Nikon 1 V1 薄型レンズキット のクチコミ掲示板

期待できそうなカメラではありませんか？

[smsa69t]

「Ｖ１」あまり人気がなさそうですね。私はNikon党ではありませんが、野鳥撮影する方には期待できるカメラだと推察致します。例えば、４２８で野鳥を撮っている方が、どうしても、デジスコでしか撮れない距離の野鳥を撮りたいと思った時に、ジレンマを感じていると思います。実際に、４２８とデジスコの両方を持ち歩けないからです。「マウントアダプターFT1」を介せば、2.7倍になるそうですから、４２８すなわち４００mmでF2.8の明るさのままで、１０８０mmの焦点距離が稼げることになります。これは随分ストレスを解消してくれることでしょう。１．４倍のテレコンを入れたらＦ値は上りますが、十分デジスコの世界です。ミラーレスでレリーズの要らないデジスコになります。ファインダーの暗さはビューファインダーが補ってくれるのではありませんか。
今の処、私が触手を伸ばせないのは、手振れ補正の無いことですが、これは純正レンズを使っていれば問題ないですね。私は、純正でないレンズを主に使っていますので、今の処無理なのですが。
デジスコのことを考えれば、三脚常用ですので、手振れを気にしなくてもいいのかもしれません。いずれにしても、いろいろ期待できる（今後の改良も含め）カメラが出現したのではないかと思います。

書込番号：13583551

[鳥撮りトリ]

428で野鳥撮影している人で、このカメラを使いたいと考えている人は
ほとんどいないと思いますよ。

書込番号：13583621

[ぽんた＠風の吹くまま]

428VR2を買える財力があれば、テレコンを併用してD300sでしょう。
その方がレスポンスも良く、高感度も美しいと思います。

逆に、VRなしの428しか買えない者にとっては、
オリンパスのPENシリーズが唯一の福音になっています。

こんなサイズで作るなら、ボディ内手ブレ補正を併用すべきだったんでは？
ボディ内モーターからレンズ内モーターに変化したのですから、
レンズ内補正からボディ内補正を併用しても、おかしなこととは思いません。

書込番号：13583633

[smsa69t]

>428で野鳥撮影している人で、このカメラを使いたいと考えている人は
ほとんどいないと思いますよ。
鳥撮トリさん、早速ありがとうございます。それが、沢山いらしゃるんです。立派な望遠をお使いの方が、いきなりデジスコを買ってしまい捨ててしまう方が。何故か？３０倍位で十分なのに、距離を欲しがって５０倍６０倍の接眼レンズを初めから使おうとするからです。裏を返せば４００mmや５００mmにストレスを感じることがあるからではありませんか。私などから見れば４２８で十分と思いますが、デジスコでしか撮れない場面もあるということです。

書込番号：13583740

[ｈｏｔman]

画素ピッチ3.4μm・・・確かに拡大率は高そうですが、
等倍で表示・印刷するのでなければ、D7000あたりの方が
実際の撮影を考えれば良いような気がします。

書込番号：13585045

[kyonki]

一眼レフと比べると天と地の差の操作性が問題でしょうね。

書込番号：13585052

[高い機材ほどむずかしい]

>428で野鳥撮影している人で、このカメラを使いたいと考えている人は
>ほとんどいないと思いますよ。

私もそう思います。
デジスコ？　
フィールドスコープに１眼をつけた方がきれいでしょ。マニュアルフォーカスに
なりますがそんな遠方なら止まり物なので問題ないでしょう。ボーグって手もあるし

鳥撮りの人ですでに望遠を使ってる方は、このカメラはほしいとは思わないと思いますよ。
そもそも４２８を使う人は、望遠のために４２８を選択してるんではなくシャープネス
で選んでるので、望遠ほしかったら６００F4買うでしょ。
それ以上になったらフィールドスコープ一眼ですが、ヘイズやらで使える状況は
少ないと思いますけど。

書込番号：13585059

[でぢおぢ]

428を持ち出してまで鳥撮りする方が、このカメラで撮った画像で満足出来るとは......　とてもじゃないですが信じられませんね (^^)

むしろこのカメラの使い方は、『お気楽散歩カメラ』でも『レンズ交換でプロっぽく』などと、『よからぬ魂胆』を持ってる『ちょい悪オヤヂ』向きカメラでしょ (^^）
本気で撮影してる方は『先ず手は出さない』と、自信を持って断言出来そうな...... (^^;;

書込番号：13585289

[シマウマの仲間]

こんにちは。

２〜３年ほど前に、新宿ニコンサロンで、デジスコで撮影した鳥の写真展を見ました。
きれいによく写っているので感心しましたよ。軽量な装備で、しかもJPEGからプリントして、
ここまできれいな写真が並べられるとは......。

私もデジスコ写真を始めようかと思ったくらいです。

ニコンの新型ミラーレスも、見た感じはいいカメラですね。
特にJ1はデザインが秀逸で、コンパクトなカメラとしては申し分ないかも。

デジスコ＋J1によって、写真の表現領域が拡大されると思います。
それに、次にニコンサロンでデジスコ写真展が催されるときは、ニコンのカメラで
撮影された写真が並びそうですね（前回はそうでもなかった）。

書込番号：13585324

[stad1544]

他の方々は「〜でしょう」「〜と思います」推量や感想を述べているのに対し、
スレ主様は「いらしゃるんです」「ということです」と断言している。
スレ主様のまわりにはそういう人が実際にいるのでしょう。それでいいじゃない。

あとは、できればスレ主様が400mmF2.8とV1で鳥を撮った作例を投稿すれば
めでたしめでたし。他の人は購入するのをそれまで待てばいいんじゃない？

書込番号：13585699

[鳥撮り大好き]

皆さんデジスコをよく思っておられないようですが、
高精細に撮るならデジスコに勝るものはありません。
（鳥を大きくとる場合ですが。）

スコープに一眼はブレにより、大したものは撮れません。

デジスコの良いところは、コンデジを使用しているので、
シャッターブレがなく、1/30秒以下のスローシャッターでも
ぶれずによく撮れるところです。

http://www.digisco.jp/

現在、1000ミリ程度までのレンズで最も高精細に撮れるレンズは
ボーグです。600/4や500/4、400/2.8より確実にシャープで
細かく撮れます。

http://www.tomytec.co.jp/borg/

ただ、総合的に見てAF性能等も考えますと、従来のレンズが
取り扱いは簡単なので、面倒な人はデジスコ・ボーグは
お勧めしません。

書込番号：13585808

[高い機材ほどむずかしい]

ロクヨンとかよりボーグとかならもっと綺麗に撮れるかもね。

どうも勘違いしてる人が多すぎますよね。
スコープ一眼とかボーグは、レンズの倍率で焦点距離を稼いでいるのに対して
このカメラは撮像素子を小さくして理論上倍率が上がってるだけでレンズ光学特性の
シャープネスは同じです。
理論上の焦点距離で上位レンズと同じになるって間違った考えを持ってはダメです。

APS-Cで同じ焦点距離のレンズを良いレンズと悪いレンズでシャープネス比較を
すれば違いが出ます。そう安いレンズはそもそもシャープネスが悪いです。

で撮像素子ピッチを小さくすればどうなるかと言えば、理論上焦点距離（倍率）は
あがりますが、レンズのシャープネスはそのままなでレンズでスポイルされるので
画質的に悪化します。
レンズで倍率を稼ぐスコープ一眼とかボーグのほうが断然画質は上になります。

ボーグとかにお金を賭けるほうが画質はいいです。
画質は低下するけどAFでミラーショックをのぞむならこのカメラでもいいですが
決して５００F４にはなりませんので間違わないようにね。
サンヨンのシャープネスがどこまでの画素ピッチに絶えられるかは実験してみる
価値はありますけどね。

書込番号：13589168

[鳥撮り大好き]

高い機材ほどむずかしいさんが言われる様に、レンズの性能が
アップするわけではなく、300/4は300/4の、500/4は500/4の
性能そのままです。

ただ2.7倍になる魅力は十分にあるわけで、大砲と併用する人は
かなりいると思われます。
（フルサイズで１秒に３０−６０枚撮れるのは大変魅力です。
動き物の場合は、こんにゃく現象の度合いによりますが。）

毎年ニコンで開催されるデジスコ展示会を見られますと、
デジスコ（コンデジ使用の）の写真にはびっくりされると思います。
大砲で撮ったものより良いものが相当数あります。

当機種もデジスコでの期待が高いと思います。
決して大砲の写真に引けを取らないものが撮れると思います。
（どちらも実際にやっておられる人は皆そう言いますよ。）

書込番号：13589871

[高い機材ほどむずかしい]

トリミングと同じなので、こんな絵になるので素直にスコープ＋１眼を使います。	チャンスをまつほうを選びます。

>2.7倍になる魅力は十分にあるわけで、大砲と併用する人は
>かなりいると思われます。
居ないと思いますよ。
空中のモヤでよっぽど良い状況でないと白っぽくなるので６００に
１．７テレコン＋APS-Cで６００X２．４なんてほとんどしませんもん。

書込番号：13592935

[鳥撮り大好き]

Sigma500mm*3倍*1.6倍(7D)で2400mm	Sigma500mm*3倍*1.6倍(7D)で2400mm

チャンスを待てません！
（ブラインドに入って待つのは苦手です。）

３倍テレコン使用なんて普通です。
近くばっかりで撮れれば問題ないですね。

モニター当倍で見ると若干厳しい点もありますが、
Ａ3-Ａ2程度のプリントですと、まず見分けが付きません。
（展示会等で皆に聞いても、まず当たりませんので。）

Sigma500mm*3倍*1.6倍(7D)で2400mmです。

書込番号：13593041

[smsa69t]

鳥撮り大好きさん、ありがとうございます。ようやく、実質的なご意見が出てまいりましたね。
ニコン党の皆さんは、否定的な方が多いとは思いませんが、428やロクヨンですか、それですべてが旨くいくなら、それでいいのです。ただ高価なカメラやレンズが全てだと、神話的に話されると、現実的ではないなとなります。私が野鳥撮影していて思うのは、要はＴＰＯなのですが、それがご理解頂けないようですね。これは野鳥撮影に限ったことではないのは明白なことです。
撮影対象の大きさやスピード、こちら側の要求、撮影旅行等で想定される様々なシーン等によって機材を選択しなければなりません。常に最高の写真が撮れる訳ではなく、どこかで妥協することがしばしばです。
　私は、2.7倍のアダプターを使うと、D7000より画質が向上するとか、同等とかを、一言も申し上げておりません。例えば、外国に見たことのない鳥さんを撮るツアー等に参加する場合、持ち込む機材は、制限されます。そんな折でも、もう少し距離が欲しいと思った際に、お手持ちのレンズの明るさのままで、2.7倍の距離が稼げるのであれば、いいのではないかと云うことです。テレコンを使うのとは違う選択肢ということです。その機材がチャンスに有効かどうかの話です。
　長くなりますが、離島で、渡って来たばかりの「ヤブサメ」（皆さん撮ったことがありますか？）が、普段、ほとんど見られない鳥さんです。側溝際の草の中を出たり入ったりして、夢中で採食していました。それを見つけた600mmを担いだ人が、手を上げてポーズをとり、お手上げだと残念がっておりました。そこに女性のバーダーが来て、コンデジで目の前数十センチで、いとも簡単に撮って大喜びしていました。高級レンズが全てなんて誰かの作った神話なのです。
ちなみに、私はライカのデジスコ、ＢＯＲＧ各種、それからCANONですが、100-400ズームレンズで、シーンに合わせていますが、まだまだ満足している訳ではありません。この2.7倍になるカメラは、デジスコやＢＯＲＧに使われることでしょう。

書込番号：13593517

[鳥撮りトリ]

smsa69tさん、話していること変わってませんか？
誰もデジスコ、ＢＯＲＧ等いろんな使い方があって良いということを
否定しているわけではありません。

smsa69tさんは、最初に428を例にあげて鳥撮りに有効だと言っていましたが、
鳥撮りにロクヨンでもゴーヨンでもなく428を選んだ人は、長い焦点距離よりも
別のところにメリットを求めている人が多いです。
そのことを理解して、428に有効だと考えていますか？

ヤブサメ？600mmならダメで、428にこのカメラを付ければ取れるのですか？
外国のツアーに428にこのカメラを付ければ、機材が大幅にコンパクトに
なるのですか？

話をスリ替えてませんか？

書込番号：13593650

[高い機材ほどむずかしい]

わたしは、超遠くを撮っても質感が悪いのでAPS-C６００ｍｍ以上は使いませんね。
使うとしたら、スコープ一眼を使うでしょう。
最低でもこのぐらいの画素感と質感がないと使いません。

ニコンからVR付きスコープが出ましたね。30万ですが光学倍率の高い
こっちのほうが絶対良い結果が出ます。

書込番号：13593715

[鳥撮り大好き]

このスレッドでのお話はこれで最後に致します。

鳥撮りトリさん、高い機材ほどむずかしいさんのご両人は
デジスコでよく撮れた写真を（A4-A3）ご覧になられたことが
ないのではないでしょうか。（コンデジ使用のもの）

私も実際に見るまでは信じられませんでしたが、私が撮った
ものより良いものが、普通に撮れているのが現実です。
（私が600/4、400/2.8等で撮ったものと比較して。）
もちろん全てではございませんが、プリントしたもので
比較いたしますと、大砲に負けていないのです。

もちろんスコープもコーワのフローライトやスワロスキー等の
良いものを使う必要がありますが、実際すごいです。
東京と大阪のニコンサロン（？）で年に１−２回開催されて
おりますので、ぜひ一度ご覧になってください。

高い機材ほどむずかしいさんが画質にこだわっておられるのは
よく知っていますし、私も鳥仲間では画質にうるさいほうです。
（アップされた写真はヌケがよく、素晴らしいですね。）

一般的に言って、素子のサイズが大きいほうが良い映りをするのが
当然と思いますが、実際にA3程度にプリントされたものを見ると
一概にそうではないことが実感できます。

デジスコは動き物には弱いので、その場合は一眼で撮ればいいです。
ようはそれぞれに合った使い方をすればよいわけです。
そのことから、当機種でのデジスコに期待している方は相当数おられます。
私はボーグを使ったAFシステムを考えておりまして、現物を
見る機会には一度試したいと思っております。

