Nikon 1 V1 薄型レンズキット のクチコミ掲示板

マウントアダプタ自作者向け？注意点

[M.Sakurai]

あまり話題に上りませんが、1マウントのレンズには遮光用のシャッターが
内蔵されています。(レンズを後ろから見るとわかりますが絞りとは別です)
このシャッターは撮影状態以外では閉じています(恐らくカラーフィルターの保護)。
あと長秒時ノイズ低減処理のダークフレーム撮影中も閉じています。

マウントアダプタを自作すると、あるいはサードパーティー製であっても、
接点がないのでシャッターを駆動できませんから、上記2点については
機能しないという事に注意が必要になります。

これで純正アダプタにシャッターが付いていなかったら笑うしかないですが…。

書込番号：13791923

[ひろ君ひろ君]

フィルター保護ではなく
撮影終了時は電荷があふれないように閉じる必要があります。

書込番号：13791989

[M.Sakurai]

> 撮影終了時は電荷があふれないように閉じる必要があります。

そういう役割もあるかも知れませんが、、、
その理由では製造工程は暗闇でなければいけませんし、
レンズ交換も暗闇で行わないといけないことなってしまいます。

書込番号：13792100

[takuron.n]

>撮影終了時は電荷があふれないように閉じる必要があります。

これは露出が終了してもセンサーは通電していて露光を続けてるってことですか？(‥;)

それでは電池が幾らあっても足りないですね(^_^;)

センサーは撮影であれライブビュー使用であれ通電していれば加熱し、それはノイズの増加などにつながりますが、カメラ電源はオンのまま数分放置して撮影するとそのノイズが減るのはセンサーが冷えたことを意味し、これはすなわち露出状態のような通電は行われていないものと解釈してきました。

今回の話は初めて聞く新解釈で、実際はどのようになっているのか興味があり、本当に詳しい方の説明を聞いてみたい気がします。

書込番号：13792248

[愛茶（まなてぃ）]

関連するかわかりませんけど、X接点が電子シャッターのときに
1/60とすこぶる遅いんですよね。フォーカルプレーンのときの
X接点より遅いってのは、、、どういうことなんだと思いました。

書込番号：13792548

[M.Sakurai]

電子シャッターって遅いんですよ。
名前からは速そうなんですけどね(笑)

よく電子シャッターしかないカメラの例としてPentax Qがあげられますが、
Qの同調速度は1/13しかありません。それと比べれば約5倍も高速なんですから
Nikon1の電子シャッターは優秀な方なんです。

書込番号：13795353

[エクター]

確かに、純正レンズにはシャッタ−があります。ＦＴ１にも、おそらくシャッターがあるのでしょうね。

それにしても、このシャッターの目的はどこにあるのでしょうか？　シャッターですから遮光目的なのだと思いますが、撮像面位相差ＡＦの受光部が、余分な光を嫌うからなのでしょうか？　しかし、純正レンズでもＭＥモードではシャッターは開きっぱなしです。よく分かりません。

ともあれ、ＭＥモードでニッコールレンズ群を使い始めましたが、目下のところ不都合はないようですが・・・。

書込番号：13795501

[愛茶（まなてぃ）]

>Nikon1の電子シャッターは優秀な方なんです。

以前のニコンのデジタル一眼レフならX=1/500とか
うたっていたように思うのですが、、、
コンデジなんかも全速同調したりするコもありますよね。

とても優秀に思えないのです。

書込番号：13795946

[M.Sakurai]

エクターさん
> ともあれ、ＭＥモードでニッコールレンズ群を使い始めましたが、目下のところ不都合はないようですが・・・。

撮像素子のカラーフィルタは恐らく色素ですよね。それが変色や退色を起こすのかな？と
思っているのですが、パソコンや携帯についているカメラにはシャッターなんかなく
常時光が当たっていますから、普通は気にしなくていいレベルの理由なのかなと思っています。


愛茶さん

> とても優秀に思えないのです。

ごめんなさい。CMOS撮像素子における電子シャッターとしては
という条件の中で優秀と言う意味です。

同調速度で言うと昔から
レンズシャッター ＞ フォーカルプレーンシャッター ＞ CMOS電子シャッター
と言う順序で優秀な性能を示します。

コンデジはレンズシャッターが一般的ですから全速同調が普通になりますが、
その全速の範囲が一眼レフに使われているフォーカルプレーンシャッターより
狭く(具体的には高速に弱く1/1000辺りまで)、またシャッター速度が速くなると
絞りが全開にできないといった制限がでてくるので、設定の自由さや高速シャッター
といった理由で一眼レフではフォーカルプレーンが一般的になりました。

デジタル一眼で1/500(なにか制限があった気がしますが…)まで上がったのは
フィルム時代のシャッターユニットなら35mmフィルムの短辺24mmを1/250弱で走り抜ける
シャッターが最後期には一般的になりデジタル時代に入っていきましたが、
そのシャッターをそのまま流用するとCCDの短辺はフィルムより短い(DXフォーマット)ので
より短時間でシャッターを全開にできるから同調速度が向上しますが、
あとCCDの電子シャッターも併用していたようにも思います。
デジタル一眼レフを買う気はまったくなく、単なる情報収集でしかなかったので、
記憶違いがあったらごめんなさい。

とはいえ日中のシンクロ撮影でなければ、同調速度は気にしなくていいので、
J1では手振れの原因になるフォーカルプレーンシャッターを廃止して
電子シャッターのみ(フラッシュは暗い時のみに使用する)と言う
選択をしたのだと思いますが。

書込番号：13799316

[ひろ君ひろ君]

>そういう役割もあるかも知れませんが、、、
>その理由では製造工程は暗闇でなければいけませんし、
>レンズ交換も暗闇で行わないといけないことなってしまいます。

違います。

露光終了後の　電荷のバケツリレーしている間は
閉じておく必要があるということです。

書込番号：13801962

[M.Sakurai]

> 露光終了後の　電荷のバケツリレーしている間は閉じておく必要があるということです。

それは撮影中のお話ですね。
但し、CMOSはCCDと違ってバケツリレーはしませんし、
露光終了後に機械的に遮光しないのが電子シャッターです。
V1は機械式シャッターも持っていますが、これを使用せずに
電子シャッターのみでも撮影ができます。

大事なのは、最初に私が書いたのは撮影中以外(電源OFFやスリープ中)の話で、
例外として撮影中でも長秒時ノイズ低減処理中は閉じると言う事。

書込番号：13803350

[M.Sakurai]

ふと思ったんですが、皆さん一眼レフの常識にとらわれ過ぎているのかな？
Nikon1を含むミラーレスカメラは常に一眼レフで言う所のライブビュー状態ですから
いつでも撮影中でセンサーは休む暇なんかありません。
シャッターを切ってセンサーのデータを撮影結果として保存する時以外は、
間引き運転して消費電力を減らす努力をしていると思いますけど。

書込番号：13803423

[愛茶（まなてぃ）]

パナのGF2しか持ってないですけどこれにはレンズシャッターついてないです。
接点なしのマニュアルレンズとか使っている場合、電源OFFでもセンサーに
露光してるので、場合によってはセンサー焦がすんじゃないかとも思ってます。
多くのミラーレス機はフォーカルプレーンだけでnikon1みたいに
併用じゃないので不思議に思いました。

何で併用なのか不思議に思っていましたが、とりあえずマウント母艦としては
使いにくい機種だと思いました。

書込番号：13804008

[M.Sakurai]

> 露光してるので、場合によってはセンサー焦がすんじゃないかとも思ってます。

レンズだけで虫眼鏡みたいに太陽に向けてみるとわかりますが、
まったく熱くはならないので、普通に使っていれば大丈夫だと思いますよ。
多少、日焼けで寿命が短くなる事があったとしても、デジタル機器の寿命自体、
仕様が陳腐化してしまうのが早いから短いですよね。

書込番号：13805722

[エクター]

パナソニック、オリンパス、ソニーと、所謂ミラーレス機のレンズが軒並みレンズ内にシャッターを組み込んでないのに、ニコン1のみというのが気になります。
ニコンというメーカーの拘りもしくは矜持なのか、それとも、撮像面位相差ＡＦという物理的制約なのか？　よく分かりません。

書込番号：13813236

[空の星]

> デジタル一眼で1/500(なにか制限があった気がしますが…)まで上がったのは
> フィルム時代のシャッターユニットなら35mmフィルムの短辺24mmを1/250弱で走り抜ける
> シャッターが最後期には一般的になりデジタル時代に入っていきましたが、
> そのシャッターをそのまま流用するとCCDの短辺はフィルムより短い(DXフォーマット)ので
> より短時間でシャッターを全開にできるから同調速度が向上しますが、

おそらく、Nikon D1/D70/70s/50/40のことを言われているのかと思いますが、これらはフォーカルプレーンシャッターではなく、CCDの電子シャッターを使ってました。電子機械併用式といってましたが、これらの機種の機械シャッターはシャッターというよりも露光しない時にCCDを覆っておくカバーのようなものです。
また、これらの機種に採用されていたCCDは後のD200/D80/D40X/D60/D3000と違いシングルチャンネルでの読み出しなので、CCDの前面で露光開始と露光終了が出来たから、電子シャッターのみでの露光制御が出来たのです。
シンクロ1/500の制限は、ニコンの純正スピードライトをi-TTLで使う場合の制限です。i-TTLはプリ発光にてストロボの発光継続時間を演算してから本発光するので、どうしても電子シャッターが受光スタンバイになってから、発光開始にわずかな遅れがあるので、遅れがあってスピードライトの発光が終わらないうちにシャッターの受光動作が終了しない為のマージンです。
従って、カメラ本体の制御から全く独立して調光するサードパーティの外光オートストロボを使う場合には、1/8000での同調も可能です。但し、フル発光時にはストロボの発光時間の方がシャッター速度よりも長いので、ガイドナンバーが落ちてしまう問題がありましたが。
それから、35mm判フルサイズより画面幅が狭いAPS-Cは理論的には、シンクロ速度1.6倍程度高速化出来るはずですが、実際のところはコストのためか早いシャッターの幕速の為の強力なスプリングを入れるスペースの制約の為か、35mm判フルサイズでは1/125〜1/180秒のシンクロ速度になる幕速のシャッターユニットを使っている模様です。従って、APS-Cでも1/160〜1/320のシンクロ速度にしかなってません。ましてや4/3以下のサイズでは、より高速化が可能なはずですが、シャッターユニット自体はAPS-C用を少し手直しした物を使っているせいか、シンクロ速度は1/180秒程度にとどまってます。

書込番号：13813265

[愛茶（まなてぃ）]

＞普通に使っていれば大丈夫だと思いますよ。

望遠レンズつけてカメラおいてたら幕燃やしたとかいう
話は布幕シャッターのときにはあったらしいですがそれを危惧してます。

書込番号：13813432

[M.Sakurai]

エクターさん

そうですね。詳細が明らかにされていませんが通常の撮像素子とは違う物が
散りばめられているという事がありましたね。
なんだかあれこれ心配するより、ニコンはV1,J1には積んでいないけど
レンズ側のシャッターを利用したあっと驚く…は無理にしても
へぇ〜って言える様な機能を準備しているって思った方がいいような
気がしてきました(笑)


空の星さん

色々詳しいんですね。私はデジタル機が出てきた頃には写真を撮らなくなっていたので
情報収集程度にスペックを見ていただけなので、特にCCD世代なんて機種名が
分からなくなっています。(ニコン規則？で付いている所はなんとなく分かりますが…)
今回、現行機のスペックを再度チェックしながら書いていましたが、昔に比べて
フラッシュ関係の扱いが小さくなりましたね。Dタイプレンズと組み合わせて3D調光だ
FP発光で全速同調だって、昔はカタログを飾っていた文句が、いまでは詳細仕様に
小さく書かれているだけで説明もなしと、変わったなぁと。


愛茶さん

横走りの布幕シャッターの時代の話ですね。
私も聞いたことがありますが都市伝説じゃないかなと思っています。
ご存知と思いますが太陽は焦点距離の1/100の大きさで写りますから
望遠レンズだと一点に集まらないので燃えるはずはないんですよね。
望遠であれ広角であれ、F値が同じなら一点に当たる光の量は同じにならないと
露出がおかしくなってしまいますから、もし望遠で燃えるなら広角でも
燃えるはずですし。
#厳密に言えばF値が同じでもT値が異なるので、光の量は少し異なりますが。

逆に燃やそうとしたら、虫眼鏡のF値は2程度ですから、そのくらいのレンズを
つけたカメラをMusicBoxに載せて太陽を追尾したら太陽が写っていたところは
多少変色するかもしれませんね。
と言っても撮像素子本体はシリコンですから少々の熱でどうかなる事はありませんし、
その前のカラーフィルタもローパスフィルタも基本的には光を通してしまうので、
これを光で加熱するのは容易ではなさそうです。

書込番号：13816135

[空の星]

> ご存知と思いますが太陽は焦点距離の1/100の大きさで写りますから
> 望遠レンズだと一点に集まらないので燃えるはずはないんですよね。

何度も突っ込んで恐縮ですが、これも勘違いされてませんか。
焦点を結んだところに結像することと実際に焦点に集光することをごっちゃにされてますね。太陽や月のような天体であろうと地上の物体であろうと光学的に平面に投影された時に面積がある場合は、焦点距離見合いの大きさに焦点位置に結像します。つまり、焦点に集光されているから結像しているわけです。一方で、恒星のような世界最大の望遠鏡でも点にしか見えない天体の場合は、焦点位置に結像されるのは点です。しかしながら、太陽であろうと恒星であろうと焦点位置に集光されていることは同じです。
それから、太陽光をレンズや反射鏡で焦点位置に集光した場合に物が焦げたり燃え出したりする位の熱量になるには、光学系のF値やT値の他に、光学系の集光力の方が影響が大きいです。集光力とは、光学系の開口面積が人間の肉眼の開口面積(直径7mmの光学系として扱います)の何倍になるかで表されます。
天体望遠鏡で太陽を観察する場合には、接眼レンズにサングラスという一種の減光フィルターをつけますが、これは耐熱ガラスの一種のパイレックスを使ってます。そのパイレックスのフィルターですら、口径6cmを超える天体望遠鏡の場合は、対物レンズのF値に関係なく口径を5cm以下に絞るか、サンプリズムを併用するか、対物レンズの前面に赤外線をカットするコールドフィルターをつけるかしないと数分で耐熱ガラス製のサングラスが割れてしまいます。つまり、F値が2倍になっても光量は1/4にしかなりませんが、光学系の開口面積によって決まる集光力の方が影響が大きいのです。
口径6cm程度のレンズでさえも、数分で耐熱ガラス製のフィルターを割るくらいですから、開口径が2.5cm位になる50mm F2のレンズなら、耐熱ガラスより間違いなく耐熱性の低いゴム引布幕のシャッターを焦がすことはわけのないことです。
実際、昔はゴム引き布幕のフォーカルプレーシャッターを備えたレンジファインダーの場合、レンズにキャップをしないで日差しの強い環境に居る場合は、レンズを太陽に向けない様、注意したわけですし、中古市場でそういった機種を選ぶ際には、シャッター幕の焼けはチェックしたし、中古ショップの買取時に査定でも重要なチェックポイントでした。
耐熱ガラスも光学センサーも材質はシリコンですが、溶融石英を材料に使うパイレックスをはじめとする耐熱ガラスの方が耐熱性は遥かに上です。耐熱性が高いから直接火にかけるガラス調理器具にも使われるのです。

書込番号：13816790

[愛茶（まなてぃ）]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=13506770/

都市伝説じゃないですよ。

＞もし望遠で燃えるなら広角でも燃えるはずですし。

広角なら太陽みてもいいですけど、望遠だと禁忌ですよね。

書込番号：13817441

[M.Sakurai]

レンジファインダー機には興味が無いのでシャッターの焼けが起きるなんて事は知りませんでした。
私の中では一眼レフ機にも一部あったらしい布幕機が露光中の短い時間に焼けるなんて、
どんなケースだろう、考えられないというものです。

愛茶さんが示しているリンクからD300で起きた事例へのリンクがあって
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8228493/
そちらでも同じような話をしているなとおもいますが、
結像する事と集光する事は理屈が異なります。

集光は太陽光線を集める太陽炉を思い浮かべれば良いように思うのですが、
地表に降り注ぐ太陽エネルギーは単位面積当たりでみれば一定です。
レンズの有効径分の面積に入ったエネルギーは結像面積の範囲に
散らばらずに一点々に集光力倍されて入るようであれば、トータルの
エネルギーが増えてしまい天地がひっくり返ってしまいます。
逆に言えば結像する一点々に入るエネルギーは地表から見た太陽の面積全てから
来るのではなく結像した像と対応した面(点)から来るのですから面積分の一になる事を
ご理解頂けるのではないでしょうか。

望遠鏡の集光力の話はあくまで人間の目との比較であって、例えればカメラの
レンズの有効径がどのくらい異なるかという話で、カメラなどのレンズで
どの程度太陽光を集められるかという事では先に書いたように
結像面積でレンズの有効面積(径)を割ってやる必要があります。
実際に計算すると、、、

35mm F2
焦点像：π(35/100/2)^2 = 0.09621
有効径：π(35/2/2)^2 = 240.5
面積比：240.5/0.09621 = 2500

50mm F2
焦点像：π(50/100/2)^2 = 0.1963
有効径：π(50/2/2)^2 = 490.9
面積比：490.9/0.1963 = 2500

135mm F2
焦点像：π(135/100/2)^2 = 1.431
有効径：π(135/2/2)^2 = 3578
面積比：3578/1.431 = 2500

こんな感じですが、、、ここで気がつきましたが焦点距離が長くなるほど大きく写るので
単位面積当たりの光量が減って暗くなるので、前に書いた望遠であれ広角であれF値がおなじなら…
という件は誤りですね。

ただ、これだと同一被写体を焦点距離は異なるがF値は同じレンズで撮影すると露出は異なるのか？
という話になってしまいますが、そろそろ考えるのが面倒になってきたので、この辺で。
ただ、理屈は不明ですが、現実世界との矛盾はしていないかと思います。

