Nikon 1 V1 薄型レンズキット のクチコミ掲示板

マウントアダプタ自作者向け？注意点

[M.Sakurai]

あまり話題に上りませんが、1マウントのレンズには遮光用のシャッターが
内蔵されています。(レンズを後ろから見るとわかりますが絞りとは別です)
このシャッターは撮影状態以外では閉じています(恐らくカラーフィルターの保護)。
あと長秒時ノイズ低減処理のダークフレーム撮影中も閉じています。

マウントアダプタを自作すると、あるいはサードパーティー製であっても、
接点がないのでシャッターを駆動できませんから、上記2点については
機能しないという事に注意が必要になります。

これで純正アダプタにシャッターが付いていなかったら笑うしかないですが…。

書込番号：13791923

[ひろ君ひろ君]

フィルター保護ではなく
撮影終了時は電荷があふれないように閉じる必要があります。

書込番号：13791989

[M.Sakurai]

> 撮影終了時は電荷があふれないように閉じる必要があります。

そういう役割もあるかも知れませんが、、、
その理由では製造工程は暗闇でなければいけませんし、
レンズ交換も暗闇で行わないといけないことなってしまいます。

書込番号：13792100

[takuron.n]

>撮影終了時は電荷があふれないように閉じる必要があります。

これは露出が終了してもセンサーは通電していて露光を続けてるってことですか？(‥;)

それでは電池が幾らあっても足りないですね(^_^;)

センサーは撮影であれライブビュー使用であれ通電していれば加熱し、それはノイズの増加などにつながりますが、カメラ電源はオンのまま数分放置して撮影するとそのノイズが減るのはセンサーが冷えたことを意味し、これはすなわち露出状態のような通電は行われていないものと解釈してきました。

今回の話は初めて聞く新解釈で、実際はどのようになっているのか興味があり、本当に詳しい方の説明を聞いてみたい気がします。

書込番号：13792248

[愛茶（まなてぃ）]

関連するかわかりませんけど、X接点が電子シャッターのときに
1/60とすこぶる遅いんですよね。フォーカルプレーンのときの
X接点より遅いってのは、、、どういうことなんだと思いました。

書込番号：13792548

[M.Sakurai]

電子シャッターって遅いんですよ。
名前からは速そうなんですけどね(笑)

よく電子シャッターしかないカメラの例としてPentax Qがあげられますが、
Qの同調速度は1/13しかありません。それと比べれば約5倍も高速なんですから
Nikon1の電子シャッターは優秀な方なんです。

書込番号：13795353

[エクター]

確かに、純正レンズにはシャッタ−があります。ＦＴ１にも、おそらくシャッターがあるのでしょうね。

それにしても、このシャッターの目的はどこにあるのでしょうか？　シャッターですから遮光目的なのだと思いますが、撮像面位相差ＡＦの受光部が、余分な光を嫌うからなのでしょうか？　しかし、純正レンズでもＭＥモードではシャッターは開きっぱなしです。よく分かりません。

ともあれ、ＭＥモードでニッコールレンズ群を使い始めましたが、目下のところ不都合はないようですが・・・。

書込番号：13795501

[愛茶（まなてぃ）]

>Nikon1の電子シャッターは優秀な方なんです。

以前のニコンのデジタル一眼レフならX=1/500とか
うたっていたように思うのですが、、、
コンデジなんかも全速同調したりするコもありますよね。

とても優秀に思えないのです。

書込番号：13795946

[M.Sakurai]

エクターさん
> ともあれ、ＭＥモードでニッコールレンズ群を使い始めましたが、目下のところ不都合はないようですが・・・。

撮像素子のカラーフィルタは恐らく色素ですよね。それが変色や退色を起こすのかな？と
思っているのですが、パソコンや携帯についているカメラにはシャッターなんかなく
常時光が当たっていますから、普通は気にしなくていいレベルの理由なのかなと思っています。


愛茶さん

> とても優秀に思えないのです。

ごめんなさい。CMOS撮像素子における電子シャッターとしては
という条件の中で優秀と言う意味です。

同調速度で言うと昔から
レンズシャッター ＞ フォーカルプレーンシャッター ＞ CMOS電子シャッター
と言う順序で優秀な性能を示します。

コンデジはレンズシャッターが一般的ですから全速同調が普通になりますが、
その全速の範囲が一眼レフに使われているフォーカルプレーンシャッターより
狭く(具体的には高速に弱く1/1000辺りまで)、またシャッター速度が速くなると
絞りが全開にできないといった制限がでてくるので、設定の自由さや高速シャッター
といった理由で一眼レフではフォーカルプレーンが一般的になりました。

デジタル一眼で1/500(なにか制限があった気がしますが…)まで上がったのは
フィルム時代のシャッターユニットなら35mmフィルムの短辺24mmを1/250弱で走り抜ける
シャッターが最後期には一般的になりデジタル時代に入っていきましたが、
そのシャッターをそのまま流用するとCCDの短辺はフィルムより短い(DXフォーマット)ので
より短時間でシャッターを全開にできるから同調速度が向上しますが、
あとCCDの電子シャッターも併用していたようにも思います。
デジタル一眼レフを買う気はまったくなく、単なる情報収集でしかなかったので、
記憶違いがあったらごめんなさい。

とはいえ日中のシンクロ撮影でなければ、同調速度は気にしなくていいので、
J1では手振れの原因になるフォーカルプレーンシャッターを廃止して
電子シャッターのみ(フラッシュは暗い時のみに使用する)と言う
選択をしたのだと思いますが。

書込番号：13799316

[ひろ君ひろ君]

>そういう役割もあるかも知れませんが、、、
>その理由では製造工程は暗闇でなければいけませんし、
>レンズ交換も暗闇で行わないといけないことなってしまいます。

違います。

露光終了後の　電荷のバケツリレーしている間は
閉じておく必要があるということです。

書込番号：13801962

[M.Sakurai]

> 露光終了後の　電荷のバケツリレーしている間は閉じておく必要があるということです。

それは撮影中のお話ですね。
但し、CMOSはCCDと違ってバケツリレーはしませんし、
露光終了後に機械的に遮光しないのが電子シャッターです。
V1は機械式シャッターも持っていますが、これを使用せずに
電子シャッターのみでも撮影ができます。

大事なのは、最初に私が書いたのは撮影中以外(電源OFFやスリープ中)の話で、
例外として撮影中でも長秒時ノイズ低減処理中は閉じると言う事。

書込番号：13803350

[M.Sakurai]

ふと思ったんですが、皆さん一眼レフの常識にとらわれ過ぎているのかな？
Nikon1を含むミラーレスカメラは常に一眼レフで言う所のライブビュー状態ですから
いつでも撮影中でセンサーは休む暇なんかありません。
シャッターを切ってセンサーのデータを撮影結果として保存する時以外は、
間引き運転して消費電力を減らす努力をしていると思いますけど。

書込番号：13803423

[愛茶（まなてぃ）]

パナのGF2しか持ってないですけどこれにはレンズシャッターついてないです。
接点なしのマニュアルレンズとか使っている場合、電源OFFでもセンサーに
露光してるので、場合によってはセンサー焦がすんじゃないかとも思ってます。
多くのミラーレス機はフォーカルプレーンだけでnikon1みたいに
併用じゃないので不思議に思いました。

何で併用なのか不思議に思っていましたが、とりあえずマウント母艦としては
使いにくい機種だと思いました。

書込番号：13804008

[M.Sakurai]

> 露光してるので、場合によってはセンサー焦がすんじゃないかとも思ってます。

レンズだけで虫眼鏡みたいに太陽に向けてみるとわかりますが、
まったく熱くはならないので、普通に使っていれば大丈夫だと思いますよ。
多少、日焼けで寿命が短くなる事があったとしても、デジタル機器の寿命自体、
仕様が陳腐化してしまうのが早いから短いですよね。

書込番号：13805722

[エクター]

パナソニック、オリンパス、ソニーと、所謂ミラーレス機のレンズが軒並みレンズ内にシャッターを組み込んでないのに、ニコン1のみというのが気になります。
ニコンというメーカーの拘りもしくは矜持なのか、それとも、撮像面位相差ＡＦという物理的制約なのか？　よく分かりません。

書込番号：13813236

[空の星]

> デジタル一眼で1/500(なにか制限があった気がしますが…)まで上がったのは
> フィルム時代のシャッターユニットなら35mmフィルムの短辺24mmを1/250弱で走り抜ける
> シャッターが最後期には一般的になりデジタル時代に入っていきましたが、
> そのシャッターをそのまま流用するとCCDの短辺はフィルムより短い(DXフォーマット)ので
> より短時間でシャッターを全開にできるから同調速度が向上しますが、

おそらく、Nikon D1/D70/70s/50/40のことを言われているのかと思いますが、これらはフォーカルプレーンシャッターではなく、CCDの電子シャッターを使ってました。電子機械併用式といってましたが、これらの機種の機械シャッターはシャッターというよりも露光しない時にCCDを覆っておくカバーのようなものです。
また、これらの機種に採用されていたCCDは後のD200/D80/D40X/D60/D3000と違いシングルチャンネルでの読み出しなので、CCDの前面で露光開始と露光終了が出来たから、電子シャッターのみでの露光制御が出来たのです。
シンクロ1/500の制限は、ニコンの純正スピードライトをi-TTLで使う場合の制限です。i-TTLはプリ発光にてストロボの発光継続時間を演算してから本発光するので、どうしても電子シャッターが受光スタンバイになってから、発光開始にわずかな遅れがあるので、遅れがあってスピードライトの発光が終わらないうちにシャッターの受光動作が終了しない為のマージンです。
従って、カメラ本体の制御から全く独立して調光するサードパーティの外光オートストロボを使う場合には、1/8000での同調も可能です。但し、フル発光時にはストロボの発光時間の方がシャッター速度よりも長いので、ガイドナンバーが落ちてしまう問題がありましたが。
それから、35mm判フルサイズより画面幅が狭いAPS-Cは理論的には、シンクロ速度1.6倍程度高速化出来るはずですが、実際のところはコストのためか早いシャッターの幕速の為の強力なスプリングを入れるスペースの制約の為か、35mm判フルサイズでは1/125〜1/180秒のシンクロ速度になる幕速のシャッターユニットを使っている模様です。従って、APS-Cでも1/160〜1/320のシンクロ速度にしかなってません。ましてや4/3以下のサイズでは、より高速化が可能なはずですが、シャッターユニット自体はAPS-C用を少し手直しした物を使っているせいか、シンクロ速度は1/180秒程度にとどまってます。

