Nikon 1 V1 薄型レンズキット のクチコミ掲示板

初期ロット出荷終了？

[Grifon_MG]

本日、V1を購入するためによく利用するキタムラに問い合わせを行ったところ
白の在庫はあるが、黒は売れてしまったとの事。

いずれにしても購入するので取り寄せてほしい旨お願いすると、メーカーに納期
を聞いて後ほど連絡しますとのこと。

そして30分ほど経ったところ連絡があり、

『最初の予定納入分が掃けたらしく、次の納入は3週間〜1ヶ月後くらいになるとのこと』

との返答でした。

また、他店に在庫があるのを確認できたので、それを取り寄せでいいか？との
事なので、取り寄せてもらうことで対応してもらいました。

NIKONが当初の販売台数をどれくらい見込んでいたかは知りませんが
意外に市場では好評のようです。

もし購入意欲のある方が、在庫のあるお店を見つけた際、あまり迷っている
と無くなってしまって残念な思いをするかもしれませんね。

ちなみに色の種類は解りませんが、J1は比較的在庫があるようです。

書込番号：13681529

[robot2]

＞意外に市場では好評のようです。
こんばんは
私は、意外とは思っていません。
デザイン云々の頃より、沢山売れると思っていました。
決して、デザインは悪くないですし魅力的なカメラです。
TV CM も、やがてじわっと効いてくるでしょう。

書込番号：13681649

[小鳥]

　初夏に発売なら飛びついたかも知れませんが暫くは使う機会が少ないので様子見です。

　JよりVの方が生産台数が少なかったんでしょうか。
　CMもJがメインなのですが意外とJは売れてないのかも知れません。

　レンズをもっともっと出して欲しいですね。

書込番号：13681673

[kyonki]

ニコンはタイで大打撃を受けていますので、こちらで稼いでもらわないと大変な事になります。

書込番号：13681695

[RAMONE1]

入荷先は書いてありませんが、まだ入荷するお店はあるようです。
、
ｶｶｸｺﾑでは
onHOME
送料無料/〜3営業日程度
※10/28(金)入荷予定
とあります。

書込番号：13682252

[Grifon_MG]

>robot2さん

ここの掲示板を見る限り、賛否両論あったので意外と表現
しました。
小生はもちろんこのフォーマットサイズも写りにしても
デザイン然り肯定派です。
手にするのが今から楽しみです。

>小鳥さん

J1のカタログ見ると、購入層のターゲットは女性のようですね。
J1にズームレンズのキットラインナップがあること、カラフルな
ボディーカラーがあることからしても売れ筋はこちらと考えて
いたのでしょう。
V1は10�oレンズのみのセットで、あとは自分の用途に応じて
買い足してください、または手持ちのニッコールをアダプター
を介してつけて、という今までのコンデジに一味付け足した
一眼レフユーザーも取り込もうといった意図が容易に想像できます。

出荷台数もそれを考慮した数なんでしょうね。

>kyonkiさん

タイの工場は大変なことになっていますね。
実は弊社も複数の工場がアユタヤ意外にもタイ国内に複数進出して
いますが、現在では水が引いてから1年は稼働できなくなりそうとの
予測が出ています。
NIKONとは違った業種（車でもありませんが）で設備形態も
違うでしょうが、１〜２か月で再開できるような気はしません。

なにせ弊社の場合、浸水のスピードが速すぎて製造装置の上階への
避難が全く間に合わなかったそうです。　人命をまず優先したため
怪我人すら一人も出ずに済みましたが。

>RAMONE1さん

間に一次問屋が入っていたりするとまた状況が違うかもしれませんね。
いずれにしてもキタムラはメーカー直の回答だそうですので、現在
品薄であることは間違いなさそうです。

まぁ、タイ生産ではないので初期ロットの掃け具合で今後の供給量が
調整できるでしょうから、今後は安定していくものと思われます。

書込番号：13684726

[ゆきくら]

タイにある多くの企業が操業停止となっているので、部品一つ滞れば影響がでる。
D700やこのカメラも例外ではないはず。
タイに工場のないメーカーでも多かれ少なかれ影響を受ける可能性はあるでしょう。

メーカーも大変だが、そこに住んでいる人たちの事を考えると、1日も早く洪水の収まることを祈らずにはいられない。

書込番号：13686592

[20-26]

>ゆきくらさん
目が笑ってますよ
なんちゃってｗｗ

書込番号：13688561

パンケーキレンズについて素朴な疑問。

[nobi1122]

以前からの疑問なんですが、
キットのパンケーキレンズって、なぜ広角レンズが多いんでしょうね。
Nikon V1,Panasonic GF（35mm換算28mm相当）
Olympus PEN(35mm換算34mm相当)
Sony NEX(35mm換算24mm相当）
Pentax Q(35mm換算47mm相当)

携帯性重視のためにパンケーキをつけると考えると、広角レンズになるんでしょうけど・・・・。
実際どうなんでしょう。ビギナーユーザーの場合、パンケーキとズームレンズのキットで買うと、ズームレンズつけて持ち運ぶ人が多いような気がします。
どう使い分けたらいいかピンとこないんではないかなと。
特にNEXの24mmなんて、常用レンズとしては普通使いこなせないですよね。（被写体にぐっと近寄ってとか
ビギナーユーザーのかたは考えないでしょうし。ポートレートの時は不便ですし。）


35mm換算50mmぐらいでそこそこ明るいレンズをセットにした方が、ポートレートで背景ぼかしたいときはこのレンズ！という形で使い分けができていいと思うんですが・・・。
構図も決めやすいでしょうし。

（Pentax Qはそうなってますが、極小センサーなのでぼけ量が少ない。）

もともとデジタル一眼でパンケーキレンズが最初に注目されたのが、オリンパスE-410のころにでたZUIKO DIGITAL 25mm F2.8（50mm相当）だと思うんですが、オリンパス自体もM-Forthirdsでは出していない。（Panasonicがレンズラインナップとしては持っていますが。）