あと、愛茶さんが挙げているリンクですが、現行のデジタル一眼レフは随分と
メカがちゃちな作りだなと感じます。手持ちのF4,F100はミラーボックスに
触れるとひんやりとするので金属のように思われます。金属であっても表面の塗装は
種類によっては燃えたりする事もあるかもしれませんが、それにしても
デジタル一眼レフのメカ部にも、もう少し…と思ってしまいますし、
一眼レフの場合、ファインダー部にも複雑な光学系が入っているので、
こちらも考えに入れておいた方が良いように思います。

まぁそんな事はさておき、挙げられているスレにも書かれていますが、
少々融けても機能には支障は無いと書かれていますし、融けているのは
融点が低い上に光を吸収しやすい部分ですが、GF2はミラーレスですから
マウント内部に可動部はないのでクッションのような融けやすい部材は
入っていないのでは？
パナだとプラスチック部品が多いのかもしれませんが、
今時、難燃性の材料で作られているでしょうから、
別に少々融けようが燃えたりはしないでしょうし、
使う上での問題はないのですから、普通に使う分には気にする事はないと
私は受け取りましたし、現実にコンデジの望遠で太陽を撮ることも
ありますが、燃えたり機能不良に陥ったりと言う経験はありません。

書込番号：13820872

[愛茶（まなてぃ）]

＞露光中の短い時間に焼ける

露光中じゃないです。
このカメラの説明書の注意書きにあるような
「長時間太陽に向けて撮影または放置しない」って状況です。
たまたま放置してたらどこかに結像してて
レンズとかＣＣＤに焼付け不良とかが発生する場合を
危惧してます。
縁側に置いて１時間とか、たまたま運が悪い角度で
三脚に載せて電車待ってたら、、、って感じです。

メーカーは禁忌としてセンサーの焼き付きを排除してないですよ。

書込番号：13821085

[エクター]

KIPONから、早々と、Ｆマウントのアダプターが出ましたね。
まあ、アダプター自己作成も、こうしたアダプター使用も、すべて自己責任でしょう。メーカーの想定外の使用条件ですから・・・。

書込番号：13827444

一眼のサブ機ではない

[M.Sakurai]

ここ数日の荒れ模様？のやり取りを見ていて思うのですが、
J1だけでなくV1も、一眼ユーザー(DXもFXも)の購入は考慮されていないと思いますよ。
あくまでミラーレスと呼ばれるカメラの市場を支えているであろう層、
コンデジより一眼っぽい写真が撮れるけど一眼ほど大げさではないカメラ「なら」
「買ってもいいかな」という人達。
あるいは昔の高級コンデジのユーザーや動画主体に考えている人。
後、ニッチですが新技術が好きな人とか一眼を超える性能の部分に可能性を見出した人。

確かにマウントアダプタでFマウントレンズが使えるようになりますが、
これも1マウントのレンズを一度に揃えることはできないから、足りないレンズを
補う手段であって、手持ちレンズの活用という視点ではないと思います。
マウントアダプタと合わせると一眼のエントリー機を
予備に持つのと変わらないように思うのですが…。

サブ機の定義自体、人それぞれですから、私はV1の仕様で十分サブになると
言われる方も居ると思いますので、サブなら買わない方がいいよとは言いませんが、
DXフォーマットから見ても非常に小さいセンサーですから、物理法則を
ひっくり返す訳にはいきません、サイズに応じた性能です。
ご自身にとってのサブの意味、位置付けを良く検討される事をお勧めします。

余談かもしれませんが、Nikon1の外函は昔の高級コンデジと同じ白箱です。
一眼系の金箱じゃないんだぁ…
これがNikon1の立ち位置なのねと言うのが私の感想。

書込番号：13792079

[うさらネット]

御意。

はなから、そのようなイメージを持っています。
サブにも色々ありますが、ある時はm4/3、ある時はコンデジ、ある時はCXという感じでしょうね。
人それぞれ。

書込番号：13792134

[我が人生はDOMINO]

　私は、それよりもスレ主さんの「サブ機」と云う概念をお聞きしたい。

　まあ、一般的には、同じ機能のカメラボディーが2台あって、どちらか
数多く使う方がメイン機であって、もう1台がサブになるのではないかと思い
ますが、1台しか持ち出さなかった時にはそれがメインであって、家の中に鎮座
しているときには、メインもサブもないと思いますが・・どうでしょう。

　J1もV1もそれなりに良く造られているカメラだと思います。しかし、これだけ
小さいと、APS-Cサイズやフルサイズのサブ機としての概念は当てはまりませんよね・・・。

　NIKON としてもカメラ市場の動向を見ないわけにはいきませんから、ミラーレス機
ならば、こんな形でどうだろうか？・・と、世に問うただけの話でしょう。

　ミラーレス機に関しては、発売延期となったが、SONY NEX-7の性能・デザインを
凌ぐカメラを同センサーサイズで出すことは、一寸、考えられないから、こうなった
と考えられなくも無い。

　しかし、V1やJ1がメインであろうと、サブであろうと、それを使う人の考え方です
から、他人がどうこう言う問題じゃありませんね・・・と、思います。

書込番号：13792277

[テクマル]

サブ機・・・何が一般的なのか？人によって捉え方や考え方も違うでしょうね。

プロならメインに万が一の事があっても
同じように撮影出来なければ困るでしょうからサブに同じ機種が必要でしょうね。

でもアマチュアならせいぜい同じレンズが使えるとか操作系が似てるとか
同じバッテリーやアクセサリーが使えるなどで同じメーカーの一眼を揃えるとかで
十分かと考えます。

はたまた万が一に備え撮影が出来ないよりましと考え
コンデジをサブ機として持つ人もいるかと思います。
私は旅行などで荷物を少しでも減らしたい場合にこうします。

他にも様々な理由でメインとサブを使い分ける人がいると思います。

J1やV1も使い道次第でメインにもサブにも使えそうですが
一眼レフの代わりとかと言うよりは
レンズ交換出来るのは今までほとんど一眼レフばかりだったので
ミラーレスと言う新しいジャンルの選択肢が増えた程度の認識だと思います。

コンデジしか使わない人にはレンズ交換が出来るだけでも魅力的に感じるかも知れません。

書込番号：13792427

[digijiji]

だいぶ価格もこなれてきましたので、v1黒のサブにv1白が欲しいなあと思い始めています。やっぱり1台だけというのは、不安なわけで、同じ機種が2台あるといいなあと思います。

書込番号：13792720

[robot2]

＞一眼のサブ機ではない
こんばんは
サブ機は　同じカメラか上位機を買って、持っていたのをサブにするのが普通です。
しかし　Nikon 1 をサブにして悪い訳は無いですし、デジ一は持っているがこれも欲しいと思うカメラ！で良いと思います。

J1で　しっかりした、良い写真を撮っておられるのを拝見しましたが（価格.com）、その画像をご覧に成って下さい。
要は　使い方です、楽しく使いこなせば良いのでは無いでしょうか。

何せ軽いし、換算視野角 2.7 倍が魅力の対象も有り、そう考えておられる方も居られます。
VR 300mm F2.8 が、換算視野角 2.7 倍で F2.8 で使えるのですからね。
サブでは無く、メイン機に成るかもしれないですよ。

楽しい機能も有るし、デジ一持っている方も買われています。
カメラは、メイン機、サブ機、これも欲しい！あれも欲しい！が、購入動機ですからね。

書込番号：13792893

[kawase302]

サブ機の定義？
何だっていいじゃん、ただ欲しかっただけ。
それ以外の理由が必要なのか？
オレの金で買うのに。。。。

書込番号：13793017

[ハーケンクロイツ]

ウンチク無しではカメラさえも買えない爺たちにかかると
箱の色さえウンチクネタにされて、も〜〜〜た〜〜〜いへん。

既にオヤジになった元アイドルキャラをいつまでも使い続けるとこうなる。
製品がどんどんフレッシュになっていくんだから
顧客層も若返りさせなよ＞ニコン

書込番号：13793067

[kazu115]

敢えて、
＜一眼のサブ機ではない＞
と言い切る必要はないと思いますよ。

皆さん方が、おっしゃっておられるように、
人それぞれですから。

”サブ機”の考え方としては、たとえば、
１）メインが使えない時の控えで、同等の機能を有する。
２）機能が落ちても、旅行などに持って行きやすい。
３）”超望遠”など、メインの機能を補う。
・・・

など、いろんな考え方があるわけですから、
自分でそう思うかどうかの問題でしょう。

勿論、スレ主さんはそう思っておられるわけで、
それはそれとして、否定するものではありません。

書込番号：13793088

[Dragostea]

　人それぞれでしょうね。

　個人的にはデジタル一眼レフのサブは全く同じモデルのデジタル一眼レフで無ければいけないと思っています。

　それ以外は、エマージェンシーカメラだと思っています。
　どちらかと言えば何かを犠牲にしてでも撮るべきカメラ。



　従いまして、私の中ではスレ主さんの意見と同じような考えです。
　私自体価格がこなれればニッチでこのカメラが欲しい人間です。

書込番号：13793138

[ダイバスキ〜]

ある時はサブ機、またある時はメイン機、はたしてその実態は…

Nikon １

でいいんじゃないでしょうか。

私はカメラを増やす時にメインとかサブとかは想定しません。
欲しいカメラを買うだけですね。

書込番号：13793225

[M.Sakurai]

えっと、、お一人づつ返していると混乱しそうなので、まとめさせて頂きます。

特にここの掲示板には限らないですけど、1インチセンサーに過剰な期待を
されているように見える書き込みや、反対にそんな小さなの使えるか
という書き込みが見受けられますよね。

どちらもあちこちにアップされている作例を見れば済むお話なんでしょうけど、
でも、新しいカメラへの興味が勝ってしまい、実は自分の使い方には合っていない
買い物をしてしまう人もでてくる訳です。

小さいサイズから来た人は、多分まぁ問題ないでしょう。
反対に大きいサイズから来た人は、どうしても手持ちの大きいサイズと
色々な点で比較してしまいませんか？。比較し始めるとこんなはずじゃなかった…とか
色々思う事もあるでしょう。

私はこのカメラが気に入っていますから、自分に合わなくて悲しい思いを
される方を見るのは忍びないと感じます。
であれば、大きいサイズ＝殆ど一眼レフだと思いますが、サブ機になれば
いいな位の気持ちではなく、ちゃんと自分の中で使い道がある機材なのか
今一度検討するきっかけになってくれればと思い書いたのですが、、、
そんな心配のいらないしっかりした方々ばかりで。

私がサブ機をどう考えているのかと書かれている方が居ましたが、
サブ機と言うのは私が言っているのではなく、あちこち見てる中で
ブツブツ言っている方がよく使っている言葉というだけですから、
私がどう考えていようがどうでも良いと言う事は理解頂けたでしょうか。
実際、今の私にとって写真は記録でしかないので、
サブとか考えた事はありませんし。

書込番号：13795320

[OM3t]

サブ機として、また普段のもちあるきようとして魅力あるのですが、
僕は特にサブ機としては、SU-800が使えないのが残念です。

書込番号：13806398

[M.Sakurai]

一眼レフの歴史は長いだけに色々な希望があるものですね。

SU-800はどちらかと言うとスタジオ向けですよね？。
仮にクリエイティブライティングシステムに対応できたとしても
トータルのクオリティの問題でまだ当分使えないような…。

まずはV1,J1は測光用の素子を持っていないので、
フラッシュの調光制御が一眼用のフラッシュに
対応できるのかが問題ですけど。

書込番号：13808171

[ヲタ吉]

デジ一のサブ機前提として考えると、随分中途半端なもの出してくれたなって感じがする。
バッテリーがEN-EL15である点は非常に良いと思う。
だが、センサーサイズが小さ杉。APS-Cが理想で、せめてフォーサーズ以上の面積のサイズが欲しかった。
いっそNexやフォーァーズのサブと考えるとよいんじゃねぇ？　重杉だわな。

メイン機として考えると、サブ機として考えるよりもっと酷い。こんなもん誰が望むか？
自分も含めニコ爺は、、もっと無骨なスタイルやメカニカルなものを求める。Fujiに完全に負けてるし。
このデザインと重さじゃ女子にも敬遠されるな。　Pentax Qを見習え！

まあ、どうでもいいや。

書込番号：13810812

[digijiji]

選択肢が増えたと捉えればよいのではないかな。
DXが理想という人もいれば、FXとCXがあれば「DXなんて中途半端な」と捉える人もいる。メーカーからはいろんな可能性を引きでしていただければ、あとは使用者の責任であります。この責任をメーカーのせいにしてはいけない。

書込番号：13817199

ニコン1のデザイン。どこに不満？

[Nearco(ITY)]

発表当初からかなり酷評されている感のあるニコン1のデザインですが
批判意見の多くが「このデザインない」のような漠然とした否定意見に終始しているように感じます。

ニコン1のデザインに不満のある方は
どこが具体的に不満でどう改善するべきと考えていらっしゃるのか教えていただければと思います。

尚、ここではデザインに対する不満のみでお願いします“センサーサイズ”“操作系”に対する不満はデザインに関連するものを除いてはご遠慮願います。

ちなみに私はデザインに関してV1もJ1にも不満はありません。
むしろV1は好きな部類です。

書込番号：13715196

[sutekina_item]

？？
＞発表当初からかなり酷評されている感のあるニコン1のデザインですが
＞批判意見の多くが「このデザインない」のような漠然とした否定意見に終始しているように感じます。

？？どういった人たちがどのような場所でこのようなことを言っておられるのでしょうか。

書込番号：13715320

[Frank.Flanker]

私も発表された時に期待していただけにデザインが悪いと一度だけ（？２度くらいかも）カキコしました

でもデザインは好みですし、気に入って使っている人もいるわけですから、わざわざ蒸し返す必要もないとは思います
ただ、後継機のデザインはこうあって欲しいということならニコンの関係者が見るかもしれませんし議論の価値は少しはあるかもしれません

書込番号：13715350

[もとラボマン ２]

ニコンのミラーレスということで期待が大きかったのですが　コンデジスタイルででてきた為今回のような　批評が出てきたのでは‥と思います。

でも今後画質などの良い所がピックアップされれば　評価は変わってくると思います。

書込番号：13715405

[Nearco(ITY)]

sutekina_item様
どういった人たちがどのような場所でとのことですが

どういった人たちかはそれぞれ存じませんが私が見た範囲ですと
この“価格コム”“デジカメinfo”“GANREF”“ツイッター”等でデザインに対する批判的意見をよくみましたよ。
sutekina_itemさんはニコン1のデザインについてご意見はありませんか？

Frank.Flanker様
その好み次第のデザインについて切り捨てるように否定される意見が多かったものですから
その具体的な理由を聞いてみたかったのです。
批判される方はどういう要素を不満に思い、どういうデザインを求めていたのかと。
Frank.Flankerさんはデザインに不満を持たれたようですがどのような点に不満をもたれましたか？また期待とはどんな期待だったのでしょう？

書込番号：13715413

[鉄馬ちゃん]

こんにちは＾＾

機能や画質は抜きでデザインだけでの話です。

個人的なのですが、V1のデザインはあまり好きではないです。
カテゴリーが違うカメラですが、コンデジのフジX10の方が「カメラ」ていう感じがして好きです。

V1の液晶が付いている面は普通に感じるのですが、レンズがある方が「う〜〜ン」って感じます。
なんとなく、トイカメラ風に感じるとこや、グリップの指を掛ける？出っ張りが少し手抜き？な感じな気がします。

あくまで個人的な感想です。
ワタシは　短パンにダウンベスト（激しく派手な色）を着用するような輩です。他人から見たら「おかしいやろ」って言われそうですが、自分が気に入れば、それで良いと思います。デザインなんて。

書込番号：13715415

[XA8C]

ボディにデカデカと書かれた"１"に尽きるのではないでしょうかね。
あれ要ります？

書込番号：13715437

[フィルムチルドレン]

僕は反対に非常に良いデザインと思いましたが、実物を見てちょっと考えましたね。
その前に、ペンタQが発売されているので、脳内比較も含まれていると思いますが、
ソリッドなデザインと斬新な？外形にOKでしたが、
店頭てちょこっと触っただけですけど意外に大きい割に、
表と違いボタンの大きさや押し心地など「う〜ん」と思っちゃいました。

まだ値段も高いので飛びつくことはないのですが、他のユーザー（使用者）の意見は興味有りますね。

書込番号：13715448

[sutekina_item]

私は、本機種に興味も購入予定もなく、評価・意見ももっておりません。

購入・検討されておられる友人は、
「デザインがニコンらしくて良い、さすがニコンのデザインだ」ですとか「デザインが、使いやすさにつながる」ですとか、好評ですね。

逆に興味がない人は、何も言われません。（言いません）
（どうして興味がないかというのは、いろいろあると思われますが、デザインも含めて。）
不愉快になる人もおられる事を知っているかもしれません。

また、デザインは、個人の好みですので、聞く人、場所にもよって、大きな意見の差があるでしょうね。
（当然、ニコンでは、すばらしいとなるでしょうしライバルメーカでしたら、・・・何というのでしょうか）

ちなみに、私は、ニコン嫌いではありません。ニコン機も所有しております。

客観的には、「どこまでこの機種がお客さんに評価され販売できるのか」ということではないでしょうか。

書込番号：13715481

[Power Mac G5]

デザインというのは（良し悪しも確かにありますが）基本的には好みの問題なので、この手の話はもうよろしいんじゃないでしょうか。

コンデジ風のV1/J1、レトロ風のPEN、クラシック調のX10、先進的な？NEX……
まあ、好みですね。
カメラ歴が比較的長い方はクラシック調やレトロ風、カメラ女子はレトロ風のデザインを好む傾向はあるみたいですけどね。
そういうタイプのデザインが好みの方はV1/J1やNEXのデザインは受け入れがたいでしょう。どこが具体的に不満かとかいう話ではなく、好みじゃないということでしょう。

私はデジカメの黎明期から使っているおやじですが、（一眼レフを除けば）一部で酷評されるNEXが好きです。V1もまあまあ好きです。
個人的には（本物ではない）レトロ風デザインは偽物臭くて嫌いですが、そんな個人的な好みをこういうところで言い合ってもあまり意味があるとは思えないですね。

NEXのときもそうでしたけど、こういうデザインうんぬんという話はいずれ沈静化していくものです。

書込番号：13715514

[クリームパンマン]

工業製品のデザインは難しいですね。スタイリッシュな中に機能を埋め込む。時としてユーザーとデザイナーの間に格差が生まれる。

ニコンの一眼レフはどちらかと言えば、伝統的なデザイン、それを期待したユーザーが多かったのでしょう。

書込番号：13715631

[LE-8T]

