準とするのが常識ですからね。
勝手にAPS-Cを基準にされても困ります。
キヤノンAPS-Cは1/1.6、APS-Hは1/1.3。
フォーサーズは110フィルムフォーマットですが機種によってフォーマットもフォルムもまちまちです。

書込番号：13586106

[robot2]

＞この仮定のシナリオは正しいですか、間違っていますか
間違いですよ。
レンズの仕様に　画角が記載されていますが、画角の計算はこれが基準に成ります。
35mm フイルム、FX機は、当然レンズの表記通り。
DX機は、そのレンズの焦点距離の1.5倍相当。
Nikon 1 は2.7 倍相当。

焦点距離が、変わる訳では有りませんし、DX 機が画角計算の基準では有りません。
焦点距離算出に意味は無く、あくまでも そのレンズの焦点距離の2.7 倍相当の画角で良いのです。

ただ　自分の頭の中で、APS-C 機だと One と同じ画角にするには何ミリのレンズが必要かを考えるのは自由ですが、
****mm 相当と書く時は 1.5 で割ってはいけません（決まりです）。
なぜなら　（1.5で割った）数値相当の画角と言う事に成ってしまいますからね。

書込番号：13586179

[SECNAT]

robot2さん、お答えありがとうございます。ＦＴ１の発売は１２月だそうですからこのシナリオの正誤確認は来年になりますね。忘れていなければ来年またお会いしましょう。

書込番号：13586226

[robot2]

＞正誤確認は来年になりますね。
いや…
ニコンが、2.7 倍相当の画角言っているのですから、確認する必要は無いですよ。

書込番号：13586290

[ぼーたん]

スレ主さん、拝見していてだんだんこんがらがってきたので、ちょっと確認させてください。


ここで言う800�oと400�oは35mmライカ版での表記として、

【仮定のシナリオの部分】
800�oをD7000で　→800×1.5＝1200�o相当
400�oをNikon 1で→400×2.7＝1080�o相当　・・・　画角はこちらが広い

【APS-CとNikon 1との関係】
400�oをD7000で　→400×1.5＝600�o相当
400�oをNikon 1で→400×2.7＝1080�o相当　・・・　600�oの「1.8倍」
Nikon 1で1080�o相当となるレンズ(この場合400�o)をD7000で使うと、÷1.8の600�oとなる。

ひょっとして、スレ主さんが「÷1.5」とされる部分は「÷1.8」ではないでしょうか？

ピント外れてましたら、スルーして下さい。

書込番号：13586381

[SECNAT]

ぼーたんさん、ピント外れどころかまったく正鵠を得た　Ｇｏｏｄ　Ｑｕｅｓｔｉｏｎ　ですよ。
　
【仮定のシナリオの部分】
おっしゃるとおりです。

【APS-CとNikon 1との関係】
これもおっしゃるとおりですが、考え方（表現）には二通りあります。
私は日頃馴染んでいるレンズ表記を崩さないほうが直感的でもあり、実践感覚として捉え易いと思って、違った表現をとりましたが、行き着くところは当然おなじです。

あなたの表現ルートをそのままお借りしますと、下記のようになります。

400�oをD7000で　→400ｍｍ
400�oをNikon 1で→400×2.7÷1.5＝720�o相当　・・・　400�oの「1.8倍」
Nikon 1で720�o相当となるレンズ(この場合400�o)をD7000で使うと、÷1.8の400�oとなる。

このように同じことを別の表現でたどったことになります。私の表現のいいところは600�oとか1080�oとかの馴染みの無い数字が出てこないことかと思います。

書込番号：13586499

[delphian]

SECNATさん

> 私の表現のいいところは600�oとか1080�oとかの馴染みの無い数字が出てこないことかと思います。

一般的にはSECNATさんの表現の方が分かりにくいですよ。
焦点距離に馴染みが無くても、換算焦点距離はフルサイズの画角に合わす方が分かり易いです。

> 800�oをD7000で　→800×1.5＝1200�o相当
> 400�oをNikon 1で→400×2.7＝1080�o相当　・・・　画角はこちらが広い

これで十分ですし、こちらの方がイメージしやすいです。

書込番号：13586530

[kemomo]

スレ主さん
計算のしかためんどい
ぼーたんさんみたいに書けばすぐわかるのに

書込番号：13586532

[SECNAT]

Ｐ．Ｓ．
ただひとつ奇異な数字720ｍｍにしても、「あ、400ｍｍが720ｍｍになるんだ」と合点すれば、すんなりと喉を通ります。

書込番号：13586603

[SECNAT]

あはは、人気ありませんね。ぼちぼち退散しますよ、来年まで。

書込番号：13586652

[DDDDG]

画角に影響があるのはそれぞれ35mm相当で何倍か？と言う点だけです。
Nikon1なら2.7倍 D7000なら1.5倍ですが、混ぜて考えられているのでは？

書込番号：13586660　スマートフォンサイトからの書き込み

[bagi01]

>ただひとつ奇異な数字720ｍｍにしても、「あ、400ｍｍが720ｍｍになるんだ」と合点すれば、すんなりと喉を通ります。

これだと間違いですよ。

robot2さんの書き込み読んでますか？
単に720mmと言ったら35mm基準での意味になります。
720mmと言いたいのであれば、「あ、400mmがAPS-Cでの720mmになるんだ」でしょ。
世の中APS-Cだけじゃないですよ。フォーサイズもあれば、コンデジもあるんですから。

書込番号：13586697

[ニックネームあり]

残念ながら、スレ主さんの思考回路を踏襲される人は、超希（チョウマレ）だと思います。

やや不思議な思考回路の持ち主さんだなあ〜っと関心するやら、呆れるやら（苦笑。

書込番号：13586814

[じじかめ]

ＡＰＳ-Ｃを中心にして比較すると、間違いではないと思いますが
普通は35ｍｍ換算で比較するのではないでしょうか？

書込番号：13587061

[SUPRA_JZA80]

世間一般を自分の中では普通じゃないと頑固に考えていてもしかたがありませんよ。この一般的な価格コムでみんなが違うというんだから吸収しましょうよ。

かたくなにわかりにくい持論を述べていても、見ている多くの人が「頑固でわからず屋だな」と思って腹を立てるだけで、世の中の為になってないですよ。

このまま退散されるとモヤモヤした人大勢が救われないですよ。「一般的に」を吸収して、一区切りさせましょうよ、スレ主さん。

書込番号：13588451

[ガンプラ好き]

そもそもスレの立て方がマズイんではないでしょうか？

スレ主さんの最初の書き込みで、

＞サンヨンのレンズ表記　３００ｍｍ　Ｆ４　はこの場合　５４０ｍｍ　Ｆ４　同等に変貌すると考えるのが妥当と思います。

どこにもAPS-C等出てきていませんし、この時点で皆さんが指摘してる様に間違いだと思います。

そしていつの間にかD7000が出てきてしまってるし・・

初めから、「D7000(APS-C)使用比の1.8倍相当の焦点距離になります。」と書かれた方がまだ分かりやすかったかもしれませんね〜

書込番号：13588615

[atosパパ]

こういう話題でいつも思うのですが、焦点距離は絶対値で変化はないです。
撮影できる画角が変わるんですよ。
画角の優位さから言えば、もっと撮像素子の小さなものを使えばいいだけですし、
フォーカスの早さや露出を決める操作性とかカメラとしてどう優れているかは、
一概に言えないですよね

書込番号：13588861

[robot2]

＞400�oをD7000で　→400ｍｍ
＞400�oをNikon 1で→400×2.7÷1.5＝720�o相当　・・・　400�oの「1.8倍」

こんにちは
書くのであれば、下記のように書くだけで良いのです。
400�oをD7000で　→400mm×1.5＝600mm 相当。
400�oをNikon 1で→400mm×2.7＝1080mm 相当。

自分の　主張を貫く頑固一徹は良い面も有りますが、理解不能な主張には良い面は見当たりませんよ。

自分が　何を主張しているのか、再考されると良いと思います。
主張されたいのは、例えば400mm が超望遠に成るですよね。
それなら、
Nikon 1 に 400mm を着けると、1080mm 相当の画角に成り、レンズの明るさは変わらない！で良いです。

書込番号：13589568

[弟子゛タル素人]

皆様　こんにちは
　きようは　頭がクラクラするので今まで寝ていました。
　じつは　このスレは朝の５時ごろ読んだのですが　
　スレ主旨が理解が出来ないままでいました。

　robot2さん　の書かれているとおりの結論を私も
　布団の中で導きましたので　すこし頭がすっきりしました。
　午後から　事務所に出られそうです。

　くらくらするのは自律神経の不調だけではなさそうでした　ははは
　

　蛇足　
　仮に
　　　400ミリを6*7につけたときは　*0.5ていどの画角になるのだな。
　　　35につければ*1/1ですね。
　　　基本コレでいいと思います。なのでさらに1.5で除することは
　　　ないですね。
　　　

書込番号：13589683

[弟子゛タル素人]

　あれっ？？　退散しちゃったのですか？？？
　
　遺憾ですね。

　　
　

書込番号：13589698

[ぼーたん]

スレ主さんの仰りたいことは、多分こうです。

400�oというレンズがある。
これはD7000に装着しても、焦点距離は400�oだ。画角は、あんなもんだ。
これをNikon 1に装着すると1.8倍(2.7÷1.5)の720�o相当になる。
いつもAPS-Cしか使っていないから、この換算の方が解り易い。

即ち、APS-Cの画角をスタートラインにしているのです。
なので、720�o相当というのは、35mm換算ではなく、「APS-C」換算なのです。

これに対して私などは、

400�oというレンズがある。
これはD7000に装着しても、焦点距離は400�oだが、画角は35mm版で言う600�o相当になる。
これをNikon 1に装着しても、焦点距離は400�oだが、画角は35mm版で言う1080�o相当になる。

即ち、APS-CもNikon 1も、どちらも35mmフルサイズに置き換えて画角変化をはじき、比較しています。

もし、デジカメ業界でAPS-Cが「基準フォーマット」になっていて、「35mm換算」という概念が、
そもそも無かったとしたら、「APS-C換算○○�o相当」という言葉が生まれていたかも知れません。
また、35mmフルサイズ、というフォーマットのカメラを覗いたことが無ければ、35mm版に換算しても
なんのこっちゃ、です。

でも、現状は35mmライカ版が、一つの「スタンダード」であり、メーカーも絶えず「35mm版換算・・・」
を注記・併記していますから、APS-C基準方式は、私達にはわかり辛いですね。

どなたかが仰っていましたが、これだけ多種多様なセンサーサイズがある以上、私達が「画角」で
レンズのイメージが解るようにならないと、いちいち「換算」していては、おっつかないかも知れません。
因みに、私は「画角」を示されても、今のところ、まったくピンと来ません。

書込番号：13589722

[小鳥]

　今、手元にあるコンデジは「28�oWIDE」って換算値しか書いてなくて実際の焦点距離は仕様書を読まないと分かりませんが、SECNATさんはこんな場合もこれも18.7�oとDX換算したイメージで使ってるんですかね〜。

書込番号：13589780

[SECNAT]

ぼーたんさんはじめみなさん、まだ話が続いていますね。なのに言いだしっぺの私が退散してしまっては申しわけありません。ただ、計算のことなど細かいことはもうご免被りたいです。いっぽう、野鳥撮影はここ数年やっていることでなにも変わりません。どんな写真を撮っているかはＨＰにあります。

現実のケチな話に切り替えます。ゴーヨンやロクヨンは買う財力もないし、あんな重くていかついものを担いで山野を動きまわる気はありません。ただ、あの画角は欲しいのです。それと、白鳥など飛びものも撮るので位相差検出ＡＦは必須です。画質などは辛抱するから、なんとかお安く実現できないものか、そこでＮｉｋｏｎ１が飛び込んできました。
案はこうです。Ｎｉｋｏｎ１にアダプター経由でニコン製３００ｍｍズーム、￥25Ｋくらいです、を付けたら、ちょうどゴーヨン、ロクヨンレベルの望遠画角になるみたいだ。よしっ、これでいこう。
（みなさんの話をきいていると２００ｍｍズームでいけそうな感じだけれど、そりゃないだろう）

書込番号：13590042

[TMPA]

キャノン１．４倍+ＨＸ−１００Ｖ　撮って出し　1.4Ｘ810＝1134ミリ　手持ち
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/102302095?size=1024

比較用サンプル
７６ＥＤ＋Ａ３８０の対物レンズのみの直焦点　
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/99043155?size=1024


私の試作機のキャノン１．４倍+ＨＸ−１００Ｖは、じゅういちごろう。。。。。。　です

書込番号：13590141

[ぐにゃり]

ごめんなさい。
やっぱり基準が間違っていると思うんです。
見た目が同じような形をしていても、フェルムカメラとあなたの使っているカメラの撮像面のサイズは違うのです。
そこに気づいてください。
そして、世間一般では３５ミリフィルムサイズを基準にしています。
ご自分のカメラを基準に持論を展開しているので、トンチンカンなことになるのです。
あなたのカメラのセンサーはAP-Sサイズ。基準ではありません。

脳内思考で理解不能なら、数字に拒否反応もあるようなので、
いちど、ノートに絵を書いてじっくり考えてみてください。

書込番号：13590184

[快音Ｆ３]

SECNATさんの説明が焦点距離と画角を混同しているからわかりづらいんですよ。
400mmのレンズを使ってAPS-Cのボディーで写せる画角はCXではどのようになって
何mmのレンズをAPS-Cボディに着けたときと同じ画角になるのかということですよね。
計算式では
400:400x1.5=X:400x2.7　　　1:1.5=X/400:2.7　　　1.5xX/400=2.7
X=400x2.7÷1.5=720
APS-Cの画角を基本とした仮想焦点距離の計算をしたのだと思いますよ。

ここまでは百歩譲っても
出来上がる写真にはレンズの解像度や色収差とセンサーのピッチなど関係するので
違いが出ることが理解できていないようです。
結果だけといいながら計算式だけの理論で話しているようです。
たぶんプリントしないか、してもLサイズや2Lサイズしかしないで大のばししないのでしょう。
結果の要求レベルが違うのでいつまでも話が合わないと思います。
そして実際買ったとしたら予想と違う、ニコンにだまされたとならなければ良いですが。

書込番号：13590313

[快音Ｆ３]

言い忘れました。

> 正確に述べますと、サンヨンのレンズ表記　３００ｍｍ　Ｆ４　は
> この場合　５４０ｍｍ　Ｆ４　同等に変貌すると考えるのが妥当と思います。

皆さんが違うとおっしゃっているのはこの部分で
焦点距離300mmはAPS−Cに着けてもCXに着けても300mmに変わりないんです。
あえてSECNATさんの言葉を借りて言うなら
サンヨンはD7000では450mmF4に変貌しV1では810mmF4に変貌するというべきです。
本来はその焦点距離の画角に相当する、となるべきです。

書込番号：13590358

[のり太郎 Ｊｒ]

HPより

　○V1
　　実撮影画角
　　　レンズの焦点距離の約2.7倍に相当（35mm判換算）、ニコンCXフォーマット
　　撮像素子
　　　13.2×8.8mmサイズCMOSセンサー

　○D7000
　　実撮影画角
　　　レンズの焦点距離の約1.5倍に相当、ニコンDXフォーマット
　　撮像素子
　　　23.6×15.6 mmサイズCMOSセンサー

　○D700
　　実撮影画角
　　　レンズに表記の焦点距離に対し
　　　　［FXフォーマット（36×24）］：同等の画角
　　　　［DXフォーマット（24×16）］：約1.5倍相当
　　撮像素子
　　　36.0×23.9 mmサイズCMOSセンサー、ニコンFX フォーマット

FXフォーマット　等倍
DXフォーマット　約1.5倍に相当
CXフォーマット　約2.7倍に相当（35mm判換算）

いまさらですが、参考までに。
素子の大きさを比べてもらえば理解可能ですか？

書込番号：13590409

[ぼーたん]