現在の私の使用機種は
1）ペンタＫ5+ボーグ71FL+1.7AFテレコン＝1,020mm
2)キヤノン7D+Sigma500/4.5+1.4テレコン＝1,120mm
3)ニコンD300+Sigma500/4.5+1.4テレコン＝1,050mm

Canon　600/4、400/2.8は２度購入も重さのため売却。

結論：600/4、400/2.8が必ずしも画質が最高ではないことが分かりました。
　　　条件がよければ現在ではボークが最もシャープでよい画質を得られます。
　　　（AF性能等のこともあり、併用しています。）

書込番号：13594124

[鳥撮り大好き]

7D+Sigma500/4.5+1.4tel

何度もすいません。写真が貼れませんでした。

---　600/4、400/2.8の良いところ　----------

口径が大きく明るいため、早いシャッターが切れる。
AFが俊足で使いやすい。安心感がある。
ある程度、平均的な画質が期待できる。


---　もう一歩のところ　--------------------

使用レンズか多いためか、飛びぬけた画質ではない。
三脚も含め、とても重く機動性に欠ける。
（異論があるかと思いますが、私の感想です。）

書込番号：13594189

[鳥撮りトリ]

鳥撮り大好きさん

私は、一言もデジスコを否定しておりません、、、勘違いされていませんか？

書込番号：13594283

[鳥撮り大好き]

申し訳ありません。

以前のスレで
「428で野鳥撮影している人で、このカメラを使いたいと考えている人は
ほとんどいないと思いますよ。」
等のコメントをされていましたので、428のほうが良いとお考えかと思っておりました。

私はどちらも同程度の優位性があると考えておりますので、
一度デジスコの素晴らしい写真を見ていただきたいと思った次第です。

以前から拝見しておりますが、良識あるコメントをされると思っております。
ご迷惑をお掛けいたしまして申し訳ありません。

書込番号：13594350

[smsa69t]

鳥撮りトリさん、ご意見ありがとうございます。
＞話をスリ替えてませんか？
あなたこそ、話をスリ替えてませんか？
私の意見は始めから、何も変わっておりません。このカメラによって、距離を求めたい時にテレコンではなく、レンズの明るさを活かして倍率が上げられる機会が増えたのではありませんか、と云うことだけです。あなたが必要でないと云われるなら、それで好いのです。

書込番号：13594409

[gintaro]

PENTAX Qのレポートなど見てると、望遠効果は無意味ではないと思います。ただ、この素子サイズで10Mというのは、そういう用途では中途半端と言うか、物足りない感じもします。
NEX7が24Mですから、トリミングで2.7倍相当の画角を切り抜くと7.5M程度でしょうか？NIKON1も劇的な違いはないのでは。
ミラーレス全般にクロップ機能の充実を期待したいところです。

書込番号：13594570

[田舎のウリ坊]

デジスコで撮影		ゴ−ヨンで撮影

皆さん、こんばんは。
まだ発売前のカメラに寄ってたかった言いたい放題ですね。
私は買いたい派です。
どなたかが言われていましたが、デジスコ作品をニコンサロンで２年出品しているものです。
手持ちの機材は２０数年前に買ったマニアルのロクヨンとAFのゴ−ヨンとサンニッパとデジスコを撮影場所によって使い分けています。
野鳥撮影の場合撮影出来なければ意味が無いと考えていて、その為に撮影場所によって機材を使い分ける方法を取っていますが、今回発売が決まったV1をレンズ交換式カメラでもデジスコでもどちらにも出来ない部分を補うカメラではないのか、と考えての購入予定です。なのでD300あるいはデジスコのお供(300mmf4に付ける予定)としての位置づけでいます。
レンズ交換式カメラとデジスコの画質について書き込まれているようなので作例を添付します。
一枚目はデジスコでの撮影、当然ノ−トリノ−レタ、リサイズのみで、２枚目と３枚目はゴ−ヨンに1.4のテレコンをかましてあります。
V1の実際の画質に着いては購入後に解ると思っています。

書込番号：13598922

[Φοολ]

[13593715] 高い機材ほどむずかしいさん曰く:
> ニコンからVR付きスコープが出ましたね。30万ですが光学倍率の高い
> こっちのほうが絶対良い結果が出ます。

自ら試してもいない製品（VRスコープやニコンV1）に対してこれ程言い切れると思っている人も珍しい。

フィールドスコープでも良い画像は勿論撮影出来るが、「MTF」という概念、そしてヨンニッパの達成しているMTF性能、明るいレンズが可能にする高速シャッター、レフレックスミラーの振動がない、軽量なV1の特徴等を認識していない様に見える。

書込番号：13603689

[高い機材ほどむずかしい]

＞手持ちの機材は２０数年前に買ったマニアルのロクヨンとAFのゴ−ヨンと
＞サンニッパとデジスコを撮影場所によって使い分けています。
使い分けがいいですよね。

＞野鳥撮影の場合撮影出来なければ意味が無いと考えていて
画質が落ちても遠方の小さい被写体を撮影したい場合で撮影状況がよければ
デジスコで撮るのも選択の一つですね。

勝負レンズは、やはりロクヨン、ゴーヨンです。
色々使い分けすればわかると思いますが、「このカメラなら同じに撮れるんだ」
などの焦点距離やミラーレスというだけの単純な思い込みが多くて光学性能
をないがしろにした間違った話が多いですね。

ハイエンドコンパクトクラスのユーザーであればコンパクトデジタルの仕様に
デジタル倍率2倍、光学倍率2倍となぜわざわざ書いてあるがを考えれば理解できると
思うのですが。

書込番号：13610562

[高い機材ほどむずかしい]

>軽量なV1の特徴等を認識していない様に見える。
赤外カットフィルタのカット周波数まで知っている貴方らしからぬ
光学性能を無視した発言ですね。

>どうしても、デジスコでしか撮れない距離の野鳥を撮りたいと思った時に
>４２８とデジスコの両方を持ち歩けないからです。
便利なので高倍率ズームを選びます。画質は同じではないし、便利さ
安価を選択するならありですが、誤解してロクヨンゴーヨンと同じになる
なんて思い込む方も多いみたいです。

＞自ら試してもいない製品（VRスコープやニコンV1）に対してこれ程言い
＞切れると思っている人も珍しい
過去の製品の資料から計算できるとおもいますけど。
ここでは、シャープネスとコントラスト比や被写体間距離などを理解できて
ない方も多いので、説明は幾度となくしてますが理解できない方もけっこういますよね。

書込番号：13610610

[Φοολ]

高い機材ほどむずかしいさん曰く:
> Φοολ曰く:
>> 軽量なV1の特徴等を認識していない様に見える。
>
> 赤外カットフィルタのカット周波数まで知っている貴方らしからぬ
> 光学性能を無視した発言ですね。

赤外線フィルターとローパスフィルターを混同しているフシのある貴方の場合、「カット周波数」という言葉を使われても何を意図しているのかは定かではない。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000291094/SortID=13562348/#13577213
「赤外カットフィルタのカットオフ周波数をどこにおくかでも、シャープネスは変わります」


>> 自ら試してもいない製品（VRスコープやニコンV1）に対してこれ程言い
>> 切れると思っている人も珍しい
>
> 過去の製品の資料から計算できるとおもいますけど。

フィールドスコープのMTFや人間の目での観察を想定した像面湾曲特性等は普通、公表されていない。
されていたとしても、人間の網膜と違い、湾曲していない撮像素子のデジカメ（ニコンV1等）とヨンニッパ等の写真レンズの組み合わせとフィールドスコープを実際に比較してみなければ、どちらが良い撮影結果が得られるかは解らない。

書込番号：13612997

[TMPA]

高い機械の　ろくよん、ごーよん　てこれより綺麗な写真がとれるのでしょうか。
見た事がないので、、、、、、

よければ見せてください。

http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/98071452

安いレンズと安いカメラと安い三脚で撮影しました。

書込番号：13618912

[TMPA]

**************月鳥の解像度理論**************副題：カイの怪しいカイ像度理論　（Nikon 1 V1の効用有）

例えば月を最終同じ大きさにして見た時の話です。
****************************************************************************************************
小絞りボケの許容範囲の場合、月を撮影して、その月を構成しているセンサーの素子の数が多いほど解像度が高い月になります。
****************************************************************************************************
当たり前の話ですが、皆様あまり認識がありません。　

*******それとレンズの枚数と収差による劣化が影響します。************

少し程度の小絞りボケならセンサーの素子の数のほうが影響が大きいくらいです。

ハチゴローで月を撮影した場合ＡＰＳ−Ｃの１６Ｍ程度では焦点距離の不足のために月の中に納まるセンサー素子の数が十分ではありません。
そのために繊細に表現する為の素子の数がたりません。　ゴーヨンでは話にもなりません。
当然　７６ＥＤ+ミノルタ２倍テレコン+ＧＦ1　より相当少ないです。
ハチゴローさんは勘違いしています。かれは扱い易く小さく製作するためにレンズの性能を犠牲にして製作されています。
彼の目的は明るくしてシャタースピードを上げる事を至上命令にして製作されています。
当然同口径程度の１４センチ径のアポクロマート三枚玉の天体望遠鏡にはるかにおよびません。まさに天と地ほどの差があります。
ロクヨンは月とか鳥のためのシステムではないのです。ですからしょぼいレンズにも勝てないのです。

唯一ロクヨンでしょぼいレンズに勝とうと思えば　Nikon 1 V1　に取り付けることです。やっと　Nikon 1 V1　が出てきました。

書込番号：13619630

[鳥撮り大好き]

書き込みを終わりにするつもりでしたが、TMPAさんの書き込みで
600/4や400/2.8が良くないレンズだと思われるのは本意ではないので、
すこしフォローさせていただきます。

TMPAさんが言われていることは全く正しく同意いたしますが、
ここでは、被写体を同じ大きさに写したときの解像度等の比較を
するべきだと思います。
（もちろん焦点距離が長く取れるのはメリットですが。）

被写体を同程度の大きさで捉えた場合、600/4や400/2.8は
ボーグ等の高性能レンズには解像度等では及びませんが、
AF等の総合的な扱いやすさでは、勝っているわけです。

野鳥は瞬時にして撮影しなければならないことも多く、
まずは撮影できることが第一のポイントといえます。
その場合は、安定性のある600/4や400/2.8を選ぶことは
しごく当然だといえます。

過去に何度も写したことのある野鳥を狙う場合は、
よりきれいに、解像度高く写すということで、ボーグ等を
選択することもあるでしょう。

要は使い分ければ良いと思います。
今回当機種が発売になることで、より遠方の被写体を
撮れることになりますので、追加購入される方が
相当数おられることと思います。

書込番号：13623906

[TMPA]

ロクヨン至上主義ではなく、使い分ければ良いという考えに同意したいと思います。

書込番号：13627351

[高い機材ほどむずかしい]

＞ですからしょぼいレンズにも勝てないのです
変な方向にいってますね。そんな事一言も言ってませんけど、ひがみですか？。
”レンズで倍率を稼ぐスコープ一眼とかボーグのほうが断然画質は上になります。”

光学倍率とセンサーサイズによる見かけ上倍率のはなしがあらぬ方向に行ってますね。

MTFの悪い安い一眼レンズレンズでV1を使ったからと言ってロクヨンにはならないと
言っているのです。

ロクヨンでトリミングしても画素数は落ちますので収差が少なく光学倍率で上げる
ほうがいいですね。

書込番号：13638689

[高い機材ほどむずかしい]

トリミングするより光学倍率で稼ぐほうがいいです。
＞ですからしょぼいレンズにも勝てないのです

そんな事行ってませんけどね。　過剰反応ですね。(笑）

書込番号：13638691

[TMPA]

ロクヨンで絞ってＦ8で月を写してはだめです。
またＦ8が最もはっきり写るのであれば、性能が径75ミリ対物程度しかないことになります。
ロクヨンでＦ8に絞ると75ミリの対物レンズの分解能になります。
それをたくさんのレンズで像を劣化させて汚い写真になります。
少ない枚数の75ミリアポクロマートにはるかに及びません。
それと600ミリ12Ｍピクセルで月を表現するセンサー素子の数に比べて
1000ミリ12Ｍピクセルで月を表現するセンサー素子の数は1.67倍にも及びます。
そのために決定的な差が出てしまうのです。

書込番号：13649876

[TMPA]

それとトリミングする前の元絵も掲載しておきますので見て下さい。

http://photozou.jp/photo/photo_only/1450379/97887617

書込番号：13649953

[タナシロー]

前から疑問だったんだけどね、、

望遠鏡の世界では、対物レンズの口径が大きいほど、解像度（分解能？）が高くなるんだよね。
でも、カメラの世界では、少し絞って、有効口径を意図的に狭めた方が解像度が良くなると聞く。
何が違うんですかね？

僕のメインのシステムのフォーサーズの望遠レンズは、ピント面に関しては開放あたりがいちばん良くて、Ｆ１１とか絞ると確かに被写体深度は深くなるけどピークの解像はだめになっていく、望遠鏡レンズと一緒なんだよね。それで違和感は無かったんだけど、ほかのマウントの口コミをのぞいていると、少し絞った方が解像が良いとのこと。フォーサーズの特色はセンサーが小さいと言うことなのでその関係かなと思ってみたり、でも他マウントでは中央付近の解像も絞ると良くなると聞くと違うのかなと思ってみたり。

書込番号：13649999

[ニッコールＨＣ]

＞僕のメインのシステムのフォーサーズの望遠レンズは、ピント面に関しては開放あたりがいちばん良くて、Ｆ１１とか絞ると確かに被写体深度は深くなるけどピークの解像はだめになっていく、望遠鏡レンズと一緒なんだよね。それで違和感は無かったんだけど、ほかのマウントの口コミをのぞいていると、少し絞った方が解像が良いとのこと。フォーサーズの特色はセンサーが小さいと言うことなのでその関係かなと思ってみたり、でも他マウントでは中央付近の解像も絞ると良くなると聞くと違うのかなと思ってみたり。