四角い箱に四角いEVFを採って着けた様な処かな。

デザイン的には平凡でもEVF部分の形が台形とか若干曲線を見せれば見れたかなと思いますが、考え方が古過ぎるでしょうか？

書込番号：13715643

[robot2]

こんにちは
デザインの好みは、人それぞれですので悪い、好きで無いの感想はそれで良いのです。
ただ　悪いから売れないの評価も有りましたが、それは間違いで私のように良いと思っている人もいるのですからね。
私は　発表当初から、良いデザインだし新しい機能も有り（Fマウントレンズもも使えるし）売れる！と思っています。
悪いと　思っている方に、良いと思って貰うのは至難ですから気にされないのが一番です。

書込番号：13715645

[スケラム]

「ミニマルデザイン」というコンセプトらしいですけれど、
正直なところはiPhoneを意識したのかな？という気がします。
四角と丸で構成されたデザインはiPhoneと同じ系統ですよね。
V1はブラックとホワイトの2択、というのもiPhoneと同じですし。
デザイナーはiPhoneのようなスタイリッシュな絵を描いたのだけれど、
機構の都合上、技術部がそれに応えきれなかったのかもしれません。

決して悪くないデザインだけど、好みじゃない、というのが率直な感想です。
例えば、オリンパスPEN風デザインのNikon 1 P1というラインナップが
用意されていたとしたら、私は間違いなくそちらを買いますね。

書込番号：13715687

[Nearco(ITY)]

もとラボマン２様
“コンデジスタイル”というのは批判の大きな要素でしょうね！
文面からすると、もとラボマン２さんはこのデザインには肯定的なようですね。

鉄馬ちゃん様
わざわざ並べた写真までありがとうございます。
X10は先日見ましたがカッコいいですね、いかにもカメラという感じがします。
X100は実物を見たらあんがい安っぽく見えたのですがX10は小さくまとまっていて好印象でした。

V1の正面が「う〜ん」ですか、トイカメラというのは案外範囲が広い気もしますが
おもちゃっぽいと言う点では確かにあると思います、むしろそれが狙いなのではとも思います。
おもちゃっぽい外見からすると手にすると重いのですが・・・
個人的な感想ありがとうございました。
どんな個人的な感想もそれが素直な感想であれば前向きな感想だと思います。

XA8C様
出ましたね！「1」問題。
要ると思いますよ！むしろあの「1」が無いとニコン1て分からないですから！！

私はあの「1」は敢えて目立つようにしているのだと思います。
全体的にコンデジライクなデザインですからNIKONと書かれているだけだと
コンデジと見間違ってしまいますからね、一見してすぐに「ニコン1」である事を重視したのだと思います。
「ニコンはこれから１マウントもやっていきます」という意思表明だと思います。
それにたとえ変と思われても印象に残る事をやった方が後々にそれが愛着へ変わるものだと思います。

フィルムチルドレン様
実物を見て？でしたか、ペンタQと比べると大きいのは確かですね。
私の場合ペンタQが実際に触ってみて“ダメ”でした、理由は単純で「小さすぎて扱えない」というものでした。
私とは全く逆の印象でしたね、もう少し小さいのが出たら欲しいかもしれないと言う感じでしょうか？
まだ値段が高いというのには同意です！！

sutekina_item様
ご自身はニコン1にはご関心ないのですね。
今までのニコン機とは別路線の製品のように思われますのでそういう意見もあると思います。
普段の社会では興味あるものを賞賛して興味ないものには触れないというのが普通ですからね
それがネットの社会では批判意見が前面に出すぎて賞賛が裏に隠れてしまう悲しさがあります
ただ批判意見もそれが批判の為の批判でなければ大切な意見になると思います。

このV1やJ1だけでなく１マウントのシステムとしてどう評価されていくのか私は興味あります。

Power Mac G5様
デザインは好みという事はよく言われることですが
そう言い切ってしまうとちょっと寂しいので
皆さんがどのような“好み”をお持ちなのか意見を伺ってみたかったのです。
久住でのJ1で撮影した写真を拝見いたしました！！
どの写真も美しい写真ばかりですね、欲しいと思っておきながらここまで良いとは思いませんでいた。
カメラは道具であって使うのは人間、スペックを語るより自らの腕前を上げることの方が先決だと思い知りました。

クリームパンマン様
批判意見の少なくない方々は伝統的なデザインへの期待が裏切られたと言うものなのかなと想像しています。
だからこそエキセントリックな批判意見が飛び出したのかなと。
万人受けするデザインとは案外印象に残らないものかもしれませんね。
ところでクリームパンマンさんはニコン1のデザインお好きですか？

LE-8T様
四角い箱に四角いEVFですか・・・（笑）
私はむしろもっとEVF部分が角ばっていた方が面白かったのにと思っています。
結局EVFの形に合わせて無駄に角ばらせることも台形にすることもしないという結論になったのでしょうかね。

robot2様
○○だから売れないと思うという意見はよくありますね
余計なお世話と言うか、「そんなに上目線ですか」と思います（笑）
ネガティブな意見はもう気にしていないのでご心配なさらず。
むしろ、そういう批判意見ではなくもっと前向きな批判意見を聞いてみたいと思ってこのスレッドを立ち上げました。
私も発表当初からカッコイイと思いましたし触ってさらに欲しくなりました。
Fマウントレンズが使えると言うのも魅力ですよね！！
V1が欲しいのでマウントアダプター（来月発売？）も含め
もう少し安くなってくれたらと思っています！！

スケラム様
PEN風でPはさすがに・・・（笑）
でもPENも最近はPENっぽくない気もします。
１マウントのコンセプトの中に対スマートフォンという考えはあったと思います。
白黒も言われて見れば・・・
予想ですがタッチパネルで操作する１マウント機は出いずれてくるかなと思います

書込番号：13715822

[てるてる親父]

スレ主様、こんにちはm(__)m

デザインについて賛否をここで論じても平行線のように思います。
使う側によっても違ってくると思います。

気に入れば良いデザインだろうし、気に入らなければ悪いデザインに思えるんじゃないでしょうか？

私はニコンファンですが、自分が使う用途ではホールド感が悪いですね。
撮るということを最優先して欲しかったので、次に期待します。

書込番号：13715932　スマートフォンサイトからの書き込み

[楽をしたい写真人]

　色んなデザインは、時々の制約等も、加味されているのでしょう。

人により良い悪いが出るのは当然ながら、欲しい人が納得し、受け入て使えば
それで良いことです。

なので、かねてより「グッドデザイン賞」など、不思議な賞に思っており、あれは
どんな御大が決めているのかと思ったら
　　「グッドデザイン賞の審査は、日本のデザイン界を代表するデザイナーや
　　　建築家など約70名の専門家に審査委員を依頼し、審査委員会を組織します。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　公益財団法人日本デザイン振興会
だそうで、
つまり一部の専門家集団が「これが良いんだよ」と、押しつけているようにもみえます。

書込番号：13716025

[にゃんで]

私はペンタ部（相当）のデザインですね。
ニコンのデジイチはガツン！としたペンタ部で、それが好きでしたから。
妙にチョコンとついているので、中途半端に見えました。
出すなら出せよ、取るなら取れよ、って感じ。

まあ、今は見慣れたので、そのままでもいいですけどね。
NEX5も最初は、どうしてこういうデザインになっちゃうんだろうと思いましたから。

書込番号：13716203

[RAMONE1]

超シンプルなデザインって、
個人的には
洗練されているかどうかが分かれ目だと思います。

シンプルな製品って、カメラに限らず
紙一重で上質に感じたり、安くさくつまらないものに感じたりしませんか？
、
個人的には
シンプルだから良い悪いでは無い気がします。
、
紙一重の要素って
質感だったり、心地好い程度に崩したバランスだったり、
些細なアクセントだったりだとと思うんです。
、
ユーザー(受け手)なら、ご自身の心で感じた事が
この製品のデザインに対しての答えであって、
それが全てで良いと思いますよ(^^)

書込番号：13716323

[Nearco(ITY)]

てるてる親父様
別に平行線のままで構わないと思いますよ。
私は賛否それぞれの意見を具体的に聞いてみたかったのです。
＞自分が使う用途ではホールド感が悪いですね。
どのような用途ですか？

楽をしたい写真人様
案外グッドデザイン賞に選ばれちゃったりするかもしれませんね。
グッドデザイン賞の基準はともかくとして表彰すると言うことはいい事だと思います。
励みになるだろうしそれをきっかけにする人もいると思うので。
ちなみに昔、稲川淳二がグッドデザイン賞を受賞した事があるらしいのですが
その受賞対象となった製品は１個も売れなかったみたいです。
まぁ個人で買うような製品ではなかったみたいですけど。

にゃんで様
ファインダーの出っ張りが中途半端ですか
確かに私もV1はあの部分にもっと特徴があってもいいかなと思います。
逆にそうなったらそうなったで拒否反応を示す方もいそうですけど・・・
そして人間は慣れるものですね慣れるとまた違って見えてくることもあるかなと思います。

RAMONE1様
仰る事ごもっともと思いますが
ご自身はV1のデザインをどうお感じですか？
この場ではそれを語っていただきたいのですが。

書込番号：13716361

[ゆあぱーてぃー]

無難なデザインにしたのにダサい。

これに尽きる気がします。
車だって洋服だってそうですが、世間的にダサいと言われようが一部の人たちを引きつける強烈なデザインはファンがつきます。

しかしこのカメラは無難なデザインなのに万人受けしない。
なおかつ強烈な個性もない。

何がしたいのかわからないデザイン。

書込番号：13716390　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dragostea]

　私はデザインや設計のコンセプト等は1に賛同できますが、価格だけ賛同できません。
　同じくらいの価格ならD7000ボディも買えそうですし。
　V1薄型レンズキットが5万円を切ったら多分買いますというのが私の価値観です。

　操作系はこの手の被写界深度が強烈に変わらないものについてはオートを主使用がいいでしょうし、
　持った時のモノとしての満足感も高いですし(※私見)、
　ソリッドな感じで凹凸を多くつける意匠ではなく、格好もいいですし(※私見、実物をみた時は写真より更にかっこいいと見えました)、
　外付けストロボが可愛いですし(笑)。
　デザイン(？)の不満は、J1にも薄型レンズキットも標準装備すべきなのかなと思いました、可愛いですし(全色対応希望、コスト高になりますが)、室内撮り(これ絶対みんなしますよね)にもいいですし。

　価格面は、個人的にはこのカメラはコンデジ代替、若しくはコンデジ〜デジイチの間を埋める製品ですのでもっと価格が安くあればいいのかなと思いました。　

書込番号：13716416

[Nearco(ITY)]

ゆあぱーてぃー様
＞無難なデザインにしたのにダサい。
どういう点を無難に感じられて
どういう点がダサいですか？

特に無難なデザインと言う点がよく分からないので説明していただけるとありがたいです。

書込番号：13716432

[あふろべなと〜る]

デザインは可もなく不可もなくかなあ
元々道具として使えることが最優先でデザインではカメラ買わないですしね（笑）

カメラの名前っぽくない「１」というシリーズ名にとまどったのもあって
ぼろくそに酷評されてしまったのだと思いますね
インパクト出すために「１」にしたのだろうけど…
「Ｏｎｅ」のほうがよかったのか？？？

ルックス面で唯一許せないのは無駄にデカイことかな
それゆえ機能美としての美しさが無い…

書込番号：13716455

[Nearco(ITY)]

Dragostea様
＞操作系はこの手の被写界深度が強烈に変わらないものについてはオートを主使用がいいでしょうし

仰る通りだと思います、この点においてニコンは潔かったと思います。
薄型レンズにカラーバリエーションがあったらそれはいいですね！そちらの方がJ1に似合うイメージがわきます。

そして値段、今の値段は正直手が出ません。
５万を切ったらとまでは言いませんがせめて七万円は切って欲しいと私は思います。

あふろべなと〜る様
デカイですか！
まぁ小さいとはお世辞にも言いませんが私は丁度良く感じました。
女性をターゲットとした場合はたしかにちょっと大きく重いかなとは思いますが
女性だから小さくて軽いのがいいとも限りませんからね。

「Nikon 1」or「Nikon One」う〜んもう馴染んでしまったので私は「Nikon 1」です！
ただ、「Nikon1 V1」って紛らわしい感じはしますね。

書込番号：13716505

[じじかめ]

デザインは好きずきですが、個人的にはJ1はマズマズで
V1はEVF付近がイマイチだと思います。

書込番号：13716542

[あふろべなと〜る]

相対的にデカイだけですけどね

センサーがＡＰＳ−Ｃの１／４しかないくせに何故にＮＥＸよりデカイのか？
って部分だと思いますよ
デカイからこそ操作性が抜群にいいとかならば
機能美としてよいと思いますけどね
そんなことは全くないわけで…

１インチなのだから最低限リコーＧＲ、ＧＸサイズで
操作性もあのくらいはないとね
(*´ω`)ノ

書込番号：13716544

[てるてる親父]

スレ主様、こんばんはm(__)m

スレ主様は、このデザインのどこが良いと思われてるのでしょう？
どの様な撮影にお使いなのでしょう？

私は野鳥の撮影がメインですから、こういったジャンルのカメラを使わないですが、もし風景やスナップを撮る場合でも実機を触って感じたのはホールド感の悪さと指の置場所がしっくり来ませんでした。

個人的には、カメラというのは写真を撮るための道具です。
撮る方の手にしっくり来ないモノは、どんなカメラだろうとデザインが良いとは言えないのではないでしょうか？

書込番号：13716758　スマートフォンサイトからの書き込み

[クリームパンマン]

ニコンの一眼レフカメラは、機種が違っても、普段操作するスイッチやダイヤルが同じ場所にあったりするので、買い換えてもすぐに慣れます。このデザインだとちょっとかけ離れていますね。COOLPIX P500かP7100みたいな形だったら良かったと思います。

書込番号：13716926

[RAMONE1]

大変個人的な感想ですので、
既にお持ちのはスルーして下さい。
、
デザインに対してですが、、、
それなりの価格にしては洗練された感じが薄いと感じます。
(詰めが甘い？)
、
嫌いになる何かも特に無いのですが、
好きになる何かが欠けている感じです。
(とりあえずのギフトなら当たり障りなくピッタリかも？)
、
仕事場に有れば有ったで、可もなく不可もなく使いそうですが
自腹切って欲しくなるデザインでは無いと感じます。

書込番号：13717309

[Photo研]

スレ主さんは、難しいことをおっしゃる。
デザインの好き嫌いを、具体的に説明してくれ、なんて。
スレ主さんは、気に入られているようですが、人にばっかり意見を求めないで、まず、自分はどこがいいのか「具体的に」説明してほしいな。

あ、私は、おもしろいデザインと思いますよ。説明できませんけど(^_^)　嫌いじゃない。既存のカメラとあまりにもちがうのがいいですね。対極にあるのがフジX100かなと思いますが、私には、あれの方がダメです。
でも、V1、欲しいデザインかといわれたら、いらないです。せめて、もう、一回り小さければ、少しは欲しくなるかも。

書込番号：13718106

[Mr.beanbone]

N700系のエアロ・ダブルウィングのように、遺伝的アルゴリズムで次期ＮＩＫＯＮ１のデザインを決めてみるのもおもしろいかも。
（安易な考えですが…、機能美を追求するという事で…）
私には、ＮＩＫＯＮ１　Ｖ１，Ｊ１が見事なApple崩れのカメラにしか見えなので、今度はAppleにまる投げと言う事で…。

書込番号：13718359

[Aki_Hi]

上質なデザイン : E-PL1
スタイリッシュ : E-PL3
シンプルなデザイン : E-PM1
上質なデザイン : Nikon 1 V1
ミニマルデザイン : Nikon 1 J1 こちらは好みです
紙パッケージにレンズの着いた製品が在りましたが”所有する喜び”とは無縁なのでは？
電子ビューファインダー部分がラウンドしていればバランスがとれのni...
ニコンの表現として飾り気がなければ上質なのかmo...

書込番号：13718553

[Logicool!]