Nikon V1がやってくれればさすが！って思ったんですが。

皆さんどう思われますか。

書込番号：13673914

[hiderima]

ストリートスナップ用には、２４ｍｍ〜３５ｍｍは使いやすいと思います。

書込番号：13674153

[Ein Hu..ftbein]

ふらんじばっく、って知ってますか〜？♪w

だ〜いたい、それと同じ前後の焦点距離が、無理なく小型になる距離なんですよ〜☆

ソニーE 18mm => 16mm
ペンタQ 9.2mm => 8.5mm
オリm 20mm => 17mm
パナm 20mm => 20mm

あたりが最初に出たパンケーキちゃんたちでは〜？☆




それと50mmが標準ってのにとらわれ過ぎなのはビョーキですよ〜♪
フィルムのコンパクトカメラやらなんやらでも多いのは35mm前後では〜♪♪♪
50mmよか35mmのがフツーの人には利用範囲ひろそーですよー☆

書込番号：13674204

[robot2]

こんばんは
パンケーキレンズとは、パンケーキ＝ホットケーキのような厚みの薄いレンズを言います。
当然、50mm 以下のレンズが多いです。
特徴は　比較的近距離から∞に成りますので、パンフォーカスが可能ですのでスナップとかにも最適です。

このレンズを、どう使うかはやって見れば判ります。
要は　ニコンの FX 機の標準レンズが 24-70mm ですが、これは画角が27mm 相当なので、良い選択だと思います。
このレンズの使い方は、使いこなしに掛かっていますが、画質がズームより良い筈）、明るい事が特徴です。
室内撮影にも使いたいレンズですね。

標準ズームで、通し F/2.8 にするにはレンズが大きくかつ価格が高くなります。
いずれ、専用魚眼レンズも発売されると思いますが、レンズは必要に応じて或いはそれを予想して選択します。
ご要望は　人それぞれですので、お考えはそれで良いと思います。

書込番号：13674262

[Eghami]

> Nikon V1がやってくれればさすが！って思ったんですが。
リコーに期待しましょう。
Ein Hu..ftbeinさんもフランジバックの件を指摘していられますが
レンズの焦点距離 ≒ フランジバック + レンズの全長
も可能なわけで、望遠パンケーキもあるわけです。

リコー smc PENTAX-DA 70mmF2.4 Limited
http://kakaku.com/item/10504511814/


> どう使い分けたらいいかピンとこないんではないかなと。
そのようなご要望にお応えし、パンケーキズームを発売致しました。
http://kakaku.com/item/K0000281875/


> 35mm換算50mmぐらいでそこそこ明るいレンズをセットにした方が、ポートレートで背景ぼかしたいときはこのレンズ！という形で使い分けができていいと思うんですが・・・。
であれば、パンケーキとは別にキットを用意すれば良いんではないかと。
パナを例にとるなら、G20キットと、Summi25キットの2種類ですね。
実際にパナがやるかは別として。


> 50mmよか35mmのがフツーの人には利用範囲ひろそーですよー☆
仰る通りです。
35mm判は歴史的な理由により50mmが標準レンズとされていますが、真の標準レンズは対角線と等しいものです。
35mm判だと43mmが相当しますね。
従って50mmはちょっと望遠気味です。

書込番号：13674353

[sakurakara]

>キットのパンケーキレンズって、なぜ広角レンズが多いんでしょうね。
焦点距離が短いので広角になります。基本的にテッサーですから‥。

スレ主さんが列挙している‥この手のカメラはコンパクトに設計されております。
ゆえに、その特性を最大限に活かせる薄型レンズ（俗に言うパンケーキレンズ）は、
ラインナップから外せないのだと思います。

もしかして、スレ主さんは「このカメラのユーザーはビギナー」との考えをお持ちですか？
私はそうは思いませんので、各社のパンケーキは「有り」だと思います。
そもそも、このような意見が出るのは、レンズラインナップが充実していないから。とも思えますが。

それと、私もポートレートをやりますが「背景をボカした‥とか」
こういった表現をしたい場合は、この手のカメラを選択しません。
この手のカメラは、気軽にパシャパシャ使うのが楽しそうです。

書込番号：13674865

[鈍素人]

>キットのパンケーキレンズって、なぜ広角レンズが多いんでしょうね。
>Nikon V1,Panasonic GF（35mm換算28mm相当）
>Olympus PEN(35mm換算34mm相当)
>Sony NEX(35mm換算24mm相当）
>Pentax Q(35mm換算47mm相当)

望遠系のパンケーキ、一眼レフ用ではPENTAX-DA 70mmF2.4 Limitedがあるようですが、特にミラーレスでパンケーキらしく見えるパンケーキを作る事は難しいからです。

書込番号：13675184

[うさらネット]

キットのパンケーキは価格（作りやすさ）と体裁で広角系に寄っているのでは。
過去には、テッサー形の45mmF2.8Pが標準域パンケーキ、
Nikkor 50mm F1.8S(J)が疑似パンケーキでしょうか。

なお、銀塩コンパクトで35-42mmが多いのは、レンズが格安にできるためも理由の一つです。

書込番号：13676100

[高い機材ほどむずかしい]

ＤＸ用２８ｍｍあたりのＤＸ標準よりちょっと広い目の超コンパクトなレンズ
ほしいですね。
もちろんパンフォーカスだからＭＦでレンズ枚数が少ないので安くないとね。(笑）

書込番号：13676277

[gintaro]

沈胴式なら望遠のパンケーキ（収納時）レンズも出るかもしれませんね。

書込番号：13677336

ＩＴｍｅｄｉａのデジカメプラスにレビューがありました。

[山猿９号]

デジカメプラスでＶ１、Ｊ１の操作系を評価しています。

「COOLPIX」でも「D」でもない新しいカメラ――「Nikon 1」（後編）

ＵＲＬはここ　http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1110/19/news015.html

