LUMIX DMC-GF3X 電動ズームレンズキットパナソニック
最安価格(税込):価格情報の登録がありません [シェルホワイト] 発売日:2011年10月13日

このページのスレッド一覧(全131スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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0 | 5 | 2011年12月29日 12:47 |
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21 | 12 | 2011年12月29日 10:07 |
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0 | 4 | 2011年12月27日 07:55 |
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0 | 4 | 2011年12月26日 17:08 |
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6 | 5 | 2011年12月26日 11:27 |
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10 | 10 | 2011年12月20日 09:47 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-GF3X 電動ズームレンズキット
今現在 GF1を所有しています。
利用→猫の撮影(本格的ではなくスナップ写真程度、フラッシュはつかわない)
撮影許可されている場所でのコンサート撮影(写真・動画)
旅行中の風景や食事など記録程度に
が多いです。
普段の使用はパンケーキ20mmで済ませてしまっています。
コンサート撮影の為にズームレンズ45mm〜200mmを使っています(年2回程度の利用)
ズームが慣れないのはしょうがないと思っています・・・
(これに関してはきちんとしたグリップ付きのカメラの方が撮りやすいですよね・・・)
店頭でGF3を触ってみて、小さい事、連写が早い事、なによりもタッチパネルが気に入りました。
ですが、ファインダーをつけれない事、モノラルマイクになっているとの書き込みを読み
悩んでいます。
基本的にはデジカメの延長で、ほとんどiオートで撮影しています。
マニュアル撮影はこれから学ぼうと思っているので、よくわかりません。
デジカメでもいいかな?とは思うのですが、一度あの撮影した写真を見てしまうと
やっぱりミラーレスでも一眼がいいな、と思ってしまいます。
GF2も気になっています。
買い換えるほどではないのかもしれませんが、いいところ悪いところがあったら教えてください。
0点

GF1の後継機はGX1なので、GX1の方が良いかと思います。
ちなみに、GX1の動画音声はステレオ録音です。
書込番号:13909016
0点

GF1+パンケーキ20mmは、性能・デザインを引き出すカメラシステムですので、
手放すのは(もし手放すのであれば)、もったいない感じがします。
今お使いの目的では、がっかりすることになるような感じがいたします。
新型機をご検討ならば、私もGX1をお勧めします。もう一度ご検討を!!。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000311221.K0000311223.K0000293460.K0000055862
書込番号:13909066
0点

あきん17さん
ちょっとグリップ付いてるけど
望遠付けてどうかな?
書込番号:13910258
0点

ありがとうございました。
比較表をつけていただいてわかりやすかったです。
今回はいったん様子見で・・・^^;
おすすめいただいた機種で新色が出たらいいな、と思います。
ありがとうございました。
(パナ以外でもお勧めがあったらよかったら教えてください)
書込番号:13954511
0点

あきん17さん
ギリギリまで待ったらええやん。
書込番号:13954599
0点



デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-GF3W ダブルレンズキット
GF3ユーザ歴1ヶ月強で、色々な所に持って回っています。
…で、この1ヶ月で、ふと疑問に思ったのがタイトルの
初デジイチで「レンズが2つある方が色々便利かも」と思い、Wレンズキットを買ったのですが、正直なところ
「14-42があれば、14いらないじゃん???なんでこのレンズが付いてるの?」
という感じなのです。
14が付いたコンパクトセットと、14-42が付いたズームセットの2種類、という商品ラインナップでも良かったのでは。
特にGF3って、コンデジ卒業組の人が「14?14-42?なにこれ?」とか、あまりよくわからずに「とりあえずレンズ交換が出来るといっても、何と何を変えるのかわからないし、2つ付いてるやつを買おう」という感覚でWレンズキットを買うケースも多いと思うんですが、14レンズが付いている意味って、何なんでしょう???
「荷物を小さくしたい時に、ズームはあきらめて14のパンケーキレンズで済ませられる」
これだけの意味しかないのでしょうか…
「いやいや、もっと重要な意味があるんだよ」という方、ご教示下さいませ。
出来れば「14-42の14で撮った写真」と「14で撮った写真」がアップされて、
「こういう風に映せるのは14の方だから、存在意義がある」
とか、実例があるとわかりやすいのですが…スミマセンッ!
P.S.
文面からおわかりかと思いますが、私のそれぞれのレンズに対する認識は
「14は小さくて軽いけど、倍率が固定のレンズ」
「14-42はズームが3倍で自在に変えられるけど、ちょっと大きいレンズ」
程度です。
1点

(補足)
>…で、この1ヶ月で、ふと疑問に思ったのがタイトルの
タイトルのような疑問なんです。と書きたかったのですが、なぜか削除されていたようです…すみません。
書込番号:13945295
0点

14mm F2.5は、比較的明るく、単焦点なので、画質が良いイメージを受けます。
私は20mm F1.7のレンズを持っています。画質が良く、レンズが明るいので
暗い場所で撮影するとき重宝しています。
書込番号:13945314
2点

やはりズームしない、ずぼらコンデジ感覚と言いましょうか、コンパクトですしね。
ズームが付いていると、普通は少々ズーミングして構図決めしますね。
ないと振るしかないのですから、これが結構面白い。
不自由なようで、ズームしないずぼらな自由さがたまらない。
左手が楽できます。
書込番号:13945351
3点