書込番号：13813265

[愛茶（まなてぃ）]

＞普通に使っていれば大丈夫だと思いますよ。

望遠レンズつけてカメラおいてたら幕燃やしたとかいう
話は布幕シャッターのときにはあったらしいですがそれを危惧してます。

書込番号：13813432

[M.Sakurai]

エクターさん

そうですね。詳細が明らかにされていませんが通常の撮像素子とは違う物が
散りばめられているという事がありましたね。
なんだかあれこれ心配するより、ニコンはV1,J1には積んでいないけど
レンズ側のシャッターを利用したあっと驚く…は無理にしても
へぇ〜って言える様な機能を準備しているって思った方がいいような
気がしてきました(笑)


空の星さん

色々詳しいんですね。私はデジタル機が出てきた頃には写真を撮らなくなっていたので
情報収集程度にスペックを見ていただけなので、特にCCD世代なんて機種名が
分からなくなっています。(ニコン規則？で付いている所はなんとなく分かりますが…)
今回、現行機のスペックを再度チェックしながら書いていましたが、昔に比べて
フラッシュ関係の扱いが小さくなりましたね。Dタイプレンズと組み合わせて3D調光だ
FP発光で全速同調だって、昔はカタログを飾っていた文句が、いまでは詳細仕様に
小さく書かれているだけで説明もなしと、変わったなぁと。


愛茶さん

横走りの布幕シャッターの時代の話ですね。
私も聞いたことがありますが都市伝説じゃないかなと思っています。
ご存知と思いますが太陽は焦点距離の1/100の大きさで写りますから
望遠レンズだと一点に集まらないので燃えるはずはないんですよね。
望遠であれ広角であれ、F値が同じなら一点に当たる光の量は同じにならないと
露出がおかしくなってしまいますから、もし望遠で燃えるなら広角でも
燃えるはずですし。
#厳密に言えばF値が同じでもT値が異なるので、光の量は少し異なりますが。

逆に燃やそうとしたら、虫眼鏡のF値は2程度ですから、そのくらいのレンズを
つけたカメラをMusicBoxに載せて太陽を追尾したら太陽が写っていたところは
多少変色するかもしれませんね。
と言っても撮像素子本体はシリコンですから少々の熱でどうかなる事はありませんし、
その前のカラーフィルタもローパスフィルタも基本的には光を通してしまうので、
これを光で加熱するのは容易ではなさそうです。

書込番号：13816135

[空の星]

> ご存知と思いますが太陽は焦点距離の1/100の大きさで写りますから
> 望遠レンズだと一点に集まらないので燃えるはずはないんですよね。

何度も突っ込んで恐縮ですが、これも勘違いされてませんか。
焦点を結んだところに結像することと実際に焦点に集光することをごっちゃにされてますね。太陽や月のような天体であろうと地上の物体であろうと光学的に平面に投影された時に面積がある場合は、焦点距離見合いの大きさに焦点位置に結像します。つまり、焦点に集光されているから結像しているわけです。一方で、恒星のような世界最大の望遠鏡でも点にしか見えない天体の場合は、焦点位置に結像されるのは点です。しかしながら、太陽であろうと恒星であろうと焦点位置に集光されていることは同じです。
それから、太陽光をレンズや反射鏡で焦点位置に集光した場合に物が焦げたり燃え出したりする位の熱量になるには、光学系のF値やT値の他に、光学系の集光力の方が影響が大きいです。集光力とは、光学系の開口面積が人間の肉眼の開口面積(直径7mmの光学系として扱います)の何倍になるかで表されます。
天体望遠鏡で太陽を観察する場合には、接眼レンズにサングラスという一種の減光フィルターをつけますが、これは耐熱ガラスの一種のパイレックスを使ってます。そのパイレックスのフィルターですら、口径6cmを超える天体望遠鏡の場合は、対物レンズのF値に関係なく口径を5cm以下に絞るか、サンプリズムを併用するか、対物レンズの前面に赤外線をカットするコールドフィルターをつけるかしないと数分で耐熱ガラス製のサングラスが割れてしまいます。つまり、F値が2倍になっても光量は1/4にしかなりませんが、光学系の開口面積によって決まる集光力の方が影響が大きいのです。
口径6cm程度のレンズでさえも、数分で耐熱ガラス製のフィルターを割るくらいですから、開口径が2.5cm位になる50mm F2のレンズなら、耐熱ガラスより間違いなく耐熱性の低いゴム引布幕のシャッターを焦がすことはわけのないことです。
実際、昔はゴム引き布幕のフォーカルプレーシャッターを備えたレンジファインダーの場合、レンズにキャップをしないで日差しの強い環境に居る場合は、レンズを太陽に向けない様、注意したわけですし、中古市場でそういった機種を選ぶ際には、シャッター幕の焼けはチェックしたし、中古ショップの買取時に査定でも重要なチェックポイントでした。
耐熱ガラスも光学センサーも材質はシリコンですが、溶融石英を材料に使うパイレックスをはじめとする耐熱ガラスの方が耐熱性は遥かに上です。耐熱性が高いから直接火にかけるガラス調理器具にも使われるのです。

書込番号：13816790

[愛茶（まなてぃ）]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=13506770/

都市伝説じゃないですよ。

＞もし望遠で燃えるなら広角でも燃えるはずですし。

広角なら太陽みてもいいですけど、望遠だと禁忌ですよね。

書込番号：13817441

[M.Sakurai]

レンジファインダー機には興味が無いのでシャッターの焼けが起きるなんて事は知りませんでした。
私の中では一眼レフ機にも一部あったらしい布幕機が露光中の短い時間に焼けるなんて、
どんなケースだろう、考えられないというものです。

愛茶さんが示しているリンクからD300で起きた事例へのリンクがあって
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8228493/
そちらでも同じような話をしているなとおもいますが、
結像する事と集光する事は理屈が異なります。

集光は太陽光線を集める太陽炉を思い浮かべれば良いように思うのですが、
地表に降り注ぐ太陽エネルギーは単位面積当たりでみれば一定です。
レンズの有効径分の面積に入ったエネルギーは結像面積の範囲に
散らばらずに一点々に集光力倍されて入るようであれば、トータルの
エネルギーが増えてしまい天地がひっくり返ってしまいます。
逆に言えば結像する一点々に入るエネルギーは地表から見た太陽の面積全てから
来るのではなく結像した像と対応した面(点)から来るのですから面積分の一になる事を
ご理解頂けるのではないでしょうか。

望遠鏡の集光力の話はあくまで人間の目との比較であって、例えればカメラの
レンズの有効径がどのくらい異なるかという話で、カメラなどのレンズで
どの程度太陽光を集められるかという事では先に書いたように
結像面積でレンズの有効面積(径)を割ってやる必要があります。
実際に計算すると、、、

35mm F2
焦点像：π(35/100/2)^2 = 0.09621
有効径：π(35/2/2)^2 = 240.5
面積比：240.5/0.09621 = 2500

50mm F2
焦点像：π(50/100/2)^2 = 0.1963
有効径：π(50/2/2)^2 = 490.9
面積比：490.9/0.1963 = 2500

135mm F2
焦点像：π(135/100/2)^2 = 1.431
有効径：π(135/2/2)^2 = 3578
面積比：3578/1.431 = 2500

こんな感じですが、、、ここで気がつきましたが焦点距離が長くなるほど大きく写るので
単位面積当たりの光量が減って暗くなるので、前に書いた望遠であれ広角であれF値がおなじなら…
という件は誤りですね。

ただ、これだと同一被写体を焦点距離は異なるがF値は同じレンズで撮影すると露出は異なるのか？
という話になってしまいますが、そろそろ考えるのが面倒になってきたので、この辺で。
ただ、理屈は不明ですが、現実世界との矛盾はしていないかと思います。

あと、愛茶さんが挙げているリンクですが、現行のデジタル一眼レフは随分と
メカがちゃちな作りだなと感じます。手持ちのF4,F100はミラーボックスに
触れるとひんやりとするので金属のように思われます。金属であっても表面の塗装は
種類によっては燃えたりする事もあるかもしれませんが、それにしても
デジタル一眼レフのメカ部にも、もう少し…と思ってしまいますし、
一眼レフの場合、ファインダー部にも複雑な光学系が入っているので、
こちらも考えに入れておいた方が良いように思います。

まぁそんな事はさておき、挙げられているスレにも書かれていますが、
少々融けても機能には支障は無いと書かれていますし、融けているのは
融点が低い上に光を吸収しやすい部分ですが、GF2はミラーレスですから
マウント内部に可動部はないのでクッションのような融けやすい部材は
入っていないのでは？
パナだとプラスチック部品が多いのかもしれませんが、
今時、難燃性の材料で作られているでしょうから、
別に少々融けようが燃えたりはしないでしょうし、
使う上での問題はないのですから、普通に使う分には気にする事はないと
私は受け取りましたし、現実にコンデジの望遠で太陽を撮ることも
ありますが、燃えたり機能不良に陥ったりと言う経験はありません。

書込番号：13820872

一眼のサブ機ではない

[M.Sakurai]