書込番号：13671169

[kyonki]

やはり操作系は酷評されていますね。

画質が想像以上に良いだけに惜しい。次機種に期待。

書込番号：13671339

[ゆきくら]

善し悪しの分かりにくい下手な写真。

ザクロのある写真なんかピントがあってないのかブレてんのか・・・
ねこなんか1枚で良いから、遠景でも撮ってくれ。

書込番号：13671435

[Mr.beanbone]

何、この片手間としか思えない作例ｗｗ。

書込番号：13672391

[あさけん]

もしかして、この程度しか撮れないカメラ！？

書込番号：13672742

[Power Mac G5]

荻窪氏は一眼で撮ってもコンデジで撮ったのかっ！という作例になってしまうんですよねえ^_^;
僭越ながらもう少し光を意識したほうがいいような……。

書込番号：13672998

[ぐにゃり]

↑
プロの作例を酷評するのだから、よっぽど素晴らしい写真を取られるんでしょうね。





と、
嫌味を書きつつ作例を見たら、みなさんの仰るとおりですた。。。
伏してお詫びいたします。

ちょっとこの作例は、、
ざくろの写真の掲載意図がわからない。
この手の仕事はメーカーチェックは無いものなのかな。

書込番号：13673454

[Power Mac G5]

ぐにゃりさん

荻窪氏はプロの写真家ではないですよ。ITライターという感じです。

書込番号：13673561

[たけうち たけし]

カメラといえど電子機器のレビューに写真家は必要ないと個人的に思うが。
充分使い込んで、使いやすい、悪いところを切り分けて分析できる知能と、
それを解りやすく表現できる文才こそがレビュアーには最重要であろう。

むしろ変にこだわった写真ばかり並べて、製品そのものの機能や
良し悪しといった部分がおざなりな記事を書く、
レビューを「個人作例ギャラリー」と勘違いしたような
記事を書いてる写真家兼レビュアーのほうが
始末に負えまい（写真家が書くレビューはダメ、と言ってるわけではない）


俺なら、レビューに写真として優れた作例は別にいらない。（そゆのが見たい人を否定する気はない）
むしろきちんと光の回った、典型的な風景写真や、マクロ、ポートレートと言った、
各種の画質が判定しやすい「バリエーションに飛んだ典型例」のほうが
レビューとしてはありがたいがな。
あとはライバル機種との比較写真とかね。

書込番号：13675145

[Power Mac G5]

＞むしろきちんと光の回った、典型的な風景写真や、マクロ、ポートレートと言った、
各種の画質が判定しやすい「バリエーションに飛んだ典型例」のほうがレビューとしてはありがたいがな。

これは全く同感ですね。フォトコンに出すような「作品」はカメラ（レンズ）のレビューとしてはあまり参考にならないことが多いですからね。

書込番号：13675640

[カメラ久しぶりです]

コンデジでは撮りにくい室内での作例がモット見たかったです。走る電車や猫はコンデジでもよく撮れるんじゃないのでせうか？でも、プロではない「私」が撮ってみました、っていうレポートならまあよしか？ただ、きらやかだのゆるやかだのという表示はオイラにはわからん！！うう

書込番号：13676806

Nikon 1 V1新製品レビュー

[ねねここ]

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20111017_484271.html

Nikon 1 V1新製品レビューです。
色合いは品があるあっさり味、高感度は夜空を入れなければそこそこかもという印象です。
みなさまの感想はいかがでしょうか（＾＾；…

書込番号：13638208

[ぼーたん]

ねねここさん、おはようございます。　不思議にレスが付かないですね。

さすがに、センサーサイズが大きい分、PENTAX Q とは画質のレベルが違いますね。
最近、V1よりJ1にちょっと興味が出てきました。デザイン的に。
画質は同等とみていいのでしょうかね。

書込番号：13638732

[Power Mac G5]

私はJ1を予約しましたが、
センサーサイズについてはレビューアーの方とほぼ同じ考えです。1インチは正解だと思います。
コンデジそのものと言える操作性は、J1はともかくV1については対象ユーザー層を考えるとかなり疑問符が付きます。第二弾以降に期待しましょう。

また、V1にもAEブラケットがないというのは理解できません。D3100にもないぐらいなので、ニコンはエントリーユーザーはそんなものは使わないという考えなのでしょうけど、少なくともV1はエントリーユーザーではないユーザーもある程度想定しているはずですから、ファームウェアでぜひ対応お願いしたいです。（J1も忘れないでね）

書込番号：13638860

[ねねここ]

ぼーたんさん

最近は日本のどのメーカーも技術的にそれぞれ良くなってるので、
もうセンサーサイズでだいたいが決まってしまう部分があるのかもしれません。
Ｑが同等か使っていないのでわかりませんが、Ｑ自体あのセンサーですから、
頑張りが凄いのだと思います。どちらがいいとか比較の対象ではないかと思いますので、
メーカーらしさがどちらも出てる感じかもと思います…

Power Mac G5さん

ニコンが言うとおり絶妙なサイズなのかもしれませんね。
今回は、あくまで敷居を低くした新コンセプトですからオート主体なのだと思います。
１号機で完璧にしないのもメーカーの計算でしょうから、
もっとマニアックにするか、もっと小型軽量するか、今後が期待できそうです…

書込番号：13639023

[kyonki]

＞Nikon 1 V1新製品レビューです。

EVF付きの上級機なのに操作系がだめということですね。

書込番号：13639844

[山猿９号]

こんにちは。

やっぱり、画素数少ないからクッキリ感ないですね。色も薄い。
Ｑはダイナミックレンジないけど、まだホビー性高い分、価値あると思うけど、
Ｖ１はコンデジのFUJIFILM X10と天秤が釣り合いそうなレベルな気がする。
ボディの質感はいいけど、リコーのＧＲ４と変わらない。
操作性に関してはＧＲの方が上かも。