理想的な無収差レンズであれば開放でもっとも解像し絞るごとに回折で解像度は落ちるはずです。
また絞って向上するのは解像度ではなくコントラスト再現性でしょう。
たぶんお使いのフォーサーズのレンズはかなり性能が良いのでは。
フォーサーズの場合画素ピッチが狭いので回折は拾いやすくなります。
フォーサーズなら被写界深度もあるし、あまり絞る必要が無ければ、ブラーが気になるなら絞る必要は無いと思います。
D3SやD700であれば残存収差とのトレードオフですがF16まで絞っても回折は気になりません。

書込番号：13650165

[TMPA]

タナシローさんにお答えします。

対物レンズの口径が大きいほど、分解能が高くなります。

対物レンズがまともで途中のレンズによる劣化がすくなければ、開放が最終解像度も一番高いです。ですからまともな天体望遠鏡は全て開放が最終解像度も一番高いです。

カメラレンズの場合小さく作るためにレンズをたくさん使って収差を改善するために、別のひずみを増やして解像度を劣化させたレンズはある程度絞ったほうが最終解像度が高くなります。

書込番号：13650182

[特別純米酒]

写真用にも開放からシャープなレンズは以前からありますよ。
一眼レフの開放測光に合わせるには多少光学性能を犠牲にしても開口を大きく取ったほうが使いやすいとか言った実用面の要求もあるんじゃないでしょうか。
明るければ明るいほどステータス性が上がる要素もあります。
その結果1〜2段絞った方が高画質という使い方が実際に合う結果になってるんでしょう。

レンジファインダーカメラは暗めのレンズを装着してもファインダーの見え具合に影響が無いので開口を欲張っていないレンズも結構あります。
そうしたものは開放からシャープな場合もあります。

要は設計次第でしょう。

書込番号：13650351

[TMPA]

もう少し分かり易くします。

対物レンズの口径が大きいほど、分解能が高くなります。
対物レンズの口径が大きいほど、収差が大きくなります。

ですから収差の少ないレンズは開放が最終解像度が一番高くなります。
収差によるボケの大きいレンズはある程度絞ったほうが最終解像度が高くなります。

＞フォーサーズの場合画素ピッチが狭いので回折は拾いやすくなります。
この表現自体は正しいですが、
小絞りボケの許容範囲内では対象物を表現する素子の数の影響の方が、はるかに大きいのです。

書込番号：13650446

[TMPA]

それと600ミリ12Ｍピクセルで月を表現するセンサー素子の数に比べて
1000ミリ12Ｍピクセルで月を表現するセンサー素子の数は1.67倍にも及びます。

センサー素子の数は1.67倍は1.67Ｘ1.67＝2.79倍にも及びます。　に訂正します。　

書込番号：13650492

[タナシロー]

ニッコールＨＣさん
ＴＭＰＡさん
特別純米酒さん
ありがとうございます。

なるほど、フォーサーズのレンズスレでも写りのために一段ほど絞れという意見もあり、実感と合わないので混乱しておりました。安心して開放で使うことにします。

そこでスレの本題に。（スレ主様横レス失礼しました）
もしニコンの600mm/f4や400mm/f2.8が、そういう設計思想ではなく、カメラ特有のファインダーの明るさのためや、ほかの収差を改善するためレンズ枚数を増やし、結局良好な解像を得るために絞らないといけないというレンズである場合、自分にとって魅力的ではありません。有効口径が125mmもある巨体レンズを持ち歩いて結局f8で有効口径75mmしか使えないのなら、Ｖ１の小ささが生かせない事になります。

しかし個人的にはＶ１の”ウリ”はＡＦ性能であると考えており、マウントアダプターＦＴ１を介してＡＦ−Ｓレンズを使いたいと考えていますが、開放の解像度を重視し、軽さを実現したＡＦ−Ｓレンズは有りますか？個人的には有効口径75mmの300mm/f4が近いと考えていますが。
自分の被写体は主に鳥です。

書込番号：13650630

[タナシロー]

ＴＭＰＡさん、丁寧にありがとうございます。

すみません、収差が大きいと、結局分解能を損ねるような気がしますが。。。
収差についてよく分かっておらず、話しについて行けていません。

収差について勉強して、出直すことにします。

書込番号：13650684

[空の星]

> 望遠鏡の世界では、対物レンズの口径が大きいほど、解像度（分解能？）が高くなるんだよね。
> でも、カメラの世界では、少し絞って、有効口径を意図的に狭めた方が解像度が良くなると聞く。
> 何が違うんですかね

既にTPAさんが説明されてますが、光学機器(望遠鏡であろうとカメラのレンズであろうと遠方の被写体を狙えるものなら一緒という意味で)で遠方の近接した点をどれだけ細かいところまで分離できるかということでは、一般にドーズの限界が用いられていて、ε(限界値)＝116[秒]÷D(レンズの口径)[mm] であらわされます。この式からわかるように口径が大きければ大きいほど良いということになります。
一方、レンズには焦点に光を集めきれない誤差とも言うべき収差というものがあります。この収差があると細かい物を分解する解像度が落ちます。そして、殆どの収差は口径を絞っていく(F値を大きくする)ことで、減少します。つまり、絞ることに伴う収差の減少による解像の改善度合いが口径を絞ることによる解像の悪化を上回る範囲において絞ることで解像はよくなります。
それから天体望遠鏡の場合、太陽の観測とか特別なことがない限り絞るということはありませんので、そのまま状態で最高の解像となるように携帯性犠牲にして設計されてます。しかしながら、写真レンズは頻繁に持ち運ぶことも必要ですので、超望遠レンズは実際の焦点距離よりも全長が短くなるよう偽刑されてます。これは、いわば最初から内部にテレコンを入れてマスターレンズの焦点距離を伸ばしているようなものなので、マスターレンズだけで所定の焦点距離にしている天体望遠鏡には、光学性能は及ばないことが多いのです。
もちろん、アポクロマートではない昔のアクロマートのレンズだと色収差が残っているので一見解像が甘く感じますが、D300以降のニコンのデジタル一眼レフの色収差の自動補正が入ると色収差の弱点が補完されるので、基本設計がまともである限り、被写体によっては(機動性0なので静止している被写体であることが条件になりますが)高価なEDガラスを多用した超望遠レンズよりもシャープに写ります。

書込番号：13650691

[空の星]

鳥撮り大好きさんが、コンデジでも凄い写真を取れるといわれていることは、理論の面からも正しい点があります。コンデジは、非常にセンサーの画素ピッチが狭く、F2.8より絞った段階で回折による解像悪化が起こります。
デジスコ撮影を行う場合、コンデジのレンズにスコープの接眼レンズを覗かせるようにしますが、その場合の合成焦点距離の計算式は、レンズの実焦点距離×望遠鏡の倍率＝合成焦点距離です。
1/1.7サイズのセンサーのコンデジでレンズの実焦点距離が10mmで望遠鏡が倍率が20倍で口径80mmの場合を例にとると以下の計算となります。
10mm×20＝200mm　　200÷80=F2.5
また、1/1.7のセンサーの場合の35mm版換算の焦点距離は、200×4.7＝940mmです。
但し、レンズのF値は換算焦点距離ではなく、実合成焦点距離で算出しますからあくまで、F2.5です。
これからわかるように、画素ピッチの狭さゆえに回折による改造悪化の限界地に見事に収まってしまいます。それでいて、全体としての分解能はあくまで望遠鏡のレンズの口径で決まりますから、換算焦点距離940mm相当でF値が2.5という極めて明るい光学系となり、センサーの画素ピッチによる回折影響を回避できる状態になります。もちろん、多くのレンズを通すことによる解像の悪化はありますが、80mmの口径から得られるドーズの限界値を回折による改造の悪化を避ける方向でセンサーに導光することが出来ます。
だから、こりメート法によるデジスコ撮影は単純に画素ピッチの狭い光学系に長焦点の光学系を入れた単なるトリミング光学系とは言い切れません。回折による改造悪化を避けているという意味では、むしろ4/3 1200万画素にF8クラスの光学系を用いる場合や、APS-Cクラスでも絞りすぎた高価な望遠レンズよりもマスターレンズの分解能は有効に使っていることになります。さらに言うとフィールドスコープは内部の正立プリズムも全体の組み合わせ色収差を減らす様に設計されてますので、案外写真用望遠レンズよりも残存色収差が少ない場合すらあります。

書込番号：13650881

[高い機材ほどむずかしい]

天体望遠鏡の一点を出してロクヨンと比較されてますが、そもそも
写真レンズは光量の少ない物を対象にしているわけではないので
レンズ内の鏡胴の反射処理もしてないですし、レンズ外周なんか削って
そのままで墨処理南下してありません。
ですので絞って撮らないとコントラストがよくなりません。どの写真レンズでも
同じです。
ただレンズ設計の前で倍率を稼ぐか後で倍率を稼ぎ収差を減らすなど設計によって
開放から余りシャープ感が変わらないレンズもあります。

絞るなとは、猪突な一点の理論だけのお話でびっくりしました。
大口径写真レンズの鏡胴を前球からのぞいてみてください。どれだけ絞ってあって
どれだけいい加減な内面処理をしてあるかすぐわかります。
口径と絞りそんな単純な大まかなものだけでは判断できません。
写真レンズも星用に特化させて行けば天体望遠鏡になるでしょうし、
フィールドスコープももっと解像度や収差を追求させれば、プリズムで
屈折させて光路長をかせぐ必要もない長いスコープになるでしょうし
たかだか写真レンズのロクヨンなど、コストや写真利便性などどこかで妥協して
作ってあるのですから仕方が無い事です。
ですが安価な写真レンズが小さいセンサーを使ったからといってロクヨンになる
なんてことはありませんから利便性意外で使うことはまず無いでしょう。

書込番号：13651615

[高い機材ほどむずかしい]

そうそう、究極は鏡ですよね。長い光路長でゆるいカーブで光を集めるのが一番。
ミラーレンズ？　でも使わないね。写真レンズとしては使いにくい。

書込番号：13651644

[あもよん]

＞タナシローさん

天体アポも周辺収差が大きいため、天体撮影ではレデューサと呼ばれる補正レンズを入れます。
すると周辺収差は改善しますが、星像が太って分解能は低下してしまいます。
カメラレンズも多数のレンズで補正をしてるため、点になるべき像が太ってると考えて良いと思います。

これはインクジェットプリンターの解像度と、インクの吐出量の関係に近いと思います。
インクの吐出量が多いと、プリンターの解像度を上げても実際の分解能はあまり上がりません。
実際の分解能を上げるためには、インクの吐出量も限りなく小さくすることが必要です。

レンズの場合、インクの吐出量を小さくする役目が絞りです。
絞る事で各収差が減り、太った像が小さくなることで分解能が向上します。
ただレンズ本来の解像度は有効口径によって決まりますので、暗くなることで解像度は低下してることにもなります。
この口径の低下による解像度低下と、絞る事による分解能向上のバランスポイントがそのレンズの最大分解能になるんでしょうね。
もちろんあまり絞らずに最大分解能が得られるレンズが、カリカリシャープと云われる良いレンズでもあるでしょう。

天体望遠鏡は分解能最大を目指して造られてる為、分解能が高いのは当たり前です。
月は暗闇に浮かぶ光源であり、陰影の出来る部分以外のコントラストは低い被写体です。
このため分解能の高い天体アポが有利なのは間違いないところですが、月はコントラストのチェックには向かない被写体でもあるんですよ。
だから天体アポのメリットをアピールするのに、被写体として月を選んでやってる訳です。

天体アポにしろ、デジスコにしろ20m前後以遠で急激に画質が低下します。
これは集光力不足によるコントラストの低下と、発色の低下によるものだと考えています。
カメラレンズが口径比で極端に短い設計を採るのは、このコントラストの低下や発色の悪化を招かないためでしょう。
カメラレンズとして汎用的に使いたい場合にはこの明るさが必要って事だと思います。
そのために短Fで設計して、収差補正のために多数のレンズを使ってるんでしょう。

月の作例でロクヨンが約半分の口径の天体アポに負けるなんて当たり前の事です。
だからといってロクヨンの存在価値が無くなる物ではありません。
単に20m以内は天体アポの直焦点を使って、それ以遠はロクヨンを使えば良いだけの事。
自分の使うメリットを考慮して、適材適所で選択すれば良いだけの事。

尤もロクヨンまで買おうとすると財力も無いと無理なんですが（笑）。

書込番号：13651767

[高い機材ほどむずかしい]

でも絞りがすべてのレンズの結像点にあるわけでなく、
写真レンズの場合ほとんどのシャープ感の悪化の影響は
鏡胴内反射などのコントラス低下が大きい要因の一つですからね。

解像度を上げようとすると、レンズとちがい通過で物質拡散がない
鏡の望遠鏡で撮影するのが一番。それこそ巨大な鏡を備え付けて、
遠いところの反対側から大きい撮像素子で撮影してください。

シャープネス(コントラスト）と解像度の違いが判らない方も多いので
いつもセンサーサイズの話の時には誤解されて変な方向にいく方も多いですよね。

書込番号：13652465

Nikon 1 V1新製品レビュー

[ねねここ]

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20111017_484271.html

Nikon 1 V1新製品レビューです。
色合いは品があるあっさり味、高感度は夜空を入れなければそこそこかもという印象です。
みなさまの感想はいかがでしょうか（＾＾；…

書込番号：13638208

[ぼーたん]

ねねここさん、おはようございます。　不思議にレスが付かないですね。

さすがに、センサーサイズが大きい分、PENTAX Q とは画質のレベルが違いますね。
最近、V1よりJ1にちょっと興味が出てきました。デザイン的に。
画質は同等とみていいのでしょうかね。

書込番号：13638732

[Power Mac G5]

私はJ1を予約しましたが、
センサーサイズについてはレビューアーの方とほぼ同じ考えです。1インチは正解だと思います。
コンデジそのものと言える操作性は、J1はともかくV1については対象ユーザー層を考えるとかなり疑問符が付きます。第二弾以降に期待しましょう。

また、V1にもAEブラケットがないというのは理解できません。D3100にもないぐらいなので、ニコンはエントリーユーザーはそんなものは使わないという考えなのでしょうけど、少なくともV1はエントリーユーザーではないユーザーもある程度想定しているはずですから、ファームウェアでぜひ対応お願いしたいです。（J1も忘れないでね）