ここ数日の荒れ模様？のやり取りを見ていて思うのですが、
J1だけでなくV1も、一眼ユーザー(DXもFXも)の購入は考慮されていないと思いますよ。
あくまでミラーレスと呼ばれるカメラの市場を支えているであろう層、
コンデジより一眼っぽい写真が撮れるけど一眼ほど大げさではないカメラ「なら」
「買ってもいいかな」という人達。
あるいは昔の高級コンデジのユーザーや動画主体に考えている人。
後、ニッチですが新技術が好きな人とか一眼を超える性能の部分に可能性を見出した人。

確かにマウントアダプタでFマウントレンズが使えるようになりますが、
これも1マウントのレンズを一度に揃えることはできないから、足りないレンズを
補う手段であって、手持ちレンズの活用という視点ではないと思います。
マウントアダプタと合わせると一眼のエントリー機を
予備に持つのと変わらないように思うのですが…。

サブ機の定義自体、人それぞれですから、私はV1の仕様で十分サブになると
言われる方も居ると思いますので、サブなら買わない方がいいよとは言いませんが、
DXフォーマットから見ても非常に小さいセンサーですから、物理法則を
ひっくり返す訳にはいきません、サイズに応じた性能です。
ご自身にとってのサブの意味、位置付けを良く検討される事をお勧めします。

余談かもしれませんが、Nikon1の外函は昔の高級コンデジと同じ白箱です。
一眼系の金箱じゃないんだぁ…
これがNikon1の立ち位置なのねと言うのが私の感想。

書込番号：13792079

[うさらネット]

御意。

はなから、そのようなイメージを持っています。
サブにも色々ありますが、ある時はm4/3、ある時はコンデジ、ある時はCXという感じでしょうね。
人それぞれ。

書込番号：13792134

[我が人生はDOMINO]

　私は、それよりもスレ主さんの「サブ機」と云う概念をお聞きしたい。

　まあ、一般的には、同じ機能のカメラボディーが2台あって、どちらか
数多く使う方がメイン機であって、もう1台がサブになるのではないかと思い
ますが、1台しか持ち出さなかった時にはそれがメインであって、家の中に鎮座
しているときには、メインもサブもないと思いますが・・どうでしょう。

　J1もV1もそれなりに良く造られているカメラだと思います。しかし、これだけ
小さいと、APS-Cサイズやフルサイズのサブ機としての概念は当てはまりませんよね・・・。

　NIKON としてもカメラ市場の動向を見ないわけにはいきませんから、ミラーレス機
ならば、こんな形でどうだろうか？・・と、世に問うただけの話でしょう。

　ミラーレス機に関しては、発売延期となったが、SONY NEX-7の性能・デザインを
凌ぐカメラを同センサーサイズで出すことは、一寸、考えられないから、こうなった
と考えられなくも無い。

　しかし、V1やJ1がメインであろうと、サブであろうと、それを使う人の考え方です
から、他人がどうこう言う問題じゃありませんね・・・と、思います。

書込番号：13792277

[テクマル]

サブ機・・・何が一般的なのか？人によって捉え方や考え方も違うでしょうね。

プロならメインに万が一の事があっても
同じように撮影出来なければ困るでしょうからサブに同じ機種が必要でしょうね。

でもアマチュアならせいぜい同じレンズが使えるとか操作系が似てるとか
同じバッテリーやアクセサリーが使えるなどで同じメーカーの一眼を揃えるとかで
十分かと考えます。

はたまた万が一に備え撮影が出来ないよりましと考え
コンデジをサブ機として持つ人もいるかと思います。
私は旅行などで荷物を少しでも減らしたい場合にこうします。

他にも様々な理由でメインとサブを使い分ける人がいると思います。

J1やV1も使い道次第でメインにもサブにも使えそうですが
一眼レフの代わりとかと言うよりは
レンズ交換出来るのは今までほとんど一眼レフばかりだったので
ミラーレスと言う新しいジャンルの選択肢が増えた程度の認識だと思います。

コンデジしか使わない人にはレンズ交換が出来るだけでも魅力的に感じるかも知れません。

書込番号：13792427

[digijiji]

だいぶ価格もこなれてきましたので、v1黒のサブにv1白が欲しいなあと思い始めています。やっぱり1台だけというのは、不安なわけで、同じ機種が2台あるといいなあと思います。

書込番号：13792720

[robot2]

＞一眼のサブ機ではない
こんばんは
サブ機は　同じカメラか上位機を買って、持っていたのをサブにするのが普通です。
しかし　Nikon 1 をサブにして悪い訳は無いですし、デジ一は持っているがこれも欲しいと思うカメラ！で良いと思います。

J1で　しっかりした、良い写真を撮っておられるのを拝見しましたが（価格.com）、その画像をご覧に成って下さい。
要は　使い方です、楽しく使いこなせば良いのでは無いでしょうか。

何せ軽いし、換算視野角 2.7 倍が魅力の対象も有り、そう考えておられる方も居られます。
VR 300mm F2.8 が、換算視野角 2.7 倍で F2.8 で使えるのですからね。
サブでは無く、メイン機に成るかもしれないですよ。

楽しい機能も有るし、デジ一持っている方も買われています。
カメラは、メイン機、サブ機、これも欲しい！あれも欲しい！が、購入動機ですからね。

書込番号：13792893

[kawase302]

サブ機の定義？
何だっていいじゃん、ただ欲しかっただけ。
それ以外の理由が必要なのか？
オレの金で買うのに。。。。

書込番号：13793017

[ハーケンクロイツ]

ウンチク無しではカメラさえも買えない爺たちにかかると
箱の色さえウンチクネタにされて、も〜〜〜た〜〜〜いへん。

既にオヤジになった元アイドルキャラをいつまでも使い続けるとこうなる。
製品がどんどんフレッシュになっていくんだから
顧客層も若返りさせなよ＞ニコン

書込番号：13793067

[kazu115]

敢えて、
＜一眼のサブ機ではない＞
と言い切る必要はないと思いますよ。

皆さん方が、おっしゃっておられるように、
人それぞれですから。

”サブ機”の考え方としては、たとえば、
１）メインが使えない時の控えで、同等の機能を有する。
２）機能が落ちても、旅行などに持って行きやすい。
３）”超望遠”など、メインの機能を補う。
・・・

など、いろんな考え方があるわけですから、
自分でそう思うかどうかの問題でしょう。

勿論、スレ主さんはそう思っておられるわけで、
それはそれとして、否定するものではありません。

書込番号：13793088

[Dragostea]

　人それぞれでしょうね。

　個人的にはデジタル一眼レフのサブは全く同じモデルのデジタル一眼レフで無ければいけないと思っています。

　それ以外は、エマージェンシーカメラだと思っています。
　どちらかと言えば何かを犠牲にしてでも撮るべきカメラ。



　従いまして、私の中ではスレ主さんの意見と同じような考えです。
　私自体価格がこなれればニッチでこのカメラが欲しい人間です。

書込番号：13793138

[ダイバスキ〜]

ある時はサブ機、またある時はメイン機、はたしてその実態は…

Nikon １

でいいんじゃないでしょうか。

私はカメラを増やす時にメインとかサブとかは想定しません。
欲しいカメラを買うだけですね。

書込番号：13793225

[M.Sakurai]

えっと、、お一人づつ返していると混乱しそうなので、まとめさせて頂きます。

特にここの掲示板には限らないですけど、1インチセンサーに過剰な期待を
されているように見える書き込みや、反対にそんな小さなの使えるか
という書き込みが見受けられますよね。

どちらもあちこちにアップされている作例を見れば済むお話なんでしょうけど、
でも、新しいカメラへの興味が勝ってしまい、実は自分の使い方には合っていない
買い物をしてしまう人もでてくる訳です。

小さいサイズから来た人は、多分まぁ問題ないでしょう。
反対に大きいサイズから来た人は、どうしても手持ちの大きいサイズと
色々な点で比較してしまいませんか？。比較し始めるとこんなはずじゃなかった…とか
色々思う事もあるでしょう。

私はこのカメラが気に入っていますから、自分に合わなくて悲しい思いを
される方を見るのは忍びないと感じます。
であれば、大きいサイズ＝殆ど一眼レフだと思いますが、サブ機になれば
いいな位の気持ちではなく、ちゃんと自分の中で使い道がある機材なのか
今一度検討するきっかけになってくれればと思い書いたのですが、、、
そんな心配のいらないしっかりした方々ばかりで。

私がサブ機をどう考えているのかと書かれている方が居ましたが、
サブ機と言うのは私が言っているのではなく、あちこち見てる中で
ブツブツ言っている方がよく使っている言葉というだけですから、
私がどう考えていようがどうでも良いと言う事は理解頂けたでしょうか。
実際、今の私にとって写真は記録でしかないので、
サブとか考えた事はありませんし。

書込番号：13795320

[OM3t]

サブ機として、また普段のもちあるきようとして魅力あるのですが、
僕は特にサブ機としては、SU-800が使えないのが残念です。

書込番号：13806398

[M.Sakurai]

一眼レフの歴史は長いだけに色々な希望があるものですね。

SU-800はどちらかと言うとスタジオ向けですよね？。
仮にクリエイティブライティングシステムに対応できたとしても
トータルのクオリティの問題でまだ当分使えないような…。

まずはV1,J1は測光用の素子を持っていないので、
フラッシュの調光制御が一眼用のフラッシュに
対応できるのかが問題ですけど。

書込番号：13808171

[ヲタ吉]

デジ一のサブ機前提として考えると、随分中途半端なもの出してくれたなって感じがする。
バッテリーがEN-EL15である点は非常に良いと思う。
だが、センサーサイズが小さ杉。APS-Cが理想で、せめてフォーサーズ以上の面積のサイズが欲しかった。
いっそNexやフォーァーズのサブと考えるとよいんじゃねぇ？　重杉だわな。

メイン機として考えると、サブ機として考えるよりもっと酷い。こんなもん誰が望むか？
自分も含めニコ爺は、、もっと無骨なスタイルやメカニカルなものを求める。Fujiに完全に負けてるし。
このデザインと重さじゃ女子にも敬遠されるな。　Pentax Qを見習え！