書込番号：13644273

[Power Mac G5]

＞画素数少ないからクッキリ感ないですね。

画素数と解像感ってどういう関連性があるんですか？　鑑賞方法に依存しますけど。

書込番号：13644940

Nikon 1 のノイズリダクション

[みながわのつぎ]

ISO200（暗）	ISO3200(暗)	ISO200(明)	ISO3200(明)

dpreviewのStudio shot comparisonに、V1が登録されました。
このサイトでは複数機種の画像を、ISO感度を選んで当倍表示で比較できます。
画像はPhotoshopで現像したRAWと、カメラ出力のJPEGです。

http://www.dpreview.com/reviews/studiocompare.asp

V1と比較したのは、PEN E-P3とDMC-G3です。基準画像としてD3sも含めています。
画像の暗い部分と明るい部分のそれぞれで、ISO200とISO3200を比較しました。
画像の上部がセンサーの性能を見るためのRAW、下部が現像処理を見るためにJPEGです。

センサーサイズを考えると、高感度の性能はかなり優秀ではないでしょうか。

V1では高感度でRAWにノイズ低減が行われますが、DxOMarkで計測された信号/ノイズ比(ダイナミックレンジ)を見ると、他の機種と比べて高感度での減少が目立つグラフではありません。

http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors

書込番号：13636765

[kojihay2011]

このような比較サイトがあるのですね、驚きです。
たいへん参考になります。貴重な情報ありがとうございます。

Nikon 1 を更にほしくなりました。

ちと、気になったのですが、ノイズリダクションはカメラ内部でRAWからJPEG変換時又は同時にデジタル処理されるのですよね。かなり作りこまれ美しくなっていたので驚きでした。

よくRAWデータじゃないと本来のカメラの性能が解らない、、なんていう人が多いですが、カメラメーカーが駆使して作り上げた技術での現像処理でjpeg変換をさせた後に、カメラの内部に出来上がったjpeg画像で総合評価をするのが正しいかと思いました。
ＰＣなどに生Rawデータを持ってきて、変換ソフトでBitmapにして、評価をしている人がいるけど、、、どうかなって思ったのです。
多分、CCDなどは人間の眼に自然に見える情報とは違う感度の信号と思えるし、教えてもらったＨＰで色々確認してみると、NikonとCanonではRawの色の使い方は違っていて、Nikonのほうが赤が強いが現像しjpegにすると逆にNikonは色を押さえCanonの方がやや鮮やか気味になっている用に感じます。

Raw信者がおおいので、ちと、愚痴になってしまってすみませんでした。

私はRawとJpegを同時に撮って、あまりRawにはこだわらないようにしようと思います。

ＨＰ教えてもらって、ありがとうございました。

書込番号：13653516

[kojihay2011]

追伸です。

Overall Scoreも
J1->56
V1->54
J1のほうが高い評価ですね、なにが違うのかな？

それと、Canonの機種が低い評価が多いですね。。
どのような計算で評価しているのか、不思議ですねー。

書込番号：13653627

[みながわのつぎ]

ISO200	ISO800

kojihay2011さん。

最終的に得られるJPEG画像が良ければ、それで十分という考えはごもっともです。しかし画像の滑らかさと情報量は、相反するケースが少なくありません。このサイトのような比較方法でなければ分かり難いことですが。

JPEG画像で描写された柱の汚れを、低感度と高感度で見比べてみてください。ISO800という常用感度までの比較ですが、Nikon 1 の画像は、E-P3よりE-P1の方に近いように見えます。

書込番号：13655459

[kojihay2011]

みながわのつぎさん どうもです。

>E-P3よりE-P1の方に近いように見えます
そうですね、同じメーカーなのに、かなり処理が変わったかのように思われますね。
カメラによって個性があるので、面白いですね。

どちらにせよ、面積がせまいセンサーの割にはＶ１は綺麗な映像ですね。

SIGMAのAPO 150-500を持っているので、2.7倍でカワセミに再挑戦しようと思っています。
D90だとミラーアップ振動で上手く撮れなかったので、V1(J1)に期待です。
いろいろありがとうございました。

書込番号：13655621

[kojihay2011]

追伸です。

MAK_KAWAさんのＨＰでの解説ですが、
http://mak-kawa.my.coocan.jp/digicam/k-5/cons/pentax_dcu4/dcu4.htm

ペンは何か問題を抱えているのかもしれませんね。

書込番号：13656906

[kojihay2011]

すみません。
ｘｘｘＴＡＸの方でした。
ごめんなさい。

書込番号：13656952

[popo_anyo]

ニコン1のみ拡大倍率が違いますので厳密な比較になっていません。
よく見せようという意図があるサンプル比較ですね。
他のサイトではこうはなりませんよ。

書込番号：13659709

ミラーレスは別分類にしたほうが良いと思う。

[弥次喜多]

とうとうNIKONからもミラーレス（とニコンではいってないが）が出て嬉しい限り。時間があったらはやく触ってみたいです。

　私は前々から一眼レフの分類でミラーレス一眼が入っているのが納得いかないのである。
　価格.comの分類もそろそろ変えてもいいんじゃないだろうか。例えば次の３つに分類するとか。
・光学一眼レフカメラ
　いままでのフィルム時代からの一眼レフカメラですね。
・ミラーレスタイプレンズ交換式デジタルカメラ
　俗に言うミラーレス一眼レフカメラ
・デジタルカメラ
　これはコンパクトデジタルカメラでいままでどおり。

以上の３つに分類するほうがすっきりすると思うのです。
それにしてもNIKONのこのカメラ、はやく使用感とか聞きたいです。

書込番号：13588313

[洋品店]

同意します。

書込番号：13588342

[sutekina_item]