�@47�o相当の標準レンズ	�A300�oレンズ装着、1650�o相当

議論がジワーッと続いていますが、スレ主さんも孤立無援で「もう、勘弁してーな」状態ではないかと。

で、趣向を変えて、スレ主さんが計画されているような使い方を、ペンタツクスＱでやってみました。
装着したレンズは300�oレンズで、宮本製作所のアダプターを噛まし、絞り優先モード、絞り5.6です。
ペンタックスＱは35mm版換算が5.5倍と言われていますので、換算1650�o相当になっています。
勿論、マニュアルフォーカスなので、EVFがあるＶ1と、それが無いＱとは、使い勝手は随分違います。
ご参考になれば幸いです。


焦点距離は全て35mmフルサイズでの表記、または換算値です。

書込番号：13590534

[footworker]

LUMIX G VARIO 100-300mm/F4.0-F5.6/MEGA O.I.S

みなさん　こんにちは。

難しい計算は、脱毛の原因になるので置いといてと。。（2.7倍相当が妥当）

スレ主さんのお気持ちは、よ〜く分かります^^

私の場合、マイクロフォーサーズで600�oの画角を得るべく、
パナGH2+100〜300�oを使うことがあります。(マイクロフォーサーズは2倍相当）

下見（ポイント、撮影対象）の場合、ロクヨンを担いで臨むのは大変なので、

あくまでも画角の確認のためです(^^;

実際の画像は、言うまでもなくロクヨンには敵いません。

しかし、画質にこだわらなければ、被写体を引きつけて撮れる喜びは同じですね^^

参考画像をアップしてみます(気象条件の悪さもあります）

あ！この画像を撮った後、本格的な撮影に行ってないことを思い出しました(^^;
きつい坂道があって。。。(^^;

書込番号：13590585

[快音Ｆ３]

ぼーたんさん
スレ主さんを孤立させるつもりでレスしたんじゃないんですよ。
デジカメが出た頃は、ほとんどの人がスレ主さんと同じ発想をしていました。
そういう私も２００mmズームがあれば３２８と同じじゃないかと考えていたのですから。

６６とか６７、６４５などの中版をやっているとスレ主さんがAPS基準にしたのと
多くの人がライカ版基準にしたのと考え方があまり変わっていないといいたかったんですが
肝心の説明が足りなかったですね。
もっともニコンなどメーカーがライカ版基準で相当の焦点距離で説明しているからですが。
焦点距離での比較が間違っていると言うことなんです。
焦点距離はどのフォーマットでも同じで画角が変わるわけですから。

ただし極論ですが携帯電話のカメラにテレコンを着けるともっとすごいことになる？
そんなことはないですよね。

書込番号：13590651

[SECNAT]

ぼーたんさん、実施例をありがとうございます。こういう実践ベースの話にはほっとしますね。私は孤立無援には慣れていますのでどうということはありませんが、不毛の議論の応酬にはしょうじきうんざりします。
私は天体望遠鏡のＡＦ化にそれこそ孤立無援で取り組んできまして、「アクロマートＡＦ」という手法を確立し、ようやく最近多くの方々に認知されるようになってきております。なにかひとのやらないことを始めるときはいつもそんなもんです。Ｎｉｋｏｎ１にアクロマートＡＦシステムを繋げることも視野に入れております。

書込番号：13590943

[TMPA]

手ブレ補正機構の無い　Nikon 1 V1　にアクロマートＡＦは似合わない。
手ブレ補正機構のある2400万画素のカメラをそのまま使用したり、
デジタルズームで使用した方が良いと思います。
は常識的な考えで、それを十分理解しているのは分かっています。
しかし新しい道具はアクロマートＡＦで試してみたい、、、、が本音ですよね。

書込番号：13591188

[SECNAT]

ようやく静かになったようです。ふりかえって、”オマエはこんなことも判っていない、オレが教えてやるからよく聞け”という類のコメントがけっこう多いですね。対応に苦慮します。ひきかえ、ぼーたんさんの最初のコメントの後尾に書かれた「ピント外れてましたら、スルーして下さい。」が印象的でした。これはたんに謙虚であるということよりも、自説にたいして余裕をもっておられるということだと思いました。

書込番号：13591338

[SECNAT]

すみません、もうひとつぜひ追加させてください。私の心に痛快な笑いを起こしてくださった「ニックネームありさん」の：

「残念ながら、スレ主さんの思考回路を踏襲される人は、超希（チョウマレ）だと思います。やや不思議な思考回路の持ち主さんだなあ〜っと感心するやら、呆れるやら（苦笑。」

書込番号：13591520

[robot2]

＞不毛の議論の応酬にはしょうじきうんざりします。
うーん
そう　考えて、おられるのですか…

書込番号：13592123

[ぐにゃり]

ホームページ拝見させていただきました。
素晴らしいお写真を撮られる方だけに、返す返すも残念です。
ご自分の思考に合わない書き込みは全て無視されているようなので、
今後は公の場に出ていたずらに批判される様なことは避け、
ご自分のホームページのみでご活躍ください。
それでは失礼致します。

書込番号：13592128

[SECNAT]

ぼーたんさん、ひとつお願いがあるのですが、倉敷駅の写真は４７ｍｍレンズのときと、３００ｍｍをＱに付けたときのものでしたが、できれば場所にこだわりませんが、定点撮影で、Ｐｅｎｔａｘ　ＡＦＳ−Ｃカメラで３００ｍｍで撮ったものと、同３００ｍｍをＱに付けたときのものをお見せいただけませんでしょうか。目的は二つを見比べて寸法計測して、何倍の比になっているかを知りたいのです。この種の観測はＮｉｋｏｎ１未発売、アダプター未発売では、いまペンＱでしかできないと思うのです。
私の評判がすこぶる悪いですので、もうすこし研究して、信頼をとりもどしたいと考えている次第です。

書込番号：13592742

[SECNAT]

理屈ばかりいってると飽きられますし、ちゃんと読んでもらえませんので、私はときにエピソードをつくります。以下は先日あるサイトに書いたものです。

富士山を遠望できるところで、私とほかに４人のカメラマンがいました。パナのコンデジＴＺ１０を持った人、ニコンＡＰＳ−Ｃ機を持った人、オリンパス機を持った人、キャノンのフルサイズ機を持った人でした。それぞれ思い思いに撮って見せ合いましたが、みんな画角が違います。そこでパナさんから私に相談があって、自分はレンズ交換が利かないので、他の方々にお願いして同じ画角で撮れるようにするにはどうしたらよろしいかと。私はこうしてください、そしたらみんな同じ画角で撮れますよとご案内しました。

パナさんはフル画素、テレ端で撮ってください。
ニコンさんは２００ｍｍレンズを付けてください。
オリンパスさんは１５０ｍｍレンズを付けてください。
フルサイズさんは３００ｍｍレンズを付けてください。

注：パナさんの仕様表には、焦点距離 f=4.1〜49.2mm（35mm判換算 25〜300mm相当）と書かれています。

設問：
私のアドバイスは正しかったですか、間違っていましたか？（技術のことですから答えはマルかペケの二つに一つで中間はありません。またアスペクト比の相違は無視します）

書込番号：13593822

[のり太郎 Ｊｒ]

このレスに書き込みたくなかったのですが、ひとこと

すべての機種名を上げないと何の意味もないものになりますよ。

書込番号：13593878

[鳥撮りトリ]

> マルかペケの二つに一つで

ペケです。

書込番号：13593917

[SECNAT]

ニコンさん　Ｄ７００
オリンパスさん　Ｅ−５
フルサイズさん　ＥＯＳ　５Ｄ　ＭｋＩＩ

書込番号：13593926

[SECNAT]

訂正
ニコンさん　Ｄ７０００

書込番号：13593930

[ぼーたん]

�@D700 35�oフルサイズ	�AD90 APS-Cサイズ	�BPENTAX Q 1/2.3型

SECNAT さん、こんにちは。　ご依頼の比較写真、貼付します。
全てノートリで、長辺を1024ピクセルにしてますので、単純比較出来ると思います。

因みに「止まれ」標識の横幅を、モニター画面で実測すると、�Aは�@の1.52倍、�Bは�@の5.8倍ありました。
測り方もいい加減ですし、これがそのまま画角の比率に当てはまるのか良く判りません。
因みにPENTAX Qの35�o版換算は、5.5倍相当と言われています。

ところで、

＞パナさんはフル画素、テレ端で撮ってください。
＞ニコンさんは２００ｍｍレンズを付けてください。
＞オリンパスさんは１５０ｍｍレンズを付けてください。
＞フルサイズさんは３００ｍｍレンズを付けてください。

はいずれも、35�o版換算で300�o相当となります（フルサイズさんはズバリ）ので、同じまな板に
乗ったことになります。

その辺のことをSECNAT さんは100も承知で、APS-C対比の換算率をご披露されたんですよね。
まあ、35mm版での換算が、メーカーも採用する多数派で、そこそこの写歴の人はついこの間まで
35�o一眼レフを使っていましたから、換算基準をそこに求めるのが当たり前と思っているわけです。
一方で、APS-Cから写真に入った人が、コンデジでもμ4/3でも、「APS-Cに換算すると何�o相当なの？」
と尋ねることはあり得るわけだし、その方が解り易いのかも知れません。

APS-Cを基準にすれば、35�o版は0.67倍（1÷1.5）相当と換算されます。
焦点距離300�oをAPS-Cで使用した時の画角を「基準」にすれば、35�oフルサイズ機に着ければ
200�o相当になる、と言うわけですね。
でも、これは・・・残念ながら現時点では「異端」視されるでしょうね。

私は、コンパクト型も一眼型も、いずれ35�oフルサイズ版に統一される時が来る、と思って死んで
行きますので、その時は「やっぱ35�o基準で通していて良かった」とあの世で思うことにします。

書込番号：13593994

[SECNAT]

ぼーたんさん、比較写真ありごとうございます。たいへん正確な情報が読み取れます。とりいそぎ御礼です。

書込番号：13594035

[SECNAT]

私の関心は APS-CとQの画角比で、これを理論的に5.5/1.5＝3.67となるはずと想定しておりましたが、ご提供の画像をＰＣ上でピクセル単位の座標として読みますと、1024/275＝3.7　と出ました。まことに正確無比です。
これで私の唱える理屈は事実としての正当性が確認されました。まことにありがとうございました。いっぽう、これをどう生かすかは、いま私の評判が地に落ちていますので深追いせず、追って考えます。

書込番号：13594141

[のり太郎 Ｊｒ]

＞クロップファクター2.7のことと35ｍｍ換算値のことです。私が指摘しているのは、それらの換算値を現実に市販されているレンズのレンズ表記との関連で直感的に把握するときには注意しないと誤解が生じるということです。

ようやく理解できました。
APS-Cでは
DXフォーマットレンズではNIKKOR 35mm f/1.8G　35mm換算では約1.5倍の52.5mm
仮想FXフォーマットレンズ　NIKKOR 52.5mm f/2.8Dと同等

DXフォーマットレンズをV１に使用すると
AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G　35mm換算では約2.7倍の94.5mm
AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G　APS-C換算では約2.7倍÷1.5倍の63mm
仮想FXフォーマットレンズ　NIKKOR 94.5mm f/1.8Gと同等
仮想DXフォーマットレンズ　NIKKOR 63mm f/1.8Gと同等

結論DXフォーマット表記（APS-C換算したいとき）は1.5で割る

この表記の違いを言いたかったのでは？
なので1.5で割っていたのでは？
しかしながら35mm換算で使用してた方が計算しやすいのではないでしょうか？
スレ主さん合ってますか？

不毛なスレなのでこれにて終了にします。
板汚しすいませんでした。

書込番号：13594147

[TMPA]

一見スレ違いに見えるかもしれませんが、、、、、、、、、

nikon1 v1 テブレ補正の機能が無いのが大きい問題点。

そして、いろいろな比較は無意味です。
なんだかんだと言っても下の二つの写真を超えなければレンズとしては未完成です。
だれでもが似たような条件で撮影可能な対象はこれぐらいでです。

ttp://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/assets_c/2011/10/IMGP1849st-8726.html
77EDII（直焦点）＋【9777】＋MMF-1＋【5014】＋PQボデー
ISO125　1/100秒　２秒セルフ　リバーサルモード　
撮影：中川昇　2011/10/04



７６ＥＤ+ミノルタ２倍テレコン+ＧＦ1　
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/98071452


これを超える画像でオートフォーカスかつテブレ補正をめざすべきです。

はちごろうでは超えれない事を理解しなければならない。

書込番号：13594164

[TMPA]

すみません。　　ボヤがあれば爆弾を投下したくなる
悪いくせがありまして、、、、、


中川さんの写真の掲載に失敗した様なので、、、、
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/assets_c/2011/10/IMGP1849st-8726.html

書込番号：13594185

[阪神あんとらーす]

私は専門知識も見識も無いものですがスレヌシ様の言われる事が解るような気がします、
もし見当違いでしたらお許しください、私がカメラというものに惹かれる様になりましたのは素晴しい被写体をファインダーを通して見る事が出来てからです、
ですからニコン１のマウントアダプターを通して今まで見ることの出来なかった物が手軽に見ることが出来るのではないかという期待があります、
勿論フルサイズとは特に大きく引き伸ばせばくらぶべきも無いかもしれませんが私にとってカメラの一番の楽しみはファインダーで被写体を捉えシャッターを押す瞬間です、
evfがどの程度なのかa4程度の画像がどうなのか、之はスレヌシ様が言われるように発売を待って自分の目で確かめたいと思います。
年々体力の落ちている私にはニコン１の発売が待ちどうしいです、

書込番号：13594479

[イカンのイ]

スレ主の言うことも、一理あります。

ドルとユーロの話をするとき、どの通貨を基準として話をするかの違いだろうと思います。
日本人にとっては、全部の通貨を、円換算したほうがわかりやすいはず。
フルサイズ基準かＡＰＳ−Ｃ基準かというのも、それに似ていると思います。

ここで、スレ主同様に、ＡＰＳ−Ｃ基準で考えてみます。

そのうちに、発売になるであろうAPS-C の 2400万画素（6000X4000）のカメラに、
300mm F4のレンズを装着します。
そして、出来上がった写真を、1000万画素（3872×2592）にトリミングします。
そうすると、300mm F4のレンズは、300÷3872×6000＝465mm F4（APS-C換算相当）になります。

Nikon 1に着けた場合は 300mm F4のレンズは、300×2.7÷1.5＝540mm F4（APS-C換算相当）になります。

どちらも、ＡＰＳ−Ｃ基準。
どっちが、どれくらいの画角になるのか、数字だけをみて、ピンとくるものなのかな？

書込番号：13595275

[ぐにゃり]

イカンのイさん

一理ありません。
だからこそ基準をフルサイズに置くんです。
スレ主様の持論はいたずらに混乱を招いているだけです。

通貨には基軸通貨があります。
ウォンやランドを基準に通貨の話はしません。

書込番号：13595350

[イカンのイ]

ぐにゃりさん

このスレは、特に混乱を与えているとは思えません。
多くの人はフルサイズを基準にしており、スレ主さんはAPS-Cを基準にしている。

例えば、ドルとユーロとの関係を議論するとき、ひとりだけ韓国ウォンを基準で意見を言ういたとしても、聞き手が判断して聞けば、議論は成り立つはずです。

韓国ウォンを基準に意見を言う人に、「ドル基準で意見を言いなさい」といっても、難しすぎる話。
「自分の頭の中では、韓国ウォンが世界の中心だから、自分は韓国ウォンを基準として話をするだ！」と主張すれば、聞き手は、それにあわせればいいだけです。


前回の話、
APS-C の 2400万画素（6000X4000）のカメラに、300mmのレンズを装着。
1000万画素（3872×2592）にトリミングしたときの画角は
300÷3872×6000＝465mm（APS-C換算）
300×1.5÷3872×6000＝697.5mm（35mmフルサイズ換算）

Nikon 1に着けた場合は 300mm F4を装着した場合
300×2.7÷1.5＝540mm （APS-C換算相当）
300×2.7＝810mm（35mmフルサイズ換算）