まあ、どうでもいいや。

書込番号：13810812

[digijiji]

選択肢が増えたと捉えればよいのではないかな。
DXが理想という人もいれば、FXとCXがあれば「DXなんて中途半端な」と捉える人もいる。メーカーからはいろんな可能性を引きでしていただければ、あとは使用者の責任であります。この責任をメーカーのせいにしてはいけない。

書込番号：13817199

ニコン1のデザイン。どこに不満？

[Nearco(ITY)]

発表当初からかなり酷評されている感のあるニコン1のデザインですが
批判意見の多くが「このデザインない」のような漠然とした否定意見に終始しているように感じます。

ニコン1のデザインに不満のある方は
どこが具体的に不満でどう改善するべきと考えていらっしゃるのか教えていただければと思います。

尚、ここではデザインに対する不満のみでお願いします“センサーサイズ”“操作系”に対する不満はデザインに関連するものを除いてはご遠慮願います。

ちなみに私はデザインに関してV1もJ1にも不満はありません。
むしろV1は好きな部類です。

書込番号：13715196

[sutekina_item]

？？
＞発表当初からかなり酷評されている感のあるニコン1のデザインですが
＞批判意見の多くが「このデザインない」のような漠然とした否定意見に終始しているように感じます。

？？どういった人たちがどのような場所でこのようなことを言っておられるのでしょうか。

書込番号：13715320

[Frank.Flanker]

私も発表された時に期待していただけにデザインが悪いと一度だけ（？２度くらいかも）カキコしました

でもデザインは好みですし、気に入って使っている人もいるわけですから、わざわざ蒸し返す必要もないとは思います
ただ、後継機のデザインはこうあって欲しいということならニコンの関係者が見るかもしれませんし議論の価値は少しはあるかもしれません

書込番号：13715350

[もとラボマン ２]

ニコンのミラーレスということで期待が大きかったのですが　コンデジスタイルででてきた為今回のような　批評が出てきたのでは‥と思います。

でも今後画質などの良い所がピックアップされれば　評価は変わってくると思います。

書込番号：13715405

[Nearco(ITY)]

sutekina_item様
どういった人たちがどのような場所でとのことですが

どういった人たちかはそれぞれ存じませんが私が見た範囲ですと
この“価格コム”“デジカメinfo”“GANREF”“ツイッター”等でデザインに対する批判的意見をよくみましたよ。
sutekina_itemさんはニコン1のデザインについてご意見はありませんか？

Frank.Flanker様
その好み次第のデザインについて切り捨てるように否定される意見が多かったものですから
その具体的な理由を聞いてみたかったのです。
批判される方はどういう要素を不満に思い、どういうデザインを求めていたのかと。
Frank.Flankerさんはデザインに不満を持たれたようですがどのような点に不満をもたれましたか？また期待とはどんな期待だったのでしょう？

書込番号：13715413

[鉄馬ちゃん]

こんにちは＾＾

機能や画質は抜きでデザインだけでの話です。

個人的なのですが、V1のデザインはあまり好きではないです。
カテゴリーが違うカメラですが、コンデジのフジX10の方が「カメラ」ていう感じがして好きです。

V1の液晶が付いている面は普通に感じるのですが、レンズがある方が「う〜〜ン」って感じます。
なんとなく、トイカメラ風に感じるとこや、グリップの指を掛ける？出っ張りが少し手抜き？な感じな気がします。

あくまで個人的な感想です。
ワタシは　短パンにダウンベスト（激しく派手な色）を着用するような輩です。他人から見たら「おかしいやろ」って言われそうですが、自分が気に入れば、それで良いと思います。デザインなんて。

書込番号：13715415

[XA8C]

ボディにデカデカと書かれた"１"に尽きるのではないでしょうかね。
あれ要ります？

書込番号：13715437

[フィルムチルドレン]

僕は反対に非常に良いデザインと思いましたが、実物を見てちょっと考えましたね。
その前に、ペンタQが発売されているので、脳内比較も含まれていると思いますが、
ソリッドなデザインと斬新な？外形にOKでしたが、
店頭てちょこっと触っただけですけど意外に大きい割に、
表と違いボタンの大きさや押し心地など「う〜ん」と思っちゃいました。

まだ値段も高いので飛びつくことはないのですが、他のユーザー（使用者）の意見は興味有りますね。

書込番号：13715448

[sutekina_item]

私は、本機種に興味も購入予定もなく、評価・意見ももっておりません。

購入・検討されておられる友人は、
「デザインがニコンらしくて良い、さすがニコンのデザインだ」ですとか「デザインが、使いやすさにつながる」ですとか、好評ですね。

逆に興味がない人は、何も言われません。（言いません）
（どうして興味がないかというのは、いろいろあると思われますが、デザインも含めて。）
不愉快になる人もおられる事を知っているかもしれません。

また、デザインは、個人の好みですので、聞く人、場所にもよって、大きな意見の差があるでしょうね。
（当然、ニコンでは、すばらしいとなるでしょうしライバルメーカでしたら、・・・何というのでしょうか）

ちなみに、私は、ニコン嫌いではありません。ニコン機も所有しております。

客観的には、「どこまでこの機種がお客さんに評価され販売できるのか」ということではないでしょうか。

書込番号：13715481

[Power Mac G5]

デザインというのは（良し悪しも確かにありますが）基本的には好みの問題なので、この手の話はもうよろしいんじゃないでしょうか。

コンデジ風のV1/J1、レトロ風のPEN、クラシック調のX10、先進的な？NEX……
まあ、好みですね。
カメラ歴が比較的長い方はクラシック調やレトロ風、カメラ女子はレトロ風のデザインを好む傾向はあるみたいですけどね。
そういうタイプのデザインが好みの方はV1/J1やNEXのデザインは受け入れがたいでしょう。どこが具体的に不満かとかいう話ではなく、好みじゃないということでしょう。

私はデジカメの黎明期から使っているおやじですが、（一眼レフを除けば）一部で酷評されるNEXが好きです。V1もまあまあ好きです。
個人的には（本物ではない）レトロ風デザインは偽物臭くて嫌いですが、そんな個人的な好みをこういうところで言い合ってもあまり意味があるとは思えないですね。

NEXのときもそうでしたけど、こういうデザインうんぬんという話はいずれ沈静化していくものです。

書込番号：13715514

[クリームパンマン]

工業製品のデザインは難しいですね。スタイリッシュな中に機能を埋め込む。時としてユーザーとデザイナーの間に格差が生まれる。

ニコンの一眼レフはどちらかと言えば、伝統的なデザイン、それを期待したユーザーが多かったのでしょう。

書込番号：13715631

[LE-8T]

四角い箱に四角いEVFを採って着けた様な処かな。

デザイン的には平凡でもEVF部分の形が台形とか若干曲線を見せれば見れたかなと思いますが、考え方が古過ぎるでしょうか？

書込番号：13715643

[robot2]

こんにちは
デザインの好みは、人それぞれですので悪い、好きで無いの感想はそれで良いのです。
ただ　悪いから売れないの評価も有りましたが、それは間違いで私のように良いと思っている人もいるのですからね。
私は　発表当初から、良いデザインだし新しい機能も有り（Fマウントレンズもも使えるし）売れる！と思っています。
悪いと　思っている方に、良いと思って貰うのは至難ですから気にされないのが一番です。

書込番号：13715645

[スケラム]

「ミニマルデザイン」というコンセプトらしいですけれど、
正直なところはiPhoneを意識したのかな？という気がします。
四角と丸で構成されたデザインはiPhoneと同じ系統ですよね。
V1はブラックとホワイトの2択、というのもiPhoneと同じですし。
デザイナーはiPhoneのようなスタイリッシュな絵を描いたのだけれど、
機構の都合上、技術部がそれに応えきれなかったのかもしれません。

決して悪くないデザインだけど、好みじゃない、というのが率直な感想です。
例えば、オリンパスPEN風デザインのNikon 1 P1というラインナップが
用意されていたとしたら、私は間違いなくそちらを買いますね。

書込番号：13715687

[Nearco(ITY)]

もとラボマン２様
“コンデジスタイル”というのは批判の大きな要素でしょうね！
文面からすると、もとラボマン２さんはこのデザインには肯定的なようですね。

鉄馬ちゃん様
わざわざ並べた写真までありがとうございます。
X10は先日見ましたがカッコいいですね、いかにもカメラという感じがします。
X100は実物を見たらあんがい安っぽく見えたのですがX10は小さくまとまっていて好印象でした。

V1の正面が「う〜ん」ですか、トイカメラというのは案外範囲が広い気もしますが
おもちゃっぽいと言う点では確かにあると思います、むしろそれが狙いなのではとも思います。
おもちゃっぽい外見からすると手にすると重いのですが・・・
個人的な感想ありがとうございました。
どんな個人的な感想もそれが素直な感想であれば前向きな感想だと思います。

XA8C様
出ましたね！「1」問題。
要ると思いますよ！むしろあの「1」が無いとニコン1て分からないですから！！

私はあの「1」は敢えて目立つようにしているのだと思います。
全体的にコンデジライクなデザインですからNIKONと書かれているだけだと
コンデジと見間違ってしまいますからね、一見してすぐに「ニコン1」である事を重視したのだと思います。
「ニコンはこれから１マウントもやっていきます」という意思表明だと思います。
それにたとえ変と思われても印象に残る事をやった方が後々にそれが愛着へ変わるものだと思います。

フィルムチルドレン様
実物を見て？でしたか、ペンタQと比べると大きいのは確かですね。
私の場合ペンタQが実際に触ってみて“ダメ”でした、理由は単純で「小さすぎて扱えない」というものでした。
私とは全く逆の印象でしたね、もう少し小さいのが出たら欲しいかもしれないと言う感じでしょうか？
まだ値段が高いというのには同意です！！

sutekina_item様
ご自身はニコン1にはご関心ないのですね。
今までのニコン機とは別路線の製品のように思われますのでそういう意見もあると思います。
普段の社会では興味あるものを賞賛して興味ないものには触れないというのが普通ですからね
それがネットの社会では批判意見が前面に出すぎて賞賛が裏に隠れてしまう悲しさがあります
ただ批判意見もそれが批判の為の批判でなければ大切な意見になると思います。