書込番号：13638860

[ねねここ]

ぼーたんさん

最近は日本のどのメーカーも技術的にそれぞれ良くなってるので、
もうセンサーサイズでだいたいが決まってしまう部分があるのかもしれません。
Ｑが同等か使っていないのでわかりませんが、Ｑ自体あのセンサーですから、
頑張りが凄いのだと思います。どちらがいいとか比較の対象ではないかと思いますので、
メーカーらしさがどちらも出てる感じかもと思います…

Power Mac G5さん

ニコンが言うとおり絶妙なサイズなのかもしれませんね。
今回は、あくまで敷居を低くした新コンセプトですからオート主体なのだと思います。
１号機で完璧にしないのもメーカーの計算でしょうから、
もっとマニアックにするか、もっと小型軽量するか、今後が期待できそうです…

書込番号：13639023

[kyonki]

＞Nikon 1 V1新製品レビューです。

EVF付きの上級機なのに操作系がだめということですね。

書込番号：13639844

[山猿９号]

こんにちは。

やっぱり、画素数少ないからクッキリ感ないですね。色も薄い。
Ｑはダイナミックレンジないけど、まだホビー性高い分、価値あると思うけど、
Ｖ１はコンデジのFUJIFILM X10と天秤が釣り合いそうなレベルな気がする。
ボディの質感はいいけど、リコーのＧＲ４と変わらない。
操作性に関してはＧＲの方が上かも。

書込番号：13644273

[Power Mac G5]

＞画素数少ないからクッキリ感ないですね。

画素数と解像感ってどういう関連性があるんですか？　鑑賞方法に依存しますけど。

書込番号：13644940

【初心者】他社製レンズも取り付けで切るマウントって

[chomo^^chomo]

こんにちは。カメラは素人なので恐縮ですが質問です。
暇つぶしにと、はやりの一眼レフといくつかレンズを買いそろえたのですが、結局そんな暇もなく埃をかぶらせてしまっています。
手持ちカメラはキャノンのEOS KISS Digital N と同キャノンのレンズを複数持っています。
カメラ本体はともかく、レンズは結構な値段がしたのでなんとか生かす道はないかと思っていたら、最近のミラーレス一眼で変換マウントがあれば使えるんじゃないかと思いましたが、実際のところどうなのかよくわかりません。
キャノンさんはなかなかミラーレス出しそうにないですし、先日店頭でソニーαのミラーレスの実機をさわってみて、コンパクトさと手軽な感じにちょっと目から鱗でした。

前置きが長くなりましたが、キャノンのレンズを他社のミラーレス機に取り付けで切る変換マウントなんてのはあるのでしょうか、そういうのは可能なのでしょうか。
個人的には他社製よりもキャノンと双璧のニコンなら、と思っています。このJ1やV1で使えるなら即購入検討なのですが。

あるいは、キャノンがミラーレス機を出すまで待った方がよいでしょうか。
一応キャノンもミラーレス機を検討中みたいなことは言っていましたが・・・。

どうぞよろしくお願い致します。

書込番号：13643178

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

chomo^^chomoさん
いろんな、本体メーカーの
マウントアダプター出てるけど
機能がかなり制約されるで。

書込番号：13643191

[Frank.Flanker]

マイクロフォーサーズやNEX用のEOSレンズ用のマウントアダプターはすでにありますが、PENTAX Q用は出てきはじめたばかりですし、ニコン１用は出るとしても多分これからなのではないでしょうか
ただしEFレンズは完全電子マウントなので、レンズ自体の絞りは動かすことができず、絞りがおおまかにしかコントロールできませんので、キヤノンのミラーレスに期待したいところです

EOS-マイクロフォーサーズ
http://www.ne.jp/asahi/discoverphoto/co/dpc/Foradapter/forEosEFM43ad.htm

EOS-NEX E
http://www.ne.jp/asahi/discoverphoto/co/dpc/Foradapter/forEosNexad.htm

書込番号：13643217

[クリームパンマン]

EFレンズをマイクロフォーサーズに変換出来るマウントアダプターならあります。
オリンパス、パナソニックから発売されているボディーに装着出来ます。

CANONがミラーレス一眼を発売すれば、純正のマウントアダプターを発売する可能性もあります。

レンズ資産を活かすのは良いのですが、コンパクトさを求めるなら、レンズもコンパクトな方が良いですね。

書込番号：13643230

[flipper1005]

EOS用のレンズをCXフォーマットなカメラのマウントに変換するアダプタはまだ無い
んじゃないですかね？
従来のNikonのFマウンをCXフォーマットなカメラのマウントに変換するのは発表
されていましたけど。

また、仮にあったとして・・・

「コンパクトさと手軽な感じにちょっと目から鱗でした。」という感想をソニーαの
ミラーレスでお持ちのようですが、BODYだけ軽くなってもレンズが旧来品の流用では
「コンパクトさと手軽な感じ」が台無しになりそうな予感もします。

書込番号：13643250

[arenbe]

残念ながら変換アダプタをを使用するのは物好きな人間だけです。実用性は？？？なので。

書込番号：13643259

[ブラックモンスター]

どんなにコンパクトなカメラでも写真撮ることをいつでも考えていなければ同じ道を辿りそうです。
KISS Nなら買い換えても良いと思うのでX5が一番だと思います。
制約の多いカメラに手を出すと面倒になってまた写真から遠のきそうです。
どうしてもミラーレスが欲しければ、最初はレンズキットが一番ですよ。
現段階ではミラーレスと一眼は別に考えたほうが良いと思います。（マニア除く）

書込番号：13643274

[猫のきもち]

田中希美男というプロカメラマンが、ブログで「近々発表されるだろうキヤノンのミラーレス一眼」と書いています。
もう少し様子を見られてはどうでしょうか。

もっともキヤノンがミラーレス機を出したところで、手持ちの一眼レフ用レンズではマウントアダプターが必要でしょうし、結局KissDNを持ち出すのと大差ない大きさになる気がしますが。

書込番号：13643283

[chomo^^chomo]

皆様素早いレスポンス感謝です。

Frank.Flankerさん、α用のマウント情報ありがとうございます。
いま、ソニーのミラーレスにも心揺れているところです。

flipper1005さんの指摘頂いた、「コンパクトさと手軽さに目から鱗」、そう、そこなんだと思うんです。
自分で質問しておいて勝手ですが、なんとなく自分の求めているのがなんなのか判ってきました。

過去のレンズ資産はちょっと横においといて、ミラーレスで手軽に一眼♪を楽しんでみようかと思います。

皆様、感謝！
そうなると、ニコンかソニーα、どっちにしよう・・・

書込番号：13643294

[gda_hisashi]

変換マウントはかなり出ていますが
前出の通り
「取り付けられる」と言うレベル
実用に使うのは難しいでしょう

ｋｉｓｓＮも故障やカビがなければ今でも十分な写真が撮れると思います

ｋｉｓｓＮをもう１回取り出して使って見て不足があれば新しいカメラの購入
使わなくなればもうしばらく埃をかぶってもらうのはどうでしょう

書込番号：13643297

[guu_cyoki_paa]

まともな純正のキットさえ埃まみれにしておく方が、
マウントアダプター使っていけるとわ思えない。　　(;¬_¬)
いや、ぜったい思わない。　　＼（σ_σ#）却下！

書込番号：13643362

[hiderima]

マウントアダプターを使うなら

m4/3かNEXが豊富にそろっていて良いと思います。
ただ、ＡＦは効かないですよ。
ピント合わせはマニュアルですよ。

以前に買ったデジカメがホコリをかぶるほど使わないなら、マウントアダプターは使わなくなると思います。
高いレンズ（Ｌレンズのような）を購入されているなら、売られて資金にしたほうが良いと思います。

書込番号：13643394

[デグニードル]

>個人的には他社製よりもキャノンと双璧のニコンなら、と思っています。

個人的には、自分ちの大きなカメラが打撃受けちゃうんで、一番性能に気を使って、能力が出ないように出ないように、と、逆調整する筆頭候補メーカーな気がするんですけど・・・。

キヤノンニコンはミラーレス分野ではあまりにも周回遅れですので、あと何年か様子を見てからならともかく、今すぐ買う選択肢としてはキツイなぁ。と、個人的には思います。
すくなくともNikon1はブランド名で信頼するカメラじゃないよね。実物が気にいっての話なら別に良いんだけど。


>過去のレンズ資産はちょっと横においといて、ミラーレスで手軽に一眼♪を楽しんでみようかと思います。

という事であれば、ブランドのことは一旦忘れて、頭空っぽにして、実物持ってみて、一番好ましかった奴買う方が良いですよ。

書込番号：13643460

[chomo^^chomo]

皆様ありがとうございます。

手持ちのレンズが勿体ないなあと思っての質問でしたが、それをしても双方の良い所は生かせないことが判りました。
どうこうするより、とりあえず今自分が使えるものを選んでみようと思います。

感謝！

書込番号：13643661

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

chomo^^chomoさん
エンジョイカメラライフ！

書込番号：13644413

レンズの表記を統一して

[乙種第四類]

このレンズの表記はは35mm換算ですか?
最近いろんな表記になってわかりにくいです。

書込番号：13586395

[もとラボマン ２]

乙種第四類さん　初めまして

カタログ表記は　35�o換算になっているのが多くなりましたが。

ほとんどの機種で　レンズ前面などに表記されている焦点距離は実際の焦点距離が表記されていると思うのですが‥

書込番号：13586428

[花とオジ]

表記は実焦点距離ですね。
コンデジでもキャッチコピーでは３５ｍｍ換算値で謳ってますが、
カタログの仕様欄では実焦点距離が書いてあるハズです。

書込番号：13586432

[Frank.Flanker]

いろいろな表記というよりは
実焦点距離とカッコ書きで35mm換算での焦点距離のみじゃないでしょうか

書込番号：13586454

[robot2]

こんにちは
レンズの表記は、どのメーカの表記も統一されています。
メーカーごとに、異なる、機種によって異なるは有りません。
焦点距離。
開放Ｆ値＝明るさ。
最少絞り値。
画角。
最短撮影距離。
レンズ構成。
絞り羽根の数。
寸法。
重量。

撮像素子の　大小で画角が変わるのは、焦点距離が変わるからでは有りません（イメージサークルは当然同じ）。
撮像素子の　サイズが小さくなると、受光面積が小さくなりますのでトリミングされた状態に成り、
その結果画像が大きくなりますが、それを1.5倍/1.6倍/2倍/2.7倍相当の画角と言っているのです。

要は、どのカメラに着けても（着くのであれば）、レンズ記載の焦点距離、Ｆ値は変わりません。

書込番号：13586481

[もとラボマン ２]

乙種第四類さん　

もしかして　逆に　すべてのセンサーサイズで35�o換算での

28�o→広角　　50mm→標準　　200�o→望遠

の表記で統一した方が‥解りやすいとか‥？

書込番号：13586503

[乙種第四類]

もとラボマン２さん　その通りです。
フィルムカメラの使用が長かったので
F値はピンときますが14mmと書いてあると
超広角と思ってしまいます。
皆様、返信ありがとうございます。

書込番号：13586573

[marius_koiwa]

35�o換算値はだいたいの目安でしかありません。
実焦点距離でなければ仕様表記として機能しません。

書込番号：13586789

[写歴40年]

乙種第四類さん　こんばんは。

コンデジではカタログには35�o換算表記になっている物が多いですが、デジ一は実焦点距離がカタログ表記には書いてあるのが普通です。

一眼カメラはコンデジと違いレンズ交換出来るところがメリットですし、マウントアダプターを介して受光部の大きさの違うカメラに取り付ける事も出来る為、換算表記では逆に解りづらくなると思います。

このカメラのカタログには実撮影画角はレンズの焦点距離の約2.7倍に相当と記載があります。

書込番号：13586820

[乙種第四類]

robot2さん教えてください。

撮像素子の　サイズが小さくなると、受光面積が小さくなりますのでトリミングされた状態に成り、
その結果画像が大きくなりますが、それを1.5倍/1.6倍/2倍/2.7倍相当の画角と言っているのです。

トリミングされた状態になるとは実際のレンズからの画像を1.5〜2.7倍まで切っているのですか？
申し訳ございません気になったもので。

書込番号：13587310

[おとぼけ宇宙人]

通常、焦点距離と言えば実焦点距離ですね。

ただし、同じ焦点距離でもセンサーサイズが変わると画角が変わってしまいます。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/tec/camera/20040317/108178/?rt=nocnt

そのため35mm換算値は、35mmフィルムカメラと比べた場合、何ミリの焦点距離のレンズと同じ画角になるかと言う意味だと思います。

書込番号：13588324

[価格.Tom]

慣れれば35mm換算と表記してあると特に問題ないのですが、色々なセンサーサイズが登場してくると、特にこれからレンズ交換式に乗り換えようとしている人達が相当混乱することが予想されますね。意外とそういうところがレンズ交換式への移行の妨げになってたりして。
画角（視野角？）を使って表記すれば統一できると思うのですが。
50mmで水平画角約40度、300mmで約７度、400mmで約5度。
余計混乱しますかね？
水平画角の逆数の2000倍が、35mm換算の焦点距離表示と近い数字になったりしますが。

書込番号：13588703

[gintaro]

素子の大きさ、イメージサークルまで含めて「規格」であった一眼レフと異なり、ミラーレス機ではマルチアスペクトで使えるし、素子の大きさ自体変更される可能性があります。
なので実焦点距離表記は必要でしょうね。
Ｍフォーサーズで3:2フォーマットだと14mmは何mmなんだっけ？とか、これは自分も混乱します。
そのうち、画面に換算焦点距離が表示される仕様が一般的になるのではないでしょうか。

書込番号：13588738

[花とオジ]

＞トリミングされた状態になるとは実際のレンズからの画像を1.5〜2.7倍まで切っているのですか？
イメージとしは、こんな感じでしょうか・・・（例ですが・・・）

書込番号：13589446

[乙種第四類]

花とオジさん　こんにちは

robot2さんのスレから御察しのイメージを浮かべたのですが
何か変なので気になりました。

書込番号：13589591

[Southern Island]