どちらも、300ミリのレンズを使って、1000万画素の絵が出来上がります。

多くの人は、フルサイズ換算の方が、わかりやすいと感じる。
こう説明したほうが、わかりやすい。

Nikon1の1000万画素機を買わなくても、APS-Cの高画素機を買ってトリミングすれば
300ミリのレンズでも 望遠700mm換算の写真が出来る。

Nikon1は、望遠810mm換算で1000万画素だから、大差ないです。1.15倍程度。
だったら、Nikon1にこだわる必要はない。


このスレの最初に戻って、スレ主の主張を振り返るならば

＞Nikon 1にマウントアダプターFT1を介してニコンの通称「サンヨン」を付けますと、
＞たちどころに「ゴーヨン」か「ロクヨン」並みになります。
＞ロクヨンといえば１００万円もするレンズ、おいそれと買えません。
＞それがいとも簡単に実現します。
＞おまけに撮像面位相差ＡＦが利きますから飛び物も追えますし、これはすごいことです。

とりあえず、これに反論しておけばいい。　変な換算式などいらない。

1000万画素の写真で満足できるのであれば、そのうち発売になるであろう、APS-Cの高画素機を買って、1000万画素にトリミングすれば、FT1＋サンヨンで「ロクヨン」を遙かに超えること出来る。
APS-C機であれば、位相差ＡＦも利きますし、1000万画素にトリミングする前提なら、真ん中からずれても対応できます。

Nikon1にFT1が付かないのであれば、こっちのほうが良いのでは？

書込番号：13596531

[TMPA]

APS-C の 2400万画素（6000X4000）のカメラのほうが良いに決まっている。

好きにトリミング出来て、
その上テブレ補正もきく。

書込番号：13596940

[弟子゛タル素人]

　APS-Cに基準をシフトしたってことでしょ。

　自分の持っている機材の中で整理しておけばいいおはしです。

　

書込番号：13597084

[TMPA]

F値と焦点距離だけを語っても意味が無い理由を例を挙げて説明したいと思います。

鳥の写真に限定すると先の意味の無いような月の写真が参考になります。

http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/assets_c/2011/10/IMGP1849st-8726.html
77EDII（直焦点）＋【9777】＋MMF-1＋【5014】＋PQボデー
ISO125　1/100秒　２秒セルフ　リバーサルモード　
撮影：中川昇　2011/10/04


７６ＥＤ+ミノルタ２倍テレコン+ＧＦ1　７６ミリ径フォーサーズ1000ミリ１２Ｍピクセル
大きさをそろえた例　　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/98071452
さらにトリミングした例　http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/98071452
これ以上の月の写真が出てこないならば、鳥を写すカメラもこの程度の性能でほぼ世界最高レベルになります。

そしてこのＰＱとＧＦ１の差はトリミング耐性が決定的に違う事です。

必要な性能は　径７６ミリ以上で　フォーサーズ1000ミリ　１２Ｍピクセル　ＡＦテブレ補正
またはだいたい同等画質になる　径76ミリ以上で　ＡＰＳ−Ｃ　　700ミリ　１８Ｍ以上　　ＡＦ　テブレ補正です。

つまりF値と焦点距離だけを語っても意味が無い。
画質の重要な条件は　　F値と焦点距離と画素数とセンサーサイズ　全ての組み合わせです。
カメラとしては　主に高感度性能とオートフォーカス性能とテブレ補正の性能になります。
ノイズ性能も発色性能も重要ですが、、、、、

書込番号：13597672

[TMPA]

訂正します。　ＡＰＳ−Ｃはいろいろ有りすぎで、ソニーサイズの場合にします

36.0×24mm フルサイズ
23.5×15.6mm - Sony α700, α55 , NEX-C3　は横方向フォーサズの約1.36倍
17.3×13mm フォーサーズシステム


対物76ミリで　フォーサーズ1000ミリ　１２Ｍピクセル　ＡＦテブレ補正
と同じ画質になるのは、
対物76ミリで　ＡＰＳ−Ｃ　735ミリ　１２ＭＸ1.36Ｘ1.36≒22.2Ｍ　　ＡＦテブレ補正
対物76ミリで　フルサイズ　500ミリ　大体12ＭＸ2Ｘ2＝48Ｍ　 ＡＦテブレ補正

実現可能かも知れないのは
対物７６ミリ程度　ＡＰＳ−Ｃ　730ミリ　22Ｍピクセル　程度の　 ＡＦテブレ補正
これが私の欲しいシステムになります。

書込番号：13598656

[BABY BLUE SKY]

>>300×2.7÷1.5＝540mm （APS-C換算相当）

これがおかしいんですよ

APS-C基準に考えたい人はAPS-Cでの焦点距離毎の画角が頭に入ってるはずで
「1.5」なんて数字は出てこないはずなんです
1.5が出てくるってことは頭がフルサイズなんですよ

APS-C基準の人はいきなり「1.8」が出てくるはずなんです

書込番号：13598716　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぐにゃり]

イカンのイさん

理はありません。
BABY BLUE SKYさんの仰るとおり、スレ主様はフルサイズのことをご存知で自説を展開しています。
そのことを一切説明せず、それを前提に話を進めています。
一人の持論を通すために多くの人が妥協する必要性はありません。

マナー以前の問題です。
他者との会話において問題外です。

書込番号：13600153

[イカンのイ]

BABY BLUE SKYさん
ぐにゃりさん

スレ主様はフルサイズのことをご存知です。
というよりも、フルサイズ用の300mmのレンズを、APS-C, Nikon1 で使った時の画角がどうなるか？　という話をされてます。

共通のフルサイズ用のレンズを使い、小さいセンサーで受けた時の扱いは、フィルムカメラでいえば、「出来上がったフィルムをハサミで切り取る」のと同じなので、1/1.5 サイズに切り取ってまわりを捨てるか、1/2.7 サイズに切り取ってまわりを捨てるかの違い。

35ミリフィルムを、1/2.7サイズに切り取って、まわりを捨てて、真ん中だけを使えば、高価な望遠レンズを使ったのと同じことが出来ますよ。と言う話。


世の中には、1/1.5サイズに切り取った一眼レフが多いのだから、それを基準にしたほうが、「万人にとって理解しやすい」と考えている人（スレ主）がいるなら、それはそれでよいと思います。

書込番号：13600896

[SECNAT]

雰囲気がガリレオの地動説裁判によく似てますね。ヴァチカンが正式に地動説を認めたのはなんとガリレオの死後３５０年経ってからですから、私のこともすぐにというわけにはいかないようです。でも３５０年も待たずに、ＦＴ１が発売されて、私もふくめてみなさんが使い始める来年早々にはケリがつくのではないでしょうか。

書込番号：13601315

[イカンのイ]

スレ主

なんだか、
　フルサイズを基準をすること＝３５０年間延々と地動説を唱える、馬鹿な人たち
　ＡＰＳ−Ｃサイズを基準とすること＝天動説

つまり、「おまえらは、全員、間違っている・・・」と言いたいわけだ。

３５０年たっても、スレ主の考え方は変わらないだろうし、
若い人は、こういう高齢者の考え方を尊重して、生きていかなければならない。

書込番号：13601495

[SECNAT]

イカンのイさん
「おまえらは、全員、間違っている・・・」なんてそんな尊大なことは言っていないつもりです。イカンのイさんはじめ少数の理解者がいらっしゃいます。３５ｍｍフィルムを切り取って比べるという例えは絶妙です。

書込番号：13601581

[ぼーたん]

SECNAT さん、こんにちは

ちょっと見ない間に、ますます墓穴が広がっていますねー。
ガリレオ先生まで引っ張り出して・・・。

間違った理屈ではないので、「どうぞご自由に」の話ではありますが、
スレ主さんが何か悲しい「勘違い」をされているようで、放って置けません。
で、ちょっと「勘違い」されているのでは、と思われる箇所をあげてみました。

＞APS-CとQの画角比で、これを理論的に5.5/1.5＝3.67となるはずと想定しておりましたが・・・
→スレ主さんが「想定」しなくても、当然の結果です。

＞私の唱える理屈は事実としての正当性が確認されました・・・
→「検証」されたに過ぎません。「ワッ　本当だ」の世界です。

＞来年早々にはケリがつくのではないでしょうか
→メーカーが一斉に、APS-C基準の換算値を表示するということですか？

また、2〜3日して見に来ます。

書込番号：13601744

[SECNAT]

ぼーたんさん、その節はお世話になりました。

＞＞来年早々にはケリがつくのではないでしょうか
＞→メーカーが一斉に、APS-C基準の換算値を表示するということですか？

いえいえそうではありません。アダプターＦＴ１が発売されて、みなさんが思い思いにレンズを付けて超望遠を楽しまれるときが来ます。そのときの”見え方”をみなさまご自身が実際に体験されるまでは、いくら私が言葉をつないでもラチがあかないと悟ったのです。ぼーたんさんのペンＱによる検証はさいしょ、これは極めつけだと思ったのですが、それは私が本質的同列だと信じるだけで、みなさんから「それはペンＱの話でＮｉｋｏｎ１の話ではない」とニベもなく片付けられる可能性があります。それに対応しますと話はまた延々と続きます。それはやりたくないと思っています。

書込番号：13601832

[価格.Tom]

天動説は間違っていて、地動説は正しかった、だから最終的に地動説が残ったということであって、
このスレの話とは全く異質なものです。どちらも間違ってはいないからです。
スレ主さんは例えと説明が下手なので、読んでてイライラします。
大切なのはどちらが馴染めるかということですね？

「300mm相当」という言葉を、
通常の人は、フルサイズで300mmをつけた画角と連想しますが、
スレ主さんは、フルサイズで540mmをつけた画角と連想するわけですよね？

「私は１寸(約3.03cm)を改めて1cmと定義しています。」と言っているに等しいと思われます。
これでは混乱します。

書込番号：13601865

[価格.Tom]

おっと間違えてました。

誤：スレ主さんは、フルサイズで540mmをつけた画角と連想するわけですよね？
↓
正：スレ主さんは、フルサイズで450mmをつけた画角と連想するわけですよね？

大変失礼しました。
言いたいことは同じです。

書込番号：13603321

[TMPA]

Nikon 1　撮像素子 13.2mm×8.8mm　＝116.16　平方ミリ　　1010万画素(有効画素)

映像素子の全てが画素数ではないので大体です。
同じ面積に同じ画素数を詰める為に必要な画素数
(Nikon1のセンサーの大きさにトリミングしたときに同じ画素数になる為の必要画素数計算）

aps-c 　　　 24.0×16mm =384 平方ミリ　　　　　384/116.16ｘ1010万＝3339万
　　　　　　　　　　　　３３Ｍピクセルのカメラが無い

フォーサーズシステム　17.3×13mm＝224.9平方ミリ　　　　224.9/116.16ｘ1010万＝1955万
　　　　　　　　　　　　１９Ｍピクセルのカメラが無い　　

同じ大きさに切り取った時に　Nikon 1 が一番画素数が多い、　Nikon 1　メリットがあるかも知れない

書込番号：13604302

[bagi01]

スレ主ちゃんと読んでます？

＞これで私の唱える理屈は事実としての正当性が確認されました。まことにありがとうございました。いっぽう、これをどう生かすかは、いま私の評判が地に落ちていますので深追いせず、追って考えます。

あなたの計算式からの結果自体を間違っているとは言っていません。
（一部理解できない人はいるみたいですが）
計算式は合っています。
ただ、表現方法が間違っています。500mm相当、600mm相当と単純に表記した場
合は35mmフルサイズ換算での画角という意味になります。
APS-C相当であるなら、それを明記しなければ間違いになります。
換算のベースを省略できるのは現状35mm換算のみです。（35mm換算以外現状世の中
で使用していないのですから）

あと、500mm/f4, 600mm/f4同等になると単純に記載したこと自体が反論されるの
です。同等になるのはあくまで焦点距離とF値のみです。

それに絡んで。
＞３５ｍｍフィルムを切り取って比べるという例えは絶妙です。
例えというかそのものと同等ですよね？
だからこそ望遠効果が出て、結果見かけ焦点距離が大きくなる。
それは理解されているのですよね？

書込番号：13605124

[SECNAT]

bagi01さん、ご指名いただいて出ないのは失礼ですのでお応えします。
私は逃げも隠れもしません。ただ事を反復していたずらに引き伸ばすことは迷惑行為にもなり不毛です。ですからアダプターＦＴ１が１２月に発売されて、みなさんがご自分で事実確認ができる来年まで、舞台に出ることを止そうと思っています。それから、あなたがおっしゃることは全部基本的に理解しています。というか、そういう基本理解なくしてこれだけの大論争（紛争？）を孤立無援で（ひとにぎりの理解者を除いて）維持できるものではありません。ただ今の時点で事はおおかた整理されてきております。いまになってあれこれ言っても、いわばジャンケンの後出しみたいなものですので、これくらいにしてください。

書込番号：13605403

[TMPA]

BORG125SD 対物レンズ 口径125ｍｍ、焦点距離750ｍｍ、Ｆ６、２群２枚ＳＤアポクロマート

明るくて焦点距離の短いこのレンズをアクロマートＡＦにすると６００ミリ程度。
ＡＰＳ−Ｃに付けたのでは、焦点距離が物足りない。
Nikon 1 V1 に取り付けるのは最適かもしれない。。。。。。

１２５ＳＤが床の間レンズならなくて済みそうです。おめでとう御座います。

私のアポニッコールは当分床の間レンズのままです。
http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/92949498?size=1024

書込番号：13605682

[SECNAT]

TMPAさん、あなたの提案は唯一実践的でおもしろいと思います。Nikon 1に付けると1350ｍｍになりますね。ただ、残念ながら、ついこのあいだまで手元にあった125ＳＤは借り物でしたので返却しましたので、実施することができません。

書込番号：13606105

[SECNAT]

あ、しつれい、ＡＦ機構を残すと1000ｍｍ超です。

書込番号：13606151

[TMPA]

残念でした。アクロマートＡＦにはNikon 1 V1　は向いていると思います。

750ミリ程度のレンズがあればアクロマートＡＦで利用し易いのですけれど、
最近めっきり減ってしまって残念です。７６ＥＤＬの様なレンズがあると良いのですけれど、
ないものねだりです。

書込番号：13606369

[SECNAT]

TMPAさん、レスどうも。
それでは私はこれにて退散します。

書込番号：13606391

[阪神あんとらーす]

スレ主様アフロマートAFのホームペイジ拝見しました、
実は私使わなくなった古いレンズを沢山持っています、この中にレフレックス１０００mｍｆ１１，５００ｍｍｆ５，５００ｍｍｆ８が有るのですがこれ等のレンズは改造可能なのでしょうか、
スレ主様に逆に質問してしまい大変失礼とは思いましたがアフロマートAFに非常に興味を持ってしまい是非教えて頂きたくレスをいたしました。

書込番号：13607623

[SECNAT]

阪神あんとらーすさん、私もかなり以前ですがタムロンＳＰ５００とロシア製ＲＢＮ５００を使ったことがあります。原理的にも、機構的にも通常レンズとは大きく異なりますので、これらのＡＦ化は殆ど不可能と思います。私限りの判断です。

書込番号：13607898

[阪神あんとらーす]

お返事本当に有難う御座いました、、
お蔭様で無駄な努力と機材を壊さずにすみました、
取り合えずホームページを良く読んで勉強して挑戦したいと思います。
作ることが出来ましたら写真にして見て頂きたいと思います。
重ね重ね有難う御座います。、

書込番号：13608124

[高い機材ほどむずかしい]

>ニコンの通称「サンヨン」を付けますと、たちどころに「ゴーヨン」か「ロクヨン」
>並みになります。
間違っています。画質はなりません。

>現実のケチな話に切り替えます。ゴーヨンやロクヨンは買う財力もないし、
>あんな重くていかついものを担いで山野を動きまわる気はありません。
使ってみるつもりは無いようですので、一生理解できないと思います。

って書くと無視されるでしょうね(笑）

書込番号：13610502

[イカンのイ]

結局、スレ主の言いたいのは、
「300mmのレンズ」というものを、どう捕らえるか？　という問題だろうと思います。

コンデジ上がりで、ＡＰＳ−Ｃ入門機を買って、キットレンズしか使っていない人がいたとしたとすれば、フィルムカメラもフルザイズ一眼も知らないはずです。

ＡＰＳ−Ｃのレンズに300の目盛りのところで撮った写真と、nikon 1の300の目盛りで撮った写真と、画角が違うわけです。いったい、どうなってんの？　ってことになる。
そういうユーザは、難しい話はどうでもいい。