私でしたら、今後の小型レンズ交換式カメラ（V1を含んで）の動向がわからないので、
今までと通りの方がわかりやすい感じがします。

あえて分けるのでしたら、
・コンパクトデジタルカメラ（コンデジ）
・デジタル一眼カメラ（ちょっとおおきめ）
・フィルム一眼カメラ（フィルム式カメラ）

こんな、かんじかなあ。

書込番号：13588360

[ぐにゃり]

デジタルに関してだけなら、

コンデジとシステムデジカメでいいや。

書込番号：13588639

[Columbo&Kojak]

私は特に変える必要は無いと思いますけどね。
まあ「デジタル一眼カメラ」を「交換型デジタルカメラ」に名称変更するぐらいで
問題ないのでは？

書込番号：13588685

[ねねここ]

「一眼/レンズ交換式デジタルカメラ」に名称を変える程度が楽かと…

書込番号：13588708

[kawase302]

私も以前からそう思い、何度かスレ立てしましたけど、当時のコメント見る限りでは感じ方は人それぞれの様子でした。
私的には、ミラーレスとミラー付きをまたいで比較する人は希少だろうから、別分類で良いと思っていますが、「またいで比較するんです」って人も意外に多かった。
じゃーコンデジはまたがないのかって気もしますけどね。。。。。

まぁ、どっちが正解ということはないようですので、運営者さんに一任！

書込番号：13588884

[arenbe]

激しく同意。

一眼レフ並みに綺麗に撮れるよ！の宣伝に使われてるみたい。

客層は明らかにコンデジなのに。

書込番号：13589018

[Aquilotti]

今はまだニコンも最初のミラーレスが出たばかりですから良いですが、

ミラーレスって
・下手をすると半年毎のモデルチェンジ
・基本黒単色の一眼レフに対してだいたい４〜５色のカラバリ
・各カラバリ毎にボディー、標準ズームキット、ダブルズーム、パンケキット

そんなですから、例えば「D800今いくらになった〜？」と探してもページを
スクロールすれどもすれども出てこず、

「まだ発売から１年も経ってないのに３ページめかよ．．．．！！」

てな事に近々なるかも(笑)。


個人的には分けて欲しいです。

書込番号：13589036

[Ein Hu..ftbein]

ま〜だまだ過渡期で、いろいろ編方式新方式でてくるでしょ〜から、落ち着くまで分類すんのはおいといたほ〜がよいですねぇ♪
タイトルで工夫すれば当面OKでしょ♪

下手に分類しちゃったあと、α99とかが本格仕様で出ちゃったりしたら、ミラーレスに入れると、客層が一眼の人ダロって怒る人が出たりして、クズスレが今より増大しそ〜♪♪♪w

書込番号：13589062

[ｈｏｔman]

>ミラーレスは別分類にしたほうが良いと思う。
弥次喜多さん実は自分も近々同じスレタイで
スレたてしようと思っていました。

自分も早くそうなればよいと考えています。

書込番号：13589227

[にゃんで]

こういうのって、「こうしよう！」と決めると定着しないから、ほっとけばそのうち決まるでしょう。

JR東日本も確か最初は「Ｅ電（イーデン）」で売り出しましたが、さっぱりでしたから。

書込番号：13589512

[kyonki]

激しく同意します。

J1/V1とD3が同じ「デジタル一眼」じゃどう考えても可笑しいでしょ。
スレが荒れる元です。

書込番号：13589575

[弥次喜多]

皆様たくさんのご意見ありがとうございます。

自分でかなり前に同じようなコメントしてたのを忘れてました。＾＾；
そのときは光学式とそうでないので分類するとαのハーフミラーはどうなんだといわれ、悩みが深まるだけだったりしましたね。

考え方は人それぞれというのがわかりました。
ミラーがあろうとなかろうと、レンズ交換できるのとできないので分類というのもありかなぁと思うけど釈然としないかなぁ。私は。

私はミラーレスといままでの一眼レフは同じレンズ交換式でも「違う」ことを
こだわったほうが良いのと思っているのです。

ミラーレスが増えてきたので。みやすさのためだけでも価格.comでの分類を変更しても良いと思ってます。

ということで今日はおやすみなさい。

書込番号：13592053

[柚子麦焼酎]

価格.comでの分類でしたら、こちらのスレでも書きましたがマウント別にソート出来るとありがたいです。
レンズの商品検索はマウント別に出来るんですけどね…。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13539849/

書込番号：13592366

[Columbo&Kojak]

こんにちは。

レンズと違ってカメラ本体ってメーカー＝マウントみたいなもんですよね。
例外はm4/3のオリ・パナ連合ぐらいで。
（フィルムカメラは、また別なのでしょうけれど）

ここは製品についての掲示板なので、製品分類別でよいと思います。
カメラだと、交換型か非交換型に大分類できますので現状のままがわかりやすいですよね。

書込番号：13592479

[たけうち たけし]

俺も、このカテゴリ名は気になってるけど、
カカクコムとしては、レンズ交換式カメラの「レンズ」と「ボディ」で分けてるんだろう。


結局、デジタル一眼カメラじゃなくて、「レンズ交換式デジタルカメラ」とするのが
正しいんだろうけど、字数が多すぎるのかねぇ。もっと長いカテゴリ名もあるんだけど。
正確に表記すると、これ以上短くは出来ないが。


だいたい、カテゴリを別に分けろと言う話になると、
ミラーレスだけ「魔女狩り」対象とする人多いんだけど
ミラーレスが登場する前から、ライカやR-D1などのレンジファインダーが
ここに含まれてるんだよね

「正確に分ける」っていうなら、レンジファインダーも別にしなきゃならん。
違いという点で言うなら、レンジファインダーのほうが、
レフ機とは完全に異質な操作系だ。

またGXRなどはどこに行くんだろう？


そんなに小分けしてたら不便でしょうがないし、カカクコムは
百科事典を作ってるわけじゃないんだから、正確なカテゴリ分けとかは二の次で、
同じようなものを求める客層を同じ場所に誘導することこそが、一番肝心なのだろう。