そのうち35mmフルサイズの焦点距離でもピンとこない人が増えてくるだろうから、統一するならやっぱり画角でしょうね。

ついでに、何度から何度が広角、標準、望遠と一応の目安も作るとわかりやすいでしょう。

書込番号：13593519

[価格.Tom]

自分で書いといていうのもなんですが、画角表記も混乱を招きますね。

おとぼけ宇宙人さんがおっしゃるように、
ひとつの300mmレンズもつけるカメラのセンサーサイズによって画角が変わるからです。
・35mm：約7度
・APS-C：約5度
・CX：約3度
レンズとセンサーサイズが１対１ならば問題ないのですが、そうではないので、
どうしても「35mm換算」という但し書きが必要になります。
簡単なようでなかなか難しい問題ですね。

ただ、「300mmは35mmで450mm」などという、一見わけがわからない言葉はなんとかした方がいいと思います。
・35mm換算の画角を、「標準画角」と呼ぶようにして、標準画角7度と表記するとか、
・焦点距離10〜100mm(x2.7)と35mmで考えた場合の換算方法を括弧付で表示するよう決めるとか、
日本のカメラメーカが結託して早いうちに表記方法のルールを決めてしまえばよいと思います。
マウントを統一できなかったわけですが、たまには意識をあわせてほしいところです。あまり期待してませんがね。

書込番号：13596255

[Tranquility]

すでに35mm判フルサイズはマイナーな存在（一部あこがれ的なものはあれど…）ですから、そのうち35mm判換算に意味は無くなるでしょう。35mmフィルムカメラを使ったことが無い人も普通にいます。
一番の問題は“画角表記”ではなくて、「300mmは35mmで450mm」などという“一見わけがわからない言葉”を使っていて何とも思わない言語感覚の方だと思いますよ。

実際、焦点距離と画角の関係は、使っているうちに自分のカメラに馴れてきて、いちいち換算しなくても済むという人がほとんどではないですか？
フィルム時代には、多種多様なフォーマットがあるのに、誰も「換算焦点距離」などと言いませんでした。
それでも、さまざまなフォーマットがあるデジタルカメラでは、複数フォーマット間での共通する画角の表記方法があると便利には違いありませんね。

私は、つねづね「35mm換算焦点距離」という言い方が問題なのだと思っています。
ここは「焦点距離」と言う言葉を用いるのではなく、たとえば「換算画角数」などとして35mm判換算焦点距離の数値を流用し「equivalent : EQ」とかいうような新しい単位を設けるのが一番いいのではないかと思いますが、どうでしょう。

たとえば「300mmレンズは35mm判の450mm相当の画角」などとややこしいことは言わず、「300mmレンズはAPS-CでEQ450」とか「25mmレンズは4/3でEQ50」とか。
Nikon CXフォーマットのレンズだと、「1 NIKKOR 10mm f/2.8」は「EQ27」というように。

書込番号：13596642

[価格.Tom]

私もTranquilityさんとほぼ同じ考えです。
ただ、レンズにどう表記するかという問題が残ります。
35mm(FX)で使える300mmレンズをEQ300と記述するとして、
これをAPS-C(DX)で使うとEQ450となり
また、1 format(CX)で使うとEQ810となり、ひとつの表記でもフォーマットが異なると画角が変わってしまいます。

一方、1 format(CX)の110mmレンズはEQ300と表記されますが、DX, FXでは使用することができません。
おなじEQ300と表記されたレンズでも、使用するカメラによって画角が変わってしまうのは、混乱の元になると思います。

なので、適用できる最大のセンサーサイズと併記して、
CXの110mmレンズは CXEQ300
DXの200mmレンズはDXEQ300
FXの300mmレンズはFXEQ300
とする方法はいかがでしょうか？(表記の仕方はどうでもいいのですが)
こうすることで、このレンズはCX用フォーマットで換算300mmのレンズになる。などと理解できるのではないでしょうか？

ただし、
CXEQ=2.7 x FXEQ = 1.8 x DXEQ
DXEQ=1.5 x FXEQ
という関係式は記憶する必要はあると思いますが(^^;)

書込番号：13598886

[乙種第四類]

皆様のたくさんのご意見ありがとうございました。
おかげさまで私なりの考えが出てきました。
私がこうなったら便利だろうなと思ったのは。
レンズに35mm換算情報を記録し、液晶モニターで
表示する。
他社のステップズーム等を使用されている方は
お分かりになると思います。
コンバージョンレンズは倍率情報を記録する。
カメラ側で情報を読み液晶に表示する。

これが私のに使いやすい仕様とたどり着きました。
35mm換算から抜け出せていませんが。
皆様、どうもありがとうございました。
カメラメーカーさん現状をどうにかして下さい。

書込番号：13605830

[CNOPPFKS]

> 28�o→広角　　50mm→標準　　200�o→望遠

これって、そもそも異なる焦点距離を画角に変換しようするところが間違っているのでは？

焦点距離は、焦点距離。

画角は、素直に画角で良いと。

昔から、中型、大型カメラがあるけど、50mm＝標準ではないけど、問題は何も起きていないのに、

> カメラメーカーさん現状をどうにかして下さい。
でも、35mm換算値の表示がなくなれば、なくなったで、問題だと言い出すのでしょう。

根本的に、スタート地点である
> 28�o→広角　　50mm→標準　　200�o→望遠
の考え方がまずいのだと思いますよ。

書込番号：13633516

[gintaro]

＞実際、焦点距離と画角の関係は、使っているうちに自分のカメラに馴れてきて、いちいち換算しなくても済むという人がほとんどではないですか？

一生一つの規格しか使わなくて、その規格用のレンズしか使わない人にとってはそれで良いわけですが、これだけフォーマットが乱立して、複数規格を同時に使ったり、乗り換えたり、あっちのレンズをアダプタでこっちに付けたり、そういうユーザーがたくさんいるのに、換算という概念なしでやっていけないと思います。

いちいちメートルを尺に換算しなくても長さが分かる日本人がほとんどだとは思います。
ただ、しょっちゅうアメリカに出張してる人にとってはフィートとの変換が必要ですよね。

書込番号：13635945

[価格.Tom]

>根本的に、スタート地点である
>> 28�o→広角　　50mm→標準　　200�o→望遠
>の考え方がまずいのだと思いますよ。

いままでのことはなかったことにして、、、なんてことはできないので、
35mm換算を基準にするしかないと思います。


x1.5(for DX), x2(for μ4/3)まではなんとか暗算できるのですが、
x2.7になるとつらいですね。インド人ならわけないかもしれませんが。。。
x3して１割減、(もしくは１割引いてからx3)と考え方をすると、そのうち慣れるのでしょうか？いっそのこと3倍弱と考える？


面倒なので、やはり表記を統一してほしいですね。
また、gintaroさんやスレ主さんが書かれているように
画面(液晶モニタやEVF)に換算焦点距離が表示される仕様
というのも一案ですね。

書込番号：13636112

[CNOPPFKS]

35mm換算が、間違っていると書いているわけではありません。
35mm換算が、フィルム時代から１３５を使ってきた人に便利であると思っているのでそれ自体それで良いと思います。ただ、35mmが基準と思っている人は、減っていると思います。

だから、このように書いてみたのですが、
> でも、35mm換算値の表示がなくなれば、なくなったで、問題だと言い出すのでしょう。


ただ、更にややこしい換算、新しい表記や規格を作るぐらいであれば、素直に画角は、画角へと思ったわけです。

そもそもスレ主さんの中では
＞このレンズの表記はは35mm換算ですか?
35mm換算を理解しているにも関わらず、35mm換算に違和感があるから、書き込みをしたのではないでしょうか？

書込番号：13636905

[価格.Tom]

>更にややこしい換算、新しい表記や規格を作るぐらいであれば、素直に画角は、画角へと思ったわけです。

とはどういう方法でしょうか？
ややこしい換算、新しい表記や規格を作らずに、うまく表記できる方法があるのでしょうか？

書込番号：13637228

[花とオジ]

同じレンズでも、使うカメラによって（センサーサイズによって）画角が変わる訳ですから、
レンズ自体にシンプルに表記する事は無理っぽいと・・・
焦点距離は不変ですから、焦点距離表記でいいと思います。

しかし３５ｍｍ換算○○ｍｍと言うのも、ｍｍの感覚が無い世代には分かりにくい表現でしょうね。

レンズ交換のできないコンデジの場合は、
５０ｍｍを基準にした表現にすると「４倍ズームと５倍ズームではかなり違いがありますか？」と言う質問は無くなるでしょうが、
センサーサイズを渡り歩ける一眼だと、コレ！と言う表現は思い付きません。

書込番号：13637397

[にゃんで]

＞とはどういう方法でしょうか？

たぶん、「画角○○度」という表記に統一する、ということじゃないですか？
なじみが無いので、わかりづらい事この上ないですが。

なんか「統一」とか、「規格」とか、「分類」とか皆さんお好きなようですが、「作品」を作るうえでは、ど〜でもいいことですよね。
基礎系の人が多いのかな？臨床、実践では、基礎系の分類ってあんまり意味無いんですよね。

書込番号：13637420

[CNOPPFKS]

> たぶん、「画角○○度」という表記に統一する、ということじゃないですか？
> なじみが無いので、わかりづらい事この上ないですが。

同じ事で、35mmになじみがなければ、わかりづらいと思います。



価格.Tomさん
> 画角（視野角？）を使って表記すれば統一できると思うのですが。
> 50mmで水平画角約40度、300mmで約７度、400mmで約5度。
って、自分で書き込んでいませんか？

こんな感じで問題ないと思っています。

カメラの知識や分度器がなくても４０度、５度と言われれば、そこそこ分かると思います。

コンデジ見たいに１０倍、交換レンズ50mmと、言われて画角を想像するには情報不足なので分かりにくいのだど思います。


焦点距離は、焦点距離。画角は、画角でよいと思います。

なぜ、画角を知る、比較するために焦点距離とセンサーの大きさを考慮して、係数を掛けて比較をすることが便利なのか不思議です。

例えば、40度（水平）が標準とすれば、それ以降、40度と言われれば、40度を換算する必要は無いと思うのですが？

40度＝40度＝40度＝40度

と

50mm=75mm=100mm=135mm

を比べて、私は、換算が分かりやすいとは思えません。

さらに最近ではAPSを基準にと言う人でてきているようなので、今後を考えると、混乱すると思います。

換算を始めるから、50mm=75mm=100mm=135mmだとか、中には、F値の換算とか、と言い出すから、話がややこしくなっているのではないでしょうか？

40度が40度だと問題あるのですかね？

書込番号：13638001

[価格.Tom]

>価格.Tomさん
>> 画角（視野角？）を使って表記すれば統一できると思うのですが。
>> 50mmで水平画角約40度、300mmで約７度、400mmで約5度。
>って、自分で書き込んでいませんか？

その先も読んでほしかったなぁ。
ひとつの300mmレンズもつけるカメラのセンサーサイズによって画角が変わるのです。
・35mm：約7度
・APS-C：約5度
・CX：約3度
画角で表示するにしても結局どこかに基準を置いて換算しないといけないと思われます。

なんだ、もっととっておきの方法があるのかと期待したのに。。。残念。

書込番号：13638087

[CNOPPFKS]

300mmは、画角ではないです。焦点距離は、焦点距離なので。

センサーが変わっても

300mm=300mm=300mm

35mmに変換することが分かりにくい、不便だと思う人は
変な変換をやめれば、解決。

変換したい人は、何時までも変換していれば良いと思います。

書込番号：13638611

[marius_koiwa]

焦点距離だけではなく、横位置での目安の角度も参考に載せようという事なら良いかもしれない。(私には何の必要も無い情報だけれども。写真を撮るときに角度で考えたりしないから)
しかし、統一できないものを「統一しよう」等と言うから話がおかしくなる。

焦点距離で表されているのは画角だけではない。
センサーサイズが異なれば結果的に同じ画角でもレンズの特性としては全く異なる。
焦点距離には焦点距離でしか表せない情報が含まれている。

書込番号：13638790

[marius_koiwa]

ちなみに角度を表記する場合は、FX○○度、DX○○度、CX○○度と併記する事になりますね。

書込番号：13638803

[柚子麦焼酎]

ニコンのレンズカタログの巻末には以前から画角表記がありますね。
一年くらい前から（白い表紙になってから）は、各レンズの写真の下に、FXフォーマットとDXフォーマットの画角図も表記されるようになっています。
画角表記に対する要望が強まっているのかもしれませんね。

ただ、marius_koiwaさんが書かれているように焦点距離は画角以外の情報も含まれている便利な数値のため、画角はカタログでの注釈程度に留まるのではないでしょうか。

書込番号：13638929

[価格.Tom]

＞35mmに変換することが分かりにくい、不便だと思う人は
＞変な変換をやめれば、解決。
＞変換したい人は、何時までも変換していれば良いと思います。

大丈夫ですか？自分で何書いてんだかわからなくなっていませんか？
もう面倒くさいので、さようなら。

書込番号：13641937

V1、高感度でμフォーサーズを撃沈

[buira3156]

μフォーサーズ、終了ですねｗ
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1007&message=39429579

書込番号：13555046

[愛茶（まなてぃ）]

J1が一番つらく見えますね、240mlとかｗ

書込番号：13555103

[buira3156]

目　大丈夫ですか？？？？

書込番号：13555135

[Mr.beanbone]

うっそダぁ〜これはないでしょ（笑）。偽造してないＥＸＩＦ載せてよぉ〜。
μＦＴよ…永遠に…。

書込番号：13555142

[buira3156]

あまりにもひどすぎますよねｗ

書込番号：13555148

[うさらネット]

J1潰れていますね。センサ小さいから無理もなし。

書込番号：13555163

[伊勢守秀綱]

μ４/３はノイズで瓶と背景の境界が消えかけてるけど、J１は輪郭が残ってますね。

Nikon１、ISO1600くらいまでは使えるかもしれませんね。

どうせなら最新スペックのEP-3やG３と比べてどうなのかを知りたいです。

書込番号：13555168

[NeverNext]

8.1 fl.の部分や、ビンの頭の縦縞などを見れば、J1は Canon機のように
単に塗り潰しただけみたいだね。
μ4/3のノイズ潰しのための塗り潰しをしていないのは好感が持てる。