そういうユーザは、APS-Cの300の数字の目盛りが、nikon1 のいくつに該当すればいいか、それがわかればいい。　そういうユーザが増えてくる可能性があります。

極端な例で言えば、自動車を運転するとき、８０％以上の人は、スピードメーターに関心を持ちます。　だけど、ラジオのデジタルの数字（周波数）には、関心を持つ人は２０％くらいでしょう。「ラジオは聞こえればいい！　数字なんて、ほかと区別できればいい」

一眼は、APS-Cが主流であり、レンズの目盛りを、自動車のラジオの数字みたいな感覚で捉える人が増えてくれば、APS-Cの焦点距離が基準になることはあり得ると思います。
写真なんて、写れば良い！　という人は、そんな感じでしょう。

「いつかは、フルサイズ」と思っている人は、フルサイズの焦点距離を基準にするでしょう。
APS-C を基準にしたら、念願のフルサイズ機を買ったとき、パニックに陥りますから。

書込番号：13611945

[イカンのイ]

スレ主さん

スレ主さんは、鳥を撮るとき「ボケ」とかは、気にしないのでしょうか？

例えば、フルザイズ 900mm F4 で撮った写真（＝35mmフィルム全体を通常印刷）
ＡＰＳ−Ｃ　600mm F4で撮った写真（＝35mmフィルムを 1/1.5 に切り取って 1.5Ｘ1.5倍に拡大印刷）
小型センサ　300mm F4で撮った写真（＝35mmフィルムを 1/3　に切り取って　3X3倍に拡大印刷）

この３つは、どっちも、同じ画角になります。
でも、背景のボケは全然違うはずです。
背景がボケない、写真って、どうなんでしょう？

書込番号：13611968

[SECNAT]

退散すると表明しておいてなんですが、数少ない理解者の一人たるイカンのイさんの書き込みとあればご返事しないわけにはまいりません。ただ、最大限簡潔にお答えします。

ボケや画質を気にしないで写真を撮っているわけではありません。くだくだ書きませんが、拙ＨＰ（↑）に去年から撮った写真５００点ほどＵＸＧＡサイズで掲示しておりますので見ていただければ、その試行錯誤のあとがおわかりいただけるものと思います。

私がこのスレッドを立てる直接の動機となったことは至極単純なことなんです。モノローグふうに書きますと、

＞Ｎｉｋｏｎ１とアダプターＦＴ１を買えば手軽に超望遠が楽しめるようだ。
＞二つとも揃った。レンズを買わなければ・・・２．７倍になると書いてあるから２００ｍｍＸ２．７＝５４０ｍｍと計算して、なんだ２００ｍｍでいいのか、２００ｍｍズームレンズなんか安いもんだ。さっそくカメラ屋に走った。
＞戻ってＮｉｋｏｎ１に付けて覗いてみた。どうもおかしい、ゴーヨンンのように大きく見えない。写真を一枚撮って、ゴーヨンで撮ったものと見比べてみると、まったく違う。これはどういうことなんだ？？？！！！

まったくの想定で書いてますが、このような誤算が起きる可能性があるし、現にベテランの方でも同様の誤算をなさっていますから、みなさんに警告したほうがいのではないかとの考えから、このスレッドを立てました。ところが事は意外な展開を見せました。ご存知のとおりです。

書込番号：13612159

[SECNAT]

Ｐ．Ｓ．
ヨンニッパをつければハチゴロー以上の画角になるとの安易な想定ですね。実際にはハチゴロー弱になるはずです。

書込番号：13612246

[ぼーたん]

SECNAT さん、こんばんは。　お約束（私の一方的な）通り来てみましたら・・・何と！

200�o（実焦点距離ですよね）のくだりで、
＞Ｎｉｋｏｎ１に付けて覗いてみた。どうもおかしい、ゴーヨンンのように大きく見えない

と仰っていますが×2.7＝540ですから、500�oレンズをD700につけた場合より、大きく見えるはずです。
ゴーヨンンって500�oF4.0のレンズことですよね。
これをAPS-C機に着ければ、×1.5ですから750�o相当で見ていることになります。これと比較してませんよね。

もう一つ
＞ヨンニッパをつければハチゴロー以上の画角になるとの安易な想定ですね・・・

ヨンニッパって400�oF2.8のことですよね。
だったら、Nikon 1に着ければ、×2.7＝1080�o相当になり、800�oレンズをD700に装着した場合よりかなり大きくなる
と思いますが。
800�oレンズをAPS-C機に着ければ、×1.5で、1200�o相当に見えます。これと比較してませんよね。

200�oとか400�o、500�o、800�oというレンズが登場していますが、これらは全て実際の焦点距離のレンズですよね。
それらをAPS-C機に装着した時の画角をもって、200�oだの400�oだのと仰っていませんよね。
その場合は、画角的には、300�o、600�o、750�o、1200�o相当になっちゃってますから。

どうか、私の勘違いでありますように。

しかし、なかなか「退散」させて貰えませんね。

書込番号：13612473

[SECNAT]

あヽ、ぼーたんさんが来られれば逃げることはできない。
簡潔にいきます。D700といえばフルサイズ機ですね。これをD7000にしてもらえませんか？それと、「200�o（実焦点距離ですよね）」は実焦点距離ではなく、普通誰でもレンズを手に取ったときレンズ面に書いてある表記です。
「どうか、私の勘違いでありますように。」は私の言いたい言葉ですよ。

書込番号：13612640

[SECNAT]

あ、間違いました。実焦点距離です。だんだんアタマがおかしくなってきました。

書込番号：13612662

[SECNAT]

ぼーたんさん、勝手いってすみませんが、はなしを上記イカンのイさん宛てにご返事したモノローグふうエピソードに戻ってくれませんか。計算の話をすると間違いそうです。
＞私が２００ｍｍを買ったのは誤算であったので、カメラ屋にとってかえして、３００ｍｍと交換してくださいと頼みました。
これでいいですか？

書込番号：13612730

[SECNAT]

安価とはいえ、なけなしの財布をはたいて買うわけですから、レンズを２００ｍｍにするか３００ｍｍにするか、大問題ですよ。百均で靴下を買うようにはいきません。

書込番号：13612824

[bagi01]

＞簡潔にいきます。D700といえばフルサイズ機ですね。これをD7000にしてもらえませんか？

だから、

＞二つとも揃った。レンズを買わなければ・・・２．７倍になると書いてあるから２００ｍｍＸ２．７＝５４０ｍｍと計算して、なんだ２００ｍｍでいいのか、２００ｍｍズームレンズなんか安いもんだ。さっそくカメラ屋に走った。

これはD700につけた場合のことを言っているのであって、D7000につけた場合のことではありません。
D7000を基準とした換算値を提示しているメーカーはありません。

何度もいいますが、「換算xxxxmm」といった場合は、D700につけた場合のことを言っているのです。

D7000につけた場合のことを言いたいのであれば、「"APS-C"換算yyymm」と言ってください。

換算のベースを省略した場合は35mm基準以外あり得ません！！

APS-C換算を悪いとは言ってないですよ。
ただ、APS-C換算であれば、"APS-C換算"と明記しないと間違いになるということです。
省略出来るのは周知の認識があることだけですから、APS-C換算は周知の認識ではありません。
換算の周知の認識は35mmベースです。

書込番号：13612907

[ぼーたん]

解り易くする為に、世の中の主たるデジイチのフォーマットはAPS-Cがメインで、35mmフルサイズ機は、
「出来なかった」ことにします。

さすれば、Nikon 1の「仕様表」には、このような記載になるはずです。

　　　　実撮影画角：レンズの焦点距離の約1.8倍に相当（APS-C版換算）

焦点距離200�oのレンズなら、D7000で200�o、Nikon 1に使えば、D7000で言う360�o相当。
焦点距離300�oのレンズなら、D7000で300�o、Nikon 1に使えば、D7000で言う540�o相当。
焦点距離600�oのレンズなら、D7000で600�o、Nikon 1に使えば、D7000で言う1080�o相当。

如何ですか？

ただ、私自身、焦点距離と画角との関係がイマイチ理解出来ていませんので、上記「仕様表」
での表現は間違っているかもしれません。

でも、SECNAT さんの「モヤモヤ」はスッキリすると思うのですが。

で振り出しに戻りますが、35mmフルサイズ機は存在し、35mmライカ版が一つのスタンダード
になっている以上、APS-C基準の比較をすることは、仲間内だけのもの、と言うことでしょう。

書込番号：13613539

[柚子麦焼酎]

仮にD3に810mm、D7000に540mm、V1に300mmを着けたとし、

�@フルサイズを基準にした場合、D7000もV1も「フルサイズ換算で810mm相当の画角」となります。
�AAPS-Cを基準にした場合、D3もV1も「APS-C換算で540mm相当の画角」となります。
�Bしかし、画角を焦点距離で換算する場合はフルサイズを基準にするのが一般的なので、どうしても�Aのような表現をする場合は「APS-C換算で」と注釈を入れないと他人には伝わりません。

�@�A�Bは、このスレにレスしている方は一人残らず理解されています。
ただし、SECNATさんのみ�Bを理解されておらず、いろんな方からそれを指摘されても、それに対してだけは全くお返事されません。



実は、私もメイン機をD90からD700に替える際、このように表現したことがあります。

「D700に28-75mmF2.8ならAPS-C換算で19-50mmF1.9相当、24-120mmF4なら同じくAPS-C換算で16-80mmF2.7相当の画角とボケになる」

私がこのような思考をしたのは、銀塩やフルサイズの経験がなくAPS-C機からスタートしためこの方が理解しやすいからで、その意味ではSECNATさんのお考えに近いと思います。
しかし、一般的な換算の基準はフルサイズなのですから、どうしても他人に伝えたい時には少なくとも「APS-C換算で」という注釈が必要でしょう。


SECNATさんももう一度冷静に皆さんのレスを読み返し、可能であればご家族の方にも感想を求めてみると良いかと思います。

書込番号：13614033

[価格.Tom]

今の段階でスレ主さんがおっしゃりたいことは、
「みんなでAPS-C基準にしよう」ということではなく、
　既にAPS-C基準の人がたくさんいて、いちいち35mm換算しない人達が、「2.7倍」という数字を鵜呑みにして、期待してNikon １を買うと、「思ったほど大きく写せなかった！話が違う！金返せ！」となる事例が、FT1が販売された時点で、たくさんでてきちゃいますよ。
ということでしょうか？

因みに、
35mm換算する人にとっては、
・APS-Cカメラで300mm→35mm換算で450mm(300x1.5)
・Nikon １で300mm→35mm換算で810mm(300x2.7)→APS-C基準で540mm(300x2.7÷1.5)
ですが、
APS-C基準の人が、「2.7倍」を鵜呑みにすると、
・Nikon １で300mm→35mm換算で1215mm(450x2.7)を想定してしまう。

ということ？？

書込番号：13614264

[SECNAT]

＞スレ主さんがおっしゃりたいことは、「みんなでAPS-C基準にしよう」ということではなく、既にAPS-C基準の人がたくさんいて、いちいち35mm換算しない人達が、「2.7倍」という数字を鵜呑みにして、期待してNikon １を買うと、「思ったほど大きく写せなかった！話が違う！金返せ！」となる事例が、FT1が販売された時点で、たくさんでてきちゃいますよ。ということでしょうか？」

価格.Tomさん、ご名答！このやたらと長いスレッド、私の最初のスレッドと価格.Tomさんのこのレス、これだけ二つ済んだ。中間はなにも要らなかったですね。

余が風雅は夏炉冬扇の如し、衆に逆ひて用ふるところなし。

書込番号：13614633

[P911t2]

　SECNATさん　こんにちは！

SECNATさんの周りでは何割位の方がAPS-C基準ですか？

書込番号：13614759

[ぼーたん]

価格.Tom さん、うまい！

この言い回しがみんな出来なかった。

でもそんな間違いはスレ主さんとそのお仲間達だけでは？

それと、
＞・・・中間はなにも要らなかったですね・・・

とは失礼な。　みんなスレ主さんのために、一生懸命時間を費やしたのに・・・ブチブチブチ

書込番号：13614771

[柚子麦焼酎]

SECNATさん

それならば、最初から価格.Tomさんのように書けば良いのではないでしょうか？
賛同するかどうかは別として、全員おっしゃりたいことを１秒で理解できたでしょう。


言い回しや名言の引用に凝るよりも、意味が伝わる文章を作成することがよっぽど重要だと思います。

書込番号：13614803

[宙二郎]

スレ主さん・・・
> 2011/10/05 10:43　[13585326]
> 正　３００Ｘ２．７＝　８１０　ではなく、３００Ｘ２．７÷１．５＝５４０　です。

÷1.5(DX)を右辺に移行すると
300 x 2.7(CX) = 540 x 1.5(DX)
すなわち、フルサイズ換算やってんだよね・・・はなっから・・・

スレ主さんのオチで笑えました。

書込番号：13614855

[SS-B737]

SECNATさん、こんにちは。

このスレッドを興味深く拝見させていただいておりました。

私もAPS-Cサイズのデジタルカメラをメインで使用しており、焦点距離は常に35mm換算で考えております。
そういう物だと深くは考えたことはなかったのですが、改めて貴方の書き込みを読ませて頂き、確かに昨今のデジタルカメラのイメージセンサーサイズの動向を含め、混乱、誤解をするユーザーが出てきているのも事実かもしれないと思いました。
貴方のスタンダードであるAPS-Cサイズを基準とした焦点距離の認識もしっくり来るユーザーも多数いるのではないかと思います。

しかしながら、現段階ではカメラレンズはライカ版（35mm版）を基準とした性能表記が業界スタンダードになっているのも事実です。
というのも、私事ですが仕事柄、常に規程を参照するクセがあり調べてみたのですが、カメラ映像機器工業会CIPAが
「CIPA DCG-002-2007
デジタルカメラの仕様に関するガイドライン
」
というものを定めているようです。
それによると、レンズの焦点距離の表記は35mm版換算値も表記するようになっています。

慣例からスタンダードになっているのも現状のようですね。
ただ今後、情勢によってはスタンダードの見直しが行われるようになるかもしれませんね。

横レスで論点がずれていたら申し訳ございません。
ちょっと私見を書き込ませて頂きました。

書込番号：13615115　スマートフォンサイトからの書き込み

[小鳥]

　価格.Tomさんが言いたいことは「因みに、」から後だと思うのですが……。

　ようは、DX使ってて普段は1.5倍というのを無視しているのに2.7倍というのは意識する……そんな人いないでしょう。という意味でしょ。

書込番号：13615156

[SECNAT]

SS-B737さん、コメントありがとうございます。「貴方のスタンダードであるAPS-Cサイズを基準とした焦点距離の認識」とありますが、私は一貫して35mm版を基準としておりますが、他のみなさんがAPS-Cサイズを基準としているみたいだとおっしゃているだけです。APS-Cサイズといってもメーカーにより若干異なりますので、これが基準となることは当分ないと思います。

書込番号：13615208

[SECNAT]

P.S.
３５ｍｍ版基準はいわばメートル原器みたいなものですから、これを動かすと世界中が大混乱します。現行の３５ｍｍ版基準でさしたる不便はありません。ただ、クロップファクターの適切な運用が求められます。

書込番号：13615320

[SECNAT]

ぼーたんさん、すみません、きめこまかな対応ができなくて・・・

書込番号：13615453

[ぐにゃり]

みなさん、もうおじいさんをそっとしておいてあげましょう。
なんか、いろいろな意味で可哀想になってきた。

書込番号：13616042

[digijiji]

こういう議論って楽しいですね。

わたしはD700を使っているので、35ミリ換算で考えるのが当たり前のように感じますが、考えてみれば、FXサイズのデジイチって、ほんの僅かで少数派です。主流はASP-Cです。
でも銀塩で撮っていた人がデジイチに移って来たので、F5と比べたら....ということですね。

そうほう噛み合いませんが、噛み合わなくてもいいように思います。それぞれがそれぞれのわかりやすいようにということで良いのでは、そして焦点距離は換算せずに使うのはいかがでしょう。

書込番号：13616195

[どこかの街の雑貨屋さん]