そう考えると、カテゴリ名の修正だけのほうが現実的な解だと思える。

書込番号：13592798

[弥次喜多]

皆様いろいろなご意見ありがとうございます。

カメラの分類学がとても難しいというのがよくわかりました。

私としては、いままでのカメラと新しいカメラを分けてほしいなぁ。とおもったのでした。そのほうが自然だとおもったので。

　そのうち
弥次さん：「へぇー鏡がついてるカメラなんてあったんだ」
喜多さん：「昔はね。でかくて立派なもんだったんだでぇ」
なんていう会話がされる時代がくるのかもしれませんね。

いろいろご意見べんきょうになりました。

ということで今日もおやすみなさい。

書込番号：13595906

[BABY BLUE SKY]

同感です

NEXとαを持ってるんですが
「NEXにもう一本単買うかな」なんて思って
レンズ→SONYって行っても大量のαの中でとても不便です
PENTAXも3マウント出てくるわけだしパナソニックやオリンパスも同様です

名前はどーでもいいけど
いくらなんでもライカM9が「一眼」はないでしょ(笑)

書込番号：13596006　スマートフォンサイトからの書き込み

[Aquilotti]

> いくらなんでもライカM9が「一眼」はないでしょ(笑)

ライカM7、MPなんか「一眼」どころか「一眼レフ」です。
リフレックスミラー付けられちゃってます(笑)。

書込番号：13596245

[たけうち たけし]

探しにくいのは、カラバリごとに別機種にしているからだろう。
おかげでカラバリのある機種だと何十もの枠を占拠してしまって
非常に見づらい。

以前はそんな事はなかったのだが、
価格情報を別枠にするためにカラバリを
別機種扱いにするようにしたらしい。
安易な対応したおかげで、完全に改悪。

これは何もミラーレスだからとは限らず、一眼レフだけに限定して機種検索しても
ペンタックスのk-rのようなカラバリの多い機種が
含まれると、その機種だけで何ページ分もずらーっと並んでしまって
不便この上ない。
ペンタックスのカテゴリを覗いてみれば判る。

コンデジもミラーレスも、カラバリごとに別機種に表示する
カカクコムの今のシステムは改善して欲しいね。

書込番号：13596247

[特別純米酒]

R-D1xGなんてコンデジ扱いです
レンズ交換できる希少なコンデジ

書込番号：13596735

[Φοολ]

> カメラの分類学がとても難しいというのがよくわかりました。

そ、カメラの分類は複雑なので、例えば「M4/3を一眼と呼ぶのは間違いだろ」等と宣う輩は己の表層的な知識と思考を露呈しているだけなの。

自動車に例えれば、当方のイメージとしては:

　コンデジ：軽自動車
　ペンタックスQ：Daihatsu Coppen
　ニコンV1：Mini Cooper S
　ニコンD3S：Mercedes G55 AMG
　ソニーNEX-7：Audi S4 Avant
　妄想するEVF付きのフルサイズのソニーa99：Lexus LS600 Hybrid

って所でしょうか。


このdcwatchのレポート

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110921_479026.html

を見る限り、ニコンV1は一応：

※ マグネシウムボディー（それに対し、エントリークラスの一眼レフカメラはプラスチック製のボディー）

※ ハードガラスカバーの92万ドットの背後LCD（それに対し、エントリークラスの一眼レフカメラはプラカバーの23万ドットの背後LCD）

※ M4/3の上級機並の800x600高解像度EVF

※ 位相差+コントラスト検出の、D3sよりも高速と言われるハイブリッドAF

※ 色調、ノイズ処理、画像生成速度等が従来製品より向上したであろうExpeed 3画像処理エンジン

※ 4GbitのElpida製メモリーチップを2個、Samsung製の2Gbitチップを1個を搭載。つまり、バッファー容量は1ギガバイト位になり、D3sにも劣らない。

※ 1千万画素の解像度で秒60枚の超高速撮影

そして、

※ DXOの測定では結構優秀な成績を出した撮像素子

という特徴を持っているので、「小さいけれどプレミアム」なものとしてMini Cooper Sに例えてみました。
勿論、「小さいニコンV1は当然、軽自動車だろう」という意見の人もいるでしょうが。

書込番号：13602815

[どら焼き好き]

カメラの分類学がとても難しいというか、ユーザー側が迷走させているのでしょう。

それに、ニコンＤ３がメルセデスなんておかしいでしょう。
ボディが少し大きいからって、小型カメラを大きな車に例えるのはおかしいでしょ。

ようは知らないから分類できない。

コンデジだって正式名称ではないでしょう。単なる通称で形式を表す名称ではない。

書込番号：13603695

[Φοολ]

> それに、ニコンＤ３がメルセデスなんておかしいでしょう。
> ボディが少し大きいからって、小型カメラを大きな車に例えるのはおかしいでしょ。

当該市場での当該製品のマーケットセグメントやイメージの位置付けのことです。
自動車市場でセグメンテーションが存在する同様、カメラ市場でもセグメンテーションは存在します。

書込番号：13604016

[にゃんで]

＞ボディが少し大きいからって、小型カメラを大きな車に例えるのはおかしいでしょ。

そう？なんで？例えって、そんなもんでしょ。小さなものは小さなものに例えないといけないの？

書込番号：13604018

[知ったかぶり２]

光学一眼レフカメラ?
ＥＶＦの性能が上がり、位相差ＡＦ内臓のＣ−ＭＯＳが量産化
しつつある今、果たしていつまで市場に存在を許されるのだろうか。
来年にはミラーレスとのシェアが逆転し、長くても10年は持たな
いのではなかろうか。