ニコンユーザーなら羊羹が嫌いな人は少ないだろう。
私もニコン羊羹は好きだ。
よってV1も良いデザインだと思う。
ただ２年は先に行っているデザインだから受け入れられない人も最初は多いかもしれない。
V２、V３ではこの羊羹デザイン路線でさらなる磨きをかけてもらいたい。

書込番号：13718590

[Agota]

ペンタプリズムを使わないファインダー内蔵機というのを、
すこし主張したかったデザイン。
すなわち自社のDシリーズに似せたくなかったのでこうなったのでは?
あの赤い印もないし。

書込番号：13718986

[BMWR1200ST]

デザインのことをいろいろ言う人がいますが、カメラを人に見せるために所有するのでしょうか？
私は写真を見せるために所有したいと思いますけど。

書込番号：13719126

[おもさげねがんす]

おはようございます。
現行機も決して悪くはないですが、こんだけスタイル・操作系の
是非を問う声が上がったのだから、次期V1後継機に期待します。
それまではおとなしくしる。

書込番号：13719167

[kyonki]

独軍V1不発？？

V2、V3に期待。

書込番号：13719343

[Fantastic Voyage]

旅客機も、V１そしてV２が過ぎて離陸出来るので、V２が発売になれば、上昇出来るでしょう(^O^)／

書込番号：13719688　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞上質なデザイン : E-PL1

？？？
上質なのはＥ−Ｐシリーズでは？
ＰＬ１、ＰＬ２は意図的にＥ−Ｐシリーズをチープにしたデザインだと思う
ＰＬ３から本気のデザインになったけどね
(*´ω`)ノ

書込番号：13719712

[めがねくま]

自分の所有物のデザインは重要です。

書込番号：13720528

[楽をしたい写真人]

　　＞ちなみに昔、稲川淳二がグッドデザイン賞を受賞した事があるらしいのですが
　　＞その受賞対象となった製品は１個も売れなかったみたいです。

　そうなんですか。
良いデザイン（？）と、売れるデザインとは、違うんだと・・。
いずれにしても、グッドデザインとて当製品が売れないのでは、企業は困ったことでしょうね。

それとも、その製品に別の問題があったのかな？

書込番号：13721121

[レスノート]

スレ主さんこんにちは、

ニコンのコンテジは、どれも残念ながらデザインがイマイチと思います。

多くの方がデザインは好みだから、・・云々　と、ありますが、やはりこういう嗜好性の強いモノへは、完成度の高いデザインこそ最重要素であろうと思います。

車にしても、性能やブランドでなく、デザインのみで、大ヒットする事が良くあります。
私も、車はまずデザインから入ります。　　　性能は最後で、2番目は相性、3番目は機能（設備）ですね。

カメラも今となると、多少分別もついたので、欲しい機能を備えた機種が最重要になりましたが、若い頃は、他人の目を気にして、持っていて格好よく見えそうな機種持ちたがりましたね。

ニコンも昔のレンジファインダーは、実に格好よく憧れでしたが、
X10があの雰囲気で出ると、ニコンなればこそ　なんちゃってレトロでなく、自社で以前は本当に販売していた人気機種のスタイルを周到した物を出せるのに・・・と、つくづく思います。

書込番号：13722345

[Nearco(ITY)]

じじかめ様
V1のEVF付近をイマイチだと感じられる具体的な理由はなんでしょう？

あふろべなと〜る様
相対的にですね、ただレンズ交換式カメラはレンズの重量等を考えるとこれくらいの大きさに落ち着く気もします。

てるてる親父様
私はまだ購入してません、いずれ購入するつもりですが
その際にはコンデジ替わりに使うつもりです。
私が良いと思う点については同じような質問をされた方がいらっしゃったので
後でまとめてお答えできればと思います。

クリームパンマン様
ニコン1は一眼レフカメラでは無いですしCOOLPIXシリーズともまた違うコンセプトのカメラですからね、比較してもと思います。

RAMONE1様
どの辺りが洗練されてませんか？
どうデザインを詰めていけば自腹を切って欲しくなると思われますか？

Photo研様
難しいですよね！
説明するのが難しい事なのにネット上では「ひどい」「ない」「きらい」などの否定的言葉が簡単に、切り捨てるように飛び交うのでせめて否定的な意見くらいはちゃんと説明して欲しいと思ってこのスレッドを立ち上げてみました。
私のいいと思う意見は後ほどまとめて。

書込番号：13722989

[Nearco(ITY)]

Mr.beanbone様
どういう点がApple崩れにみえますか？

Aki_Hi様
何を仰いたいのかが不明瞭なのですga...

Logicool!様
私も羊羹好きです。
羊羹デザイン・・・なんとなく分かる気がします。

Agota様
この場で解説は結構ですのでどうぞご自身のご意見をお願いします。

BMWR1200ST様
私は一眼レフカメラではシャッター音は気にしても見た目は殆ど気にしませんでした
“見せる為の”は何しても“見られることを意識する”と言う事はあると思います。
特にこういうコンパクトなカメラは相手に威圧感を与えないだとか場の雰囲気を壊さないだとかいう要素も購入の際に考えられる方は少なからずいらっしゃると思います。

おもさげねがんす様
後継機には何を期待されますか？

kyonki様
不穏当なコメントですのでスルーさせていただきます。

Fantastic Voyage様
不穏当ではありませんが本題に関係ないのでスルーさせていただきます。

あふろべなと〜る様
一応ニコン1に関する事でお願いします。

めがねくま様
そうですね

楽をしたい写真人様
具体的に何だったのかWikipedia調べですが車止めらしいです。
確かにそんなものだったと思います。
ああいうものはデザインうんぬんではないので仕方ないですね。

レスノート様
イマイチ？具体的にはどういう箇所に不満をお感じでしょうか？
後半の文脈から推測するとクラシカルなデザインをお求めだったのでしょうか？

書込番号：13723046

[斐光苑]

スレ主さん、こんばんは。

不満はコンセプトと操作性の方が大きいですが、デザインも不満があります。
自分の場合は、本当に「デザインしたの？」というところでしょうか。

前面は最近のニコンコンデジの面白みの無い四角いスタイルそのまま。グリップ周りは型から抜きやすそうな隆起部をもうけただけ（低コスト？）で、P300そのもの。EVFを配置したら凸ったけど、大きくしたくないし実用上しょうがないよねという形状。ひねりの無いニコン1のネーミング（ネーミング自体センスが…）とロゴ。
何かを意図した形というよりは、「既存のベースに必要な部品を配置したらこうなった」という印象を受けます。
実直なニコンらしいといえばらしいですし、生産性と機能性を考えれば十分なのかもしれませんが、アルミの弁当箱みたいで、もう少しどうにかならなかったのかと。

「機能」はm4/3をひっくり返せるくらいの可能性を持ってると思うんですけど…

書込番号：13723119

[カメラ久しぶりです]

不満はないよ。
名前がよくなあいんじゃなあいの？
ニコイチじゃいかんよ。
The Nikon One
にすればよかった。
デザインなんてもんはその時代時代でよくも悪くも見えるんだよ〜
他人の嫁さんとおなじ、だぜ

書込番号：13723434

[DDDDG]

自分はV1のデザイン気に入ってますねえ、発表時はなんじゃこりゃ？でしたが
実物みたらシンプルでカッチリした感じが大きさ共にぴったりハマってると思います。
これはどちらかといえば、周りを歩いている人々が違和感や威圧感を感じず、
スルーしてくれるデザインを狙っているのではないかと思っております。
ただ裏面の統一感の無さはイマイチです。
せめて前面とツヤを合わせた塗装にしてくれたらもっと上質感が出せると思います。

書込番号：13723720

[Nearco(ITY)]

カメラ久しぶりです様
「ニコイチ」定着しているんですかね？
The Nikon Oneでもきっとニコイチって呼ばれますね！！

DDDDG様
実物見ると思っていた以上にいいですよね！
スルーしてくれるデザイン、裏面との統一感の無さ、同意します。
裏面が普通にデジカメなんですよね！あの前面の感じで裏面も統一するともっと魅力的だと思います。

書込番号：13723787

[Nearco(ITY)]

斐光苑様
コンセプト自体を受け入れられなければ何をしても不満でしょうね！
このカメラのコンセプトは今までのカメラユーザーに向いたものでは無いので
そういうカメラをニコンが出した事自体への反発が大きいのかなと思います。
「アルミの弁当箱」的を射た表現だと思います！
ただ私はその「アルミの弁当箱」感が良いと思います！！

書込番号：13723795

[おもさげねがんす]

＞後継機には何を期待されますか？

との問いかけをいただきましたので。

一番期待するのは、V1の操作系見直しです。
もうちょっとデジ一のように直感的に設定できるよう
な見直しをかけて欲しいです。
それとスローモーション撮影が少しでも長く撮れたらなぁと。
撮影に夢中になっているときは構えているカメラのことなど
眼中にないからデザインは（E)に越したことないけど
あまり気にしないです。

書込番号：13723878

[楽をしたい写真人]

スレ主様
　ご回答、ありがとうございました。
そういった、出来事もあったということ、たいへん参考になりました。
デザインは、主観が大きく左右され、本当に難しい分野ですね。

　なお、余計なことながら、他の板へのカキコミ間違いの削除手続きは、下記
　　　https://ssl.kakaku.com/help/inputform.asp?cd=2250&type=3
　で、出されたら良いかも知れませんね。

書込番号：13723879

[Nearco(ITY)]

質問がありましたので私がニコン1のデザインに関して良いと思う点を書きます。

そもそも前提として私自身はニコンのミラーレス（って呼んじゃいけないですが）について
NEXやｍ4/3のような既存のデジタル一眼レフカメラに対向しうるカメラを求めていませんでした。
今現在コンデジを持っておらずかといって既存のコンデジを手に入れて、それで撮っても楽しいとも思えなかったので
発表されたニコン1のスペックは“待ってました！！”だったのです。

NIKON1V1に関しては第一印象から好印象で新宿のニコンプラザへ触りに行き更に欲しくなりました。

やっと本題ですがデザインに関してドコがいいのか？と言う事に関してですが
このスレッド上で羊羹やアルミの弁当箱という表現がでてましたがまさにそういう点が良いと思うのです。
切り出された羊羹のような、アルミの弁当箱のような素っ気無い直方体そのままの形状。
一眼レフカメラのような機能美ではなく
先行したミラーレス機のようなスタイリッシュ感でもなく
フジフイルムXシリーズのようなクラシカル感でもない
どこか平凡のようだけど安心感があるこのデザインを気に入っています。

ちょこんと飛び出したEVFの部分についてはむしろあれが可愛らしくて良いと思ってます。
前面と同一平面で仕上げた点が特に良いと思ってます。

また、両脇に飛び出たストラップ取り付け金具が「コンデジとは違うのだよ」と主張しているようで好きです。

更に一番評判が悪いと推測する前面の「1」ですが、
新しく「1マウント」を立ち上げたのですからこれくらい目立つ事をするべきだと思います。
目立つ事をすると当初は批判されるものですが見慣れると愛着がわいてくるものです。
私はこれを「せんとくんの角効果」と呼んでいます。

大きい、重いと言われる点についてですが、重いことは否定しませんが大きさは私の手にはぴったりです。むしろこれ以上小さくされても扱い辛いです。

以上箇条書きですがとりあえず思いついたことを書き並べてみました。
色々と書いたクセにまだ所有しておりません。何分値段が、V1最大の不満点です。

書込番号：13723977

[Nearco(ITY)]

おもさげねがんす様

操作系ですね（笑）

そもそもこのカメラの目指すところは
「撮影者に細かい設定をさせない、シャッターボタンを押すだけで綺麗な写真が取れる」
というところにあるのだと思います。
だから一眼レフカメラのような操作性を求める事自体が的外れな要求なのかもしれません。

直感的設定が出来る事＝全てのユーザーにとって操作性が良い

と言う事にはなりませんから、このカメラは「ISOって何？」「シャッタースピードって何？」と言うようなユーザーにもちょっと背伸びをしてコンデジを超える写真を味わえるように狙ってつくられたのでは無いかと思います。

だからあえてそのコンセプトを崩さない為にも直感的に扱えないJ1、V1を最初に発売したのではないかと思います。

ただ、この１マウントをずっとそのコンセプトだけで続けるとも思いません。
V1の系統は今後更なる上位機種が出てくるのではないかとは私も期待しております。

35mm判相当の焦点距離が×2.7となるセンサーサイズを利用して超望遠撮影用カメラとしての可能性を期待されている方がいらっしゃるみたいですし！

楽をしたい写真人様
アドバイスありがとうございます。
さっそく削除申請いたしました！！

昔“有名人の意外な特技”みたいなテレビ番組で見ました。
車止めのようなものはデザインよりコストが優先されるものですからカメラとは違うものですけどね！
更に道がそれますが高田純二さんが宝石鑑定士と言う話は一部で有名な話ですが
まさかNHKのEテレで宝石に関する番組を持つとは・・・（笑）

書込番号：13724050

[小鳥]

>尚、ここではデザインに対する不満のみでお願いします“センサーサイズ”“操作系”に対する不満はデザインに関連するものを除いてはご遠慮願います。

「見た目」と言う意味でのデザインと言う意味でしょうか。
　私が気になるところはダイヤルでしょうか……。
　スペースが余りまくっているのでP、A、S、M位は配置出来たんじゃないかなぁと思います。
　その空いてしまったスペースが見た目的に気になります。

　他はP300風で良い感じだと思います。

>アルミの弁当箱

　そう言えばニコンの初めての本格的デジカメも「アルミの弁当箱」でしたね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00501610204/
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/980316/nikon1.htm　

書込番号：13724151

[おもさげねがんす]

丁寧なレスありがとうございました。

これまでもPモード等手を煩わさないモードがあってこのモードで撮れば
今日手にした初心者でも撮れることができたかと思います。
そのうえで物足らない人には他モードもありました。それだけでいいんです。

コンセプトが異なるからとオートマテックを前面に出してきた操作系は
V1の持っている無限の可能性を引き出すにはあまりにモッタイナイです。

＞V1の系統は今後更なる上位機種が出てくるのではないかとは私も期待しております。

同意です。ぜひそうなって欲しいものだなぁと思います。

書込番号：13724276

[楽をしたい写真人]

　 ＞更に一番評判が悪いと推測する前面の「1」ですが、
　＞新しく「1マウント」を立ち上げたのですからこれくらい目立つ事をするべきだと思います。

　発表記者会見でもニコンは、
　　　「　新しいカメラの市場の開拓　」を、掲げていますね。
　なので「1」は、新たな挑戦への決意でしょう。

書込番号：13724371

[クリームパンマン]

>ニコン1は一眼レフカメラでは無いですしCOOLPIXシリーズともまた違うコンセプトのカメラですからね、比較してもと思います。

それはどうでしょう。COOLPIX P500だって一眼のデザインを取り込んでいます。ニコンらしさは残しても良かったのではと思います。最終的に選ぶのはユーザーですので、ユーザーとデザイナーの間に格差が生まれる。という最初に述べた結論に至ります。

書込番号：13724409

[てるてる親父]

スレ主様、こんばんはm(__)m

丁寧な回答、ありがとうございました。

まさに、私がNikonのミラーレスに求めていたものは超望遠が手軽に…ということでした。
長玉を担いで山を歩くのがキツくなって来ましたし…。
更に私的に申しますと、F3の様な形が好みです。
ミラーレスだから…じゃなく、写すという本来の機能もしっかり備えていて欲しいです。

このスレで私が感じたことは、やっぱりデザインって十人十色！
逆に言えば、それだけ個性が有るのかも？(^-^)

書込番号：13725664　スマートフォンサイトからの書き込み

[付き合うなら一流で]

カッコ悪いものはカッコ悪いと認めないと、進歩がありません。
認めたくないのはわかりますが・・・。

店頭で実際に実物も触ってみましたけど。

やっぱり、カッコわりぃ〜！！！

というのが実感でした。

書込番号：13726137

[orange]

私は買う気満々でした、発表前までは。
ソニーとニコンの両マウントを併用していますので、1インチセンサーを使った小型カメラに期待していました。
センサーサイズは
　　APS-Cは　　23.5x15.6= 366.60平方ミリメートル（NEX-5N)
　　V1は　　　 13.2x8.8= 116.16平方ミリメートル
と約1/3の面積と小型化するので、マイクロフォーサーズよりも小さなカメラになるだろうと期待していました。
おそらくペンタックスのQのようなキュートなカメラになるだろうという淡い希望でした。

でも結果は、真っ黒な大きなカメラでした。
マイクロフォーサーズよりも大きく、はてはAPS-CのNEX-５Nよりも大きいではありませんか。重さもずっと重い（V1=383g、NEX-5N=269g）。


画質にはセンサー程々の期待でしたので、充分だと思います。
ただ一つだけ疑問なのは暗闇性能が思ったよりも低いことです。
DxOMarkの「Sports（Low-light ISO）」はV1＝346 ISOととても低いのです。
何かの間違いだと良いのですが。
ちなみに、この値はD7000=1167、NEX-5N=1079であり、GF2ですら506です。

うーむ、デザインと言い、暗闇性能と言い、まだ成熟度が足りないのでは？
本当は、もっと小さくて、携帯性が良いカメラに出来るはずです。
もうひと頑張り欲しいです。
さもないと、コンデジから上がってくる新規参入者を捕まえるチャンスは小さくなるでしょう。　彼ら若人は、カメラはニコンなどという先入観は持っていませんから（カメラはニコンは団塊の世代が持つ印象です）。
デザインにエレガントさが必要です。


ニコンファンのサブカメラとしては充分良いと思います。初期需要は大きいでしょうが、需要が一回りいきわたった後で、売れ続けるにはデザイン改良が重要だと思います。
頑張れニコン！　　買いたくなるようなキュートなカメラを出してください。
待っています。

書込番号：13727079

[Photo研]

Nearco(ITY)さん、

良いと思う理由、納得です。ありがとうございました。

ちょっと話がそれるかもしれませんが、デザインが嫌われるというのは、悪いことじゃないと思いますよ。
以前、車雑誌で、毎年、好きな車、嫌いな車のランキングを載せていましたが（今でもやってるのかしらん？）、好きな車の上位にランクされる車の多くは、嫌いな車にもランクされていました。
嫌いな車１位というのも、ある意味名誉なことなのです。要するに、注目されている、ということです。箸にも棒にもかからない車は、好き嫌いどちらのランクにも入りません。今、これだけ、デザインで沸騰しているV1、J1は、凄いカメラだと思いますよ。

きのう、電気屋に並んでいたミラーレス一眼をじっくり手にとって見ましたが、やっぱり、J1（V1は置いてなかった）は、他にない新しさを感じました。
オリンパスは、レトロなコンセプトが、どうにも古臭い。ソニーも、最初、目新しく思えましたが、今となってはレンズとのアンバランスだけが目立つだけ。パナソニックは、コンデジの延長って感じですか。Ｑは、ひとり異彩をはなってました。

ニコン１は、操作系など、まだまだ改善の余地があると思いますが、新しいカメラのデザインの出発点になるかも、って思います。ただし、ニコンが、今回のデザインの不評に、こんなデザインやーめた、ってならなければ、ですが。

書込番号：13727200

[Nearco(ITY)]

小鳥様
昔のデジカメは手探り状態だったこともあるとは思いますが個性的ですね！
本当に弁当箱みたいですね！
PASMのダイアルが無いと最初は不安になりますよね！私も戸惑いました。
入れようと思えば入れられたと思いますが敢えてそれは入れなかったのだと思います。
スッキリとしたデザインを優先したと言うよりも、PASMを設定させない事を優先したのだと思います。
PASMを意識せずに撮ってください。と言う事だと思います。

おもさげねがんす様
J1とV1はニコン1の第一弾ですからコンセプトを優先させたのだと思います。
マニュアル操作にこだわった機種が発売されるとすればもう少しレンズが揃ってから。
敢えてマニュアル操作をしたくなるレンズと同時に発表されるのでは無いかと想像しています。

楽をしたい写真人様
新しい市場を開拓しようとするならば無難な評価を受けるデザインよりも
批判されたり笑われても印象にひっかかるデザインの方がそれが結果失敗に終わったとしても価値があることだと思います。

クリームパンマン様
P500が一眼レフのデザインを取り込んでいるのは
一眼レフには憧れるけれどそこに踏み出す覚悟はまだ無い方々がターゲットだからであって
既存の一眼レフとは違う市場を開拓しようとするニコン1が一眼レフのを真似しては本末転倒だと思います。
このニコンの狙いが成功するか失敗するかは仰るとおりユーザーがそれを選択するかどうかですね！