どこが楽しいのか解らない・・・
はっきり、くだらないです。
釣るほうも釣るほうですが、釣られるほうもダメダメですね。
価格住人は煽り耐性低すぎと感じました。

書込番号：13616475

[パパ エックスレイ ヴィクター]

皆さんの意見をみていると頭がいたくなりました。
　
　私が思うには今のカメラが発展してきたのは３５ｍｍフイルムカメラが
　有っての事だと思うのです。

　なればデジイチも　フルサイズが少なかろうが　ＡＰＳ−Ｃが多かろうが
　関係なく　基準は35ｍｍフイルムカメラのレンズサイズの呼び名でいいんではないでしょうか？

　撮像素子だって1インチといっても実際は1インチではないでしょう　便宜上1インチといってる　だけみたいだし。

書込番号：13616923

[イカンのイ]

結局、ニコンというメーカーは、ダメダメだということですね。

ＦＴ１には、レンズの換算値を書いてない。
Nikon1 の説明にも、２．７倍とか書いてあるけど、購入者を惑わす。

間違えて買った人が、大勢出てきて、パニックになる！
スレ主は、それを心配して、投稿してきた。

結局、パニックになるような表記をする、ニコンというメーカーは、カメラメーカーとして最低だということだな。

ニコンは、深く反省しろ！！　・・・と。

ネタでした。

書込番号：13617295

[弟子゛タル素人]

言葉尻を捉えてのことであるが　ご名答　とはなにごとか。
上から目線の言葉です。

＞価格.Tomさん、ご名答！このやたらと長いスレッド、私の最初のスレッドと価格.Tomさんの＞このレス、これだけ二つ済んだ。
＞中間はなにも要らなかったですね

　失礼千万である。

書込番号：13617370

[SECNAT]

言葉にはそれが直接表現する一次的な意味と、その言葉が暗喩する二次的な伝達意思がある。私の簡にしてにして用を得た表現はもちろん後者である。つまり、価格.Tomさんのコメントにたいする最高の賛辞を贈ったものであった。

書込番号：13617538

[価格.Tom]

SECNATさん

「最高の賛辞」をありがとうございます。しかしながら、
＞私の最初のスレッドと価格.Tomさんのこのレス、これだけ二つ済んだ。
それはないでしょう。どう読んでもつながってませんよ。

このスレは、SECNATさんの
「Nikon １のｘ2.7ってのはすごい！」
から始まって、
「スレ主さんのAPS-C基準っておかしくない？」
「いやおかしくない！」
というやりとりが延々と続いていたように思うのですが。また、おっしゃっていることがどんどん変遷しているように思われます。
「今の段階で」と私が前置きしたのは、そのためです。

「余が風雅は夏炉冬扇の如し、衆に逆ひて用ふるところなし。」
素敵な言葉ですが、そうお考えなのでしたら、悠々自適に写真撮影に没頭された方がよいと思います。

これでおしまいにしましょう。

書込番号：13617877

[やすもう]

　なんだかゴチャゴチャになっていますね。今頃になって書くのもどうかと思いますが、決闘の様相になってきましたので一言感想を。
　ようはＶ１の「主な仕様」にある

　「実撮影画角：レンズの焦点距離の約2.7倍に相当（35mm判換算）」

が正しいか、正しくないかでしょう。
　ＳＥＣＮＡＴさん　の考えの中に、意味不明の　÷１.５　が出てくるのがどうにも分かりません。

ならば、ＤＸフォーマットの場合
　「レンズの焦点距離の約1.5倍に相当（FXフォーマット・35mm判換算）」
はどう説明しますか。

　納得できなければ、メーカーに尋ねたらどうでしょうか。　

もっとも、私には「サンヨン」「ゴーヨン」「ロクヨン」「ヨンニッパ」「ハチゴロー」なんて書かれても意味不明です。

書込番号：13619918

[tapuuuu]

確かに300mm×2.7＝810mmですが、これは倍率の話ではなく、35mm換算の画角ですよ。倍率はあくまでも300mmでゴーヨンやロクヨンと同じにはよれないです。サンニッパと同じ倍率で画角は狭いと言うことです。

書込番号：13638751

[Kaguchi]

フルサイズの画角を基準で考えるなら
APS-Cはx1.5 Nikon1はx2.5

APS-Cの画角を基準で考えるなら
APS-Cはそのまんま Nikon1はx1.67

そんなに難しく考えないで良いと思うのですが・・・w
Nikon1+サンヨンは言わばプアマンズDXゴーヨン。
プアマンズですから本来のDXゴーヨンに画質が劣るのは承知の上。
難しい事は置いといて実使用でどの程度使えるのかが興味あります。
仮に手ブレ補正があったとしても手持ちは厳しいと思うので、三脚使用ですね。

書込番号：13638955

[mark �W]

600mmとか使いたい人達は、そんな勘違いしないと思いますよ。

特に野鳥を撮る人は、試行錯誤してきてるはずですから、まず失敗しませんよ。

書込番号：13642091　スマートフォンサイトからの書き込み

[野良の豆柴]

このカメラに興味があって、スレを読ませていただいてました。

複数マウントを持つ人間からすると、APSCが標準と言うのも、1.5倍と言うのも、乱暴だと思います。

各社マウントでセンサーサイズは微妙に違い、倍計算も異なりますので…
大きく見て35mm換算が無難だと思います。


ところで蛇足ですが、
他人の投稿って消せるんですか？スレ主だとできるんでしょうか。

ここのスレで、最近の数件の投稿が消えてましたので気になってます。

スレ主さんのHPの掲示板を紹介したものでしたね。

書込番号：13647805　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kaguchi]

「削除の依頼」は誰にでもできますが、書き込みの削除自体は価格.comの運営にしか消せませんよ。
スレ主だからと言って特別な権限はありません。被害妄想も甚だしい。

書込番号：13650050

[野良の豆柴]

Kaguchiさん、ありがとうございます。
自分でスレを立てたことが無くてその辺のことが
分からず質問させてもらいました。

Nikon1のサイズの機動性で高倍率(換算2.7倍)、面白そうです。

そして気になるのが、レンズの性能ですよね。
焦点距離が短くなるほどレンズのテレセントリック性能が求められるので
既存レンズ装着で高画質とは簡単にはいかないでしょう。
でも期待したいです。

知り合いが買うそうなので感想をいろいろ聞いてみます。

・・・あと皆様熱くならず・・・ちょとした言い回しの違い・・・なのかと・・・

書込番号：13651139

[野良の豆柴]

たぶん私のこのスレへの書き込みは最後ですが・・・これは念のためです。

スレを順に読むと、Kaguchiさん の
> 被害妄想も甚だしい。
は、私宛に読めますが、別の方へ向けたメッセージです。

このやり取りの間に３件ほど投稿があったのですが、削除されています。

そのまま読むとKaguchiさんが過敏に反応してるように見えますので、
Kaguchiさんの名誉のために投稿させていただきました。

私の「熱くならず・・・」というのも、消された投稿含めた内容です。
後から読まれる方々ご留意ください。

書込番号：13655520

[どこかの街の雑貨屋さん]

検閲の激しいBBSですねぇ・・・
まるでマスゴミの報道規制みたい・・・

書込番号：13655763　スマートフォンサイトからの書き込み

[SUPRA_JZA80]

そうなんです。

書込番号：13695974

お・も・い・・・。

[シュラ・シュシュシュ]

銀座のNIKONのショールームに行って触ってきましたが
重かったです。
スタッフさんいわく、7000のバッテリーを積んでいるのと金属が多いので・・・
とのことでしたが。
デザインは、たぶん慣れると思いますが。
FUJIのX100にもありましたが、ファインダーの直前にセンサーがあり、覗き込みと
背面ディスプレイから切り替わります。
ピンクのも触ってきましたが、V1よりもてんで軽いし、思ったよりも
質感があり、ムスメにプレゼントしたくなりました。

書込番号：13562231

[kyonki]

女性に「お・も・い・・・」と思われるようじゃ売れませんよ。ニコンさん！

書込番号：13562456

[αyamaneko]

｢重い｣
ですか。

スレタイ見たら、
｢思い｣
ただたんに見てきた感想、要望だと思いましたが･････。

＞ムスメにプレゼントしたくなりました。

重いのに？

書込番号：13562525

[楽をしたい写真人]

　「　お・も・い・・・。」
うーん、そうでしたか。
ただそれは「D3000のレンズキット」に、比べてということですか？

　　＞FUJIのX100にもありましたが、ファインダーの直前にセンサーがあり、覗き込みと
　　＞背面ディスプレイから切り替わります。
　　＞ピンクのも触ってきましたが、V1よりもてんで軽いし、思ったよりも
　　＞質感があり、ムスメにプレゼントしたくなりました。
自分は、FUJIの他のカメラを使っていますが、確かにＸ100は、個性的ですね。

ところで、自分もＶ1には、大いに関心を持っているので、教えてほしいのですが
データでは、Ｘ100 445グラム　→　（付属電池、メモリーカード含む）　　　　　
　　　　　　V1（10ｍｍ付き）　　460グラム　→　（バッテリーおよびSDメモリーカードを含む）
となっています。
その差わずかに15グラムですが、「シュラ・シュシュシュさん」が言われる様に、Ｘ100は
そんなに「てんで軽かった」程、差が感じられたのでしょうか？


　　「αyamanekoさん」
　　＞重いのに？
　　　　↓
Ｖ1は　「お・も・い・・・」　ので、ムスメさんにプレゼントしたいのは、
「てんで軽いＸ100」と、言うことでは？
また確かに、「おもいと思い」には、貴殿が言われるように勘違いしそうです・・。

書込番号：13562690

[にほんねこ]

Nikonの「おもい」が詰まっているのでは・・・

書込番号：13562691

[みうらうみ]

シュラ・シュシュシュさんがプレゼントしたいのはJ1のピンクだと思いますけど＾＾；

書込番号：13562863

[Aquilotti]

V1ってその形からどうしてもEVF非内臓の他機種と比較されがちですが、これって
大きいか、重いかって比較するべきなのって本当はＥＶＦを最初から内臓したパナ
ソニックのＧＨ２とかＧ３とかの系統(一眼レフみたいな形したミラーレス)の機種
であるべきですよね。

そうであれば実は相当コンパクトで軽いのではないかって気がするのですが。
本来であれば小さな「箱」が頭に載っててもおかしくないですよね。

商売上手の松下さんは実は一眼レフに似せて造ることで「でかい！おもい！！！」
を「ちいさい！かるい！！！」に魔法のように逆転させる事ができると充分予測したうえ
であの形にしたのかも．．．。


パナソニック恐るべし．．．。

書込番号：13564367

[シュラ・シュシュシュ]

>楽をしたい写真人さんへ
書き込みにたいして、コメントをありがとうございます。
X100は、お店で触らせてもらったくらいですが
あれは、確かに「デジカメ」って考えたら重いですよね。
あれでフルサイズでレンズ交換式だったら、ちょっと欲しくなりそうです。
NIKONのショウルームにて、最初にピンクのJ1を触ってみて
デジカメにちょこっとレンズがくっついてる、みたいなコンパクトさ。
しかもメタル感のあるピンク。ウチのムスメは、まだ小学校にも通っていませんが、
私のiPhoneで写真撮ったりしてますので、ちっこい手で、こんなカメラを構えたら可愛いだろうな、と。
で、そのあとV1を持ったら、ズシっと。
直前にJ1を持ってみたからでしょうね。サンプルはホワイトでしたので
見た目からくる重さではないと思うんです。

書込番号：13564448

[楽をしたい写真人]

スレ主さん
冒頭のは、　Ｖ1→Ｘ100→Ｊ1の、お話だったのですね。
そして、iPhoneに比べＶ1は「おもい」と・・。
了解です、ありがとうございました。

みうらうみさん
なるほど、Ｘ100にはピンクは無いようですね。

書込番号：13565246

[山猿９号]

ニコンはコメントユーザーの意見・感想を重く受け止めるべきだと思います☆。

書込番号：13568383

[ダメカメ撲滅委員会]

こんなダサいカメラをプレゼントされるムスメがかわいそうだ…。
うちなら二度と口をきいてくれんだろうな。

書込番号：13569400

[ＯＯＯパパ]

初めて書き込みします。シュラ・シュシュシュさんこんにちは。

私は小学生の娘二人に、デザインに一目惚れしてペンタのoptio I-10を今年のホワイトデーにプレゼントしました。結構写真にはまってきてますし、私もＪ１を見たときにステップアップで娘にプレゼントしたくなったクチです。
ペンタのＱもデザインが良いんですけどね〜。ニコンファンなんで複雑です。
重さに関しては、子供は興味を持つと大人の道具を使いたがりますし、いつもヘビー級の私の一眼で写真を撮りたがっています。Ｖ１，Ｊ１であれば全然余裕だと思います。
あとは６万円するカメラを子供に持たせる勇気が親にあるかですね。。
小学生高学年になれば、不注意で落とすことも無くなってきますが、それでも４万円位がうちでは限界かな。。

あ、当時小学２年生の妹はI-10をプレゼントしたその日に落として壊してしまいました。昔、長女が幼稚園に通っていた頃、我が家のメインのデジカメをクルクル回して放り投げました。。幼稚園の間はやはり壊れても惜しくない位の中古のカメラの方が良いかも知れません。。
でも子供同士でふざけて写真を撮りあうと、凄く良い表情の写真を撮るんですよね。。惜しいかな手ぶれが多い。出来たら強力な手ぶれ補正は欲しい所です。

すみません、Ｖ１とは関係ないコメントでした。。

書込番号：13572089

[ｓｄふぁさｄｆ]

子供に持たせるのはカシオのGショック系のデジカメがいいんじゃない？
投げて落としても壊れなそうな印象がｗ

書込番号：13572176

[ＯＯＯパパ]

ｓｄふぁさｄｆさん

おっしゃる通りですね。
落ちても壊れない！手ぶれ補正も付いている！防水！何よりレンズに指紋が付いても気にならない！←幼稚園生までには必須。
（以前コンタックスＴ３のレンズをケーキのクリームが付いた指でグリグリやられた記憶が…子供はレンズのキラキラに興味津々。）

女の子向けでは足りないのはデザインですね…。

Ｂａｂｙ−Ｇの様な可愛いデジカメが出てくれれば良いんですが。カシオさん！

でも、結構子供にデジカメ持たせたい、と言う需要ってあると思うんですね。子供って、綺麗な花は素直に綺麗と感じるし、虫やトカゲも大好きで友達もたくさんいるし、被写体には困りません。
うちの子供は花のアルバム作ってますし、しょっちゅう持ち出して友達を撮ったりしています。

あ、Ｖ１の口コミでした、すみません。

ニコンさんも是非お願いします。ただＪ１みたいにレンズ交換できる必要はありません。間違ってもnikon 1でキッズ向けのＫ１なんて出さないで下さいね。

子供向けで無理矢理 nikon 1 ネタに戻しますが、もしnikon 1で出すなら、まじめに写真を勉強したい中高生や初心者向けに基本機能だけしっかりしたフィルムのＦＭ１０の様なカメラを出して欲しい。あ〜、でもこれはむしろＦＸフォーマットの方が良いかも？？ボケも大きいし画角の基準は未だに３５ｍｍ換算だし…。D700のセンサーでほぼマニュアルで５万円位？最高！絶対買います。将来ＦＸのレンズで利益を出せば不可能ではないのでは？？

書込番号：13572421

V1、高感度でμフォーサーズを撃沈

[buira3156]

μフォーサーズ、終了ですねｗ
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1007&message=39429579

書込番号：13555046

[愛茶（まなてぃ）]

J1が一番つらく見えますね、240mlとかｗ

書込番号：13555103

[buira3156]

目　大丈夫ですか？？？？

書込番号：13555135

[Mr.beanbone]

うっそダぁ〜これはないでしょ（笑）。偽造してないＥＸＩＦ載せてよぉ〜。
μＦＴよ…永遠に…。

書込番号：13555142

[buira3156]

あまりにもひどすぎますよねｗ

書込番号：13555148

[うさらネット]

J1潰れていますね。センサ小さいから無理もなし。

書込番号：13555163

[伊勢守秀綱]