このV1やJ1だけでなく１マウントのシステムとしてどう評価されていくのか私は興味あります。

Power Mac G5様
デザインは好みという事はよく言われることですが
そう言い切ってしまうとちょっと寂しいので
皆さんがどのような“好み”をお持ちなのか意見を伺ってみたかったのです。
久住でのJ1で撮影した写真を拝見いたしました！！
どの写真も美しい写真ばかりですね、欲しいと思っておきながらここまで良いとは思いませんでいた。
カメラは道具であって使うのは人間、スペックを語るより自らの腕前を上げることの方が先決だと思い知りました。

クリームパンマン様
批判意見の少なくない方々は伝統的なデザインへの期待が裏切られたと言うものなのかなと想像しています。
だからこそエキセントリックな批判意見が飛び出したのかなと。
万人受けするデザインとは案外印象に残らないものかもしれませんね。
ところでクリームパンマンさんはニコン1のデザインお好きですか？

LE-8T様
四角い箱に四角いEVFですか・・・（笑）
私はむしろもっとEVF部分が角ばっていた方が面白かったのにと思っています。
結局EVFの形に合わせて無駄に角ばらせることも台形にすることもしないという結論になったのでしょうかね。

robot2様
○○だから売れないと思うという意見はよくありますね
余計なお世話と言うか、「そんなに上目線ですか」と思います（笑）
ネガティブな意見はもう気にしていないのでご心配なさらず。
むしろ、そういう批判意見ではなくもっと前向きな批判意見を聞いてみたいと思ってこのスレッドを立ち上げました。
私も発表当初からカッコイイと思いましたし触ってさらに欲しくなりました。
Fマウントレンズが使えると言うのも魅力ですよね！！
V1が欲しいのでマウントアダプター（来月発売？）も含め
もう少し安くなってくれたらと思っています！！

スケラム様
PEN風でPはさすがに・・・（笑）
でもPENも最近はPENっぽくない気もします。
１マウントのコンセプトの中に対スマートフォンという考えはあったと思います。
白黒も言われて見れば・・・
予想ですがタッチパネルで操作する１マウント機は出いずれてくるかなと思います

書込番号：13715822

[てるてる親父]

スレ主様、こんにちはm(__)m

デザインについて賛否をここで論じても平行線のように思います。
使う側によっても違ってくると思います。

気に入れば良いデザインだろうし、気に入らなければ悪いデザインに思えるんじゃないでしょうか？

私はニコンファンですが、自分が使う用途ではホールド感が悪いですね。
撮るということを最優先して欲しかったので、次に期待します。

書込番号：13715932　スマートフォンサイトからの書き込み

[楽をしたい写真人]

　色んなデザインは、時々の制約等も、加味されているのでしょう。

人により良い悪いが出るのは当然ながら、欲しい人が納得し、受け入て使えば
それで良いことです。

なので、かねてより「グッドデザイン賞」など、不思議な賞に思っており、あれは
どんな御大が決めているのかと思ったら
　　「グッドデザイン賞の審査は、日本のデザイン界を代表するデザイナーや
　　　建築家など約70名の専門家に審査委員を依頼し、審査委員会を組織します。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　公益財団法人日本デザイン振興会
だそうで、
つまり一部の専門家集団が「これが良いんだよ」と、押しつけているようにもみえます。

書込番号：13716025

[にゃんで]

私はペンタ部（相当）のデザインですね。
ニコンのデジイチはガツン！としたペンタ部で、それが好きでしたから。
妙にチョコンとついているので、中途半端に見えました。
出すなら出せよ、取るなら取れよ、って感じ。

まあ、今は見慣れたので、そのままでもいいですけどね。
NEX5も最初は、どうしてこういうデザインになっちゃうんだろうと思いましたから。

書込番号：13716203

[RAMONE1]

超シンプルなデザインって、
個人的には
洗練されているかどうかが分かれ目だと思います。

シンプルな製品って、カメラに限らず
紙一重で上質に感じたり、安くさくつまらないものに感じたりしませんか？
、
個人的には
シンプルだから良い悪いでは無い気がします。
、
紙一重の要素って
質感だったり、心地好い程度に崩したバランスだったり、
些細なアクセントだったりだとと思うんです。
、
ユーザー(受け手)なら、ご自身の心で感じた事が
この製品のデザインに対しての答えであって、
それが全てで良いと思いますよ(^^)

書込番号：13716323

[Nearco(ITY)]

てるてる親父様
別に平行線のままで構わないと思いますよ。
私は賛否それぞれの意見を具体的に聞いてみたかったのです。
＞自分が使う用途ではホールド感が悪いですね。
どのような用途ですか？

楽をしたい写真人様
案外グッドデザイン賞に選ばれちゃったりするかもしれませんね。
グッドデザイン賞の基準はともかくとして表彰すると言うことはいい事だと思います。
励みになるだろうしそれをきっかけにする人もいると思うので。
ちなみに昔、稲川淳二がグッドデザイン賞を受賞した事があるらしいのですが
その受賞対象となった製品は１個も売れなかったみたいです。
まぁ個人で買うような製品ではなかったみたいですけど。

にゃんで様
ファインダーの出っ張りが中途半端ですか
確かに私もV1はあの部分にもっと特徴があってもいいかなと思います。
逆にそうなったらそうなったで拒否反応を示す方もいそうですけど・・・
そして人間は慣れるものですね慣れるとまた違って見えてくることもあるかなと思います。

RAMONE1様
仰る事ごもっともと思いますが
ご自身はV1のデザインをどうお感じですか？
この場ではそれを語っていただきたいのですが。

書込番号：13716361

[ゆあぱーてぃー]

無難なデザインにしたのにダサい。

これに尽きる気がします。
車だって洋服だってそうですが、世間的にダサいと言われようが一部の人たちを引きつける強烈なデザインはファンがつきます。

しかしこのカメラは無難なデザインなのに万人受けしない。
なおかつ強烈な個性もない。

何がしたいのかわからないデザイン。

書込番号：13716390　スマートフォンサイトからの書き込み

小型犬のドッグラン撮影で、、、

[もんデブー]

AFや連写が速くてバッテリーがD7000と同じと言う事は、
アダプターでVR70-200とか使えば、
（被写体の小さい）小型犬のドッグラン撮影では、
ある意味最強の組み合わせになったりしませんかね？
J1のバッテリーだと電力消費の大きなレンズは苦しいと思うけど、
V1ならいけちゃうかも！
なんて事を考え出したら本機が気になって仕方ありません（汗）
もしもD300とかよりAFが速かったら、
ドッグランの世界で大革命が起きますよね！
このサンニッパキラー仮説、
皆さんどう思われます？

書込番号：13747220　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

AFは間違いなく速いです。
しかし、問題はEVFの見え具合（性能）がドッグランのような動体に対応できるかどうかだと思います。
EVFはどうしても撮影後にファインダーがブラックアウトします（今の機種は真っ黒ではなくプレビュー表示ですが）ので瞬時に次の撮影に移れません。その間に被写体を見失います。
それに、実像よりも表示にタイムラグが生じます。また、連写時にカクカクとする為に被写体を追いづらいですね。

まだまだ、EVFでの動体撮影には限界があると思うのですが。

書込番号：13747391

[Nearco(ITY)]

200mm×2.7＝540mm相当ですか。それを・・・
540mm÷1.5＝360mm と言うことでDX機にサンニッパと近似画角、同F値と言うことですね！

超望遠の動体撮影については早くからその可能性が言われていましたね！
私自身はその手の撮影はしないのでなんとも言えませんが
少なくとも金銭面、重量面でより手軽にその手の撮影環境を整える事が出来るのではと思います。
現状のV1ではDXフォーマットのフラッグシップ機とは操作性で雲泥の差があると思いますので
その点をカバーできるような撮影技術を磨くか
今後超望遠動体撮影に特化したニコン1の登場を待つかというところでしょうか？

ただし、今までDX機を使っていた人が１インチセンサーの画質にどれだけ満足できるかという問題もあると思います。

それでも出費の縮小、機材の軽量化のメリットは大きいと思います。

私自身大口径ではありませんが70-300のズームレンズを持っていますので
ニコン１とマウントアダプターを揃えるだけで810mmの超望遠の世界を味わえることができます。
DX機にして540mm、決して買う事など考えないレンズです。

書込番号：13747428

[写歴40年]

もんﾃﾞﾌﾞｰさん こんにちは。

私のメインは子供達のスポーツ撮りなので、仕上げはたまにポストカードのお店プリント程度で画質は求め無いので秘かに期待しています。


常にはパンケーキでスナップを撮り、70ｰ200VR�Uが528のような夢の世界になる。

早くアダプターの性能が解り、本体の価格がこなれるとありがたいと思います。

書込番号：13747435

[Dragostea]

　アダプターでVR70-200使用時にAF速度は全く落ちないのですか？！
　どうしてもソニー同士のマウントアダプターでの速度激低下を思い出したもので・・・。
　仮にそうだとするとドッグランには難しいかもしれませんね、横方向にはともかく、奥⇔手前方向は。

　逆質問ですみません。

書込番号：13747436

[藍月]

2.7倍望遠効果で期待が膨らむ話では、前にサンヨンで超望遠！という中身のスレッドがありましたね。特にNikon１のAFは（どういった基準と使い勝手なのかは別としても）世界最高速と自慢していますから、ダッシュしている犬さんとか飛行中の鳥さん相手での実用性は私も気になります。