書込番号：13727560

[Nearco(ITY)]

てるてる親父様
私も一眼レフカメラに三脚、レンズ数本担いで山を歩きます。
しばらくは一眼レフで頑張りますがゆくゆくは小型のレンズ交換式カメラに移るかと思います。
F3みたいなニコン1というのは今後無い話じゃ無いと思います。

ただそれをニコン1のスタートからやってしまうとニコン1のコンセプトがぼやけてしまいますから敢えて細かい設定をユーザーにさせないカメラに仕上げているのだと私は理解してます。

1マウントは色々な可能性を秘めたシステムになるかもしれません。
そんな中にクラシカルスタイルの復刻なんて遊びがあったりするかもしれませんね！

付き合うなら一流で様
＞カッコ悪いものはカッコ悪いと認めないと、進歩がありません。
全く仰るとおりですね、具体的にどういう箇所が「やっぱり、カッコわりぃ〜！！！」でしたか？
またどういうデザインなら良かったですか？

orange様
一応このスレッドではスペック等に関する書き込みはご遠慮願っております。
DxOMarkの数値は前に見たことがあります、センサーサイズなりじゃないでしょうか？
画質にはセンサーなりの期待なのに暗闇性能はセンサなりの期待ではなかったのですか？

そのセンサーサイズの割りにカメラのサイズがNEXやｍ4/3機と変わらない（大きい）という指摘は発表当初からよくある指摘ですね！
カメラ本体の大きさを言えば結局レンズ交換式カメラとしてこれくらいの大きさが一応の正解なのでは無いかと私は思います。
それはペンタックスQを触った時にあまりに小さすぎて扱えないと感じてそう思うのです。
また、コンデジからのステップアップを狙うユーザーって案外コンデジより大きいって事に優越感を持っていたりするものですよ！

ただ、もっと小さいカメラをという期待は私も持っています。
ペンがペンライトを出した以上にスリムなニコン1が今後出るのでは無いかと思ってます。
恐らく今後発売が予定されている「薄型標準ズーム」あたりと同時に！

Photo研様
そうですね、批判されてなんぼの世界だと思います。
ニコン1はニコンが遊ぶ気になれば色々なデザインが出来ると思います。
私が期待している一台はタッチパネル操作式の超薄型ニコン1です。
まぁスマホのパクリと言えばパクリですがダイアルは勿論ボタンすら排除して
出来る限り小さくしたレンズ交換式カメラなんてのもアリかなと。
１マウントはFマウントとは別方向で発展していく可能性を秘めたシステムだと期待しているので
ニコンには根気強く１マウントを育てていって欲しいと思っています。

書込番号：13727695

[クリームパンマン]

>P500が一眼レフのデザインを取り込んでいるのは
一眼レフには憧れるけれどそこに踏み出す覚悟はまだ無い方々がターゲットだからであって

これはニコンがプレスリリースでこのような開発コンセプトだと発表したのでしょうか？もし資料があれば、ご提示願いたいです。
P500,前身であるP100のレビューを拝見すると、ニコンのデジイチユーザーと思しき方々がいらっしゃいますが、スレ主さんの解釈と合わないように感じます。

私自身、キャノンのG10を使っておりますが、普通のシャッターを押すだけのコンデジと違い、さまざまな設定を変えられるのは、サブカメラとして重宝だと感じています。P500も同様だと思いますがいかがでしょう？

書込番号：13728027

[Nearco(ITY)]

クリームパンマン様
私の表現が限定した形になっているので誤解をあたえてしまったようですが
P500タイプのユーザーの一例です。具体的に言えば私があのタイプのカメラを買った時の心境です。
ですのでプレスリリースなんてものはございませんよ！
クリームパンマンさんがご指摘のように一眼レフのサブ機としてお使いのユーザーもいらっしゃるでしょう。
ここはニコン1のデザインに関するスレッドですのでP500やG10についてはこれ以上話を膨らませる気はございませんので手短に申し上げますと。

既存のコンデジが一眼レフと同一線上にあったのに対して
ニコン１はそこから脱却して“より高画質をより簡単に”とスタートしたのですから
デザインも操作系も既存の一眼レフやそのサブ機であった高級コンデジと似通っていたとしたら
本末転倒だと申し上げたまでです。

そこに新しい市場があるのかどうか、あったとしてその客をニコン1がつかまえる事が出来るのかどうかはこれからのニコンの展開に期待するところです。

私自身は一眼レフユーザーですので色々と設定を変えられるカメラの方になじみがありますが
ニコン１のコンセプトも気に入っております。

書込番号：13728114

[さくらおー]

オーナーの方、ごめんなさい。
カッコ悪いと思ってます。
ペンタが入ってないのに飛び出てる軍艦部に
機能美を感じません。
どうしてJ1と同じデザインにしてくれなかったのか
待ち望んでいただけに、とても残念です。

書込番号：13731576

[チバフーリン]

どこが、嫌いかって？

実物みたけど、平面的で立体感がなく、シンプルというよりも、素っ気ない・・・

ぬりかべに目玉のおやじが付いてるのか？

書込番号：13731885

[クリームパンマン]

私的意見はあくまでも私的意見ですので、紛らわしいのは困ります。

＞ここはニコン1のデザインに関するスレッドですのでP500やG10についてはこれ以上話を膨らませる気はございませんので...

工業デザインは機能性と無関係ではいられません。ハイスペックコンデジをサブに考えている方には今回のコンセプトは受け入れられにくいでしょう。

結果はモデルチェンジした時に出ると思います。　　

書込番号：13732027

[Kaguchi]

本当にアルミの弁当箱のようにシンプルなら良かったのかもしれませんが、実際にはそうではないように私は思います。
V1の第一印象「何このちょんまげみたいな出っ張ってるの？ダサッw」
出っ張ってるなら出っ張ってるで何か必然性を感じるデザインにするなり、上手くごまかすなりして欲しい。
J1も正面から見るとシンプルに見えるけど、背面みると取ってつけたような黒い背面部が出現。美しくない。
更に下面部を見ると白と黒がデコボコに入り組んだデザイン。いや、これは最早デザインとは呼べない。美しくないっ！

デザインはダメだと思うしボロクソ書きましたけど、実際カメラを買う時に私個人はあまりデザイン重視しません。
nikon1はミラーレスでは唯一動体撮影にある程度対応できそうなので、おもしろいカメラと思います。

書込番号：13732081

[Nearco(ITY)]

さくらおー様
一応EVFが入っているので“機能”はあると思いますがそこに“美”まで感じるかは人それぞれですね！
J1の方がお好みなのですね、シンプルに長方形の正面だったら良かったのにという感じでしょうか？
私はむしろ逆でしてそれもまた感じ方は人それぞれですね！

チバフーリン様
ぬりかべに目玉の親父ですか、それはそれは（笑）

クリームパンマン様
お困りさせてしまい恐縮いたします。
仰る通りハイスペックコンデジをサブに考えている方は今回のターゲットに入っていないでしょう。
＞結果はモデルチェンジした時に出ると思います。
結果？どのような結果でしょうか？

Kaguchi様
白タイプが全体白じゃない点は確かに、白黒にするならその境界には最大限の配慮をすべきだと私も思います。
しかし、こんなスレッドを立ち上げておきながら
カメラを買う時に私自身もデザインより機能重視なんですよね！
ニコン1には今までのミラーレス機に無いよさがあると思うので第一にそこにひきつけられています。
私は今後の１マウントの発展に期待してます。

書込番号：13737904

[小鳥]

E900、E950、S10	S10、E950、E900	E950、D300	F3

>昔のデジカメは手探り状態だったこともあるとは思いますが個性的ですね！
>本当に弁当箱みたいですね！

　徐々に変わっていくとは思いますが、ニコンスイバルの場合はアルミ弁当箱に始まりアルミ弁当箱で終わりました。
　もしかすると皆さん（？）はE950のようなデザインを望んでいたのかも知れません（実際にはE700やE800でしょうか）。
　でっぱりが不評のようですが、単焦点のE700ではなかったのに2倍ズームのE800になるとでっぱりが出てきています。
http://kakaku.com/item/00501610198/
http://kakaku.com/item/00501610200/
　今の機種は背面液晶も大型なのですっきりとファインダーを内蔵することは難しかったし、デザインのワンポイントとしてあえてでっぱらせたんでしょうね。
　一眼レフのF3もでっぱりを交換してアクションファインダーでもつければすごい格好になります（持ってませんが）。

　ファインダーは外付けが良かったという人が多いのでしょうか？
　その点は私もそう思います。
　ファインダーを使わないと思うのですが、それ以外の仕様はJ1よりV1が良いんですよね〜。
　ただ、J1にはピンクもあるし……。

書込番号：13738376

[あふろべなと〜る]

＞今の機種は背面液晶も大型なのですっきりとファインダーを内蔵することは難しかったし、デザインのワンポイントとしてあえてでっぱらせたんでしょうね。


今のデジカメはＬＶ主体なので背面液晶を大きくすることを最優先でデザインされてますからね
そこに一番デザイン的制約を受けてしまうし、それゆえに操作性も悪化している

個人的にはＥＶＦ内蔵で背面液晶は２インチくらいのがいいかな
そうすればＥＶＦのでっぱりなくても小さく箱型にまとまるし、操作性も素晴らしくできる

ミラーレスではそういう機種もそろそろ出てきていいと思いますね♪
(*´ω`)ノ

書込番号：13738430

[クリームパンマン]

＞結果はモデルチェンジした時に出ると思います。
結果？どのような結果でしょうか？

Nikon 1には、EVF内蔵のV1とEVF無しのJ1二つの機種があります。スタリッシュはJ、操作性重視のVという住み分けがあっても良いと思うのです。パナソニックは現実そのようになっていて成功しています。
EVFを組み込んで出っ張りが出来たのだから、モードダイヤルは軍艦部で良いと思うし、出来れば露出補正も軍艦部にあれば使いやすいです。

J2,V2になった時にそういう変化があるのではという考えです。

書込番号：13738741

[Nearco(ITY)]

小鳥様
写真のカメラは今もご所有ですか？
もはや資料的価値のあるコレクションですね！！
背面液晶はもはや３インチ無いとそれだけで文句言われそうですから背面のデザインなんてものは似通ってきちゃうのでしょうね。
それはそれとしてファインダーが出っ張っていれば覗いていない方の目の視界が広くなりますしそっちの方が望ましいと私は思います。
一眼レフに慣れてしまうと覗いて撮る方が私には自然なので私はV1ありきです。

あふろべなと〜る様
あっ背面液晶やEVFについて言いたいこと↑でほぼ書いちゃいました。
背面液晶は撮影した写真を確認することも考えたらやっぱり大きいにこしたこと無いんですよね。
それに多くの人にとっての撮った写真の綺麗さって背面液晶で見た時の綺麗さに左右されちゃうと思うんですよ！
電気屋さんでそれを見て購買意欲が左右されてしまうとメーカーとしては小さくする勇気が無くなってしまうと思います。

クリームパンマン様
ニコン1がJシリーズ、Vシリーズの２シリーズだけしかないとは私は思っていません。
少なくとも３タイプ、もしかしたら４タイプくらいは今後出てくるのではないかと期待しています。
その中でJ1は中の下、V1は中の上だと思います。
ニコンが一眼レフユーザーが納得するような操作性のニコン1を出すとしたらVシリーズでは無いと思います。

別にニコンはそんな事は一言も言ってませんが

ニコンは今後以下のレンズを発表するとは言ってます。
・標準単焦点レンズ（スナップ）
・薄型標準ズームレンズ（ポケット）
・マイクロレンズ（接写）
・大口径単焦点レンズ（ポートレート）
・広角ズームレンズ（風景）
・高倍率ズームレンズ（旅行）
・超望遠ズームレンズ（スポーツ）

これらのレンズ発表にあわせて最上位機種が発表されると予想するのはいかがですか？
恐らく「超望遠ズームレンズ（スポーツ）」に合わせて。

書込番号：13738963

[あふろべなと〜る]

＞それに多くの人にとっての撮った写真の綺麗さって背面液晶で見た時の綺麗さに左右されちゃうと思うんですよ！
電気屋さんでそれを見て購買意欲が左右されてしまうとメーカーとしては小さくする勇気が無くなってしまうと思います。

残念ながらコンデジではほぼそうでしょうね…
１眼レフの中級機以上になってくると背面液晶は
構図とピントチェックとヒストグラムの確認だけできればいいという見られ方になるのですけどね
購入前に画質をチェックするならサンプル画像をＨＰで見るのが当たり前な世界

そもそもコンデジではＬＶなので画面が大きくないと見にくい
ＥＶＦは画面は小さくても倍率が高ければ大きく見えるので見やすい
まわりの明るさに左右されずに見れますしね

倍率の高いＥＶＦでファインダー撮影と操作性重視で液晶は２インチのミラーレス上級機
Ｖ２、Ｖ３あたりで出ないかな♪
(*´ω`)ノ

書込番号：13739159

[クリームパンマン]

>ニコン1がJシリーズ、Vシリーズの２シリーズだけしかないとは私は思っていません。
少なくとも３タイプ、もしかしたら４タイプくらいは今後出てくるのではないかと期待しています。
その中でJ1は中の下、V1は中の上だと思います。
ニコンが一眼レフユーザーが納得するような操作性のニコン1を出すとしたらVシリーズでは無いと思います。

これはマーケット次第だと思います。ミラーレス一眼はこれからもっと拡大出来る分野ですが、これから更にキャノンやフジが参入したら状況が変わると思います。売れなければシリーズの拡大は難しいでしょう。

中級機が買える価格なので、ユーザーの眼も厳しいと思います。

書込番号：13739649

[さくらおー]

スレ主様

>>一応EVFが入っているので“機能”はあると思いますがそこに“美”まで感じるかは人それぞれですね！

一眼レフはペンタとの位置関係から
あの位置にファインダーがあるのは
必然性があるので機能美を感じますが、
EVFはレンズの上にわざわざ飛び出させてまで
あそこにある必要は無いと思うので
機能美を感じません、という感じです。

花や蝶を美しいという意味の「美」ではないですよ(^_^;)

書込番号：13740336

[Nearco(ITY)]

あふろべなと〜る様
プリントする人が少ないのは勿論、パソコンにダウンロードすらしない人も多いと思います。
だから背面液晶での観賞はコンデジクラスでは重要な要素になってきますよね。
一度３インチで見慣れてしまった客に対して２インチで出すのは勇気の要ることでしょうね！

クリームパンマン様
勿論売れなければ大きな広がりを見せるのは難しいことでしょうが
ニコンが新マウントを立ち上げたのですから数年先までの展開は意地でも実行してくると期待してます。
現状予定されているアクセサリー類が揃うだけでもなかなか魅力的ですから！！

さくらおー様
EVFですからカメラのどこにあろうが、極端な話をすればカメラと離れて眼鏡式にもできるでしょう。
ただ、カメラにくっついている上でレンズと同一ライン上にあるという事はそれなりの便利さがあります。
本体に埋め込まない限り軸がずれて飛び出るというのも意匠的にかなり難しいことですから
私は意味のある出っ張りだと思います。

出っ張っている事によってEVFを覗きやすいとも思いますし。

書込番号：13742079

[raaabbb]

操作性の善し悪しの話は既に出ていますが、Nikon1のデザインの方向性が大衆には受け入れられれていないように思えます。

僕がこのカメラの外観を見て思い出したのはモダニズム建築のデザインです。極限まで装飾性を削ぎ落とした直線的なデザインで、1920〜50年ごろに広く作られました。しかし、「殺風景でつまらない」「コストをケチってるだけ」という批判も根強くありました。モダンデザインは現代から見ても一部の完成度の高いものはアートのような評価をされていますが、多くはやはりつまらない（というか、そもそも何も考えてないんじゃないの？）という見方もしてしまいます。装飾性を省いているので当然ですね。

アートのようだ、というのは良い言い方のようですが、現代アートとは難解なもので（現代音楽も難解ですが）、日常生活に取り入れるのは難しいんですよね。北欧家具を買っても部屋に馴染まないのと同じです。あれは、部屋を最初から全てを揃えないとマッチしないんですよね。

僕の友人にはアートが好きな女子が多いのですが、ほとんどの人はPENのデザインを褒めますね。PENどころか僕の持っているミノルタの60年も前のフィルムカメラを気に入ったりしています。あとは、フジフイルムのX100。アナログなダイヤルが付いたものも彼女らの大好物です。

Nikon1は誰を目指して作ったんでしょうね。バブルの時代なら受けたかもしれないと思ってしましました。

書込番号：13800794

[楽をしたい写真人]

　
　 自分は、デザインより機能性で選ぶ方が多いですが、より多くの方に受け入れられる
デザインでなければ、即売れ行きに影響するわけですから、企業も当然それを考慮に
入れていることでしょう。

　服飾や車等もそうですが、「その時々でより受け入れられやすいデザインとはどういった
ものか？」を、企業は事前に、市場に問うことはあるんでしょうか？　
それとも、「はかりごとは、密なるをもってよし」あるいは「これからのデザインンは
こうあるべし」と、いった企業の独自の判断で進行するものなんでしょうか？
詳しい方がいらしたら、この際ぜひ教えて下さい。

書込番号：13801524

[クリームパンマン]

>服飾や車等もそうですが、「その時々でより受け入れられやすいデザインとはどういった
ものか？」を、企業は事前に、市場に問うことはあるんでしょうか？

デザイナーがデザインしたものをモック（サンプル）にしてユーザーの目になって企画（開発）で検討します。
＞市場に問うことはあるんでしょうか？
プロトの時点なら、見本市で情報は得ると思いますが、発売前の商品を市場に問う事はないと思います。

書込番号：13801585

[楽をしたい写真人]

　　
　　「クリームパンマンさん」

　＞ユーザーの目になって企画（開発）で検討します。
　　　　　↓
　＞発売前の商品を市場に問う事はないと思います。

　そうなんですか！
社内の一部関係者が、「これだ」と・・・。
だから、上でスレ主さんが言われていたように、「超有名デザイナーが担当した製品が
ほとんど売れなかった」様な自体が起こるんですね。
　製品自体は、ユーザーがどんな物を欲っしているか、必死に市場調査をしているようですが
デザインに関しては、その特殊性（?)もあり、やはり特別な世界なんですね。