μ４/３はノイズで瓶と背景の境界が消えかけてるけど、J１は輪郭が残ってますね。

Nikon１、ISO1600くらいまでは使えるかもしれませんね。

どうせなら最新スペックのEP-3やG３と比べてどうなのかを知りたいです。

書込番号：13555168

[NeverNext]

8.1 fl.の部分や、ビンの頭の縦縞などを見れば、J1は Canon機のように
単に塗り潰しただけみたいだね。
μ4/3のノイズ潰しのための塗り潰しをしていないのは好感が持てる。

とはいえ、

あの小さなセンサーでこれだけ写れば正直優秀だと思う。

書込番号：13555202

[おとぼけ宇宙人]

？？？

ISO 1600 以下なら、μ4/3 の方がノイズ少ないみたいですよ。
http://www.focus-numerique.com/test-1302/compact-nikon-v1-bruit-electronique-12.html

書込番号：13555203

[NeverNext]

J1のことです。w → あの小さなセンサーでこれだけ写れば正直優秀だと思う。

書込番号：13555227

[asd333]

>Canon機のように単に塗り潰しただけみたいだね。

コンデジは知らないけど、キャノンの一眼レフって、ディティール重視に分類されるような気がするんですけど。
塗りつぶしはソｎ…

出先なので投稿画像の比較だけですけど、J1は文字がつぶれて見えますね。瓶の取っ手の滑り止め？とかも。
低感度でラベルの樹？の部分がのっぺりしてるのは、条件（露出）のせい？
J1はNRをかなり強めにかけてる感じがします。

ところで、スレ主さんはステハンなのかな？

書込番号：13555338

[panda@01]

みなさま　こんばんは。
Nikon1凄いっ！て言うより、フォーサーズってこんなに荒いの!?と思ったんですが･･･

おとぼけ宇宙人さん　の紹介のリンクを見ると
なんかNikon1だけISO100〜400がモワモワしてる･･･?
フォーサーズやP7100はしっかり写っているのに。
何かテストの方法が不味いんですかね？
リンク先の文章が読めないので、画像からだけの判断ですが･･･
Nikon1だけあまりにも違うので、凄く疑問に思いました。

書込番号：13555356

[buira3156]

とりあえずV1は買いだと思います

書込番号：13555416

[Power Mac G5]

高感度特性とボケの大きさはセンサーサイズに大きく依存しますね。
V1/J1だとコンデジより上でμ4/3よりは不利というところでしょう。

V1/J1はデフォルトで「高感度ノイズ低減」が「する」になっていますが、それを「しない」にすると、
「ISO 感度を高くして撮影する場合のみ、ノイズ低減処理を行い ます。この場合のノイズ低減効果は、[する]に設定したとき よりも弱めになります。」ということです。

書込番号：13555460

[ぐにゃり]

コンデジは知らないけど、キャノンの一眼レフって、ディティール重視に分類されるような気がするんですけど。
塗りつぶしはソｎ…
↑
ソニィちゃんを悪く言っちゃらめぇ！！
あれはねぇ
うんと、、
塗りつぶしなんかぢゃないっもん！
あれは油絵調なんだもん！
わざとだもん！！！

書込番号：13555596

[RAMONE1]

余談ですが、、、
、
なんだか、
ニコンファンのスレとは異質な感じがします。
スレ主さん業者さんなのかな？

書込番号：13555700

[松☆sonic]

最近のパナは侮れませんよ！

http://www.megaupload.com/?d=RZHBPTJX
ハイライトとシャドー部の粘りがスゴ過ぎ！
何度見ても、自分の一眼は負けて無いけど．．．
でも、勝った気もしない．．．

書込番号：13555723

[buira3156]

＞スレ主さん業者さんなのかな？

心外ですね。ニコンが業者など雇うわけないでしょ。
サンプルを見てμフォーサーズ終わったと思っただけです。

書込番号：13555725

[RAMONE1]

>>ｽﾚ主さん業者さんなのかな?

>心外ですね｡ﾆｺﾝが業者など雇うわけないでしょ｡
>ｻﾝﾌﾟﾙを見てμﾌｫｰｻｰｽﾞ終わったと思っただけです｡、
、
失礼しました。
、
断定はしていませんが、違和感を感じたので?を付けました。
、
ニコンは雇わないと私も思います。

書込番号：13555782

[男の中の♂たち出てこいや！]

J1はNRの効きが強いです。

書込番号：13555837

[Power Mac G5]

上に書きましたけど、「高感度ノイズ低減」を「しない」に設定するとどんな感じなんでしょう。
いずれそのあたりのサンプルも出てくるでしょうね。

書込番号：13556211

[微笑むプレミアム]

これはｍ4/3の方が全然良いでしょう＾＾

J1はノイズだけベッタリ塗りつぶしてますが、写真としてはｍ4/3の方が解像を残していて全然良いです。
元データで出力サイズで見れば完全にｍ4/3の方が良い写真だと思いますよ。


ハッキリ言って、今は何でもかんでも高感度で塗りつぶせば画質が良いという風潮が強過ぎますよね＾＾
純粋な高感度画質はフルサイズに任せて、センサーなりの素直な描写を楽しむ方が良いと思いますけどね。

1インチセンサーで高感度がどうだこうだ言ってるのって本当にバカみたいですよｗｗ

書込番号：13556607

[BABY BLUE SKY]

Imaging Resourceにいつものスチルライフの
RAWがもうUPされてます

RAWなら塗ったも塗らないもないので
そっち見たほうがいいですよ

正直相当厳しいです

書込番号：13556627

[微笑むプレミアム]

>正直相当厳しいです


まぁセンサーサイズなりですよね＾＾

とにかくノイズだけ少なければ写真が破綻してても良いと言うのなら、それはセンサーの性能ではなくてNRさえかけまくれば良いという事。
1インチセンサー機でNRベタベタで喜ぶならコンデジのNRベタベタで良いじゃないかとｗ

書込番号：13556647

[大場佳那子]

高感度でどうのとか、議論の幅が狭すぎて同情するわ！

書込番号：13556781

[男の中の♂たち出てこいや！]

d(@^∇ﾟ)/ﾌｧｲﾄｯ♪　リンク先の機種のISO3200のNRゼロを探してみました

Nikon J1
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NIKONJ1/FULLRES/J1hSLI3200NR0.HTM
ISO3200のNRゼロです♪

Olympus PEN E-PL2
http://www.imaging-resource.com/PRODS/EPL2/FULLRES/EPL2hSLI3200NR0.HTM
ISO3200のNRゼロです♪

Panasonic Lumix DMC-GH2
http://www.imaging-resource.com/PRODS/DMCGH2/FULLRES/DMCGH2hSLI03200_NR1.HTM
ISO Series NR = -2 (Lowest)です♪

Nikon D7000
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D7000/FULLRES/D7000hSLI03200_NR0.HTM
ISO3200のNRゼロです♪

一応

Nikon D3X
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D3X/FULLRES/D3XhSLI3200_NR_OFF.HTM
ISO3200のNRゼロです♪

EOS-1Ds Mark III
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E1DSMK3/FULLRES/E1DSMK3hSLI3200.HTM
ISO3200のNRゼロです♪(増感)



後は自分のお目々で判断してね☆^(o≧▽ﾟ)oﾆﾊﾟｯ

書込番号：13556987

[アーリーＢ]

なんでμ4/3は旧機種なの？
まあフォーサーズはセンサーサイズも小さいので、こんなもんですよ。
撃沈というほどの差はないと思いますがw

ニコワン、センサー小さいのに健闘していると思います。

書込番号：13557464

[おとぼけ宇宙人]

なぜ、E-PL2 と比較しているのかは謎ですが・・・。
解像感は、やはりセンサーサイズ並み・・・カナ。

アーリーＢさん、こんにちは
> ニコワン、センサー小さいのに健闘していると思います。
同感です。
ISO 3200 で、これだけ映れているんですネ。
ベイヤー式センサーの改良進化は、そろそろ頭打ちになってきたかと思っていたのですが、小型化の面では、まだまだ頑張ってますね。

解像感についてはレンズ性能も関わってきますし、今後 Nikon からリリースされるレンズのラインナップ次第で、先行機種に追いつけるのかな？

書込番号：13557653

[gintaro]

比較画像は、J1はCNX2、他はACRでの現像ですね。RawTherapeeで揃えて現像したものも出てます。
http://farm7.static.flickr.com/6168/6178416446_431952e12e_o.jpg
さすがに逆転はおこってないけど、素子サイズを考えればJ1は健闘していると思いました。
J1の解像が低感度からやや甘いのが、レンズもしくは絞りすぎ(F8)が原因だとすれば、もうちょっと差を詰める可能性もあります。

＞RAWなら塗ったも塗らないもないので

J1に関しては、RAWレベルでかなり強い色ノイズリダクションがかかってるような・・

書込番号：13557991

[じじかめ]

左：ＪＩ，　右：Ｅ-ＰＬ2

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

こちらでＩＳＯ1600の画質を比較してみると、ノイズはうまく消しているようですが
睫毛の解像度はＥ-ＰＬ2に及ばないように見えます。

書込番号：13558032

[ぐにゃり]

撮像面位相差センサーは画質に悪さをしていないようです。

値段がこなれてきたら、結構売れちゃうんじゃないの？って気がしてきました。


すごいぼくは、デザインにはすでに慣れてきている。

書込番号：13558199

[BABY BLUE SKY]

>>gintaroさん　

RawTherapeeはエンジンDCRAWでしたよね？
自分はDCRAWで現像(-T -6 -w Tiff16bitカメラWB)しましたが
gintaroさんがUpされたものと印象がちがいます

ラーメンパターン強くが出ていますのでシャープネスを
かけていませんでしょうか？

ノイズの印象もだいぶ違っていて白傷のようなものは自分が
現像したものには見受けられません

>J1に関しては、RAWレベルでかなり強い色ノイズリダクションがかかってるような・・

自分が現像したものはそのような印象はありませんでした
とても素直な砂っぽい絵です

典型的なケースとしてRAWでかかってる場合
カラーノイズは徹底して消しこんであると思いますが
J1はまる残りでしたので

書込番号：13558508

[551dutaman]

アマチュア写真家ではなく、アマチュア画像評論家が多くなりましたね。

書込番号：13558583

[楽をしたい写真人]

　
　色んなサイトのテスト画像を見る限り、充分です。
てっ、手軽なｽﾅｯﾌﾟ&動画に兼用で使いますから・・！（^^,
　
できれば、広角系ズームも欲しいですが。

書込番号：13558625

[たけうち たけし]

> アマチュア写真家ではなく、アマチュア画像評論家が多くなりましたね。

いやいや、なんかちがくねーか？

ここでの基本スタンスは「写真家」じゃなくて「ユーザー」か「消費者」だろ
「写真の掲示板」じゃなくて「"製品" の掲示板」なんだから。

カカクコムなんだから、基本は掃除機やパソコンの板と変わらんぞ
つまり、ここに必要なのは「いい写真」でもないし「写真談義」でもない。
「カメラのベンチマーク」とか「製品の性能談義」や、「価格情報」だよ。


もし、みんなが変に芸術家気取って写真技術の話を延々したり、
腕の優劣と、製品の優劣をごっちゃにして語りはじめたら、
それこそ場違いのメーワクでカオスだろ・・

書込番号：13559004

[sarsan]

ご参考まで

E-P3　ISO3200

http://www.imaging-resource.com/PRODS/EP3/FULLRES/EP3hSLI03200NR2D.HTM

書込番号：13559516

[男の中の♂たち出てこいや！]

>ご参考まで

>E-P3　ISO3200
>http://www.imaging-resource.com/PRODS/EP3/FULLRES/EP3hSLI03200NR2D.HTM
NR2
NRがかかって溶けちゃった感じですね。

貼るならこっちですね
http://www.imaging-resource.com/PRODS/EP3/FULLRES/EP3hSLI03200NR0.HTM
NRゼロ

書込番号：13560085

[ニッコールＨＣ]

ノイズを比較する以前に階調が破綻してますから、どちらの画像も使い物にはなりませんね。

書込番号：13560138

[ごんたろう♪]

画質、案の定というか、ヤッパリと言うか、良くないですね…
実は、実力を秘めているのかと密かに思っていましたが…

まぁでも、画像の実力とは裏腹に、価格comの注目ランキングで、堂々の１位っすね
それも、下記機種を抑えての一位。
D7000 ボディ
EOS 5D Mark II ボディ
CANON EOS Kiss X5 ダブルズームキット
SONY α NEX-5D ダブルレンズキット

つ・ま・り、��1(´ｰ`)y-~~ﾌﾟ-
ニコンはこれを狙っていた！

価格は、CANON EOS 5D Mark II ボディに、若干及ばないものの、その他の機種には勝ってる。圧勝(`▽´)y-゜゜゜　ウケケケ♪

技術力より注目力。それが決め手だﾍ(__ﾍ)☆＼(^^;ﾅﾝﾃﾞﾔﾈﾝ

書込番号：13560326

[おとろし]

ニコンがこの画質で良しとするならボディもプラスチックにして
もう少し価格を下げた方が良かった気がします。

書込番号：13560955

[551dutaman]

「アマチュア写真家」
カメラやレンズを所有し、写真を写して、趣味として楽しむ

「アマチュア画像評論家」
サンプル画像やテスト記事をネットで見て、画像の善し悪しを評価することを楽しむ

どちらも趣味ですから、楽しめればいいのではないでしょうか

書込番号：13561094

[CNOPPFKS]

buira3156さん　

リンク先を読みましたが、V1が優れていると言う書き込みとは思えません。

どちらかと言うと、結果は、センサーの大きい順であると書いている感じがします。

言い換えると、それなりにV1は、頑張っている程度かな？

書込番号：13561210

[gintaro]

＞BABY BLUE SKYさん

私の参照した画像、元記事に現像条件が書いてないようですが、RawTherapeeはデフォルトですと「contrast by detail levels」というのにチェックが入っていて、これが悪さしていたんだと思います。外して現像したらラーメンは消えました。
J1は、（特に暗部の）色ノイズがずいぶん少ないように見えたのでRAW NRを疑いましたが、彩度やホワイトバランス等をちゃんと合わせて比較したわけではないです。PENTAX機なども高感度ではRAWレベルで微妙にカラーノイズを処理してるようですので、そういうケースかと。
BABY BLUE SKYさんならノイズの粒を見ればある程度判断できると思うので、「とても素直な砂っぽい絵」ということであれば、白（生）なのかもしれません。だとすると、JPEGから受ける印象よりもJ1の高感度はずっとよいかも、というのが個人的感想です。

書込番号：13561524

[buesachio]

スレタイの話題に戻しちゃいますが・・・

＞V1、高感度でμフォーサーズを撃沈

＞μフォーサーズ、終了ですねｗ

必死ですね（笑
日本が誇る、世界のnikonなんですから
そのファンもド〜〜ンと構えていて欲しいですね。

ニコ１、悪くないのは認めますが
撃沈はないでしょう。
いかんせん、的を外していますからね！（笑

仮に、ミラーレスの中で淘汰が始まるとして
一番生き残る可能性が高いのは
すでに安定しているｍ４／３だと思いますよ。

ニコ１、後継機に期待じゃないですか？
（おいおい、もうそんな話かよ！

書込番号：13564558

[ミスターKEH]

スレヌシ殿
＞V1、高感度でμフォーサーズを撃沈
＞μフォーサーズ、終了ですねｗ
＞あまりにもひどすぎますよねｗ


スレヌシ殿の書き込みについての感想をたとえると。
↓
※めくそはなくそを笑う。（自分の欠点に気付かずに、他人の欠点を嘲笑うことのたとえ。）

書込番号：13564710

[gintaro]

DxOのページにJ1のデータの詳細がアップされていました。
自分の勘？が当たっていて、ISO800以上でRAWノイズリダクションがかかっているようです。
もともとの素子性能も決して悪くないですが、画像比較のさいは注意が必要です。

書込番号：13566720

[ダメカメ撲滅委員会]

この数字を見る限り、μフォーサーズもV1もツカエナイ。
コンデジ同然だな。

書込番号：13568342

[buesachio]