とはいえ、

あの小さなセンサーでこれだけ写れば正直優秀だと思う。

書込番号：13555202

[おとぼけ宇宙人]

？？？

ISO 1600 以下なら、μ4/3 の方がノイズ少ないみたいですよ。
http://www.focus-numerique.com/test-1302/compact-nikon-v1-bruit-electronique-12.html

書込番号：13555203

[NeverNext]

J1のことです。w → あの小さなセンサーでこれだけ写れば正直優秀だと思う。

書込番号：13555227

[asd333]

>Canon機のように単に塗り潰しただけみたいだね。

コンデジは知らないけど、キャノンの一眼レフって、ディティール重視に分類されるような気がするんですけど。
塗りつぶしはソｎ…

出先なので投稿画像の比較だけですけど、J1は文字がつぶれて見えますね。瓶の取っ手の滑り止め？とかも。
低感度でラベルの樹？の部分がのっぺりしてるのは、条件（露出）のせい？
J1はNRをかなり強めにかけてる感じがします。

ところで、スレ主さんはステハンなのかな？

書込番号：13555338

[panda@01]

みなさま　こんばんは。
Nikon1凄いっ！て言うより、フォーサーズってこんなに荒いの!?と思ったんですが･･･

おとぼけ宇宙人さん　の紹介のリンクを見ると
なんかNikon1だけISO100〜400がモワモワしてる･･･?
フォーサーズやP7100はしっかり写っているのに。
何かテストの方法が不味いんですかね？
リンク先の文章が読めないので、画像からだけの判断ですが･･･
Nikon1だけあまりにも違うので、凄く疑問に思いました。

書込番号：13555356

[buira3156]

とりあえずV1は買いだと思います

書込番号：13555416

[Power Mac G5]

高感度特性とボケの大きさはセンサーサイズに大きく依存しますね。
V1/J1だとコンデジより上でμ4/3よりは不利というところでしょう。

V1/J1はデフォルトで「高感度ノイズ低減」が「する」になっていますが、それを「しない」にすると、
「ISO 感度を高くして撮影する場合のみ、ノイズ低減処理を行い ます。この場合のノイズ低減効果は、[する]に設定したとき よりも弱めになります。」ということです。

書込番号：13555460

[ぐにゃり]

コンデジは知らないけど、キャノンの一眼レフって、ディティール重視に分類されるような気がするんですけど。
塗りつぶしはソｎ…
↑
ソニィちゃんを悪く言っちゃらめぇ！！
あれはねぇ
うんと、、
塗りつぶしなんかぢゃないっもん！
あれは油絵調なんだもん！
わざとだもん！！！

書込番号：13555596

[RAMONE1]

余談ですが、、、
、
なんだか、
ニコンファンのスレとは異質な感じがします。
スレ主さん業者さんなのかな？

書込番号：13555700

[松☆sonic]

最近のパナは侮れませんよ！

http://www.megaupload.com/?d=RZHBPTJX
ハイライトとシャドー部の粘りがスゴ過ぎ！
何度見ても、自分の一眼は負けて無いけど．．．
でも、勝った気もしない．．．

書込番号：13555723

[buira3156]

＞スレ主さん業者さんなのかな？

心外ですね。ニコンが業者など雇うわけないでしょ。
サンプルを見てμフォーサーズ終わったと思っただけです。

書込番号：13555725

[RAMONE1]

>>ｽﾚ主さん業者さんなのかな?

>心外ですね｡ﾆｺﾝが業者など雇うわけないでしょ｡
>ｻﾝﾌﾟﾙを見てμﾌｫｰｻｰｽﾞ終わったと思っただけです｡、
、
失礼しました。
、
断定はしていませんが、違和感を感じたので?を付けました。
、
ニコンは雇わないと私も思います。

書込番号：13555782

[男の中の♂たち出てこいや！]

J1はNRの効きが強いです。

書込番号：13555837

[Power Mac G5]

上に書きましたけど、「高感度ノイズ低減」を「しない」に設定するとどんな感じなんでしょう。
いずれそのあたりのサンプルも出てくるでしょうね。

書込番号：13556211

[微笑むプレミアム]

これはｍ4/3の方が全然良いでしょう＾＾

J1はノイズだけベッタリ塗りつぶしてますが、写真としてはｍ4/3の方が解像を残していて全然良いです。
元データで出力サイズで見れば完全にｍ4/3の方が良い写真だと思いますよ。


ハッキリ言って、今は何でもかんでも高感度で塗りつぶせば画質が良いという風潮が強過ぎますよね＾＾
純粋な高感度画質はフルサイズに任せて、センサーなりの素直な描写を楽しむ方が良いと思いますけどね。

1インチセンサーで高感度がどうだこうだ言ってるのって本当にバカみたいですよｗｗ

書込番号：13556607

[BABY BLUE SKY]

Imaging Resourceにいつものスチルライフの
RAWがもうUPされてます

RAWなら塗ったも塗らないもないので
そっち見たほうがいいですよ

正直相当厳しいです

書込番号：13556627

[微笑むプレミアム]

>正直相当厳しいです


まぁセンサーサイズなりですよね＾＾

とにかくノイズだけ少なければ写真が破綻してても良いと言うのなら、それはセンサーの性能ではなくてNRさえかけまくれば良いという事。
1インチセンサー機でNRベタベタで喜ぶならコンデジのNRベタベタで良いじゃないかとｗ

書込番号：13556647

[大場佳那子]

高感度でどうのとか、議論の幅が狭すぎて同情するわ！

書込番号：13556781

[男の中の♂たち出てこいや！]

d(@^∇ﾟ)/ﾌｧｲﾄｯ♪　リンク先の機種のISO3200のNRゼロを探してみました

Nikon J1
http://www.imaging-resource.com/PRODS/NIKONJ1/FULLRES/J1hSLI3200NR0.HTM
ISO3200のNRゼロです♪

Olympus PEN E-PL2
http://www.imaging-resource.com/PRODS/EPL2/FULLRES/EPL2hSLI3200NR0.HTM
ISO3200のNRゼロです♪

Panasonic Lumix DMC-GH2
http://www.imaging-resource.com/PRODS/DMCGH2/FULLRES/DMCGH2hSLI03200_NR1.HTM
ISO Series NR = -2 (Lowest)です♪

Nikon D7000
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D7000/FULLRES/D7000hSLI03200_NR0.HTM
ISO3200のNRゼロです♪

一応

Nikon D3X
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D3X/FULLRES/D3XhSLI3200_NR_OFF.HTM
ISO3200のNRゼロです♪

EOS-1Ds Mark III
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E1DSMK3/FULLRES/E1DSMK3hSLI3200.HTM
ISO3200のNRゼロです♪(増感)



後は自分のお目々で判断してね☆^(o≧▽ﾟ)oﾆﾊﾟｯ

書込番号：13556987

[アーリーＢ]

なんでμ4/3は旧機種なの？
まあフォーサーズはセンサーサイズも小さいので、こんなもんですよ。
撃沈というほどの差はないと思いますがw

ニコワン、センサー小さいのに健闘していると思います。

書込番号：13557464

[おとぼけ宇宙人]

なぜ、E-PL2 と比較しているのかは謎ですが・・・。
解像感は、やはりセンサーサイズ並み・・・カナ。

アーリーＢさん、こんにちは
> ニコワン、センサー小さいのに健闘していると思います。
同感です。
ISO 3200 で、これだけ映れているんですネ。
ベイヤー式センサーの改良進化は、そろそろ頭打ちになってきたかと思っていたのですが、小型化の面では、まだまだ頑張ってますね。

解像感についてはレンズ性能も関わってきますし、今後 Nikon からリリースされるレンズのラインナップ次第で、先行機種に追いつけるのかな？

書込番号：13557653

[gintaro]

比較画像は、J1はCNX2、他はACRでの現像ですね。RawTherapeeで揃えて現像したものも出てます。
http://farm7.static.flickr.com/6168/6178416446_431952e12e_o.jpg
さすがに逆転はおこってないけど、素子サイズを考えればJ1は健闘していると思いました。
J1の解像が低感度からやや甘いのが、レンズもしくは絞りすぎ(F8)が原因だとすれば、もうちょっと差を詰める可能性もあります。

＞RAWなら塗ったも塗らないもないので

J1に関しては、RAWレベルでかなり強い色ノイズリダクションがかかってるような・・

書込番号：13557991

[じじかめ]

左：ＪＩ，　右：Ｅ-ＰＬ2

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

こちらでＩＳＯ1600の画質を比較してみると、ノイズはうまく消しているようですが
睫毛の解像度はＥ-ＰＬ2に及ばないように見えます。

書込番号：13558032

[ぐにゃり]

撮像面位相差センサーは画質に悪さをしていないようです。

値段がこなれてきたら、結構売れちゃうんじゃないの？って気がしてきました。


すごいぼくは、デザインにはすでに慣れてきている。

書込番号：13558199

[BABY BLUE SKY]

>>gintaroさん　

RawTherapeeはエンジンDCRAWでしたよね？
自分はDCRAWで現像(-T -6 -w Tiff16bitカメラWB)しましたが
gintaroさんがUpされたものと印象がちがいます

ラーメンパターン強くが出ていますのでシャープネスを
かけていませんでしょうか？

ノイズの印象もだいぶ違っていて白傷のようなものは自分が
現像したものには見受けられません

>J1に関しては、RAWレベルでかなり強い色ノイズリダクションがかかってるような・・

自分が現像したものはそのような印象はありませんでした
とても素直な砂っぽい絵です

典型的なケースとしてRAWでかかってる場合
カラーノイズは徹底して消しこんであると思いますが
J1はまる残りでしたので

書込番号：13558508

[551dutaman]

アマチュア写真家ではなく、アマチュア画像評論家が多くなりましたね。

書込番号：13558583

[楽をしたい写真人]

　
　色んなサイトのテスト画像を見る限り、充分です。
てっ、手軽なｽﾅｯﾌﾟ&動画に兼用で使いますから・・！（^^,
　
できれば、広角系ズームも欲しいですが。

書込番号：13558625

[たけうち たけし]

> アマチュア写真家ではなく、アマチュア画像評論家が多くなりましたね。

いやいや、なんかちがくねーか？

ここでの基本スタンスは「写真家」じゃなくて「ユーザー」か「消費者」だろ
「写真の掲示板」じゃなくて「"製品" の掲示板」なんだから。

カカクコムなんだから、基本は掃除機やパソコンの板と変わらんぞ
つまり、ここに必要なのは「いい写真」でもないし「写真談義」でもない。
「カメラのベンチマーク」とか「製品の性能談義」や、「価格情報」だよ。


もし、みんなが変に芸術家気取って写真技術の話を延々したり、
腕の優劣と、製品の優劣をごっちゃにして語りはじめたら、
それこそ場違いのメーワクでカオスだろ・・

書込番号：13559004

[sarsan]

ご参考まで

E-P3　ISO3200

http://www.imaging-resource.com/PRODS/EP3/FULLRES/EP3hSLI03200NR2D.HTM

書込番号：13559516

[男の中の♂たち出てこいや！]

>ご参考まで

>E-P3　ISO3200
>http://www.imaging-resource.com/PRODS/EP3/FULLRES/EP3hSLI03200NR2D.HTM
NR2
NRがかかって溶けちゃった感じですね。

貼るならこっちですね
http://www.imaging-resource.com/PRODS/EP3/FULLRES/EP3hSLI03200NR0.HTM
NRゼロ

書込番号：13560085

[ニッコールＨＣ]

ノイズを比較する以前に階調が破綻してますから、どちらの画像も使い物にはなりませんね。

書込番号：13560138

[ごんたろう♪]

画質、案の定というか、ヤッパリと言うか、良くないですね…
実は、実力を秘めているのかと密かに思っていましたが…

まぁでも、画像の実力とは裏腹に、価格comの注目ランキングで、堂々の１位っすね
それも、下記機種を抑えての一位。
D7000 ボディ
EOS 5D Mark II ボディ
CANON EOS Kiss X5 ダブルズームキット
SONY α NEX-5D ダブルレンズキット

つ・ま・り、��1(´ｰ`)y-~~ﾌﾟ-
ニコンはこれを狙っていた！

価格は、CANON EOS 5D Mark II ボディに、若干及ばないものの、その他の機種には勝ってる。圧勝(`▽´)y-゜゜゜　ウケケケ♪

技術力より注目力。それが決め手だﾍ(__ﾍ)☆＼(^^;ﾅﾝﾃﾞﾔﾈﾝ

書込番号：13560326

[おとろし]

ニコンがこの画質で良しとするならボディもプラスチックにして
もう少し価格を下げた方が良かった気がします。

書込番号：13560955

[551dutaman]

「アマチュア写真家」
カメラやレンズを所有し、写真を写して、趣味として楽しむ

「アマチュア画像評論家」
サンプル画像やテスト記事をネットで見て、画像の善し悪しを評価することを楽しむ

どちらも趣味ですから、楽しめればいいのではないでしょうか

書込番号：13561094

[CNOPPFKS]

buira3156さん　

リンク先を読みましたが、V1が優れていると言う書き込みとは思えません。

どちらかと言うと、結果は、センサーの大きい順であると書いている感じがします。

言い換えると、それなりにV1は、頑張っている程度かな？

書込番号：13561210

[gintaro]

＞BABY BLUE SKYさん

私の参照した画像、元記事に現像条件が書いてないようですが、RawTherapeeはデフォルトですと「contrast by detail levels」というのにチェックが入っていて、これが悪さしていたんだと思います。外して現像したらラーメンは消えました。
J1は、（特に暗部の）色ノイズがずいぶん少ないように見えたのでRAW NRを疑いましたが、彩度やホワイトバランス等をちゃんと合わせて比較したわけではないです。PENTAX機なども高感度ではRAWレベルで微妙にカラーノイズを処理してるようですので、そういうケースかと。
BABY BLUE SKYさんならノイズの粒を見ればある程度判断できると思うので、「とても素直な砂っぽい絵」ということであれば、白（生）なのかもしれません。だとすると、JPEGから受ける印象よりもJ1の高感度はずっとよいかも、というのが個人的感想です。

書込番号：13561524

[buesachio]