センサーの進歩はこれからも進んでいくが、どこかでコンデジ
クラスのセンサーでもAPS-Cでも差の無い時代が来る。
レンズのボケもデジタル処理で自由に表現出来る可能性がある。
３Ｄで撮影し、左右の画像差を元にカメラからの距離を計算すれ
ばデジタル処理でボケを自在に作り出すことは可能だ。
その頃にはデジタルズームも進歩してるだろうから・・・

スレ主様申し訳ありません。
分類するなら将来のことも考えなけりゃ・・・なんて考えていたら
妄想が膨らみすぎました。
先のことは考えず、今の状態で考えるのが正解ですね。
３分類にするのことに賛同いたします。

書込番号：13605289

[どら焼き好き]

スレ主さんに逆に質問なんですが、日本で一番分厚いカタログ、日本カメラ社のカメラ年鑑はご覧になった事はあるのでしょうか？　

私は見た事がないのですが、専門家が今どう見ているのか、参考にしてみてはどうでしょう。

多分今までの例では別に分類してあると思うのですが。

話は変わって、　

自動車市場でのセグメンテーションは、市販車全部を分類してる。
それがカメラになると、全体の一部だけを分類してる。
だからＤ３が横綱級になるし、そうでない事をいうと怒る人が出てくるのでしょう

書込番号：13607200

[ぐにゃり]

ぼくの持ってるおっきいカメラとちびカメラが同じ分類なんて嫌だい！！！
って方が驚くほど多いことがわかりました。
いっそのこと、センサーサイズで括ってしまえばと思います。

フルサイズカメラ
APS-C/Hカメラ
M4/4カメラ
豆センサーカメラ

これでおじいちゃんたちの尊厳は守られるのでしょう。

書込番号：13607776

[弥次喜多]

かつての一眼レフと
ミラーレスといわれる一眼レフが
同じ画質と勘違いするような分類が間違っていると思うのです。

レンズ交換できても、撮像素子の大きさによって画質は違うのではないでしょうか。　

そういうことを考えるとやはり分類は考え直したほうが良いと思います。
ということで今日はもう寝ます。

書込番号：13614258

[Φοολ]

秒60コマの高速連写機にも拘らず、画質ではV1の方が有利かも？

> かつての一眼レフと
> ミラーレスといわれる一眼レフが
> 同じ画質と勘違いするような分類が間違っていると思うのです。

最近のミラーレスはかつての撮像素子の大きいデジタル一眼レフより案外、画質がいいかもしれません　(^^;

書込番号：13614467

[たけうち たけし]

＞ かつての一眼レフとミラーレスといわれる一眼レフが
＞ 同じ画質と勘違いするような分類が間違っていると思うのです。

いやいやいや。その論理はおかしいだろう。元々画質などで区分してないし。

その論理で行くなら、一眼レフもフルサイズとAPS-Cは画質は異なり
同じカテゴリであるのは間違ってるって事になる。
さらに、645を使ってる人たちは「フルサイズ程度と一緒にすんな」と言い、
フルサイズを使ってる人は「APS-Cなんかと一緒にすんじゃねえ」と言い始めるだろうな。

そのうえミラーレスも、センサーサイズ別で分けないと
「同じ画質と勘違いするような分類が間違っている」ことになる。


分けても分けても、キリねえっス。


そういった「カテゴリ分けするルール」あるいは「法則」を提唱し、
そのルールを根拠に現状が「間違い」であると批判するのなら、
その「ルール」を他のケース、つまり汎てに適用しても問題の無いものでなければならない。

そのルールを他に適用すると、とたんに「現状」が破綻するような論理では
ルールたり得ず、最初から論理的整合性に欠けているのだよ。



俺も「デジタル一眼カメラ」という名称で、レンズ交換型をくくっていることに異論は語ったが、
それはあくまで名称についての違和感だ。

書込番号：13614578

[ｈｏｔman]

かつてのカテゴリ『デジタル一眼レフカメラ』に戻せばいいと考えます。
いつの間にか"レフ"の二文字がはずれ『デジタル一眼カメラ』になってしまいましたが、
もともとは『デジタル一眼レフカメラ』だったはず。
新しい企画の商品が出来て、それが市場で販売されているのですから、
それに関しては、新しいカテゴリを作れば良いだけではないでしょうか？

書込番号：13614842

[digijiji]

確実にミラーレスに向かっていると思います。
デジタルになったときからその方向性はあったのだと思います。
現在のD3x、D3sの次はミラーがあるとしても、その次あたりはミラーレスかもしれません。
SONYのNEX-7がどの程度評価されるかによっては、案外早い時期に置き換わるのかも。

10万円のミラーレス一眼と、30万〜50万のデジ一を比べて、あれはコンデジ＋と呼ぶのもあまり意味がないかもしれません。

10万でできるものと50万でできるものは、ひとからげにミラーレスとは言えなくなるのは明白では。

最高の技術を投入して50万のミラーレスを作ったとして、売れるかどうかということがメーカーとしては大問題なんだと思います。ニコンさんやキヤノンさんあたりもそんなプロユースのミラーレス一眼のアイデアはすでにもっていると思うんですが、いかがなもんでしょうか。

となると、分類はさらに難しくなります。いっそ価格帯というのはいかがでしょう。
1万円〜
2万円〜
3万円〜
.
.
.
.
10万円〜
20万円〜
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50万円〜
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100万円〜
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.
500万円〜
.
.
1000万円〜

とかね。

書込番号：13616122

[どこかの街の雑貨屋さん]

普通に、一眼レフとミラーレスを分ければいいだけだと思いますが。

書込番号：13616462

[ｈｏｔman]

digijijiさん
>確実にミラーレスに向かっていると思います。
>デジタルになったときからその方向性はあったのだと思います。

実際そうなのでしょうね、自分もそう思います。
だから自分が書いたように、『新しいカテゴリ』として新たにスタートすれば良いと考えます。
『デジタル一眼レフカメラ』と『デジタルミラーレスカメラ』のようなカテゴリで。
『ノートパソコン』と『タブレットPC』が別のカテゴリであるように・・・。
時代の流れがミラーレスへと向かい、たとえデジタル一眼レフがさびれて行こうとも、その方が良いと考えます。