めくそはなくそを笑う。ですか？

仰りたいことは理解出来ますが

たぶん、この言葉の中には、欠点云々という意味もありますが
元々、双方ともに「たいした物ではない」と言う意味も込められているのでは？
と思うのですが、
それではニコ１もｍ４／３も可哀想な気がしますけど・・・・
なにしろ「めくそ」と「はなくそ」ですからね！！（笑

いずれにしても近い将来
ミラーレスがレンズ交換式デジカメの
主流になることは間違いないでしょうね。

ついでに言うと
ミラーレスの中での
高感度がどうのとか
ノイズがどうだとか
大差ないんで、
僕はどうでも良いと思っています。

書込番号：13568346

[ミスターKEH]

スレヌシ殿、buesachioさん、そしてみなさん　こんにちは。

＞たぶん、この言葉の中には、欠点云々という意味もありますが
　元々、双方ともに「たいした物ではない」と言う意味も込められているのでは？
　と思うのですが、
　それではニコ１もｍ４／３も可哀想な気がしますけど・・・・
　なにしろ「めくそ」と「はなくそ」ですからね！！（笑

○buesachioさん　コメントありがとうございます。
　まったく個人的な意見かもしれませんが、
　今回のニコンの新規格CXフォーマットですが、
　センサーサイズからするとｍ４／３より小さいので
　CXフォーマットの方が画質的に不利なのは自明の理です。
　すでにｍ４／３の市場は確立されていますし
　それにニコンなどが加われば
　かつてのＭ４２マウントやもっと昔にはバルナックマウントのように
　たくさんのレンズがアダプターなしで使えるユーザーとしては
　うらしい誤算になったはずです。
　それでも独自規格にこだわったのはニコンの
　つまらないプライドに他ならないでしょう。
　「石橋を叩いても渡らないニコン」
　昔はこの響きがカッコいいなぁ〜と思った時代もありましたが
　今は思いません。
　　
　べつカメラの話ですが、
　ソニーのNEX-5NDを店頭で見ましたが
　確かに小さいですが最近のカメラは最小、最軽量！
　そんなものばかり追いすぎて？ですね。
　カチカチ音とか熱問題とかいろいろな話がありますが、　
　極端な小型化のツケかも知れないとふと思いました。

　まっ、自分好みのカメラがあまり販売されないので
　余計な出費をせんでいいのでありがたいかも！　

書込番号：13573802

[buesachio]

ミスターKEHさん

>それでも独自規格にこだわったのはニコンの
　つまらないプライドに他ならないでしょう。

僕も、nikonのｍ4/3への参入は望むところでした。
たぶん、nikonにとって見ればｍ４／３は
一眼レフエントリー機の競合であり
自社でその規格に乗ることは出来なかったのだと思います。
だから、中途半端なセンサーサイズになったのでは？
なんて考えていますが・・・・

しかし、いつかは一眼レフエントリー機はミラーレスに
食われて行くことは明白でしょう。
ならば、今のウチから
一眼エントリー層を一眼レフ＆ミラーレスの２ラインで
抑えていくこともアリだったかもしれませんね。
そう考えると、今回のミラーレスはｍ４／３かAPS-Cのセンサーが
妥当だったとも言えます。

＞最近のカメラは最小、最軽量！
　そんなものばかり追いすぎて？ですね。
　
激しく同感です！！

書込番号：13575365

[男の中の♂たち出てこいや！]

>しかし、いつかは一眼レフエントリー機はミラーレスに
>食われて行くことは明白でしょう。

（；¬＿¬)これは考えにくいです。
ミラーレスはハイエンドコンデジにとって変わると思います。
ＥＶＦはＯＶＦに全く敵いません

書込番号：13575720

[nanaの気まま]

＞ＥＶＦはＯＶＦに全く敵いません

よっしゃ！絶好のシャッターチャンスだ！
連射はじめー！
シャシャシャシャシャシャシャシャシャシャシャシャシャシャシャシャシャシャ！

撮れた！！！

背面液晶で確認。

真っ暗…

書込番号：13575755

[buesachio]

＞ＥＶＦはＯＶＦに全く敵いません

今現在、
そう思われる人もいるでしょう。
そう思われない人もいるでしょうね。

しかし、これから先
OVFなんて覗いたこともないし
EVFで充分という人が増えてくるでしょう。
特にコンデジからのステップアップ層は・・・・

そして技術の発展が
EVFをさらにクォリティーアップしてくることは見えています。
それはたとえばAF性能なんかも同様ではないでしょうか。
そうなると、デカイ重いの
一眼レフの必要性はなくなりますね。

もちろん、OVFに拘る方も残るでしょうけど
そうした方は一眼レフでも中級機以上のユーザーに
限られてくると思いますよ。

僕が言ったのは

「しかし、いつかは一眼レフエントリー機はミラーレスに
食われて行くことは明白でしょう。」

で、あくまで一眼レフでもエントリー機に限っています。


＞ミラーレスはハイエンドコンデジにとって変わると思います。

なぜ、ケータイカメラやコンデジから一眼レフとかミラーレスにステップアップするのか？
その大きな理由の一つに「レンズ交換式」があると思いますけどね。

レンズ交換式デジカメの中で
ミレーレスは、すでに30%前後のシェアを維持しています。
2011年7月期では、なんと41%です。
ミラーレスが登場して、たかだか２／３年で、です。

書込番号：13576484

[男の中の♂たち出てこいや！]

>EVFをさらにクォリティーアップしてくることは見えています。

(；¬д¬) ＯＶＦを超える事はないと思いますよ。

>ミレーレスは、すでに30%前後のシェアを維持しています。
>2011年7月期では、なんと41%です。
>ミラーレスが登場して、たかだか２／３年で、です。

コンデジのシェアそのまま移行って感じなんですが？？
ようはコンデジの代替機と言うイメージです。

書込番号：13579244

[buesachio]

＞ようはコンデジの代替機と言うイメージです。

この「代替機」の意味ですが、
ただ替える、という事は考えられないので
少しでも良いカメラに移行する、と言うことだと思います。

そうであれば、コンデジからのステップアップ機という意味では
ミラーレスはコンデジの代替機とも言えるかもしれませんね。

しかし、そのコンデジからのステップアップには
これまで一眼レフしかなかった。
という事で言うと、一眼レフだって
コンデジの代替機ですね。

しかし、そこにミラーレスが登場し、
“本来だったら一眼レフに移行するはずだったユーザーを
ミラーレスが横取りをしている”
とも言えます。ココが大事です。

もう一度言います。
レンズ交換式デジタルカメラ（当然一眼レフも含む）のなかで
ミラーレスは４１％のシェアを記録しています！

クチコミで
「コンデジユーザーですが、もっと良いカメラが欲しくなりました。
一眼レフとミラーレスのどちらが良いですか？」というたぐいの質問のいかに多いことか！
そして、条件として「コンパクトなカメラが良い」という言葉も多く見受けられます。

＞(；¬д¬) ＯＶＦを超える事はないと思いますよ。

「イメージ」とか「思います」という
水掛け論的な個人の感想だけでよいのなら僕もそうします。
僕は、すでに越えている部分もあると思っていますし
確実に越えると思いますよ。
1000歩譲って、たとえ越えなくても、OVFを必要とするユーザーは
確実に減りますね。理由は前述しています。

ま〜、男の中の♂たち出てこいや！さんは
OVFで良いんじゃないですかね。
別にそういう人を否定しているわけではありませんので。

しかし
ミラーレスの台頭で一眼レフのシェアは落ちていることは
事実です。

フィルムVSデジ
の時もそうでしたが
デジが進化するにつれて
フィルム派も何も言わなくなりました。
あのときのフィルム派は、デジも使っていることでしょう。

男の中の♂たち出てこいや！さんの
５年後、いや３年後でも良いです。
手にお持ちもカメラを見てみたいですね。

フルサイズのミラーレスも可能性あるでしょうし・・・・

書込番号：13580890

[gintaro]

＞もう一度言います。
＞レンズ交換式デジタルカメラ（当然一眼レフも含む）のなかで
＞ミラーレスは４１％のシェアを記録しています！

１０：１が９：１：１になったんすよ。

書込番号：13580911

[buesachio]

もともとV1が主役のスレですので
日経ニュースのニコ１記事でも貼っておきます。

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0E3E29B848DE0E3E2EBE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

この中で、ミラーレスの販売量やシェアにも触れていますので
読んでみてくださいな。

書込番号：13580930

[buesachio]

連投失礼します。

ミラーレスの進化について
面白いスレがありましたので

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281272/SortID=13572054/

話題の中心は、NEX-７ですが・・・

ミラーレスには
まだまだ伸びしろがある分、楽しみです。

書込番号：13581828

[男の中の♂たち出てこいや！]

>ミラーレスの販売量やシェアにも触れていますので

世界シェアでみないとダメです。
日本だけじゃ比較対象外ですね
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000291094/SortID=13537837/

書込番号：13582846

[buesachio]

男の中の♂たち出てこいや！さん

＞世界シェアでみないとダメです。

必死ですね（笑
男の中の♂たち出てこいや！さんの反論のポイントは
■OVF対EVF云々と
■コンデジの代替機云々
では無かったですか？
とにかく反論したくてしょうがないみたいですね。

世界でのシェア・・・・
そんなこと、話のレイヤーが違うので
今回の話ではどうでも良いと思っていますが。
しかし、話に乗ってあげましょう。

世界シェアでもすでに１０％。

日本の状況が世界に波及するのも時間の問題ですね！！
逆に海外での成長余地が大きいので、期待大です！！
むしろこれからが楽しみですよ！

書込番号：13582908

[男の中の♂たち出てこいや！]

>必死ですね（笑
>男の中の♂たち出てこいや！さんの反論のポイントは
>■OVF対EVF云々と
>■コンデジの代替機云々
>では無かったですか？
>とにかく反論したくてしょうがないみたいですね

(○ﾟεﾟ○)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ　シェアの話がでていたので、追記しただけですよ

>世界シェアでもすでに１０％。

なにも変わる事のない低さです。

>日本の状況が世界に波及するのも時間の問題ですね！！
>逆に海外での成長余地が大きいので、期待大です！！
>むしろこれからが楽しみですよ！

色々問題が山済みです。

レンズがない、バッテリーの消費が早い(常にライブビュー状態)、ＭＦ時のピントの見やすさという点でＯＶＦにかなわない、位相差AFとEVF機などのコントラスト検知式AFでは動作スピードにまだまだ差が大きい他

書込番号：13583245

[buesachio]

本当に必死ですね！！

＞レンズがない、

充分です。これからも増えるだろうし・・・

＞バッテリーの消費が早い

そう思ったこと無いです。

＞ＭＦ時のピントの見やすさという点でＯＶＦにかなわない、

MFなんて限られた人でしか使わない。

＞位相差AFとEVF機などのコントラスト検知式AFでは動作スピードにまだまだ差が大きい

いつの話ですか？今、ほとんど変わらないです。
※ニコ１の世界最多73点の撮像面位相差AF、楽しみです。

そんな些細なこと、問題にしない人が多いのは
ミラーレスのシェアの伸び率が示しています。

もし問題にする人ならば一眼レフに手を伸ばすのでしょうから
それはそれで良いんじゃないでしょうか。

僕は何も、一眼レフを不要と言っているのではないですからね。
単にこれから先の一眼市場を予想しているだけです。

ま〜、ミラーレスの進化はこれからも続くでしょうから
見守っていきたいですね。
そう遠くないうちに「答え」は出るでしょう。

最後に、
男の中の♂たち出てこいや！さんは論点をコロコロと変えてまでも
僕に反論したいみたいですが見苦しいですよ。

男の中の♂たち出てこいや！さんの言いたいことは“痛いほど”理解していますので
無駄にスレを伸ばすのはやめませんか？

スレずれになっていますしね。
レス不要です。

書込番号：13584180

[buesachio]

一つ、言い足りなかったので・・・

＞ＭＦ時のピントの見やすさという点でＯＶＦにかなわない、

MFなんて限られた人でしか使わない。
かりに使うとしても
EVFなら被写体を拡大表示してくれますのでピント合わせはラクです。
しかも、暗所でも明るく映し出してくれますし
視野率、倍率もエントリー一眼レフより良かったんじゃないかな。

男の中の♂たち出てこいや！さんも
食わず嫌い、しないで使ってみてはいかがでしょう。

「レス不要」は変わりません。

済みません、自分でスレを伸ばしてしまって（アセ

書込番号：13584291

[男の中の♂たち出てこいや！]

>>レンズがない、
>充分です。これからも増えるだろうし・

同じ様なレンズばかりで増えても意味が無いです。
今のラインアップからそれなりに出てると仰るなら否定はしませが
面白みにかけます

>>バッテリーの消費が早い
>そう思ったこと無いです。

それしか使った事がないので、気が付かないのでは？
α55の板とか、ペンタＱの板見てください。

>>ＭＦ時のピントの見やすさという点でＯＶＦにかなわない、
>MFなんて限られた人でしか使わない

最初は言うんです。

例として
ズームしか使わないとか・・・・・・・・結局嵌ると単焦点買ったりするので
限られたは語弊があります。

>位相差AFとEVF機などのコントラスト検知式AFでは動作スピードにまだまだ差が大きい
>いつの話ですか？今、ほとんど変わらないです。

今の事です。
入門機しか使った事が無いのでしょうか？

書込番号：13584903

[buesachio]

レス不要と申したのに・・・・
ココまで来るとストーカーですね！！
はっきり言って男の中の♂たち出てこいや！さんじゃ
ディベートの相手として力不足です。

なぜか？
ロジックが破綻しているのと
全てが、自分の基準で
みんなが同じだと思っていることです。

まず、話の発端から言いますと僕が
「ミラーレスは、一眼入門機として一眼レフエントリー機とターゲットがかぶり、
一眼エントリー機市場を食っている」
と言ったことに男の中の♂たち出てこいや！さんが反論したことから始まります。

いいですか、コレを頭に中にしっかりたたき込んでくださいね。

＞今のラインアップからそれなりに出てると仰るなら否定はしませが
面白みにかけます

面白みにかける？一眼エントリー層の何％がそう思うでしょうか？

＞>>ＭＦ時のピントの見やすさという点でＯＶＦにかなわない、

＞>MFなんて限られた人でしか使わない

＞最初は言うんです。
＞例として
ズームしか使わないとか・・・・・・・・結局嵌ると単焦点買ったりするので
限られたは語弊があります。

単焦点レンズは、単にMF撮影のためだけに買うのでしようか？
しかもココでの問題は、ミラーレスは「MFしにくい」というご指摘だったですよね。
それに対しては理由付きで「しやすい」とお応えしています。
むしろ一眼レフよりも容易なくらいです。

＞＞>位相差AFとEVF機などのコントラスト検知式AFでは動作スピードにまだまだ差が大きい
＞>いつの話ですか？今、ほとんど変わらないです。

＞今の事です。
＞入門機しか使った事が無いのでしょうか？

だから、一眼レフエントリー機との比較で話していると言っているではありませんか！！
また、話の前提がふっとんいます。今のミラーレスが一眼レフ中級機以上と競合すると
言った覚えはありません。

近い将来は、APS-C中級一眼レフのと競合は考えられますけれどね。
フルサイズミラーレスが出れば、それ以上も考えられます。

とにかくあなたの言っている問題点は
一眼エントリー層にとって見れば些末なことです。

もし拘るのであれば
一眼レフでも何でもミラーレス以外をお使いになればいい。
ソコまで否定はしませんよ。

男の中の♂たち出てこいや！さん
このHNはやめた方が良いですよ。
中身とあっていません（苦笑

書込番号：13585446

[男の中の♂たち出てこいや！]

>今のラインアップからそれなりに出てると仰るなら否定はしませが
>面白みにかけます
>面白みにかける？一眼エントリー層の何％がそう思うでしょうか？

％は解りませんが、今のラインナップでは面白みにかけるのはわかります。

>単焦点レンズは、単にMF撮影のためだけに買うのでしようか？
>しかもココでの問題は、ミラーレスは「MFしにくい」というご指摘だったですよね。
>それに対しては理由付きで「しやすい」とお応えしています。
>むしろ一眼レフよりも容易なくらいです。

気のせいです。
私は使ってた事ありますが、すぐ売りました。
総じて使い難かったので。
ＭＦし難い、ピントの山がわかりにくい、ＡＦ遅しで。
いまのＰＥＮはＡＦは解消されてるようですが。