　専門用語も交え、貴重な情報をありがとうございました。

書込番号：13801672

[Nearco(ITY)]

raaabbb様
ニコン１のターゲットはダイヤル操作を面倒だと感じる方々ではないでしょうか？
“大衆”という表現が漠然として尚且つ大きすぎて分かりづらいですが
“大衆受け”を狙ったカメラってなかなか無いと思いますし、
ニコン１はそこまで大きなターゲットを狙ってはいないと
少なくとも今回のJ1,V1だけでは狙っていないと私は思います。

それはPENやX100についても同様でこれらの“懐かしい”デザインの方がより狭い層を狙い撃ちしているのかもしれません。

話がモダニズム建築にまで及んでましたが少しだけ触れます。
モダニズム建築の無機的意匠に対する批判の多くはその表面的意匠のみに言及して
古典主義建築からの脱却によってどれだけの恩恵が西洋社会にあったのかが無視されていると思います。

古典主義建築の殆どが教会や宮殿、大邸宅などの権力者側の建築であるのに対し
モダニズム建築の傑作には公共建築のみならず集合住宅や個人の邸宅にまで多種多様に及びます。

これまでの石造、レンガ造では実現しなかった大空間、大開口、自由なレイアウトをより短期間、低コストで建てる事ができるようになったのです。
鉄・コンクリート・ガラスといった新しい建材によって実現したのです。

そもそもモダニズム建築とは無機的なデザインに本質があるわけではなく
（極端に言えば）今まで装飾に凝る事しかする事の無かった建築家が
技術の革新により人々の生活を考えそれを実現していったのです。

勿論モダニズム建築が万能では無くその批判もしくは進化としてポストモダニズムが現れますがそこまで触れると深みにはまりますのでここらでやめます。

建築に限らずデザインというものはその時代を生きるものです。
今の時代に膨大な予算と時間をかけてバロック様式の教会を建てる事はそこをテーマパークとする以上に大きな価値を見出せる事だとは私は思いません。
それと同様に新しいコンセプトから生み出されたカメラが必然性無しに古いデザインを取り入れることにも私は価値を見出しません。

書込番号：13802603

[Nearco(ITY)]

楽をしたい写真人様
クリームパンマン様

まず初め私が「超有名デザイナーが担当した製品がほとんど売れなかった」
と発言している。との事ですが・・・
恐らく「グッドデザイン賞を受賞した製品が全く売れなかった」と言う事でしょう。

あの事例の場合は“車止め”というデザインよりコストを優先されるであろう製品の為仕方ないかと思います。

御二人のやりとり参考になります。
私自身は見た目のデザインに関してはさほど重要視してません（こんなスレッドを立ち上げておいて言うことではないかもしれませんが・・・）
ただデザインに関してはあまり市場調査に影響されず
デザイナーが技術者とやりあって出来上がった結果の方が面白い気がします！

書込番号：13802642

[藍月]

ここ数日、V1白+10�o使っています。
デザインの良しあしを判定するような感性は持ち合わせていません。

ホールドの仕方なのですが、一眼レフの作法と比べて左手の使い方が微妙と感じています。
結果右手中心主義、特にモニター観ながらの撮影では体からカメラを離して面白い構図の絵を探すこともあって、右手の親指とボディの接触具合が大事になってきます。

ところがカメラの重心はそこからやや左下。
しかもV1は意外と厚くてちょい重い。
ヘルプに右手薬指+小指をやや伸ばしてレンズ下部を支える作法となります。

なのに右手親指のレスト部分の引っ掛かりが薄くて平坦。
傍に在る丸ボタンとも近すぎるので干渉し易い。

全体的なデザインは、結構好きです。

でも背面の右手親指に対する黒い丘陵部分はもう少し、荷重を支える親指の収まりの良い形状になってくれれば、機能上もう少し心地よく感じると感じます。特に今後、もっと重いレンズを片手で扱う場合にも。

書込番号：13804792

[クリームパンマン]

スレ主様

>ただデザインに関してはあまり市場調査に影響されず
デザイナーが技術者とやりあって出来上がった結果の方が面白い気がします！

これは業績重視の営業や経営陣が納得すれば良いでしょうけどね。普通の会社はリサーチは重視しますよ。

書込番号：13806483

[楽をしたい写真人]

　　　＞普通の会社はリサーチは重視しますよ。＜
　やはりデザインも含め、顧客ニーズを的確につかむためにマーケティングを・・。
アンテナショップなども、そんな目的ためにも有るんでしょうね。

　余談ながら、最近の車のズングリもっこりのデザインも、以前のようにスカッと
かつその中にも前後は丸味をおびたスタイルにすれば受けるのかも。（^^,

書込番号：13806755

[Nearco(ITY)]

藍月様
デザインの良し悪しなんて事を一元的に誰にでも判定できる事ではないと思います。
だからこそ誰にでも自由に意見を言えることでもあり
その反面、否定的な意見を言っている方がもっともらしく聞こえたりしてしまうのかなと思います。

実際にV1をお持ちなのですね。
「センサーサイズの割りに大きなボディ」なので私には両手でのホールドは悪く感じませんでした。
ちなみに私の手は成人男性の平均よりは手が大きいほうだと思います。
勿論一眼レフと比べると両手でのホールディングには向かないかもしれませんね。
ボディの重量感は大きさ以上に感じるので片手のホールディングは厳しいかもしれません。
一応専用のグリップも売ってますが８４００円・・・安くは無いですよね。

クリームパンマン様
楽をしたい写真人様
ニコンに限らずメーカーがマーケティングを重視して製品開発を行っている事は存じているつもりです。
それだからこそ敢えて市場に迎合せず、顧客が表に出していない要求を掘り起こすような斬新な製品もたまには見てみたいなと。
そういう製品が新しい時代を創るのだと思います。

書込番号：13807154

[楽をしたい写真人]

　当然、クリエイティブというか、いわゆる革新的なデザインもなければなりませんね。
いわゆるそういったものの混在のなかに、デザイナーの活路があるのでしょう。
皆様は、この世界に詳しく、大変参考になりました。

　自分は、このカメラのデザインは嫌いでは有りません。
上で車の例を出しましたが、その意味でも、却って目新しい斬新さえ感じます。

　色々ありがとうございました。（^^,

書込番号：13807241

[Nearco(ITY)]

皆様沢山のコメントありがとうございました。
今までネット上ではあまり見かけなかった意見も色々拝見できてスレ主として
このスレを立ち上げて良かったと思います。
ありがとうございます。

値段がそろそろ手の届く範囲に落ちてきそうなのでそろそろ真剣に購入を考えようかなと思います。

書込番号：13810474

[クリームパンマン]

>やはりデザインも含め、顧客ニーズを的確につかむためにマーケティングを・・。
アンテナショップなども、そんな目的ためにも有るんでしょうね。

アンテナショップに限らず、例えばコンビニ等も売れ筋データをレジ連動で収集します。顧客層を考慮し分析し商品開発や納入に反映させます。狭い店舗で収益率を高める努力です。

書込番号：13814502

小型犬のドッグラン撮影で、、、

[もんデブー]

AFや連写が速くてバッテリーがD7000と同じと言う事は、
アダプターでVR70-200とか使えば、
（被写体の小さい）小型犬のドッグラン撮影では、
ある意味最強の組み合わせになったりしませんかね？
J1のバッテリーだと電力消費の大きなレンズは苦しいと思うけど、
V1ならいけちゃうかも！
なんて事を考え出したら本機が気になって仕方ありません（汗）
もしもD300とかよりAFが速かったら、
ドッグランの世界で大革命が起きますよね！
このサンニッパキラー仮説、
皆さんどう思われます？

書込番号：13747220　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

AFは間違いなく速いです。
しかし、問題はEVFの見え具合（性能）がドッグランのような動体に対応できるかどうかだと思います。
EVFはどうしても撮影後にファインダーがブラックアウトします（今の機種は真っ黒ではなくプレビュー表示ですが）ので瞬時に次の撮影に移れません。その間に被写体を見失います。
それに、実像よりも表示にタイムラグが生じます。また、連写時にカクカクとする為に被写体を追いづらいですね。

まだまだ、EVFでの動体撮影には限界があると思うのですが。

書込番号：13747391

[Nearco(ITY)]

200mm×2.7＝540mm相当ですか。それを・・・
540mm÷1.5＝360mm と言うことでDX機にサンニッパと近似画角、同F値と言うことですね！

超望遠の動体撮影については早くからその可能性が言われていましたね！
私自身はその手の撮影はしないのでなんとも言えませんが
少なくとも金銭面、重量面でより手軽にその手の撮影環境を整える事が出来るのではと思います。
現状のV1ではDXフォーマットのフラッグシップ機とは操作性で雲泥の差があると思いますので
その点をカバーできるような撮影技術を磨くか
今後超望遠動体撮影に特化したニコン1の登場を待つかというところでしょうか？

ただし、今までDX機を使っていた人が１インチセンサーの画質にどれだけ満足できるかという問題もあると思います。

それでも出費の縮小、機材の軽量化のメリットは大きいと思います。

私自身大口径ではありませんが70-300のズームレンズを持っていますので
ニコン１とマウントアダプターを揃えるだけで810mmの超望遠の世界を味わえることができます。
DX機にして540mm、決して買う事など考えないレンズです。

書込番号：13747428

[写歴40年]

もんﾃﾞﾌﾞｰさん こんにちは。

私のメインは子供達のスポーツ撮りなので、仕上げはたまにポストカードのお店プリント程度で画質は求め無いので秘かに期待しています。


常にはパンケーキでスナップを撮り、70ｰ200VR�Uが528のような夢の世界になる。

早くアダプターの性能が解り、本体の価格がこなれるとありがたいと思います。

書込番号：13747435

[Dragostea]

　アダプターでVR70-200使用時にAF速度は全く落ちないのですか？！
　どうしてもソニー同士のマウントアダプターでの速度激低下を思い出したもので・・・。
　仮にそうだとするとドッグランには難しいかもしれませんね、横方向にはともかく、奥⇔手前方向は。

　逆質問ですみません。

書込番号：13747436

[藍月]

2.7倍望遠効果で期待が膨らむ話では、前にサンヨンで超望遠！という中身のスレッドがありましたね。特にNikon１のAFは（どういった基準と使い勝手なのかは別としても）世界最高速と自慢していますから、ダッシュしている犬さんとか飛行中の鳥さん相手での実用性は私も気になります。

まあ、実際のユーザー報告はまだ先なので、本当のところは不明とはいえ、ニコンのHPで開発された方々が触れられているAF性能の自己評価によると「動き回る子供さん」や「運動会」などのシーンを念頭にして良いよと説明されている程度なので、あまり期待を大きくしすぎないほうがいいかな？と。

それとCXフォーマットのサイズから想像すると、画質の点では、今のニコンのデジ一眼レフと比べるとやっぱり厳しい条件だと思いますし、データサイズからトリミングの耐性も低そうだし、SSを稼ぎたい時に高ISOに頼るのもやはりノイズが厳しそうで・・・。

副次的な産物程度で、2万円近くのアダプターを購入すれば、既存のニッコールも一応使えますよ、と控えめに考えています。

まだ判らない段階でサンニッパ並み！なーんて書き込むと、大枚を投下されたサンニッパユーザーさん達に怒られそうだし・・・。

でも冗談半分で、自分で買って試してみるかなぁと思うことはあります。
フォーマットが小さい場合、レンズへの要求度が高くなるという説明を見た気がしますので、どの程度のレンズなら実用でクリアするのだろうか、と。

この新機軸って、コンデジユーザーに訴求する魅力はなんとなく判っても、正直今のところ、デジ1眼ユーザーに対してサブカメラとして袖を引っ張る仕掛けが見えないんですよね。

書込番号：13747729

[M.Sakurai]

FT1装着時の性能は発売されてみないとわかりませんが、
もんデブーさんのお望みのシチュエーションかどうかは分かりませんが、
犬種は同じなので撮影条件は似てると思うのですが、
先週、V1に30-110の望遠ズームを付けてドッグランで撮影した例を
レビューの方にも書きましたが下に書いておきます。
http://gallery.nikon-image.com/180481117/albums/2684064/
念の為ですが、このサイトは一覧から個別の写真を選択しないと大きく表示はできません。

私は、これまでドッグランではカード型コンデジで動画しか撮っておらず、
静止画撮影は今回が初で、犬の相手や他の飼い主さんと話をしながら、
基本的にオートでこれだけ撮れる事から、このカメラはかなり使えると感じています。
(一応、20年前にフィルムの一眼の経験はありますけどね)

しかし、今のV1の撮影中の挙動を見ていると、Fマウントのレンズを付けた場合に
気になる挙動もあります。V1のレンズを前から覗くと絞りが見えるのですが、
これが設定値の変更に伴いリアルタイムに動作するのです。Fマウントの場合、
撮影の瞬間だけ絞られてAFは開放で行いますから、絞った状態での測距が
苦手とかなければ良いのですが。

書込番号：13748776

[みるみるＭ]

Ｖ１用マウントアダプターに過大な期待は出来ないと思いますよ。私がニコンへFT1について「重量とＡＦ性能」を問い合わせをしていますので、その回答を載せておきます。

【FT1の重量、寸法について】
　FT1の重量、および寸法は以下のとおりでございます。
　重量：約150g
　寸法：約61.5mm×42.5mm
　※FT1は2011年12月販売予定のアクセサリーとなります。
　　仕様は予告なく変更される場合がございます。

【AF性能について】
　AF性能についてですが、シャッタースピード優先（S）、絞り優先（A）、
　マニュアル露出（M）では、AFでのピントが甘くなる場合がございます。
　フォーカスモードをAFモードに設定し、かつプログラムオート（P）に
　設定していただくことで、通常よりも絞った絞り値でピントを制御する
　専用Pモードでご利用いただくことが可能となります。

アダプターの重量が１５０ｇというのも微妙ですね。D7000の重量が７８０ｇ、Ｖ１とアダプターで５３０ｇ、２５０ｇ軽量になることをどうみるかは人それぞれでしょう。
私には、特にAFのピントが甘くなると言っているところが気になりますね。ニコンの回答からは、絞りを絞って「被写界深度」でピントが甘いのをカバーするように思えます。
結局、Ｖ１用のアダプターFT1が発売される１２月にならないとはっきりしたことはいえないと思いますが、ニコンの駆動モーター内臓ＡＦレンズが使える程度で、D7000に使うのと同じように使えるものではなさそうです。ニコンの回答は私にはちょっと残念でした。

書込番号：13749130

[もんデブー]

D300+縦グリの重さをV1に換えたらフットワークが上がりますよね！	テレコンが欲しい時も。。。でもテレコンで更に重くなるよりV1なら！！

ご意見頂いた皆様、ありがとうございます。
休憩時間にちょっとつぶやき程度に書いたのに、
沢山の返信があり感動しました。


>kyonkiさん

なるほど、そういう問題がありましたか?。
連写中もコマ送りみたいに表示されるって事ですか？
忙しくて店頭へ触りに行きたくても行けない状態なので、
その辺が気になるところです。
まぁ超望遠での野鳥撮影ほど難しくはないので、
ある程度は居場所が予測出来る犬なら、
多少は良いのかな、と思いました。
連写している1、2秒の間さえ映し続けていれば。。。


>Nearco(ITY)さん

そうなんです、
長さと明るさが似ていますよね。
もっともFXの画質や高感度耐性とは比較すると問題外でしょうけど、
MB-D10＋エネループの重さって、
ワンコと一緒に走り回ると結構シンドイのです。
それにローアングルも地面に這いつくばらなくても行ける訳ですよね。
これって結構魅力的ですよね。
500mmクラスの画角を気軽に味わえるだけでも、
一度経験してみたい世界なんです。


>写歴40年さん

私も画質はA4程度までしか追求していないので、
70-200のクオリティなら、
レンズの中心部だけを拡大して使うCXでも、
CXのキットレンズ以上の画が得られるのでは？
なんて素人の発想だったのです。
どなたかがレポートされるのを待つか、
人柱になるか、悩みどころです（笑）


>Dragosteaさん

私もNEX-5を使ってます♪
でも18-55の段階でAFが遅くてドッグランでは問題外ですよね。
NEXのマウントアダプターはAマウントも一応使えますよ、
ってだけでAFはコントラスト式なので、激遅仕様なんですよね。
これに対してNikon 1は世界最速という位相差AFを、
アダプター経由でも使えるらしいので、
爆速系レンズと組み合わせれば鬼に金棒かなぁ。。。
なんて思った訳です。


>藍月さん

おっと、似たようなスレがありましたか！
大変失礼しました。
藍月さんのコメントに、私と同じ考え方だなぁと感動しました。
仰る通り、FXの画質とは比較するまでもないでしょうね。
ただ気軽に撮れて、F2.8ならISOも抑えられるから、
一般ユーザーには手の届かないF2.8の領域が気軽に疑似体験出来るかな？
と勝手に妄想が膨らんでます（笑）
>「動き回る子供さん」や「運動会」などのシーンを念頭
と言う事は、カワセミは無理ですね！（←撮らないですけど）


>M.Sakuraiさん

作例ありがとうございます。
フルオートで撮られたのですね。
ドッグラン撮影のレポートが少ないので大変参考になりました。
期待値が益々アップしてきました！
多分私が本機を買ったら、
シャッター優先かマニュアル露出をランでは使う事になり、
70-200なら絞りは解放になる気がします。
Nikon 1はISOが上げられないのでSSが稼げませんからね。
希望としては添付した画像くらいのが撮れればいいなぁ、
V1欲しくなって来ました〜〜！！


>みるみるＭさん

ガーン、夢が見事に打ち砕かれました（笑）
でもみるみるＭさんのおかげで今日は買いに行かないで済みそうです♪
ニコンへ問い合わせ際のレポートまでありがとうございました。
何とアダプタ経由でシャッター優先では、
AF精度が落ちてしまうのですか！？
絞って被写界深度を取る事でピンぼけを防いだとしても、
それではSSが稼げないですよね？
感度は400程度で抑えたいのに、
日中でも勝手に絞られてF8とかにされたら、
SSが遅くなってドッグランでは厳しいかな?。
というかF2.8の意味が無いですよね。
つまりはCXのレンズで十分だと言う事になりますね。