書込番号：13616510

[CNOPPFKS]

ミラーレスが出た当初であれば、レフ有とレフ無しで、性能的にも使い勝手に置いても差が大きかったので、分ける意味があったかもしれません。



今となっては、レンズ交換式かどうかの分け方でよいと思います。


例えば、コンデジの検索条件のファインダーの項目的扱いが良いと思います。
ファインダーは、EVF、OVF、後付け、無しのような感じ。


レフの有り無しで分けたいという人は、実際の差が非常に縮まってきたのでレフ有をなんとか差別化したいのだと思います。

書込番号：13623595

[α-155]

まあ、この機種はさしずめ

「レンズ交換式コンパクトカメラ」でしょう。

レンジファインダー機のデジタル版とみなせば
レンズ交換式「液晶ファインダー機」
あるいはレンズ交換式「液晶モニター機」なんてね。(EVF含め)

書込番号：13623715

[どこかの街の雑貨屋さん]

ミラーレスが成熟するであろう将来であれば、レフ有とレフ無しで、性能的にも使い勝手に置いても差が小さくなり、一緒にする意味が出てくるのかもしれません。




今の所は、レフ有かどうかの分け方でよいと思います。



ミラーレスの性能は未だ一眼レフに遠く及ばず、EVFは光学ファインダーより遥かに見劣りします。
当分の間はEVFは光学ファインダーの変わりにはなれないでしょう。


ミラーレスと一眼レフを同列で扱いたいという人は、ミラーレスの性能を過大に見せてシェアを少しでも奪おうという心積もりなのだと思います。

書込番号：13627228

[にゃんこ次郎]

一眼レフの一番の特徴は「レフレックスミラーがある」ということ。
対してミラーレスの一番の特徴はその名の通り「レフレックスミラーがない」ということ。
この二つを同じ区分に入れてしまうのはどちらもかわいそうな気がします。
ミラーレス機も数が増えてきましたから、分けてあげたほうが比較等々なにかと効率的だとも感じますね〜。

書込番号：13633480

[CNOPPFKS]

> ミラーレスと一眼レフを同列で扱いたいという人は、ミラーレスの性能を過大に見せてシェア
> を少しでも奪おうという心積もりなのだと思います。

それは、言いがかり、だってそんなことしなくても現状の分類は既にそうなっているのだから、それをわざわざ変えようという人の方が何か意図があると言うことでは？

写真を撮るのに、カメラのシェアを気にする人の方が少ないと思う。

もし、シェアや販売台数で行けば、コンデジや携帯電話についているカメラの方が、多いのでは？

カメラの中で、OVFのシェアが少ないので気になるのかな？

書込番号：13633548

[たけうち たけし]

てゆーかカテゴリ名称変更しても納得出来ない、あくまで分離したいって主義者は、
利便性や合理性を考えてというよりも、
ジジイ一眼ユーザーの「プライド」が、「ミラーレスと一緒なのが許せない」だけっしょ。。

1 0 0 ％ 感 情 論 。

一部の白人がアジア人が同じ店に入ってくると「この店はあんな汚い連中の出入りを許すのか」と
文句を言うのに近いモンがあるな。
意識してないんだろうが、差別意識の一種だよ、それ。
まぁ、「差別」ってやってる人はたいてい意識してないんだけど。
昔からの一眼ひとすじのユーザーだとコンデジもバカにして毛嫌いしてる人多いしね。

俺も一眼は使っているし好きだが、せいぜい5年くらいのニワカだし
コンデジからステップアップしての組だからか、
変な意識は持ってないが・・キモいぜ、その優越意識。


そもそもカカクコムのカテゴリは「モノを探すためのカテゴリ」だろう。
一般の購買者や、消費者がミラーレスと一眼を区別して探してるわけじゃない。
ミラーの有無なんて、良く判ってない人のが多いんだから。

ビデオカメラのカテゴリを見たことあるか？

レンズ交換式も、レンズ一体型も、業務用の100万円以上のスーパー35の機体から、
手のひらサイズの1/6センサーの機体まで、全部ひとつのカテゴリ。いっしょくただ。
別に、あそこのユーザーはそんなんで騒いでないから、いっしょなんだよ。

つまるところ、本来のカカクコムはそんなに細かく分ける仕様じゃないんだよ。

書込番号：13638778

[gda_hisashi]

どうでも良いと思ったけど
確かに商品の価格動向を見るのにスクロールが多い

レンズ交換の件+受光素子の大きさにより分類するのが良いかと思うが
Ｑとｍ４/３が同じ土俵で比べられている現在難しいか・・・

僕的にはｍ４/３以上と未満と思うが
ペンタックスＱやニコン１をｍ４/３と比べている人って結構いるようだし難しい

書込番号：13638900

[弥次喜多]

一月も放っておいてすいませんでした。
忙しい日々がつづいておりまして。

皆様ご意見ありがとうございました。

私は、
「どこかの街の雑貨屋さん」さんの意見に賛同かな。

違いがわかる人(気になる人）
　　　　と
そうでない人では対立してしまいますな。これは仕方ない。
いまはまだ、一眼レフ　と　ミラーレス　では明らかな違いがあると思います。
だから分類も別というのが正しいと思う爺ですから。

　いつかはそんな意見があったという日がくるのでしょうが、まだまだ先のことのように思います。
ということで、カメラの性能の今後の発展に期待するとしましょうか。

それではおしまいとします。

書込番号：13800370

[kawase302]

確かに商品の価格動向を見るのにスクロールが多い

＞＞＞＞＞

これは確かにそうですね。
そして口コミもスクロールが多い。
そういう人、多いんじゃないかな。
だとしたら腕のミセドコロですね、構成担当者さん♪

書込番号：13801083