まあ、実際のユーザー報告はまだ先なので、本当のところは不明とはいえ、ニコンのHPで開発された方々が触れられているAF性能の自己評価によると「動き回る子供さん」や「運動会」などのシーンを念頭にして良いよと説明されている程度なので、あまり期待を大きくしすぎないほうがいいかな？と。

それとCXフォーマットのサイズから想像すると、画質の点では、今のニコンのデジ一眼レフと比べるとやっぱり厳しい条件だと思いますし、データサイズからトリミングの耐性も低そうだし、SSを稼ぎたい時に高ISOに頼るのもやはりノイズが厳しそうで・・・。

副次的な産物程度で、2万円近くのアダプターを購入すれば、既存のニッコールも一応使えますよ、と控えめに考えています。

まだ判らない段階でサンニッパ並み！なーんて書き込むと、大枚を投下されたサンニッパユーザーさん達に怒られそうだし・・・。

でも冗談半分で、自分で買って試してみるかなぁと思うことはあります。
フォーマットが小さい場合、レンズへの要求度が高くなるという説明を見た気がしますので、どの程度のレンズなら実用でクリアするのだろうか、と。

この新機軸って、コンデジユーザーに訴求する魅力はなんとなく判っても、正直今のところ、デジ1眼ユーザーに対してサブカメラとして袖を引っ張る仕掛けが見えないんですよね。

書込番号：13747729

[M.Sakurai]

FT1装着時の性能は発売されてみないとわかりませんが、
もんデブーさんのお望みのシチュエーションかどうかは分かりませんが、
犬種は同じなので撮影条件は似てると思うのですが、
先週、V1に30-110の望遠ズームを付けてドッグランで撮影した例を
レビューの方にも書きましたが下に書いておきます。
http://gallery.nikon-image.com/180481117/albums/2684064/
念の為ですが、このサイトは一覧から個別の写真を選択しないと大きく表示はできません。

私は、これまでドッグランではカード型コンデジで動画しか撮っておらず、
静止画撮影は今回が初で、犬の相手や他の飼い主さんと話をしながら、
基本的にオートでこれだけ撮れる事から、このカメラはかなり使えると感じています。
(一応、20年前にフィルムの一眼の経験はありますけどね)

しかし、今のV1の撮影中の挙動を見ていると、Fマウントのレンズを付けた場合に
気になる挙動もあります。V1のレンズを前から覗くと絞りが見えるのですが、
これが設定値の変更に伴いリアルタイムに動作するのです。Fマウントの場合、
撮影の瞬間だけ絞られてAFは開放で行いますから、絞った状態での測距が
苦手とかなければ良いのですが。

書込番号：13748776

[みるみるＭ]

Ｖ１用マウントアダプターに過大な期待は出来ないと思いますよ。私がニコンへFT1について「重量とＡＦ性能」を問い合わせをしていますので、その回答を載せておきます。

【FT1の重量、寸法について】
　FT1の重量、および寸法は以下のとおりでございます。
　重量：約150g
　寸法：約61.5mm×42.5mm
　※FT1は2011年12月販売予定のアクセサリーとなります。
　　仕様は予告なく変更される場合がございます。

【AF性能について】
　AF性能についてですが、シャッタースピード優先（S）、絞り優先（A）、
　マニュアル露出（M）では、AFでのピントが甘くなる場合がございます。
　フォーカスモードをAFモードに設定し、かつプログラムオート（P）に
　設定していただくことで、通常よりも絞った絞り値でピントを制御する
　専用Pモードでご利用いただくことが可能となります。

アダプターの重量が１５０ｇというのも微妙ですね。D7000の重量が７８０ｇ、Ｖ１とアダプターで５３０ｇ、２５０ｇ軽量になることをどうみるかは人それぞれでしょう。
私には、特にAFのピントが甘くなると言っているところが気になりますね。ニコンの回答からは、絞りを絞って「被写界深度」でピントが甘いのをカバーするように思えます。
結局、Ｖ１用のアダプターFT1が発売される１２月にならないとはっきりしたことはいえないと思いますが、ニコンの駆動モーター内臓ＡＦレンズが使える程度で、D7000に使うのと同じように使えるものではなさそうです。ニコンの回答は私にはちょっと残念でした。

書込番号：13749130

[もんデブー]

D300+縦グリの重さをV1に換えたらフットワークが上がりますよね！	テレコンが欲しい時も。。。でもテレコンで更に重くなるよりV1なら！！

ご意見頂いた皆様、ありがとうございます。
休憩時間にちょっとつぶやき程度に書いたのに、
沢山の返信があり感動しました。


>kyonkiさん

なるほど、そういう問題がありましたか?。
連写中もコマ送りみたいに表示されるって事ですか？
忙しくて店頭へ触りに行きたくても行けない状態なので、
その辺が気になるところです。
まぁ超望遠での野鳥撮影ほど難しくはないので、
ある程度は居場所が予測出来る犬なら、
多少は良いのかな、と思いました。
連写している1、2秒の間さえ映し続けていれば。。。


>Nearco(ITY)さん

そうなんです、
長さと明るさが似ていますよね。
もっともFXの画質や高感度耐性とは比較すると問題外でしょうけど、
MB-D10＋エネループの重さって、
ワンコと一緒に走り回ると結構シンドイのです。
それにローアングルも地面に這いつくばらなくても行ける訳ですよね。
これって結構魅力的ですよね。
500mmクラスの画角を気軽に味わえるだけでも、
一度経験してみたい世界なんです。


>写歴40年さん

私も画質はA4程度までしか追求していないので、
70-200のクオリティなら、
レンズの中心部だけを拡大して使うCXでも、
CXのキットレンズ以上の画が得られるのでは？
なんて素人の発想だったのです。
どなたかがレポートされるのを待つか、
人柱になるか、悩みどころです（笑）


>Dragosteaさん

私もNEX-5を使ってます♪
でも18-55の段階でAFが遅くてドッグランでは問題外ですよね。
NEXのマウントアダプターはAマウントも一応使えますよ、
ってだけでAFはコントラスト式なので、激遅仕様なんですよね。
これに対してNikon 1は世界最速という位相差AFを、
アダプター経由でも使えるらしいので、
爆速系レンズと組み合わせれば鬼に金棒かなぁ。。。
なんて思った訳です。


>藍月さん

おっと、似たようなスレがありましたか！
大変失礼しました。
藍月さんのコメントに、私と同じ考え方だなぁと感動しました。
仰る通り、FXの画質とは比較するまでもないでしょうね。
ただ気軽に撮れて、F2.8ならISOも抑えられるから、
一般ユーザーには手の届かないF2.8の領域が気軽に疑似体験出来るかな？
と勝手に妄想が膨らんでます（笑）
>「動き回る子供さん」や「運動会」などのシーンを念頭
と言う事は、カワセミは無理ですね！（←撮らないですけど）


>M.Sakuraiさん

作例ありがとうございます。
フルオートで撮られたのですね。
ドッグラン撮影のレポートが少ないので大変参考になりました。
期待値が益々アップしてきました！
多分私が本機を買ったら、
シャッター優先かマニュアル露出をランでは使う事になり、
70-200なら絞りは解放になる気がします。
Nikon 1はISOが上げられないのでSSが稼げませんからね。
希望としては添付した画像くらいのが撮れればいいなぁ、
V1欲しくなって来ました〜〜！！


>みるみるＭさん

ガーン、夢が見事に打ち砕かれました（笑）
でもみるみるＭさんのおかげで今日は買いに行かないで済みそうです♪
ニコンへ問い合わせ際のレポートまでありがとうございました。
何とアダプタ経由でシャッター優先では、
AF精度が落ちてしまうのですか！？
絞って被写界深度を取る事でピンぼけを防いだとしても、
それではSSが稼げないですよね？
感度は400程度で抑えたいのに、
日中でも勝手に絞られてF8とかにされたら、
SSが遅くなってドッグランでは厳しいかな?。
というかF2.8の意味が無いですよね。
つまりはCXのレンズで十分だと言う事になりますね。

操作性などでD300とは正反対なNikon 1ですが、
MB-D10＋エネループの重量を考えると、
多少画質は落ちてもAFさえ追い付けば、
驚くほど気軽に「ザ、デジイチ」みたいな写真が撮れるかも♪
しかも連写性能では一眼レフ以上だから収穫率が高まりそう♪
なぁんて安直な考えを抱いた私ですが、
もう少し冷静に判断したいと思います。
年末頃にはもっと値下がりするでしょうしね。

ありがとうございました。

書込番号：13750377

[kyonki]

スレ主さま

いずれにしろFT1が発売されて色々な方の報告を見てからですね。
どなたかが仰っていましたように、V1＋FT1よりもD7000で撮ってトリミングしたほうが遥かに使い易く画質が良いかもしれませんね。
既存望遠レンズをつけるとV1もかなり重くなりそうです。

書込番号：13750680

[digijiji]

FT1は既に発注済みですが、あまり期待してはいけないと自分を鎮めています。

ただ30−110mmでもかなり満足できる写りをします。それがこんな価格で売られているんですからね。

わたしはD700とD300を併せて使っていますが、AFは間違いなくv1の圧勝です。タイムラグもとても短い。秒10コマの連射で1枚ごとにAFで合焦します。最初の合焦点でよければ秒60コマでの撮影が可能ですから、その意味では戦闘機でもきっちりピントのあった撮影が可能です。

ただ現時点ではポストビューをOFFにできないので、動く被写体の場合にはシャッターを切った直後に標的をロストしてしまうことになりやすいのです。

このあたりはファームアップ時に対応いただけるようお願いします。＞ニコンさん。

書込番号：13750932

[M.Sakurai]

そう言えばEVFのポストビューの話ですが、、、
どなたか書かれていたような気もしますが、動画撮影モードにして
静止画のシャッターを切ると非常に短くなります。
更に動画撮影状態にして静止画シャッターを切るとポストビューが表示されないので
最強の動体撮影マシンになれるかもしれません。