スレタイの話題に戻しちゃいますが・・・

＞V1、高感度でμフォーサーズを撃沈

＞μフォーサーズ、終了ですねｗ

必死ですね（笑
日本が誇る、世界のnikonなんですから
そのファンもド〜〜ンと構えていて欲しいですね。

ニコ１、悪くないのは認めますが
撃沈はないでしょう。
いかんせん、的を外していますからね！（笑

仮に、ミラーレスの中で淘汰が始まるとして
一番生き残る可能性が高いのは
すでに安定しているｍ４／３だと思いますよ。

ニコ１、後継機に期待じゃないですか？
（おいおい、もうそんな話かよ！

書込番号：13564558

[ミスターKEH]

スレヌシ殿
＞V1、高感度でμフォーサーズを撃沈
＞μフォーサーズ、終了ですねｗ
＞あまりにもひどすぎますよねｗ


スレヌシ殿の書き込みについての感想をたとえると。
↓
※めくそはなくそを笑う。（自分の欠点に気付かずに、他人の欠点を嘲笑うことのたとえ。）

書込番号：13564710

[gintaro]

DxOのページにJ1のデータの詳細がアップされていました。
自分の勘？が当たっていて、ISO800以上でRAWノイズリダクションがかかっているようです。
もともとの素子性能も決して悪くないですが、画像比較のさいは注意が必要です。

書込番号：13566720

[ダメカメ撲滅委員会]

この数字を見る限り、μフォーサーズもV1もツカエナイ。
コンデジ同然だな。

書込番号：13568342

[buesachio]

めくそはなくそを笑う。ですか？

仰りたいことは理解出来ますが

たぶん、この言葉の中には、欠点云々という意味もありますが
元々、双方ともに「たいした物ではない」と言う意味も込められているのでは？
と思うのですが、
それではニコ１もｍ４／３も可哀想な気がしますけど・・・・
なにしろ「めくそ」と「はなくそ」ですからね！！（笑

いずれにしても近い将来
ミラーレスがレンズ交換式デジカメの
主流になることは間違いないでしょうね。

ついでに言うと
ミラーレスの中での
高感度がどうのとか
ノイズがどうだとか
大差ないんで、
僕はどうでも良いと思っています。

書込番号：13568346

[ミスターKEH]

スレヌシ殿、buesachioさん、そしてみなさん　こんにちは。

＞たぶん、この言葉の中には、欠点云々という意味もありますが
　元々、双方ともに「たいした物ではない」と言う意味も込められているのでは？
　と思うのですが、
　それではニコ１もｍ４／３も可哀想な気がしますけど・・・・
　なにしろ「めくそ」と「はなくそ」ですからね！！（笑

○buesachioさん　コメントありがとうございます。
　まったく個人的な意見かもしれませんが、
　今回のニコンの新規格CXフォーマットですが、
　センサーサイズからするとｍ４／３より小さいので
　CXフォーマットの方が画質的に不利なのは自明の理です。
　すでにｍ４／３の市場は確立されていますし
　それにニコンなどが加われば
　かつてのＭ４２マウントやもっと昔にはバルナックマウントのように
　たくさんのレンズがアダプターなしで使えるユーザーとしては
　うらしい誤算になったはずです。
　それでも独自規格にこだわったのはニコンの
　つまらないプライドに他ならないでしょう。
　「石橋を叩いても渡らないニコン」
　昔はこの響きがカッコいいなぁ〜と思った時代もありましたが
　今は思いません。
　　
　べつカメラの話ですが、
　ソニーのNEX-5NDを店頭で見ましたが
　確かに小さいですが最近のカメラは最小、最軽量！
　そんなものばかり追いすぎて？ですね。
　カチカチ音とか熱問題とかいろいろな話がありますが、　
　極端な小型化のツケかも知れないとふと思いました。

　まっ、自分好みのカメラがあまり販売されないので
　余計な出費をせんでいいのでありがたいかも！　

書込番号：13573802

[buesachio]

ミスターKEHさん

>それでも独自規格にこだわったのはニコンの
　つまらないプライドに他ならないでしょう。

僕も、nikonのｍ4/3への参入は望むところでした。
たぶん、nikonにとって見ればｍ４／３は
一眼レフエントリー機の競合であり
自社でその規格に乗ることは出来なかったのだと思います。
だから、中途半端なセンサーサイズになったのでは？
なんて考えていますが・・・・

しかし、いつかは一眼レフエントリー機はミラーレスに
食われて行くことは明白でしょう。
ならば、今のウチから
一眼エントリー層を一眼レフ＆ミラーレスの２ラインで
抑えていくこともアリだったかもしれませんね。
そう考えると、今回のミラーレスはｍ４／３かAPS-Cのセンサーが
妥当だったとも言えます。

＞最近のカメラは最小、最軽量！
　そんなものばかり追いすぎて？ですね。
　
激しく同感です！！

書込番号：13575365

[男の中の♂たち出てこいや！]

>しかし、いつかは一眼レフエントリー機はミラーレスに
>食われて行くことは明白でしょう。

（；¬＿¬)これは考えにくいです。
ミラーレスはハイエンドコンデジにとって変わると思います。
ＥＶＦはＯＶＦに全く敵いません

書込番号：13575720

[nanaの気まま]

＞ＥＶＦはＯＶＦに全く敵いません

よっしゃ！絶好のシャッターチャンスだ！
連射はじめー！
シャシャシャシャシャシャシャシャシャシャシャシャシャシャシャシャシャシャ！

撮れた！！！

背面液晶で確認。

真っ暗…

書込番号：13575755

[buesachio]

＞ＥＶＦはＯＶＦに全く敵いません

今現在、
そう思われる人もいるでしょう。
そう思われない人もいるでしょうね。

しかし、これから先
OVFなんて覗いたこともないし
EVFで充分という人が増えてくるでしょう。
特にコンデジからのステップアップ層は・・・・

そして技術の発展が
EVFをさらにクォリティーアップしてくることは見えています。
それはたとえばAF性能なんかも同様ではないでしょうか。
そうなると、デカイ重いの
一眼レフの必要性はなくなりますね。

もちろん、OVFに拘る方も残るでしょうけど
そうした方は一眼レフでも中級機以上のユーザーに
限られてくると思いますよ。

僕が言ったのは

「しかし、いつかは一眼レフエントリー機はミラーレスに
食われて行くことは明白でしょう。」

で、あくまで一眼レフでもエントリー機に限っています。


＞ミラーレスはハイエンドコンデジにとって変わると思います。

なぜ、ケータイカメラやコンデジから一眼レフとかミラーレスにステップアップするのか？
その大きな理由の一つに「レンズ交換式」があると思いますけどね。

レンズ交換式デジカメの中で
ミレーレスは、すでに30%前後のシェアを維持しています。
2011年7月期では、なんと41%です。
ミラーレスが登場して、たかだか２／３年で、です。

書込番号：13576484

[男の中の♂たち出てこいや！]

>EVFをさらにクォリティーアップしてくることは見えています。

(；¬д¬) ＯＶＦを超える事はないと思いますよ。

>ミレーレスは、すでに30%前後のシェアを維持しています。
>2011年7月期では、なんと41%です。
>ミラーレスが登場して、たかだか２／３年で、です。

コンデジのシェアそのまま移行って感じなんですが？？
ようはコンデジの代替機と言うイメージです。

書込番号：13579244

[buesachio]

＞ようはコンデジの代替機と言うイメージです。

この「代替機」の意味ですが、
ただ替える、という事は考えられないので
少しでも良いカメラに移行する、と言うことだと思います。

そうであれば、コンデジからのステップアップ機という意味では
ミラーレスはコンデジの代替機とも言えるかもしれませんね。

しかし、そのコンデジからのステップアップには
これまで一眼レフしかなかった。
という事で言うと、一眼レフだって
コンデジの代替機ですね。

しかし、そこにミラーレスが登場し、
“本来だったら一眼レフに移行するはずだったユーザーを
ミラーレスが横取りをしている”
とも言えます。ココが大事です。

もう一度言います。
レンズ交換式デジタルカメラ（当然一眼レフも含む）のなかで
ミラーレスは４１％のシェアを記録しています！

クチコミで
「コンデジユーザーですが、もっと良いカメラが欲しくなりました。
一眼レフとミラーレスのどちらが良いですか？」というたぐいの質問のいかに多いことか！
そして、条件として「コンパクトなカメラが良い」という言葉も多く見受けられます。

＞(；¬д¬) ＯＶＦを超える事はないと思いますよ。

「イメージ」とか「思います」という
水掛け論的な個人の感想だけでよいのなら僕もそうします。
僕は、すでに越えている部分もあると思っていますし
確実に越えると思いますよ。
1000歩譲って、たとえ越えなくても、OVFを必要とするユーザーは
確実に減りますね。理由は前述しています。

ま〜、男の中の♂たち出てこいや！さんは
OVFで良いんじゃないですかね。
別にそういう人を否定しているわけではありませんので。

しかし
ミラーレスの台頭で一眼レフのシェアは落ちていることは
事実です。

フィルムVSデジ
の時もそうでしたが
デジが進化するにつれて
フィルム派も何も言わなくなりました。
あのときのフィルム派は、デジも使っていることでしょう。

男の中の♂たち出てこいや！さんの
５年後、いや３年後でも良いです。
手にお持ちもカメラを見てみたいですね。

フルサイズのミラーレスも可能性あるでしょうし・・・・

書込番号：13580890

[gintaro]

＞もう一度言います。
＞レンズ交換式デジタルカメラ（当然一眼レフも含む）のなかで
＞ミラーレスは４１％のシェアを記録しています！

１０：１が９：１：１になったんすよ。

書込番号：13580911

[buesachio]

もともとV1が主役のスレですので
日経ニュースのニコ１記事でも貼っておきます。

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0E3E29B848DE0E3E2EBE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

この中で、ミラーレスの販売量やシェアにも触れていますので
読んでみてくださいな。

書込番号：13580930

[buesachio]

連投失礼します。

ミラーレスの進化について
面白いスレがありましたので

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281272/SortID=13572054/

話題の中心は、NEX-７ですが・・・

ミラーレスには
まだまだ伸びしろがある分、楽しみです。

書込番号：13581828

[男の中の♂たち出てこいや！]

>ミラーレスの販売量やシェアにも触れていますので

世界シェアでみないとダメです。
日本だけじゃ比較対象外ですね
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000291094/SortID=13537837/

書込番号：13582846

[buesachio]

男の中の♂たち出てこいや！さん

＞世界シェアでみないとダメです。

必死ですね（笑
男の中の♂たち出てこいや！さんの反論のポイントは
■OVF対EVF云々と
■コンデジの代替機云々
では無かったですか？
とにかく反論したくてしょうがないみたいですね。

世界でのシェア・・・・
そんなこと、話のレイヤーが違うので
今回の話ではどうでも良いと思っていますが。
しかし、話に乗ってあげましょう。

世界シェアでもすでに１０％。

日本の状況が世界に波及するのも時間の問題ですね！！
逆に海外での成長余地が大きいので、期待大です！！
むしろこれからが楽しみですよ！

書込番号：13582908

[男の中の♂たち出てこいや！]

>必死ですね（笑
>男の中の♂たち出てこいや！さんの反論のポイントは
>■OVF対EVF云々と
>■コンデジの代替機云々
>では無かったですか？
>とにかく反論したくてしょうがないみたいですね

(○ﾟεﾟ○)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ　シェアの話がでていたので、追記しただけですよ

>世界シェアでもすでに１０％。

なにも変わる事のない低さです。

>日本の状況が世界に波及するのも時間の問題ですね！！
>逆に海外での成長余地が大きいので、期待大です！！
>むしろこれからが楽しみですよ！

色々問題が山済みです。

レンズがない、バッテリーの消費が早い(常にライブビュー状態)、ＭＦ時のピントの見やすさという点でＯＶＦにかなわない、位相差AFとEVF機などのコントラスト検知式AFでは動作スピードにまだまだ差が大きい他

書込番号：13583245

[buesachio]

本当に必死ですね！！

＞レンズがない、

充分です。これからも増えるだろうし・・・

＞バッテリーの消費が早い

そう思ったこと無いです。

＞ＭＦ時のピントの見やすさという点でＯＶＦにかなわない、

MFなんて限られた人でしか使わない。

＞位相差AFとEVF機などのコントラスト検知式AFでは動作スピードにまだまだ差が大きい

いつの話ですか？今、ほとんど変わらないです。
※ニコ１の世界最多73点の撮像面位相差AF、楽しみです。

そんな些細なこと、問題にしない人が多いのは
ミラーレスのシェアの伸び率が示しています。

もし問題にする人ならば一眼レフに手を伸ばすのでしょうから
それはそれで良いんじゃないでしょうか。

僕は何も、一眼レフを不要と言っているのではないですからね。
単にこれから先の一眼市場を予想しているだけです。

ま〜、ミラーレスの進化はこれからも続くでしょうから
見守っていきたいですね。
そう遠くないうちに「答え」は出るでしょう。

最後に、
男の中の♂たち出てこいや！さんは論点をコロコロと変えてまでも
僕に反論したいみたいですが見苦しいですよ。

男の中の♂たち出てこいや！さんの言いたいことは“痛いほど”理解していますので
無駄にスレを伸ばすのはやめませんか？

スレずれになっていますしね。
レス不要です。

書込番号：13584180

[buesachio]

一つ、言い足りなかったので・・・

＞ＭＦ時のピントの見やすさという点でＯＶＦにかなわない、

MFなんて限られた人でしか使わない。
かりに使うとしても
EVFなら被写体を拡大表示してくれますのでピント合わせはラクです。
しかも、暗所でも明るく映し出してくれますし
視野率、倍率もエントリー一眼レフより良かったんじゃないかな。

男の中の♂たち出てこいや！さんも
食わず嫌い、しないで使ってみてはいかがでしょう。

「レス不要」は変わりません。

済みません、自分でスレを伸ばしてしまって（アセ

書込番号：13584291

[男の中の♂たち出てこいや！]