操作性などでD300とは正反対なNikon 1ですが、
MB-D10＋エネループの重量を考えると、
多少画質は落ちてもAFさえ追い付けば、
驚くほど気軽に「ザ、デジイチ」みたいな写真が撮れるかも♪
しかも連写性能では一眼レフ以上だから収穫率が高まりそう♪
なぁんて安直な考えを抱いた私ですが、
もう少し冷静に判断したいと思います。
年末頃にはもっと値下がりするでしょうしね。

ありがとうございました。

書込番号：13750377

[kyonki]

スレ主さま

いずれにしろFT1が発売されて色々な方の報告を見てからですね。
どなたかが仰っていましたように、V1＋FT1よりもD7000で撮ってトリミングしたほうが遥かに使い易く画質が良いかもしれませんね。
既存望遠レンズをつけるとV1もかなり重くなりそうです。

書込番号：13750680

[digijiji]

FT1は既に発注済みですが、あまり期待してはいけないと自分を鎮めています。

ただ30−110mmでもかなり満足できる写りをします。それがこんな価格で売られているんですからね。

わたしはD700とD300を併せて使っていますが、AFは間違いなくv1の圧勝です。タイムラグもとても短い。秒10コマの連射で1枚ごとにAFで合焦します。最初の合焦点でよければ秒60コマでの撮影が可能ですから、その意味では戦闘機でもきっちりピントのあった撮影が可能です。

ただ現時点ではポストビューをOFFにできないので、動く被写体の場合にはシャッターを切った直後に標的をロストしてしまうことになりやすいのです。

このあたりはファームアップ時に対応いただけるようお願いします。＞ニコンさん。

書込番号：13750932

[M.Sakurai]

そう言えばEVFのポストビューの話ですが、、、
どなたか書かれていたような気もしますが、動画撮影モードにして
静止画のシャッターを切ると非常に短くなります。
更に動画撮影状態にして静止画シャッターを切るとポストビューが表示されないので
最強の動体撮影マシンになれるかもしれません。

ただ動画撮影モードでは連写はできないとか、
動画撮影状態ではメニューキーが使えないのでPASMのモードは変えられない、
動画撮影中の静止画撮影には枚数の制限がある(逆に言うと他に制限はない)
とか、色々と問題もありますけどね。

やはりファームのバージョンアップで「ポストビュー無し」の設定ができるように
なってくれると、ファインダーのブラックアウトのない快適な撮影ができるのに…。
あ、あと明るいレンズも。現状の望遠ズームではもんデブーさんの作例ほどの
ボケは望めないので。

書込番号：13752650

[もんデブー]

>kyonkiさん

D7000、、、こうなる前に買っておくべきだったでしょうか（汗）
画質はAPS-Cと比べてもガクンと落ちるのは分かってますが、
連写性能は魅力です。
下手な鉄砲も数打てば当たるの理論で・・・・（笑）
どなたかのレポートを待ちますね。


>digijijiさん

おおおーっ！D700、D300より上ですかっ！！
これは期待するなと言われても期待してしまいます♪
あとはそのポストビューの問題がファームアップで改善されれば、
って感じですね。


>M.Sakuraiさん

なるほど、なるほど、
詳しく説明して頂きありがとうございます。
ファームの改良で解決できそうですね。
ニコンにはなるべく早期に新ファームの開発をお願いしたいですね。



あ、私がアップした犬の写真、
2枚目に「もう少し長さが欲しい」と書いておきながら、
後で確認したらテレ端ではありませんでした。
お恥ずかしい、お粗末な話でスミマセン。

書込番号：13754642

[ダイバスキ〜]

もんデブーさん
おはよ〜ございま〜す

確かにフォーカスは最速とニコンでも言って居る様ですが、大口径望遠レンズを着けた時のホールドってどうなのでしょう？
もしかしたら普通に眼レフで撮ってＣＸサイズでトリミングした方が有利かも知れません。
但し取り回しと言う意味ではNikon１は有利なのですが、あくまでＣＸ用レンズを使った場合に限定されるのではないでしょうか。
そんな意味では私も注目して居るのですが、目的は標準以下の焦点域での使用を想定して居ります。
ごく近くでワンと共に遊びながらの撮影ではNikon１の小型さは非常に有利だと思います。
ホロゴンの様な超広角を出してくれたら、躊躇無く購入に踏み切れるのですが、最大の問題は私自身の懐具合かも知れません。

書込番号：13754646

[Canoファン]

人柱の方々をお待ちしましょう。宜しくお願いいたします。

書込番号：13755256

[DDDDG]

スレ主様
>NEXのマウントアダプターはAマウントも一応使えますよ、
ってだけでAFはコントラスト式なので、激遅仕様なんですよね。

NEXはα同様のミラー機構とセンサーを組み込んだ新型アダプタLA-EA2が出ております。
（C3以前の機種は12月にファームアップ）
現物は見ましたがデカくて不恰好なんで、それなら最初からα買ったほうが・・・
と言う気もしますが。

書込番号：13755267

[もんデブー]

>ダイバスキ〜さん

お久しぶりです。
ホールド性は確かに悪いでしょうねー。
DXで撮ってCXサイズにトリミング、仰る通りその方が、
キチッとした画が撮れる確率は高いかも。
まぁこれは、小さくて連写がスゴい組み合わせってだけでしょう（笑）
でもですよ、芝生の上に置いた位置から、
液晶を見ながらこっちに向かって来るワンコを撮るのなんて、
うつ伏せになってもそこまで低い位置は難しいから、
今まで誰も撮った事の無い写真が撮れそうだと思いません？
プロが穴を掘って撮ったみたいなのを、気軽にポンと撮れるかも♪
なぁーんて淡い期待を抱いてます。
ダイバスキ〜さんお得意の近距離撮影ではV1の軽さと、
動体へのAF追従性は大いに未魅力的ですね。


>Canoファンさん

ハイッ、そうします！
手持ちの現金が無くて良かったー（笑）
カード払いだとまだまだ割高ですからね。


>DDDDGさん

情報ありがとうございました。
なるほど、Aマウントのシステムで、
最近のではなく古い本体をお持ちの方には、
NEXの動画撮影や暗所撮影の威力を活かせて、
魅力的な組み合わせかもしれませんね。
ただAPS-Cと、CXのアダプターでは、
倍率も違うし、Nikon 1の連写性能に魅力を感じた次第です。
しかし、このスレの真ん中辺りで、
みるみるＭさんがニコンへ問い合わせた結果を教えてくれたのですが、
シャッター優先や絞り優先では、AF精度が落ちてしまうらしいのです。
うーん惜しいっ！



やはりどなたかのレポートを待ってみます。
冒険家の皆様、宜しくお願いします。

書込番号：13765584

[Kaguchi]

私も小型犬のドッグランでの撮影用途でNikon1に興味があります。
この小型ボディでそこそこ通用するなら満足度高いですよね。
が価格コムに限らずweb上でなかなかそういった類の良さそうな作例が上がりませんねー。
たぶんかなりいけるだろうし、所持機のα55よりヒット率高くなるのではないかと妄想しております。
難点はV1でダブルレンズキットが無いことですが・・・

私もどなたかのレポートを楽しみにしております。

書込番号：13805005

マウントアダプター発売の遅れの理由は？

[kazu115]

ニッコールレンズを持っている人で、マウントアダプターの発売を待って、
この１シリーズを購入したいと思っている人（自分もそのひとりです）も多いと思いますし、

ニコン自身も、そういうニコンフアンを取り込む戦略で臨んでいるはずです。

ところが、アダプターの発売が先送りになっています。

多分、その頃には、価格も相当下がっていることでしょう。

アダプターの発売を待って購入したいと思っている人にとっては、
価格が下がることは、好都合と言えますが、

一方で、この遅れにより、
ニコンは、値段が下がらないうちに売るという、
せっかくのビジネスチャンスを逃していることになります。

アダプターの発売遅れの理由は、どこにあるのでしょうか？
単なる製品化遅れにしては、まことにお粗末過ぎます。

何かほかの理由、あるいは戦略でもあるのでしょうか？

書込番号：13798350

[Canoファン]

タイの洪水被害ではないでしょうか？

書込番号：13798357

[αyamaneko]

だと思いますけど･･････。

自然相手じゃ、という面もありますけど。

ニコンダイレクトを見ると、
｢12月発売予定｣と記載されていましたけど、当初はもっと早かったのでしょうか？

書込番号：13798448

[dragon15]

＞アダプターの発売遅れの理由は、どこにあるのでしょうか？

最初から12月発売であって、発売遅れとは理解してませんが・・・
結構待っている方は多いと思い、品切れになることを懸念して私も3週間前に予約して待っています。

書込番号：13798579

[写歴40年]

kazu115さん こんばんは。

本来なら同時発売が理想ですが、ニコン一眼レフユーザーより他社コンデジユーザーに販売ターゲットにしているからだと思います。

当所から12月予定となっているものの、他の物は使用説明書などは公開されているものの、この製品に関しては何も公開されていないので、本当に予定通りに発売されるか私は当所より疑問に思っています。

私的には普段はパンケーキでスナップを撮り、70ｰ200F2.8VR�Uでお遊び超望遠を期待していますが、とても今の価格では購入する気にはなれないので、AFがストレス無く合致するアダプターをゆっくりで良いので発売してもらう事を期待しています。

書込番号：13798730

[じじかめ]

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110921_478986.html

最初から12月発売予定だったと思います。

書込番号：13799167

[M.Sakurai]

マウントアダプターの発売はNikon1の発表当初から12月ですよ。
参考URL http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110921_478911.html

少し前にここでも紹介されていました、ニコンの担当者へのインタビュー
前編 http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20111109_487716.html
後編 http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20111110_487719.html

このインタビューの中で
・V1,J1は一眼レフユーザーを想定していない。
・一眼レフユーザー向けの機種は今後考えて行きたい。
・次のボディは暫く経つとご覧頂けると思う。
と語られていますので、その辺りを頭の片隅に入れておくと
幸せになれる可能性がちょっぴり上がると思います。
悩んで悶々とする期間が延びるだけという話もありますが。

あと、ついでに見つけた面白いインタビュー。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100924_396062.html
一年ちょっと前の記事ですが、開発中の新世代デジタルカメラについて
聞かれた時の答えが現在の状況を的確に予想していて笑えます。

書込番号：13799293

[我が人生はDOMINO]

　メーカーにとってのビュジネスチャンスってこう言うもんなんですか・・
・・・？？？？

書込番号：13799529

[digijiji]

勝手に想像しているだけで、根拠はなにもありませんが。

逆じゃないかって思うんです。つまり本当はカメラももっと後の発売の予定だったのが、PENTAXやSONYのミラーレス・ラッシュへの対抗上、J1、V1を当初予定より早く市場に出さざるを得なかったのではないか？
それなので、FT-1やグリップやケースなどのアクセサリが間に合わなかった....。

SONYのNEX-7はバンコクの洪水で出荷が遅れたので、Nikonは実はあと数ヶ月待っても良かったのでしょうが、天災は予定できるものではありませんから。

実はわたしはSONYのNEX-7を買う気でいました。使えないなと思ってドナドナしたX-100の売却金128000円を使ってね。ところがNEX-7の発馬予定日11月11日より前にNikon1 v1 が出たので、発売日に購入した次第。30-110もつけて15万を投じてね。それで満足できているから、まあいいか。

書込番号：13800969

[kazu115]

皆さん方からの、いろんなコメント、
楽しく拝見しました。

アダプターが、遅れて発売されることは、勿論承知していましたが、
その戦略？に疑問を感じているわけです。

価格が高く維持できている間に、
従来のＤシリーズ愛好家（多くの方は、まだ静観中？）を取り込むことができたはずですから、

ニコンとしては、そのチャンスを逃していることになるのではないでしょうか。

我々にとっては、衝動買いをせずに、
アダプター発売まで、じっと待つ身ですから、

好都合ですけどね。

書込番号：13801717

[Canoファン]

余り良く分からないな。アダプターがどれだけの数売れるかによって結論付けられるだろうけど、ビジネスチャンスを逃したと言う事の程でも無いと思うけど・・・
もともとメーカーのターゲットも違うし。

書込番号：13801781

[Kaguchi]

ビジネスチャンスで言えばアダプターの発売の遅れよりも、もっと他に問題があるように思いますが。
アダプターの発売をジリジリと待っている方がいるのは理解しますが、極一部の層だと思います。

書込番号：13804845

[銀のヴェスパ]

「価格が高く維持できている間に.....]

市場の価格に連動して工場渡し価格（つまりNikonの販売価格）が変わるんなら
そういうことも言えるんでしょうが、そうなんですか？

書込番号：13804869

ミラーレスは別分類にしたほうが良いと思う。

[弥次喜多]

とうとうNIKONからもミラーレス（とニコンではいってないが）が出て嬉しい限り。時間があったらはやく触ってみたいです。

　私は前々から一眼レフの分類でミラーレス一眼が入っているのが納得いかないのである。
　価格.comの分類もそろそろ変えてもいいんじゃないだろうか。例えば次の３つに分類するとか。
・光学一眼レフカメラ
　いままでのフィルム時代からの一眼レフカメラですね。
・ミラーレスタイプレンズ交換式デジタルカメラ
　俗に言うミラーレス一眼レフカメラ
・デジタルカメラ
　これはコンパクトデジタルカメラでいままでどおり。

以上の３つに分類するほうがすっきりすると思うのです。
それにしてもNIKONのこのカメラ、はやく使用感とか聞きたいです。

書込番号：13588313

[洋品店]

同意します。

書込番号：13588342

[sutekina_item]

私でしたら、今後の小型レンズ交換式カメラ（V1を含んで）の動向がわからないので、
今までと通りの方がわかりやすい感じがします。

あえて分けるのでしたら、
・コンパクトデジタルカメラ（コンデジ）
・デジタル一眼カメラ（ちょっとおおきめ）
・フィルム一眼カメラ（フィルム式カメラ）

こんな、かんじかなあ。

書込番号：13588360

[ぐにゃり]

デジタルに関してだけなら、

コンデジとシステムデジカメでいいや。

書込番号：13588639

[Columbo&Kojak]

私は特に変える必要は無いと思いますけどね。
まあ「デジタル一眼カメラ」を「交換型デジタルカメラ」に名称変更するぐらいで
問題ないのでは？

書込番号：13588685

[ねねここ]

「一眼/レンズ交換式デジタルカメラ」に名称を変える程度が楽かと…

書込番号：13588708

[kawase302]

私も以前からそう思い、何度かスレ立てしましたけど、当時のコメント見る限りでは感じ方は人それぞれの様子でした。
私的には、ミラーレスとミラー付きをまたいで比較する人は希少だろうから、別分類で良いと思っていますが、「またいで比較するんです」って人も意外に多かった。
じゃーコンデジはまたがないのかって気もしますけどね。。。。。

まぁ、どっちが正解ということはないようですので、運営者さんに一任！

書込番号：13588884

[arenbe]

激しく同意。

一眼レフ並みに綺麗に撮れるよ！の宣伝に使われてるみたい。

客層は明らかにコンデジなのに。

書込番号：13589018

[Aquilotti]

今はまだニコンも最初のミラーレスが出たばかりですから良いですが、

ミラーレスって
・下手をすると半年毎のモデルチェンジ
・基本黒単色の一眼レフに対してだいたい４〜５色のカラバリ
・各カラバリ毎にボディー、標準ズームキット、ダブルズーム、パンケキット

そんなですから、例えば「D800今いくらになった〜？」と探してもページを
スクロールすれどもすれども出てこず、

「まだ発売から１年も経ってないのに３ページめかよ．．．．！！」

てな事に近々なるかも(笑)。


個人的には分けて欲しいです。

書込番号：13589036

[Ein Hu..ftbein]

ま〜だまだ過渡期で、いろいろ編方式新方式でてくるでしょ〜から、落ち着くまで分類すんのはおいといたほ〜がよいですねぇ♪
タイトルで工夫すれば当面OKでしょ♪

下手に分類しちゃったあと、α99とかが本格仕様で出ちゃったりしたら、ミラーレスに入れると、客層が一眼の人ダロって怒る人が出たりして、クズスレが今より増大しそ〜♪♪♪w

書込番号：13589062

[ｈｏｔman]

>ミラーレスは別分類にしたほうが良いと思う。
弥次喜多さん実は自分も近々同じスレタイで
スレたてしようと思っていました。

自分も早くそうなればよいと考えています。

書込番号：13589227

[にゃんで]

こういうのって、「こうしよう！」と決めると定着しないから、ほっとけばそのうち決まるでしょう。

JR東日本も確か最初は「Ｅ電（イーデン）」で売り出しましたが、さっぱりでしたから。

書込番号：13589512

[kyonki]

激しく同意します。

J1/V1とD3が同じ「デジタル一眼」じゃどう考えても可笑しいでしょ。
スレが荒れる元です。

書込番号：13589575

[弥次喜多]

皆様たくさんのご意見ありがとうございます。

自分でかなり前に同じようなコメントしてたのを忘れてました。＾＾；
そのときは光学式とそうでないので分類するとαのハーフミラーはどうなんだといわれ、悩みが深まるだけだったりしましたね。

考え方は人それぞれというのがわかりました。
ミラーがあろうとなかろうと、レンズ交換できるのとできないので分類というのもありかなぁと思うけど釈然としないかなぁ。私は。

私はミラーレスといままでの一眼レフは同じレンズ交換式でも「違う」ことを
こだわったほうが良いのと思っているのです。

ミラーレスが増えてきたので。みやすさのためだけでも価格.comでの分類を変更しても良いと思ってます。

ということで今日はおやすみなさい。

書込番号：13592053

[柚子麦焼酎]

価格.comでの分類でしたら、こちらのスレでも書きましたがマウント別にソート出来るとありがたいです。
レンズの商品検索はマウント別に出来るんですけどね…。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13539849/

書込番号：13592366

[Columbo&Kojak]

こんにちは。

レンズと違ってカメラ本体ってメーカー＝マウントみたいなもんですよね。
例外はm4/3のオリ・パナ連合ぐらいで。
（フィルムカメラは、また別なのでしょうけれど）

ここは製品についての掲示板なので、製品分類別でよいと思います。
カメラだと、交換型か非交換型に大分類できますので現状のままがわかりやすいですよね。

書込番号：13592479

[たけうち たけし]