ただ動画撮影モードでは連写はできないとか、
動画撮影状態ではメニューキーが使えないのでPASMのモードは変えられない、
動画撮影中の静止画撮影には枚数の制限がある(逆に言うと他に制限はない)
とか、色々と問題もありますけどね。

やはりファームのバージョンアップで「ポストビュー無し」の設定ができるように
なってくれると、ファインダーのブラックアウトのない快適な撮影ができるのに…。
あ、あと明るいレンズも。現状の望遠ズームではもんデブーさんの作例ほどの
ボケは望めないので。

書込番号：13752650

[もんデブー]

>kyonkiさん

D7000、、、こうなる前に買っておくべきだったでしょうか（汗）
画質はAPS-Cと比べてもガクンと落ちるのは分かってますが、
連写性能は魅力です。
下手な鉄砲も数打てば当たるの理論で・・・・（笑）
どなたかのレポートを待ちますね。


>digijijiさん

おおおーっ！D700、D300より上ですかっ！！
これは期待するなと言われても期待してしまいます♪
あとはそのポストビューの問題がファームアップで改善されれば、
って感じですね。


>M.Sakuraiさん

なるほど、なるほど、
詳しく説明して頂きありがとうございます。
ファームの改良で解決できそうですね。
ニコンにはなるべく早期に新ファームの開発をお願いしたいですね。



あ、私がアップした犬の写真、
2枚目に「もう少し長さが欲しい」と書いておきながら、
後で確認したらテレ端ではありませんでした。
お恥ずかしい、お粗末な話でスミマセン。

書込番号：13754642

[ダイバスキ〜]

もんデブーさん
おはよ〜ございま〜す

確かにフォーカスは最速とニコンでも言って居る様ですが、大口径望遠レンズを着けた時のホールドってどうなのでしょう？
もしかしたら普通に眼レフで撮ってＣＸサイズでトリミングした方が有利かも知れません。
但し取り回しと言う意味ではNikon１は有利なのですが、あくまでＣＸ用レンズを使った場合に限定されるのではないでしょうか。
そんな意味では私も注目して居るのですが、目的は標準以下の焦点域での使用を想定して居ります。
ごく近くでワンと共に遊びながらの撮影ではNikon１の小型さは非常に有利だと思います。
ホロゴンの様な超広角を出してくれたら、躊躇無く購入に踏み切れるのですが、最大の問題は私自身の懐具合かも知れません。

書込番号：13754646

[Canoファン]

人柱の方々をお待ちしましょう。宜しくお願いいたします。

書込番号：13755256

[DDDDG]

スレ主様
>NEXのマウントアダプターはAマウントも一応使えますよ、
ってだけでAFはコントラスト式なので、激遅仕様なんですよね。

NEXはα同様のミラー機構とセンサーを組み込んだ新型アダプタLA-EA2が出ております。
（C3以前の機種は12月にファームアップ）
現物は見ましたがデカくて不恰好なんで、それなら最初からα買ったほうが・・・
と言う気もしますが。

書込番号：13755267

[もんデブー]

>ダイバスキ〜さん

お久しぶりです。
ホールド性は確かに悪いでしょうねー。
DXで撮ってCXサイズにトリミング、仰る通りその方が、
キチッとした画が撮れる確率は高いかも。
まぁこれは、小さくて連写がスゴい組み合わせってだけでしょう（笑）
でもですよ、芝生の上に置いた位置から、
液晶を見ながらこっちに向かって来るワンコを撮るのなんて、
うつ伏せになってもそこまで低い位置は難しいから、
今まで誰も撮った事の無い写真が撮れそうだと思いません？
プロが穴を掘って撮ったみたいなのを、気軽にポンと撮れるかも♪
なぁーんて淡い期待を抱いてます。
ダイバスキ〜さんお得意の近距離撮影ではV1の軽さと、
動体へのAF追従性は大いに未魅力的ですね。


>Canoファンさん

ハイッ、そうします！
手持ちの現金が無くて良かったー（笑）
カード払いだとまだまだ割高ですからね。


>DDDDGさん

情報ありがとうございました。
なるほど、Aマウントのシステムで、
最近のではなく古い本体をお持ちの方には、
NEXの動画撮影や暗所撮影の威力を活かせて、
魅力的な組み合わせかもしれませんね。
ただAPS-Cと、CXのアダプターでは、
倍率も違うし、Nikon 1の連写性能に魅力を感じた次第です。
しかし、このスレの真ん中辺りで、
みるみるＭさんがニコンへ問い合わせた結果を教えてくれたのですが、
シャッター優先や絞り優先では、AF精度が落ちてしまうらしいのです。
うーん惜しいっ！



やはりどなたかのレポートを待ってみます。
冒険家の皆様、宜しくお願いします。

書込番号：13765584

[Kaguchi]

私も小型犬のドッグランでの撮影用途でNikon1に興味があります。
この小型ボディでそこそこ通用するなら満足度高いですよね。
が価格コムに限らずweb上でなかなかそういった類の良さそうな作例が上がりませんねー。
たぶんかなりいけるだろうし、所持機のα55よりヒット率高くなるのではないかと妄想しております。
難点はV1でダブルレンズキットが無いことですが・・・

私もどなたかのレポートを楽しみにしております。

書込番号：13805005

マウントアダプター発売の遅れの理由は？

[kazu115]

ニッコールレンズを持っている人で、マウントアダプターの発売を待って、
この１シリーズを購入したいと思っている人（自分もそのひとりです）も多いと思いますし、

ニコン自身も、そういうニコンフアンを取り込む戦略で臨んでいるはずです。

ところが、アダプターの発売が先送りになっています。

多分、その頃には、価格も相当下がっていることでしょう。

アダプターの発売を待って購入したいと思っている人にとっては、
価格が下がることは、好都合と言えますが、

一方で、この遅れにより、
ニコンは、値段が下がらないうちに売るという、
せっかくのビジネスチャンスを逃していることになります。

アダプターの発売遅れの理由は、どこにあるのでしょうか？
単なる製品化遅れにしては、まことにお粗末過ぎます。

何かほかの理由、あるいは戦略でもあるのでしょうか？

書込番号：13798350

[Canoファン]

タイの洪水被害ではないでしょうか？

書込番号：13798357

[αyamaneko]

だと思いますけど･･････。

自然相手じゃ、という面もありますけど。

ニコンダイレクトを見ると、
｢12月発売予定｣と記載されていましたけど、当初はもっと早かったのでしょうか？

書込番号：13798448

[dragon15]

＞アダプターの発売遅れの理由は、どこにあるのでしょうか？

最初から12月発売であって、発売遅れとは理解してませんが・・・
結構待っている方は多いと思い、品切れになることを懸念して私も3週間前に予約して待っています。

書込番号：13798579

[写歴40年]

kazu115さん こんばんは。

本来なら同時発売が理想ですが、ニコン一眼レフユーザーより他社コンデジユーザーに販売ターゲットにしているからだと思います。

当所から12月予定となっているものの、他の物は使用説明書などは公開されているものの、この製品に関しては何も公開されていないので、本当に予定通りに発売されるか私は当所より疑問に思っています。

私的には普段はパンケーキでスナップを撮り、70ｰ200F2.8VR�Uでお遊び超望遠を期待していますが、とても今の価格では購入する気にはなれないので、AFがストレス無く合致するアダプターをゆっくりで良いので発売してもらう事を期待しています。

書込番号：13798730

[じじかめ]

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110921_478986.html

最初から12月発売予定だったと思います。

書込番号：13799167

[M.Sakurai]

マウントアダプターの発売はNikon1の発表当初から12月ですよ。
参考URL http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110921_478911.html

少し前にここでも紹介されていました、ニコンの担当者へのインタビュー
前編 http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20111109_487716.html
後編 http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20111110_487719.html

このインタビューの中で
・V1,J1は一眼レフユーザーを想定していない。
・一眼レフユーザー向けの機種は今後考えて行きたい。
・次のボディは暫く経つとご覧頂けると思う。
と語られていますので、その辺りを頭の片隅に入れておくと
幸せになれる可能性がちょっぴり上がると思います。
悩んで悶々とする期間が延びるだけという話もありますが。

あと、ついでに見つけた面白いインタビュー。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100924_396062.html
一年ちょっと前の記事ですが、開発中の新世代デジタルカメラについて
聞かれた時の答えが現在の状況を的確に予想していて笑えます。

書込番号：13799293

[我が人生はDOMINO]

　メーカーにとってのビュジネスチャンスってこう言うもんなんですか・・
・・・？？？？

書込番号：13799529

[digijiji]

勝手に想像しているだけで、根拠はなにもありませんが。

逆じゃないかって思うんです。つまり本当はカメラももっと後の発売の予定だったのが、PENTAXやSONYのミラーレス・ラッシュへの対抗上、J1、V1を当初予定より早く市場に出さざるを得なかったのではないか？
それなので、FT-1やグリップやケースなどのアクセサリが間に合わなかった....。

SONYのNEX-7はバンコクの洪水で出荷が遅れたので、Nikonは実はあと数ヶ月待っても良かったのでしょうが、天災は予定できるものではありませんから。

実はわたしはSONYのNEX-7を買う気でいました。使えないなと思ってドナドナしたX-100の売却金128000円を使ってね。ところがNEX-7の発馬予定日11月11日より前にNikon1 v1 が出たので、発売日に購入した次第。30-110もつけて15万を投じてね。それで満足できているから、まあいいか。

書込番号：13800969

[kazu115]

皆さん方からの、いろんなコメント、
楽しく拝見しました。

アダプターが、遅れて発売されることは、勿論承知していましたが、
その戦略？に疑問を感じているわけです。

価格が高く維持できている間に、
従来のＤシリーズ愛好家（多くの方は、まだ静観中？）を取り込むことができたはずですから、

ニコンとしては、そのチャンスを逃していることになるのではないでしょうか。

我々にとっては、衝動買いをせずに、
アダプター発売まで、じっと待つ身ですから、

好都合ですけどね。

書込番号：13801717

[Canoファン]

余り良く分からないな。アダプターがどれだけの数売れるかによって結論付けられるだろうけど、ビジネスチャンスを逃したと言う事の程でも無いと思うけど・・・
もともとメーカーのターゲットも違うし。

書込番号：13801781

[Kaguchi]

ビジネスチャンスで言えばアダプターの発売の遅れよりも、もっと他に問題があるように思いますが。
アダプターの発売をジリジリと待っている方がいるのは理解しますが、極一部の層だと思います。

書込番号：13804845

[銀のヴェスパ]

「価格が高く維持できている間に.....]