>>レンズがない、
>充分です。これからも増えるだろうし・

同じ様なレンズばかりで増えても意味が無いです。
今のラインアップからそれなりに出てると仰るなら否定はしませが
面白みにかけます

>>バッテリーの消費が早い
>そう思ったこと無いです。

それしか使った事がないので、気が付かないのでは？
α55の板とか、ペンタＱの板見てください。

>>ＭＦ時のピントの見やすさという点でＯＶＦにかなわない、
>MFなんて限られた人でしか使わない

最初は言うんです。

例として
ズームしか使わないとか・・・・・・・・結局嵌ると単焦点買ったりするので
限られたは語弊があります。

>位相差AFとEVF機などのコントラスト検知式AFでは動作スピードにまだまだ差が大きい
>いつの話ですか？今、ほとんど変わらないです。

今の事です。
入門機しか使った事が無いのでしょうか？

書込番号：13584903

[buesachio]

レス不要と申したのに・・・・
ココまで来るとストーカーですね！！
はっきり言って男の中の♂たち出てこいや！さんじゃ
ディベートの相手として力不足です。

なぜか？
ロジックが破綻しているのと
全てが、自分の基準で
みんなが同じだと思っていることです。

まず、話の発端から言いますと僕が
「ミラーレスは、一眼入門機として一眼レフエントリー機とターゲットがかぶり、
一眼エントリー機市場を食っている」
と言ったことに男の中の♂たち出てこいや！さんが反論したことから始まります。

いいですか、コレを頭に中にしっかりたたき込んでくださいね。

＞今のラインアップからそれなりに出てると仰るなら否定はしませが
面白みにかけます

面白みにかける？一眼エントリー層の何％がそう思うでしょうか？

＞>>ＭＦ時のピントの見やすさという点でＯＶＦにかなわない、

＞>MFなんて限られた人でしか使わない

＞最初は言うんです。
＞例として
ズームしか使わないとか・・・・・・・・結局嵌ると単焦点買ったりするので
限られたは語弊があります。

単焦点レンズは、単にMF撮影のためだけに買うのでしようか？
しかもココでの問題は、ミラーレスは「MFしにくい」というご指摘だったですよね。
それに対しては理由付きで「しやすい」とお応えしています。
むしろ一眼レフよりも容易なくらいです。

＞＞>位相差AFとEVF機などのコントラスト検知式AFでは動作スピードにまだまだ差が大きい
＞>いつの話ですか？今、ほとんど変わらないです。

＞今の事です。
＞入門機しか使った事が無いのでしょうか？

だから、一眼レフエントリー機との比較で話していると言っているではありませんか！！
また、話の前提がふっとんいます。今のミラーレスが一眼レフ中級機以上と競合すると
言った覚えはありません。

近い将来は、APS-C中級一眼レフのと競合は考えられますけれどね。
フルサイズミラーレスが出れば、それ以上も考えられます。

とにかくあなたの言っている問題点は
一眼エントリー層にとって見れば些末なことです。

もし拘るのであれば
一眼レフでも何でもミラーレス以外をお使いになればいい。
ソコまで否定はしませんよ。

男の中の♂たち出てこいや！さん
このHNはやめた方が良いですよ。
中身とあっていません（苦笑

書込番号：13585446

[男の中の♂たち出てこいや！]

>今のラインアップからそれなりに出てると仰るなら否定はしませが
>面白みにかけます
>面白みにかける？一眼エントリー層の何％がそう思うでしょうか？

％は解りませんが、今のラインナップでは面白みにかけるのはわかります。

>単焦点レンズは、単にMF撮影のためだけに買うのでしようか？
>しかもココでの問題は、ミラーレスは「MFしにくい」というご指摘だったですよね。
>それに対しては理由付きで「しやすい」とお応えしています。
>むしろ一眼レフよりも容易なくらいです。

気のせいです。
私は使ってた事ありますが、すぐ売りました。
総じて使い難かったので。
ＭＦし難い、ピントの山がわかりにくい、ＡＦ遅しで。
いまのＰＥＮはＡＦは解消されてるようですが。

デジタル一眼レフを使った後の感想です♪


>とにかくあなたの言っている問題点は
>一眼エントリー層にとって見れば些末なことです。

そうでしょうか？
なにをもって些細なんですか？？？

書込番号：13587069

[buesachio]

男の中の♂たち出てこいや！さん

「男の中の♂たち出てこいや！さん」のコピペ
面倒なので以下、「あなた」にしますね。
ご了承を・・・・

さて


＞今のラインナップでは面白みにかけるのはわかります。

＞私は使ってた事ありますが、すぐ売りました。

＞デジタル一眼レフを使った後の感想です♪

EOS-1D Mark IVを持ちのようですが・・・・
まさか、このカメラとの比較？

いずれにしても、すべてがあなたの基準ですね。
前記しましたが
あなたの基準はみんなの基準じゃない。


例えば
「コンデジを使って来たけど
もっと画質の良いカメラが欲しい。
可能ならレンズが選べて、○○倍ズームも出来ると良いな。
でも、一眼レフのような大げさなカメラはちょっとイヤだな。
出来ればコンパクトな方が良い。
撮るのは、家族とか、ペット、旅行時の友人とか風景とか、趣味の小物など・・・」

このような方は、写真経験を多くお持ちの、カメラにお詳しく、
高級フルサイズ一眼レフを駆使するあなたとは全く異なる人種です。
そして、上記のような方が実はカメラ市場のボリュームゾーンで
ミラーレスのシェアを押し上げたのではないですかね。

僕はそうした方々になりきって
ミラーレス＆一眼レフ入門機の比較＆価値を語ってきたつもりです。

ミラーレスが
■シェア約４０％まで上昇
■11年の国内出荷台数は80万台程度で、一眼レフとほぼ同水準となる見通し。

とうのは、僕の考えが遠くないことを裏付けています。
つまり、一眼エントリー層にとって、一眼レフ入門機と比べても
ミラーレスの魅力は劣っていないと言うことです。いや、勝っているかも。
この状況こそが、大事で
AFがどうのとか、ファインダーがどうのとか、MFがどうだとか、
些細な差は、問題では無いのでしょう。
しかも、ミラーレスの方が優れている点もありますしね。

>なにをもって些細なんですか？？？

これまで僕の言葉に
あなたが突っ込みを入れてくるカタチで
話が進んできましたが
読解力が無いようなので
これ以上何を言っても無駄だと判断します。

レスしても、僕の方からは返信しません。
もうココを覗きませんので。

もし、もっとお話ししたいのであれば
新スレ立ててください。
スレずれですし、ココの皆さんに迷惑ですので。

書込番号：13587999

[男の中の♂たち出てこいや！]

>AFがどうのとか、ファインダーがどうのとか、MFがどうだとか、
>些細な差は、問題では無いのでしょう。

？？？
コレが重要なんですが。



貴方が言い張ってるので。
一応
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110128_423417.html
売れまくっているようですよ。
デジタル一眼レフ

書込番号：13588194

[buesachio]

レンズ交換式デジカメ全体が売れていますので
一眼レフも販売量は増加していますがシェアは落としています。

意味解ります？
読みが浅いですよ。
念のため・・・・

書込番号：13588229

[男の中の♂たち出てこいや！]

>一眼レフも販売量は増加していますがシェアは落としています

日本でのシェアしか判断しない方のようですので、一時的なものでしか物事を判断しないのですね。

書込番号：13588274

[buesachio]

自尊心を傷つけちゃったのかな？
ゴメンね！！

はい！一眼レフは世界で売れてます！

これで良いでしょうか。
頼みますからEOS-1D Mark IVを抱いて寝てください。

そして、明日、新スレ立てましょう。
お待ちしています。

書込番号：13588458

[男の中の♂たち出てこいや！]

>はい！一眼レフは世界で売れてます！

わかっていますが・・・・

書込番号：13588974

[buesachio]

http://digicame-info.com/2011/09/post-296.html


それでは、男の中の♂たち出てこいや！さん　
また会う日まで・・・・・

書込番号：13589928

[男の中の♂たち出てこいや！]

>また会う日まで・・・・


BCNランキングで言いたいのでしょうか？？
ですから違います。

書込番号：13591016

[buesachio]

フジも参入だそうです。

http://digicame-info.com/2011/10/2012-2.html

書込番号：13592647

[男の中の♂たち出てこいや！]

>フジも参入だそうです。

シェアが極端に変わるんですか？？？

書込番号：13592784

[buesachio]

古森CEOが「フルサイズセンサー搭載機に匹敵する画質」と発言している見たいです。

楽しみですね。

書込番号：13593255

[男の中の♂たち出てこいや！]

>一眼エントリー層にとって、一眼レフ入門機と比べても
>ミラーレスの魅力は劣っていないと言うことです。いや、勝っているかも。

コンデジと大差無いですよ。

>この状況こそが、大事で
>AFがどうのとか、ファインダーがどうのとか、MFがどうだとか、
>些細な差は、問題では無いのでしょう。

コッチが重要です。
中級機クラスを使えば解りますよ。


>しかも、ミラーレスの方が優れている点もありますしね。

重量と大きさだけね♪

書込番号：13595648

[楽をしたい写真人]

「ＥＶＦ だ ＯＶＦ」と騒がれているもんだから、自分は当初
新種の「ＵＦＯ］でも、現れたんだ！・・と驚きましたね。（^^,

　ＥＶＦ対ＯＶＦで申せば
独断ながら、日進月歩なテクノロジーは、使い勝手や製造都合等で
やがてＥＶＦはＯＶＦを凌駕して行くことでしょう。

書込番号：13598444

[buesachio]

やはり、こうなってしまいましたね。

３連休に旅行に行っていたものですから
その後どのような書き込みがあったかは解りませんが
予想されていた終わり方です。

このまま放っておくと
なんとなく、けじめが付かないので
書き込みました。

僕に全く非が無かったとも言えませんので
皆様に謝罪いたします。

カメラメーカーがミラーレスにどんどん参入していますので
高感度も含めて、どんどん進化していくでしょう。

いま、こんなに注目を浴びているドラスチックな商品は
カメラとケータイしかないですね。

これから先が楽しみです。

書込番号：13610861

[たけうち たけし]

buesachioさん　あなたはよく我慢してつきあったよ、エライ

主張が正反対の人でも、客観性と論理性がきちんとし、冷静な人との議論は、心地よささえあるし、相手への尊敬さえ生まれるものだが、それが欠けた相手だと不愉快を通り越してディベートそのものが成立しない、というのの見本のような例だなぁ。

書込番号：13613397

[男の中の♂たち出てこいや！]

>V1、高感度でμフォーサーズを撃沈

撃沈はアレ？ですが、センサーサイズが小さいのは昼／静態専用機として使うのが好いと思います。
デジタル一眼レフより使用用途が限られる今現在のミラーレスは、デジタル一眼レフのサブにはなりますが、メインは難しいですね。
特にデジタル一眼レフを所有しているとわかります。

私はサブでミラーレス機を買う事はもう？です。

書込番号：13621279

Cマウントレンズ専用機

[lloyd345]

ペンタックスQは８ミリムービー用レンズのDマウントとフォーマットサイズが近いので、Dマウント専用機して使用中、絶好調。
http://blogs.yahoo.co.jp/lloyd356/folder/1517341.html

８ミリムービー　5.36mmx4.01mm、焦点距離倍率6.5倍相当
1/2.3インチセンサー　6.2mmx4.6mm、焦点距離倍率5.5倍相当

ニコンV１は１６ミリムービー用レンズのCマウントとフォーマットサイズが近いのでCマウント専用機として最適。
http://blogs.yahoo.co.jp/lloyd356/folder/1498813.html

16ミリムービー　12.52mmx7.41mm、焦点距離倍率3倍相当　
1インチセンサー　13.2mmx8.8mm、焦点距離倍率2.7倍相当

書込番号：13551207

[Eghami]

そういえばニコンは大昔にCINE-NIKKORを作っていましたね。
Cマウントは今でもあるので、NikonOne用にマウント挿げ替えてくれないかな。
Nikon Rayfact 25mm F1.4
http://www.tochigi-nikon.co.jp/products/lens/c_mount.htm

書込番号：13551250

[きよどん]

この機種ではマウント遊びは出来ないと認識しています
この辺りは他社並みに規制を緩めて欲しかったですね　残念です

書込番号：13552738

[空の星]

メニューにレンズなしレリーズの項目はありませんが、露出モードをマニュアルにすれば、レンズを装着してない状態でシャッター切れますよ。
フルマニュアル操作になりますが、マウントアダプターで異種レンズを楽しむ方にはそれほど苦になることではないと思います。

書込番号：13552864

[ajaaja]

フルマニュアルでは屋外で使うには苦しいでしょう。

あのUIでどうやってシャッタースピード（場合によってはISO）を変えるんですか気が遠くなります。
一般的には事実上使えないのと同じだと思いますよ。
FT1アダプタを付けた時にテレコンが使えないと言ってるのもそう言う理由からでしょう。

書込番号：13553533

[nktkt]

マニュアルモードで、右肩のところのレバーを上下に動かすだけで簡単に
シャッタースピードは変えられました。
気は遠くならないと思いますよ。(^_^;)

書込番号：13553922

[ニコニコワン]

マニュアル不遇の機種らしいので、マニュアル時の使い勝手については発売後のレビューに期待ですね。

書込番号：13554800

[lloyd345]

銀塩ではライカ、アルパをフルマニュアルで使ってますから問題ありませんが、デジタルではAEが使えた方がいいですね。

非Aiレンズは絞りリングの干渉で使えないのは分かりますが、現行レンズを売るために短フランジバックのミラーレスで自社の旧Aiマニュアルレンズさえ使えない仕様だとしたらメーカ−としての見識を疑います。

書込番号：13560546

[しろぬこマーク２]

マニュアル不遇の機種て　キャノンみたいですねｗ

書込番号：13576947

[lloyd345]

ペンタックスQのマニュアルではシャッター速度変更、絞り変更ででメーターが動き、真ん中にすることで適正露出に出来ます。
まあ、一昔前のメーター内蔵カメラですね。

オリンパスやNEXのマニュアルはシャッター速度変更、絞り変更で露出補正値が変化し、+-0で適正露出ということなので、同じことですが、少し分かりづらいです。

ニコンもマニュアルは同様なシステムだと思いますので、使えるといえば使えるし、使いづらいと言えば使いづらいですね。

問題はこの状態でアダプターを生産するメーカーがあるかどうかですね。自作するしかないですかね。
とりあえず、現物のマニュアルの使いやすさをチェックして決めます。

書込番号：13614707