俺も、このカテゴリ名は気になってるけど、
カカクコムとしては、レンズ交換式カメラの「レンズ」と「ボディ」で分けてるんだろう。


結局、デジタル一眼カメラじゃなくて、「レンズ交換式デジタルカメラ」とするのが
正しいんだろうけど、字数が多すぎるのかねぇ。もっと長いカテゴリ名もあるんだけど。
正確に表記すると、これ以上短くは出来ないが。


だいたい、カテゴリを別に分けろと言う話になると、
ミラーレスだけ「魔女狩り」対象とする人多いんだけど
ミラーレスが登場する前から、ライカやR-D1などのレンジファインダーが
ここに含まれてるんだよね

「正確に分ける」っていうなら、レンジファインダーも別にしなきゃならん。
違いという点で言うなら、レンジファインダーのほうが、
レフ機とは完全に異質な操作系だ。

またGXRなどはどこに行くんだろう？


そんなに小分けしてたら不便でしょうがないし、カカクコムは
百科事典を作ってるわけじゃないんだから、正確なカテゴリ分けとかは二の次で、
同じようなものを求める客層を同じ場所に誘導することこそが、一番肝心なのだろう。


そう考えると、カテゴリ名の修正だけのほうが現実的な解だと思える。

書込番号：13592798

[弥次喜多]

皆様いろいろなご意見ありがとうございます。

カメラの分類学がとても難しいというのがよくわかりました。

私としては、いままでのカメラと新しいカメラを分けてほしいなぁ。とおもったのでした。そのほうが自然だとおもったので。

　そのうち
弥次さん：「へぇー鏡がついてるカメラなんてあったんだ」
喜多さん：「昔はね。でかくて立派なもんだったんだでぇ」
なんていう会話がされる時代がくるのかもしれませんね。

いろいろご意見べんきょうになりました。

ということで今日もおやすみなさい。

書込番号：13595906

[BABY BLUE SKY]

同感です

NEXとαを持ってるんですが
「NEXにもう一本単買うかな」なんて思って
レンズ→SONYって行っても大量のαの中でとても不便です
PENTAXも3マウント出てくるわけだしパナソニックやオリンパスも同様です

名前はどーでもいいけど
いくらなんでもライカM9が「一眼」はないでしょ(笑)

書込番号：13596006　スマートフォンサイトからの書き込み

[Aquilotti]

> いくらなんでもライカM9が「一眼」はないでしょ(笑)

ライカM7、MPなんか「一眼」どころか「一眼レフ」です。
リフレックスミラー付けられちゃってます(笑)。

書込番号：13596245

[たけうち たけし]

探しにくいのは、カラバリごとに別機種にしているからだろう。
おかげでカラバリのある機種だと何十もの枠を占拠してしまって
非常に見づらい。

以前はそんな事はなかったのだが、
価格情報を別枠にするためにカラバリを
別機種扱いにするようにしたらしい。
安易な対応したおかげで、完全に改悪。

これは何もミラーレスだからとは限らず、一眼レフだけに限定して機種検索しても
ペンタックスのk-rのようなカラバリの多い機種が
含まれると、その機種だけで何ページ分もずらーっと並んでしまって
不便この上ない。
ペンタックスのカテゴリを覗いてみれば判る。

コンデジもミラーレスも、カラバリごとに別機種に表示する
カカクコムの今のシステムは改善して欲しいね。

書込番号：13596247

[特別純米酒]

R-D1xGなんてコンデジ扱いです
レンズ交換できる希少なコンデジ

書込番号：13596735

[Φοολ]

> カメラの分類学がとても難しいというのがよくわかりました。

そ、カメラの分類は複雑なので、例えば「M4/3を一眼と呼ぶのは間違いだろ」等と宣う輩は己の表層的な知識と思考を露呈しているだけなの。

自動車に例えれば、当方のイメージとしては:

　コンデジ：軽自動車
　ペンタックスQ：Daihatsu Coppen
　ニコンV1：Mini Cooper S
　ニコンD3S：Mercedes G55 AMG
　ソニーNEX-7：Audi S4 Avant
　妄想するEVF付きのフルサイズのソニーa99：Lexus LS600 Hybrid

って所でしょうか。


このdcwatchのレポート

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110921_479026.html

を見る限り、ニコンV1は一応：

※ マグネシウムボディー（それに対し、エントリークラスの一眼レフカメラはプラスチック製のボディー）

※ ハードガラスカバーの92万ドットの背後LCD（それに対し、エントリークラスの一眼レフカメラはプラカバーの23万ドットの背後LCD）

※ M4/3の上級機並の800x600高解像度EVF

※ 位相差+コントラスト検出の、D3sよりも高速と言われるハイブリッドAF

※ 色調、ノイズ処理、画像生成速度等が従来製品より向上したであろうExpeed 3画像処理エンジン

※ 4GbitのElpida製メモリーチップを2個、Samsung製の2Gbitチップを1個を搭載。つまり、バッファー容量は1ギガバイト位になり、D3sにも劣らない。

※ 1千万画素の解像度で秒60枚の超高速撮影

そして、

※ DXOの測定では結構優秀な成績を出した撮像素子

という特徴を持っているので、「小さいけれどプレミアム」なものとしてMini Cooper Sに例えてみました。
勿論、「小さいニコンV1は当然、軽自動車だろう」という意見の人もいるでしょうが。

書込番号：13602815

[どら焼き好き]

カメラの分類学がとても難しいというか、ユーザー側が迷走させているのでしょう。

それに、ニコンＤ３がメルセデスなんておかしいでしょう。
ボディが少し大きいからって、小型カメラを大きな車に例えるのはおかしいでしょ。

ようは知らないから分類できない。

コンデジだって正式名称ではないでしょう。単なる通称で形式を表す名称ではない。

書込番号：13603695

[Φοολ]

> それに、ニコンＤ３がメルセデスなんておかしいでしょう。
> ボディが少し大きいからって、小型カメラを大きな車に例えるのはおかしいでしょ。

当該市場での当該製品のマーケットセグメントやイメージの位置付けのことです。
自動車市場でセグメンテーションが存在する同様、カメラ市場でもセグメンテーションは存在します。

書込番号：13604016

[にゃんで]

＞ボディが少し大きいからって、小型カメラを大きな車に例えるのはおかしいでしょ。

そう？なんで？例えって、そんなもんでしょ。小さなものは小さなものに例えないといけないの？

書込番号：13604018

[知ったかぶり２]

光学一眼レフカメラ?
ＥＶＦの性能が上がり、位相差ＡＦ内臓のＣ−ＭＯＳが量産化
しつつある今、果たしていつまで市場に存在を許されるのだろうか。
来年にはミラーレスとのシェアが逆転し、長くても10年は持たな
いのではなかろうか。

センサーの進歩はこれからも進んでいくが、どこかでコンデジ
クラスのセンサーでもAPS-Cでも差の無い時代が来る。
レンズのボケもデジタル処理で自由に表現出来る可能性がある。
３Ｄで撮影し、左右の画像差を元にカメラからの距離を計算すれ
ばデジタル処理でボケを自在に作り出すことは可能だ。
その頃にはデジタルズームも進歩してるだろうから・・・

スレ主様申し訳ありません。
分類するなら将来のことも考えなけりゃ・・・なんて考えていたら
妄想が膨らみすぎました。
先のことは考えず、今の状態で考えるのが正解ですね。
３分類にするのことに賛同いたします。

書込番号：13605289

[どら焼き好き]

スレ主さんに逆に質問なんですが、日本で一番分厚いカタログ、日本カメラ社のカメラ年鑑はご覧になった事はあるのでしょうか？　

私は見た事がないのですが、専門家が今どう見ているのか、参考にしてみてはどうでしょう。

多分今までの例では別に分類してあると思うのですが。

話は変わって、　

自動車市場でのセグメンテーションは、市販車全部を分類してる。
それがカメラになると、全体の一部だけを分類してる。
だからＤ３が横綱級になるし、そうでない事をいうと怒る人が出てくるのでしょう

書込番号：13607200

[ぐにゃり]

ぼくの持ってるおっきいカメラとちびカメラが同じ分類なんて嫌だい！！！
って方が驚くほど多いことがわかりました。
いっそのこと、センサーサイズで括ってしまえばと思います。

フルサイズカメラ
APS-C/Hカメラ
M4/4カメラ
豆センサーカメラ

これでおじいちゃんたちの尊厳は守られるのでしょう。

書込番号：13607776

[弥次喜多]

かつての一眼レフと
ミラーレスといわれる一眼レフが
同じ画質と勘違いするような分類が間違っていると思うのです。

レンズ交換できても、撮像素子の大きさによって画質は違うのではないでしょうか。　

そういうことを考えるとやはり分類は考え直したほうが良いと思います。
ということで今日はもう寝ます。

書込番号：13614258

[Φοολ]

秒60コマの高速連写機にも拘らず、画質ではV1の方が有利かも？

> かつての一眼レフと
> ミラーレスといわれる一眼レフが
> 同じ画質と勘違いするような分類が間違っていると思うのです。

最近のミラーレスはかつての撮像素子の大きいデジタル一眼レフより案外、画質がいいかもしれません　(^^;

書込番号：13614467

[たけうち たけし]

＞ かつての一眼レフとミラーレスといわれる一眼レフが
＞ 同じ画質と勘違いするような分類が間違っていると思うのです。

いやいやいや。その論理はおかしいだろう。元々画質などで区分してないし。

その論理で行くなら、一眼レフもフルサイズとAPS-Cは画質は異なり
同じカテゴリであるのは間違ってるって事になる。
さらに、645を使ってる人たちは「フルサイズ程度と一緒にすんな」と言い、
フルサイズを使ってる人は「APS-Cなんかと一緒にすんじゃねえ」と言い始めるだろうな。

そのうえミラーレスも、センサーサイズ別で分けないと
「同じ画質と勘違いするような分類が間違っている」ことになる。


分けても分けても、キリねえっス。


そういった「カテゴリ分けするルール」あるいは「法則」を提唱し、
そのルールを根拠に現状が「間違い」であると批判するのなら、
その「ルール」を他のケース、つまり汎てに適用しても問題の無いものでなければならない。

そのルールを他に適用すると、とたんに「現状」が破綻するような論理では
ルールたり得ず、最初から論理的整合性に欠けているのだよ。



俺も「デジタル一眼カメラ」という名称で、レンズ交換型をくくっていることに異論は語ったが、
それはあくまで名称についての違和感だ。

書込番号：13614578

[ｈｏｔman]

かつてのカテゴリ『デジタル一眼レフカメラ』に戻せばいいと考えます。
いつの間にか"レフ"の二文字がはずれ『デジタル一眼カメラ』になってしまいましたが、
もともとは『デジタル一眼レフカメラ』だったはず。
新しい企画の商品が出来て、それが市場で販売されているのですから、
それに関しては、新しいカテゴリを作れば良いだけではないでしょうか？

書込番号：13614842

[digijiji]

確実にミラーレスに向かっていると思います。
デジタルになったときからその方向性はあったのだと思います。
現在のD3x、D3sの次はミラーがあるとしても、その次あたりはミラーレスかもしれません。
SONYのNEX-7がどの程度評価されるかによっては、案外早い時期に置き換わるのかも。

10万円のミラーレス一眼と、30万〜50万のデジ一を比べて、あれはコンデジ＋と呼ぶのもあまり意味がないかもしれません。

10万でできるものと50万でできるものは、ひとからげにミラーレスとは言えなくなるのは明白では。

最高の技術を投入して50万のミラーレスを作ったとして、売れるかどうかということがメーカーとしては大問題なんだと思います。ニコンさんやキヤノンさんあたりもそんなプロユースのミラーレス一眼のアイデアはすでにもっていると思うんですが、いかがなもんでしょうか。

となると、分類はさらに難しくなります。いっそ価格帯というのはいかがでしょう。
1万円〜
2万円〜
3万円〜
.
.
.
.
10万円〜
20万円〜
.
.
.
.
50万円〜
.
.
100万円〜
.
.
500万円〜
.
.
1000万円〜

とかね。

書込番号：13616122

[どこかの街の雑貨屋さん]

普通に、一眼レフとミラーレスを分ければいいだけだと思いますが。

書込番号：13616462

[ｈｏｔman]

digijijiさん
>確実にミラーレスに向かっていると思います。
>デジタルになったときからその方向性はあったのだと思います。

実際そうなのでしょうね、自分もそう思います。
だから自分が書いたように、『新しいカテゴリ』として新たにスタートすれば良いと考えます。
『デジタル一眼レフカメラ』と『デジタルミラーレスカメラ』のようなカテゴリで。
『ノートパソコン』と『タブレットPC』が別のカテゴリであるように・・・。
時代の流れがミラーレスへと向かい、たとえデジタル一眼レフがさびれて行こうとも、その方が良いと考えます。

書込番号：13616510

[CNOPPFKS]

ミラーレスが出た当初であれば、レフ有とレフ無しで、性能的にも使い勝手に置いても差が大きかったので、分ける意味があったかもしれません。



今となっては、レンズ交換式かどうかの分け方でよいと思います。


例えば、コンデジの検索条件のファインダーの項目的扱いが良いと思います。
ファインダーは、EVF、OVF、後付け、無しのような感じ。


レフの有り無しで分けたいという人は、実際の差が非常に縮まってきたのでレフ有をなんとか差別化したいのだと思います。

書込番号：13623595

[α-155]

まあ、この機種はさしずめ

「レンズ交換式コンパクトカメラ」でしょう。

レンジファインダー機のデジタル版とみなせば
レンズ交換式「液晶ファインダー機」
あるいはレンズ交換式「液晶モニター機」なんてね。(EVF含め)

書込番号：13623715

[どこかの街の雑貨屋さん]

ミラーレスが成熟するであろう将来であれば、レフ有とレフ無しで、性能的にも使い勝手に置いても差が小さくなり、一緒にする意味が出てくるのかもしれません。




今の所は、レフ有かどうかの分け方でよいと思います。



ミラーレスの性能は未だ一眼レフに遠く及ばず、EVFは光学ファインダーより遥かに見劣りします。
当分の間はEVFは光学ファインダーの変わりにはなれないでしょう。


ミラーレスと一眼レフを同列で扱いたいという人は、ミラーレスの性能を過大に見せてシェアを少しでも奪おうという心積もりなのだと思います。

書込番号：13627228

[にゃんこ次郎]

一眼レフの一番の特徴は「レフレックスミラーがある」ということ。
対してミラーレスの一番の特徴はその名の通り「レフレックスミラーがない」ということ。
この二つを同じ区分に入れてしまうのはどちらもかわいそうな気がします。
ミラーレス機も数が増えてきましたから、分けてあげたほうが比較等々なにかと効率的だとも感じますね〜。

書込番号：13633480

[CNOPPFKS]

> ミラーレスと一眼レフを同列で扱いたいという人は、ミラーレスの性能を過大に見せてシェア
> を少しでも奪おうという心積もりなのだと思います。

それは、言いがかり、だってそんなことしなくても現状の分類は既にそうなっているのだから、それをわざわざ変えようという人の方が何か意図があると言うことでは？

写真を撮るのに、カメラのシェアを気にする人の方が少ないと思う。

もし、シェアや販売台数で行けば、コンデジや携帯電話についているカメラの方が、多いのでは？

カメラの中で、OVFのシェアが少ないので気になるのかな？

書込番号：13633548

[たけうち たけし]

てゆーかカテゴリ名称変更しても納得出来ない、あくまで分離したいって主義者は、
利便性や合理性を考えてというよりも、
ジジイ一眼ユーザーの「プライド」が、「ミラーレスと一緒なのが許せない」だけっしょ。。

1 0 0 ％ 感 情 論 。

一部の白人がアジア人が同じ店に入ってくると「この店はあんな汚い連中の出入りを許すのか」と
文句を言うのに近いモンがあるな。
意識してないんだろうが、差別意識の一種だよ、それ。
まぁ、「差別」ってやってる人はたいてい意識してないんだけど。
昔からの一眼ひとすじのユーザーだとコンデジもバカにして毛嫌いしてる人多いしね。

俺も一眼は使っているし好きだが、せいぜい5年くらいのニワカだし
コンデジからステップアップしての組だからか、
変な意識は持ってないが・・キモいぜ、その優越意識。


そもそもカカクコムのカテゴリは「モノを探すためのカテゴリ」だろう。
一般の購買者や、消費者がミラーレスと一眼を区別して探してるわけじゃない。
ミラーの有無なんて、良く判ってない人のが多いんだから。

ビデオカメラのカテゴリを見たことあるか？

レンズ交換式も、レンズ一体型も、業務用の100万円以上のスーパー35の機体から、
手のひらサイズの1/6センサーの機体まで、全部ひとつのカテゴリ。いっしょくただ。
別に、あそこのユーザーはそんなんで騒いでないから、いっしょなんだよ。

つまるところ、本来のカカクコムはそんなに細かく分ける仕様じゃないんだよ。

書込番号：13638778

[gda_hisashi]

どうでも良いと思ったけど
確かに商品の価格動向を見るのにスクロールが多い

レンズ交換の件+受光素子の大きさにより分類するのが良いかと思うが
Ｑとｍ４/３が同じ土俵で比べられている現在難しいか・・・

僕的にはｍ４/３以上と未満と思うが
ペンタックスＱやニコン１をｍ４/３と比べている人って結構いるようだし難しい

書込番号：13638900

[弥次喜多]

一月も放っておいてすいませんでした。
忙しい日々がつづいておりまして。

皆様ご意見ありがとうございました。

私は、
「どこかの街の雑貨屋さん」さんの意見に賛同かな。

違いがわかる人(気になる人）
　　　　と
そうでない人では対立してしまいますな。これは仕方ない。
いまはまだ、一眼レフ　と　ミラーレス　では明らかな違いがあると思います。
だから分類も別というのが正しいと思う爺ですから。

　いつかはそんな意見があったという日がくるのでしょうが、まだまだ先のことのように思います。
ということで、カメラの性能の今後の発展に期待するとしましょうか。

それではおしまいとします。

書込番号：13800370

[kawase302]

確かに商品の価格動向を見るのにスクロールが多い

＞＞＞＞＞

これは確かにそうですね。
そして口コミもスクロールが多い。
そういう人、多いんじゃないかな。
だとしたら腕のミセドコロですね、構成担当者さん♪

書込番号：13801083