市場の価格に連動して工場渡し価格（つまりNikonの販売価格）が変わるんなら
そういうことも言えるんでしょうが、そうなんですか？

書込番号：13804869

ミラーレスは別分類にしたほうが良いと思う。

[弥次喜多]

とうとうNIKONからもミラーレス（とニコンではいってないが）が出て嬉しい限り。時間があったらはやく触ってみたいです。

　私は前々から一眼レフの分類でミラーレス一眼が入っているのが納得いかないのである。
　価格.comの分類もそろそろ変えてもいいんじゃないだろうか。例えば次の３つに分類するとか。
・光学一眼レフカメラ
　いままでのフィルム時代からの一眼レフカメラですね。
・ミラーレスタイプレンズ交換式デジタルカメラ
　俗に言うミラーレス一眼レフカメラ
・デジタルカメラ
　これはコンパクトデジタルカメラでいままでどおり。

以上の３つに分類するほうがすっきりすると思うのです。
それにしてもNIKONのこのカメラ、はやく使用感とか聞きたいです。

書込番号：13588313

[洋品店]

同意します。

書込番号：13588342

[sutekina_item]

私でしたら、今後の小型レンズ交換式カメラ（V1を含んで）の動向がわからないので、
今までと通りの方がわかりやすい感じがします。

あえて分けるのでしたら、
・コンパクトデジタルカメラ（コンデジ）
・デジタル一眼カメラ（ちょっとおおきめ）
・フィルム一眼カメラ（フィルム式カメラ）

こんな、かんじかなあ。

書込番号：13588360

[ぐにゃり]

デジタルに関してだけなら、

コンデジとシステムデジカメでいいや。

書込番号：13588639

[Columbo&Kojak]

私は特に変える必要は無いと思いますけどね。
まあ「デジタル一眼カメラ」を「交換型デジタルカメラ」に名称変更するぐらいで
問題ないのでは？

書込番号：13588685

[ねねここ]

「一眼/レンズ交換式デジタルカメラ」に名称を変える程度が楽かと…

書込番号：13588708

[kawase302]

私も以前からそう思い、何度かスレ立てしましたけど、当時のコメント見る限りでは感じ方は人それぞれの様子でした。
私的には、ミラーレスとミラー付きをまたいで比較する人は希少だろうから、別分類で良いと思っていますが、「またいで比較するんです」って人も意外に多かった。
じゃーコンデジはまたがないのかって気もしますけどね。。。。。

まぁ、どっちが正解ということはないようですので、運営者さんに一任！

書込番号：13588884

[arenbe]

激しく同意。

一眼レフ並みに綺麗に撮れるよ！の宣伝に使われてるみたい。

客層は明らかにコンデジなのに。

書込番号：13589018

[Aquilotti]

今はまだニコンも最初のミラーレスが出たばかりですから良いですが、

ミラーレスって
・下手をすると半年毎のモデルチェンジ
・基本黒単色の一眼レフに対してだいたい４〜５色のカラバリ
・各カラバリ毎にボディー、標準ズームキット、ダブルズーム、パンケキット

そんなですから、例えば「D800今いくらになった〜？」と探してもページを
スクロールすれどもすれども出てこず、

「まだ発売から１年も経ってないのに３ページめかよ．．．．！！」

てな事に近々なるかも(笑)。


個人的には分けて欲しいです。

書込番号：13589036

[Ein Hu..ftbein]

ま〜だまだ過渡期で、いろいろ編方式新方式でてくるでしょ〜から、落ち着くまで分類すんのはおいといたほ〜がよいですねぇ♪
タイトルで工夫すれば当面OKでしょ♪

下手に分類しちゃったあと、α99とかが本格仕様で出ちゃったりしたら、ミラーレスに入れると、客層が一眼の人ダロって怒る人が出たりして、クズスレが今より増大しそ〜♪♪♪w

書込番号：13589062

[ｈｏｔman]

>ミラーレスは別分類にしたほうが良いと思う。
弥次喜多さん実は自分も近々同じスレタイで
スレたてしようと思っていました。

自分も早くそうなればよいと考えています。

書込番号：13589227

[にゃんで]

こういうのって、「こうしよう！」と決めると定着しないから、ほっとけばそのうち決まるでしょう。

JR東日本も確か最初は「Ｅ電（イーデン）」で売り出しましたが、さっぱりでしたから。

書込番号：13589512

[kyonki]

激しく同意します。

J1/V1とD3が同じ「デジタル一眼」じゃどう考えても可笑しいでしょ。
スレが荒れる元です。

書込番号：13589575

[弥次喜多]

皆様たくさんのご意見ありがとうございます。

自分でかなり前に同じようなコメントしてたのを忘れてました。＾＾；
そのときは光学式とそうでないので分類するとαのハーフミラーはどうなんだといわれ、悩みが深まるだけだったりしましたね。

考え方は人それぞれというのがわかりました。
ミラーがあろうとなかろうと、レンズ交換できるのとできないので分類というのもありかなぁと思うけど釈然としないかなぁ。私は。

私はミラーレスといままでの一眼レフは同じレンズ交換式でも「違う」ことを
こだわったほうが良いのと思っているのです。

ミラーレスが増えてきたので。みやすさのためだけでも価格.comでの分類を変更しても良いと思ってます。

ということで今日はおやすみなさい。

書込番号：13592053

[柚子麦焼酎]

価格.comでの分類でしたら、こちらのスレでも書きましたがマウント別にソート出来るとありがたいです。
レンズの商品検索はマウント別に出来るんですけどね…。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13539849/

書込番号：13592366

[Columbo&Kojak]

こんにちは。

レンズと違ってカメラ本体ってメーカー＝マウントみたいなもんですよね。
例外はm4/3のオリ・パナ連合ぐらいで。
（フィルムカメラは、また別なのでしょうけれど）

ここは製品についての掲示板なので、製品分類別でよいと思います。
カメラだと、交換型か非交換型に大分類できますので現状のままがわかりやすいですよね。

書込番号：13592479

[たけうち たけし]

俺も、このカテゴリ名は気になってるけど、
カカクコムとしては、レンズ交換式カメラの「レンズ」と「ボディ」で分けてるんだろう。


結局、デジタル一眼カメラじゃなくて、「レンズ交換式デジタルカメラ」とするのが
正しいんだろうけど、字数が多すぎるのかねぇ。もっと長いカテゴリ名もあるんだけど。
正確に表記すると、これ以上短くは出来ないが。


だいたい、カテゴリを別に分けろと言う話になると、
ミラーレスだけ「魔女狩り」対象とする人多いんだけど
ミラーレスが登場する前から、ライカやR-D1などのレンジファインダーが
ここに含まれてるんだよね

「正確に分ける」っていうなら、レンジファインダーも別にしなきゃならん。
違いという点で言うなら、レンジファインダーのほうが、
レフ機とは完全に異質な操作系だ。

またGXRなどはどこに行くんだろう？


そんなに小分けしてたら不便でしょうがないし、カカクコムは
百科事典を作ってるわけじゃないんだから、正確なカテゴリ分けとかは二の次で、
同じようなものを求める客層を同じ場所に誘導することこそが、一番肝心なのだろう。


そう考えると、カテゴリ名の修正だけのほうが現実的な解だと思える。

書込番号：13592798

[弥次喜多]

皆様いろいろなご意見ありがとうございます。

カメラの分類学がとても難しいというのがよくわかりました。

私としては、いままでのカメラと新しいカメラを分けてほしいなぁ。とおもったのでした。そのほうが自然だとおもったので。

　そのうち
弥次さん：「へぇー鏡がついてるカメラなんてあったんだ」
喜多さん：「昔はね。でかくて立派なもんだったんだでぇ」
なんていう会話がされる時代がくるのかもしれませんね。

いろいろご意見べんきょうになりました。

ということで今日もおやすみなさい。

書込番号：13595906

[BABY BLUE SKY]

同感です

NEXとαを持ってるんですが
「NEXにもう一本単買うかな」なんて思って
レンズ→SONYって行っても大量のαの中でとても不便です
PENTAXも3マウント出てくるわけだしパナソニックやオリンパスも同様です

名前はどーでもいいけど
いくらなんでもライカM9が「一眼」はないでしょ(笑)

書込番号：13596006　スマートフォンサイトからの書き込み

[Aquilotti]

> いくらなんでもライカM9が「一眼」はないでしょ(笑)

ライカM7、MPなんか「一眼」どころか「一眼レフ」です。
リフレックスミラー付けられちゃってます(笑)。

書込番号：13596245

[たけうち たけし]

探しにくいのは、カラバリごとに別機種にしているからだろう。
おかげでカラバリのある機種だと何十もの枠を占拠してしまって
非常に見づらい。

以前はそんな事はなかったのだが、
価格情報を別枠にするためにカラバリを
別機種扱いにするようにしたらしい。
安易な対応したおかげで、完全に改悪。

これは何もミラーレスだからとは限らず、一眼レフだけに限定して機種検索しても
ペンタックスのk-rのようなカラバリの多い機種が
含まれると、その機種だけで何ページ分もずらーっと並んでしまって
不便この上ない。
ペンタックスのカテゴリを覗いてみれば判る。

コンデジもミラーレスも、カラバリごとに別機種に表示する
カカクコムの今のシステムは改善して欲しいね。

書込番号：13596247