デジタル一眼レフを使った後の感想です♪


>とにかくあなたの言っている問題点は
>一眼エントリー層にとって見れば些末なことです。

そうでしょうか？
なにをもって些細なんですか？？？

書込番号：13587069

[buesachio]

男の中の♂たち出てこいや！さん

「男の中の♂たち出てこいや！さん」のコピペ
面倒なので以下、「あなた」にしますね。
ご了承を・・・・

さて


＞今のラインナップでは面白みにかけるのはわかります。

＞私は使ってた事ありますが、すぐ売りました。

＞デジタル一眼レフを使った後の感想です♪

EOS-1D Mark IVを持ちのようですが・・・・
まさか、このカメラとの比較？

いずれにしても、すべてがあなたの基準ですね。
前記しましたが
あなたの基準はみんなの基準じゃない。


例えば
「コンデジを使って来たけど
もっと画質の良いカメラが欲しい。
可能ならレンズが選べて、○○倍ズームも出来ると良いな。
でも、一眼レフのような大げさなカメラはちょっとイヤだな。
出来ればコンパクトな方が良い。
撮るのは、家族とか、ペット、旅行時の友人とか風景とか、趣味の小物など・・・」

このような方は、写真経験を多くお持ちの、カメラにお詳しく、
高級フルサイズ一眼レフを駆使するあなたとは全く異なる人種です。
そして、上記のような方が実はカメラ市場のボリュームゾーンで
ミラーレスのシェアを押し上げたのではないですかね。

僕はそうした方々になりきって
ミラーレス＆一眼レフ入門機の比較＆価値を語ってきたつもりです。

ミラーレスが
■シェア約４０％まで上昇
■11年の国内出荷台数は80万台程度で、一眼レフとほぼ同水準となる見通し。

とうのは、僕の考えが遠くないことを裏付けています。
つまり、一眼エントリー層にとって、一眼レフ入門機と比べても
ミラーレスの魅力は劣っていないと言うことです。いや、勝っているかも。
この状況こそが、大事で
AFがどうのとか、ファインダーがどうのとか、MFがどうだとか、
些細な差は、問題では無いのでしょう。
しかも、ミラーレスの方が優れている点もありますしね。

>なにをもって些細なんですか？？？

これまで僕の言葉に
あなたが突っ込みを入れてくるカタチで
話が進んできましたが
読解力が無いようなので
これ以上何を言っても無駄だと判断します。

レスしても、僕の方からは返信しません。
もうココを覗きませんので。

もし、もっとお話ししたいのであれば
新スレ立ててください。
スレずれですし、ココの皆さんに迷惑ですので。

書込番号：13587999

[男の中の♂たち出てこいや！]

>AFがどうのとか、ファインダーがどうのとか、MFがどうだとか、
>些細な差は、問題では無いのでしょう。

？？？
コレが重要なんですが。



貴方が言い張ってるので。
一応
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110128_423417.html
売れまくっているようですよ。
デジタル一眼レフ

書込番号：13588194

[buesachio]

レンズ交換式デジカメ全体が売れていますので
一眼レフも販売量は増加していますがシェアは落としています。

意味解ります？
読みが浅いですよ。
念のため・・・・

書込番号：13588229

[男の中の♂たち出てこいや！]

>一眼レフも販売量は増加していますがシェアは落としています

日本でのシェアしか判断しない方のようですので、一時的なものでしか物事を判断しないのですね。

書込番号：13588274

[buesachio]

自尊心を傷つけちゃったのかな？
ゴメンね！！

はい！一眼レフは世界で売れてます！

これで良いでしょうか。
頼みますからEOS-1D Mark IVを抱いて寝てください。

そして、明日、新スレ立てましょう。
お待ちしています。

書込番号：13588458

[男の中の♂たち出てこいや！]

>はい！一眼レフは世界で売れてます！

わかっていますが・・・・

書込番号：13588974

[buesachio]

http://digicame-info.com/2011/09/post-296.html


それでは、男の中の♂たち出てこいや！さん　
また会う日まで・・・・・

書込番号：13589928

[男の中の♂たち出てこいや！]

>また会う日まで・・・・


BCNランキングで言いたいのでしょうか？？
ですから違います。

書込番号：13591016

[buesachio]

フジも参入だそうです。

http://digicame-info.com/2011/10/2012-2.html

書込番号：13592647

[男の中の♂たち出てこいや！]

>フジも参入だそうです。

シェアが極端に変わるんですか？？？

書込番号：13592784

[buesachio]

古森CEOが「フルサイズセンサー搭載機に匹敵する画質」と発言している見たいです。

楽しみですね。

書込番号：13593255

[男の中の♂たち出てこいや！]

>一眼エントリー層にとって、一眼レフ入門機と比べても
>ミラーレスの魅力は劣っていないと言うことです。いや、勝っているかも。

コンデジと大差無いですよ。

>この状況こそが、大事で
>AFがどうのとか、ファインダーがどうのとか、MFがどうだとか、
>些細な差は、問題では無いのでしょう。

コッチが重要です。
中級機クラスを使えば解りますよ。


>しかも、ミラーレスの方が優れている点もありますしね。

重量と大きさだけね♪

書込番号：13595648

[楽をしたい写真人]

「ＥＶＦ だ ＯＶＦ」と騒がれているもんだから、自分は当初
新種の「ＵＦＯ］でも、現れたんだ！・・と驚きましたね。（^^,

　ＥＶＦ対ＯＶＦで申せば
独断ながら、日進月歩なテクノロジーは、使い勝手や製造都合等で
やがてＥＶＦはＯＶＦを凌駕して行くことでしょう。

書込番号：13598444

[buesachio]

やはり、こうなってしまいましたね。

３連休に旅行に行っていたものですから
その後どのような書き込みがあったかは解りませんが
予想されていた終わり方です。

このまま放っておくと
なんとなく、けじめが付かないので
書き込みました。

僕に全く非が無かったとも言えませんので
皆様に謝罪いたします。

カメラメーカーがミラーレスにどんどん参入していますので
高感度も含めて、どんどん進化していくでしょう。

いま、こんなに注目を浴びているドラスチックな商品は
カメラとケータイしかないですね。

これから先が楽しみです。

書込番号：13610861

[たけうち たけし]

buesachioさん　あなたはよく我慢してつきあったよ、エライ

主張が正反対の人でも、客観性と論理性がきちんとし、冷静な人との議論は、心地よささえあるし、相手への尊敬さえ生まれるものだが、それが欠けた相手だと不愉快を通り越してディベートそのものが成立しない、というのの見本のような例だなぁ。

書込番号：13613397

[男の中の♂たち出てこいや！]

>V1、高感度でμフォーサーズを撃沈

撃沈はアレ？ですが、センサーサイズが小さいのは昼／静態専用機として使うのが好いと思います。
デジタル一眼レフより使用用途が限られる今現在のミラーレスは、デジタル一眼レフのサブにはなりますが、メインは難しいですね。
特にデジタル一眼レフを所有しているとわかります。

私はサブでミラーレス機を買う事はもう？です。

書込番号：13621279

ダサ過ぎてカッコイイ！

[ナース井出]

久しぶりに衝撃的なカメラの登場です。
完全に客を舐めてるデザインですが、それが今のあざといデジカメ業界では逆にカッコイイじゃないですか！
これは素晴らしいです。
もう本当に　ダサ過ぎてカッコイイ　です。
しかもブランドは天下のニコン！

NEXなんてサイバーなデザインで小学生みたいなガキのデザインですが
これは酸いも甘いも経験したアダルトなデザインで非常に渋いです！！　さすがニコン

書込番号：13534986

[めんへら]

確かにダサいですが画質が‥。

書込番号：13534995

[批評の達人]

ダサいうえに画質もビミョー。
さすがニコン（笑）

書込番号：13535007　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆきくら]

画質も

書込番号：13535024

[nikondaisuki072]

このデザインで、画質がダメだったらこのカメラの救いってどこなのかしら？

書込番号：13535033

[Mr.beanbone]

批評は、実機を触ってからにしようぜイ。なんだか、よく分からないＨＮも湧いて出てくるし。

書込番号：13535044

[TAKA.net]

> このデザインで、画質がダメだったらこのカメラの救いってどこなのかしら？

その気にさせる、煮込んだシャッター音だと思いたい。

書込番号：13535460

[フﾝ人のｴｰｽ(・∀・)ｱｯﾃｨラ王]

ニコン機をデザインしてきた人って感性が死んでるんでしょうね(・∀・)

書込番号：13536656

[ガングリフォン]

(笑）確かに衝撃的デザインですね。
でもこれ、個人的にはこれはこれでアリなデザインかなとも思います。
言うほど酷くない。てかむしろ好きかも。
値段が落ち着いたら買っちゃいそうな予感がします。

だから皆さんどんどんアンチしましょう（笑）値段の下落が楽しみです〜。

書込番号：13538241

ニコンが自信無い物出さないのではと信じて。

[アム君]

たぶんかなりの写りなんだろう！
暗くならないテレコン代わりに。
70-200のレンズキャップ代わりに。
等と考えて買ってしまいそう。
今後のレビューを楽しみにしてます。

書込番号：13532293　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon FX]

思い切ってボタンとダイアルを減らしたのはオートに自信があるからでしょうかね。同社のデジタル一眼レフカメラ上位機種のシーン認識システムの発展系が載っているならそれもありかも。エクスピード3には期待しています。GPSがD700と共用できるといいなぁ。ファインダーにこだわったのも流石ニコン。流行のタッチパネルシャッターにしなかったのも、AFに自信があるからですかね。GFシリーズやX-Z1比較しても、V1のデザインは普通にカッコいいと思います。ニコンのデジタル一眼レフカメラのサブカメラはニコンのアドバンストカメラでしょう。

書込番号：13532409　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

お早うございます。

私も折を見て買いたいと思いますが、サブサブのお遊び機種として。
ヒトバシラ〜報告で、異常に沸騰リキ入れ状態になったらどうしよう。

書込番号：13532537

[robot2]

＞たぶんかなりの写りなんだろう！
こんにちは
ニコンサイトに、等倍画像のサンプルが有ります。
http://www.nikon-image.com/products/camera/acil/body/nikon1_v1/index.htm
サンプル画像
http://www.nikon-image.com/products/camera/acil/body/nikon1_v1/sample.htm

書込番号：13532574

[じじかめ]

http://shop.kitamura.jp/GoodsPg/141994

レンズキャップにするには、少し高いようですね？

書込番号：13534229

[めんへら]

海外サンプル見ましたが画質はPENTAX Q以下のようですね？

書込番号：13534238

[砂漠の思考]

カタログが充実していて、なかなか良いですな。
いつものように2部頂き、1部は保存用にしました。値段が下がったら買いたいです。

書込番号：13534565

[ゆきくら]

ぼくもカタログ１つ保存しとこう。

以前ニコンにこんなのありました、という記念に。

書込番号：13535073

[長久手じじい]

私も予約しました。
人気はどれくらいでしょうか？
発売日に手に入れることはできますか？

書込番号：13537377

V1とJ1の違い

[ボアアップ]

いよいよニコンからも小型ミラーレスカメラが出てきましたね。
V1とJ1の違いですが、仕様を見ると電子ビューファインダーの有無以外にも結構違いがありますね。

V1にあってJ1にないもの
・電子ビューファインダー
・メカニカルシャッター
・マルチアクセサリーポート

J1にあってV1にないもの
・内蔵フラッシュ

J1にもあるがV1の方が機能が上のもの
・バッファーメモリー(J1はRAWで19コマ、V1は44コマ)
・背面液晶モニターがJ1は46万ドット、V1は92万ドット

特に、メカニカルシャッターの有無は使い勝手に結構影響しそうです。

いずれにせよ、早く試写してみたいですね。

書込番号：13529834

[Power Mac G5]

あとは、
V1のバッテリーはD7000と共通のEN-EL15で、
J1のほうは新型のEN-EL20。
撮影可能枚数はどこに載ってますかね？

それから、重さがかなり違いますね。
V1は約383g（バッテリー等含む）
J1は約277g（バッテリー等含む）

ところでメカニカルシャッターの有無はどういう違いが出てきますか？

書込番号：13529943

[Power Mac G5]

もう一つ、
V1はマグネシウムボディでJ1はプラボディですね。

書込番号：13529985

[ボアアップ]

こんばんは。

連続撮影可能枚数はニコンの仕様表に記載してありました。

メカニカルシャッターがあると、いわゆる「こんにゃく現象」が起こりにくくなります。
最近のCMOSは同時読み出しにより、電荷を同時に読めないことから発生する像のゆがみ
が軽減化されていますが、それでも高速に動く被写体を移すと、目立つときがあります。

書込番号：13530018

[銀座草]

インターフェイスが違います

V1・・・USB　HDMI　ビデオ出力　マルチアクセサリポート　外部マイク入力
J1・・・USB　HDMIのみ

撮影モードダイヤルのモードも少なく、操作性が不安です。
P7000のような頑強さと操作性を期待したのですが、期待はずれですかな。

サンプルを見ると、画質は1000万画素の美しさが出ています。P7000よりも余裕のある画質です。
3:2にしたのも好感が持てます。

書込番号：13530133

[小鳥]

>撮影可能枚数はどこに載ってますかね？

　説明書には、V1が約400コマ（SB-N5使用時約350コマ）、J1が約230コマとなっていますね。


　だんだんと気持ちがV1に傾いてきました。

書込番号：13530167

[ハナミズとまらない]

デジカメウォッチの記事によると、振動式ダスト対策はＶ１のみに搭載されているようです。

書込番号：13530364

[ボアアップ]

こんばんは。

そうですね。気が付きませんでしたが、J1についているのはダストシールドだけのようです。

書込番号：13530451

[Chubou]

> V1はマグネシウムボディでJ1はプラボディですね。

ここには、「両機種とも外装は金属製」と書いてあるが、堂なんだろう？（但し、掲載の金属ボディの写真は、V1 のものですね）
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110921_479026.html

書込番号：13530499

[スタジオtwin]

J1も金属ボディーです。

個人的にはJ1のデザインのほうが好きです。

書込番号：13532024

[Power Mac G5]

どうも失礼しました。
J1はアルミボディで、V1はアルミ+マグネシウムボディとのことですね。

http://www.europe-nikon.com/en_GB/press_room/press_releases_main.page?Period=&Quarter=0&SY=0&ID=templatedata%5Cen_GB%5Cnews_article%5Cdata%5CBV-PR-WWA1109-Nikon1_consumer

書込番号：13532479

[Power Mac G5]

メカニカルシャッターの有無で、静止画の撮影において、（スピードライトのsync関連以外に）何か違いが出る状況というのはありますでしょうか。
当方、風景しか撮りませんし、スピードライトも使わないのですが、それでもメカニカルシャッターがあったほうがよいということはありますか？

書込番号：13532670

[ボアアップ]

こんにちは。

CCDイメージセンサーであればスミアなどの問題がありましたが、V1、J1ともCMOSですので、動体を撮影しなければ電子シャッターによるデメリットはないと思います。
なお、メカニカルシャッターでも、動体撮影時に像の歪みが発生する場合はあります。

書込番号：13532735

[Power Mac G5]

ボアアップさん

丁寧な説明、どうもありがとうございます。
V1にするかJ1にするかまだ決めかねていますが、さらに検討していきたいと思います。

書込番号：13532928

[カメヲタ]

メカニカルシャッターがあることは、現状でコンデジも使っているようなプロユースも想定しているとPSC（NPS）では言っていますね。

書込番号：13532935

[ボアアップ]

こんばんは。

私は電子ビューファインダーでの撮影が好きなのでV1を購入予定ですが、正直なところデザインはJ1の方が良いと感じていました。また、V1もJ1同様、基本的にメニューを使った操作である点が、少々気になっていました。

しかし、この間何度も触っているうちに、V1のデザインに「味」を感じるようになりましたし、操作性の方は、基本的にRAWでしか撮影しないので細かい設定は現像時に任せてしまえばいいかな、と思えてきました。

ということで、ニコンさんの思惑にはまってしまっているのかもしれませんが、いずれにせよ発売日が楽しみです。

書込番号：13571893