14mm単焦点レンズは、レンズの大きさが違いますから、ポケットやバッグに収まりが良いです。
同時に2本が付いたモデルの方が、レンズを買い足すより、安価な価格設定が出来ます。
やはり、レンズ交換ができるカメラの魅力は、その場に応じた、最適なレンズで写す事ですから。
一眼”レフ”には、標準ズームと望遠ズームがセットになった機種が多いですが、レフ無しの本機では、よりコンパクトになる事を優先させたのでしょう。
パナには、20mmF1.7 1本だけのモデルもありす(ました?)が、あれはズームを色々使ってきて、明るい単焦点レンズの良さを知っている人向けのモデルだと思います。(当時、”これって、ズームできないの?”という質問もありました。)
書込番号:13946139
5点

単純にスレ主さんみたいな人に次のレンズを買ってもらうためでしょうw
交換レンズには単焦点とズームレンズがあるんだぞと。
パンケーキは軽いけど14mmよりもう少し望遠の20mmが欲しいなぁとか
標準ズームじゃ望遠が足りないから望遠ズーム欲しいなぁとか
そんな私はGF2に14mmしか使わなくなりましたけどねw
軽くて小さくてAFもはやくてちょうどいい広角なので。
14-42使う場面はかさばってもいいのでEOS使ってます。
書込番号:13946162
3点

焦点距離は同じでも、開放F値が違います。
とは言え。
このカメラをコンデジの延長で使う人からしたら、そんなことはどーでもいいみたい
(´ω`)
コンデジあがりの嫁は14-42を常用し、
レフ機のサブとして使う私は14単を常用しています。
書込番号:13946175
3点

TRUE-VOICEさん おはようございます。
14oF2.5と14-42oF3.5-5.6の14oで撮った場合の違いはレンズの大きさを考えなければ、レンズの明るさ1段と最短撮影距離やレンズ構成のシンプル差からくる画質の良さだと思います。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000228668.K0000152874
F2.5とF3.5の1段の違いは絞り優先モードを使用しない人には出来る絵の違いは解らないでしょうが、たった1段の違いで暗いところで撮影する場合は被写体ブレで撮れるか撮れないかの大きな違いになる場合が有ると思いますし、最短撮影距離は諸元にも有るとおり18pと30pとかなり違い絞り開放で撮った絵のバックなどのボケ方もかなり違うと思います。
前記のような違いが解らなく大きさが問題ない方には14o単レンズは不要だと思いますが、一眼カメラはレンズ交換出来るところが最大のメリットで撮りたい被写体に応じて最適なレンズを交換する事で、腕が無くても撮れない物が撮れるようになるカメラシステムだと思います。
書込番号:13946222
2点

これ↓と同じなんでは?
http://cweb.canon.jp/camera/campaign/kissx50/snapshot/index.html
>キレイにボケる。
>キレイに撮れる。
・・・らしいです。
書込番号:13946332
1点

皆様、おはようございます&返信ありがとうございます。
「ズーム数値以外に、そんな意味があるのか?」と思いながら読ませて戴きました。
今から仕事さん>
ありがとうございます。やはり「14に最適なコンディション」なのですね。
20mmパンケーキ、読んでいて興味が湧いてきました。
うさらネットさん>
ありがとうございます。
なるほど、確かにAFだと片手で「サッ」と撮るという「撮影スタイルそのもの」にも影響が出ますね。
コンデジでも片手撮りはよくやっていたので、GF3でもやってみたいと思います。
影美庵さん>
ありがとうございます。「その場に応じた最適なレンズ」深いですね。
GF3使いなら、14単焦点をとことん使い込むのも1つの手かもですね。
(どうしてもズームが欲しい場面なら、デジタルズームという緊急対策もあるし)
愛茶(まなてぃ)さん>
ありがとうございますw
次のレンズ…実はズームの数値にばかり眼がいき、既に100-300と電動45-175を買ってしまいました。
コンデジから卒業したきっかけも「送り火や空港の飛行機のどアップを撮りたい」だったのでw
GF3と100-300の組み合わせは、もう漫画みたいです。
書込番号:13946378
0点

かいざいくさん>
ありがとうございます。コンデジからの延長というより、転向・卒業感覚なので「デジイチならではの機能や質に興味津々だけど、何もわかっちゃいない」というのが正直なところです。
実は縁あってG3も愛機に加わりました。
なので、これからはGF3はサブ機として「14単焦点ならではの軽快撮影」を極めたいな…と思いました。
写歴40年さん>
ありがとうございます。皆さんの返信を拝読しながら「F値が違うと何が違うのか」が何となく理解出来始めてきました。
最短撮影距離…「そういえば、料理の撮影で14パンケーキの方が簡単に写せたな…」と気がつきました(苦笑)
(「なんだ…もう"近すぎ点滅"かよ…」と、AF優先を解除したカスタムセットを登録したりしてました)
hotmanさん>
ありがとうございます。卒業前のコンデジがキヤノンだったのですが、キヤノンの一眼の世界は全くわからず
「大きそうだな…」「赤いラインがステイタスっぽいな」位の印象でした。
リンク先のパンフレットぽいページはまさに「単焦点とズームのダブルセットはこう使う」という内容ですね。
書込番号:13946399
0点

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000152874.K0000055876
GF3の小ささを強調するのに適しているためかも?
20mmに比べて売れないので、セットにして捌いていたりして・・・(?)
書込番号:13951311
1点

じじかめさん>
コメントありがとうございます。20mmのレンズ、あちこちで「神レンズ」と書かれてますね。
正直14-42だけのキットにしてもらって、20を買い足したかったかも…
書込番号:13954189
0点



デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-GF3W ダブルレンズキット
追っかけAFを使って動物などを撮影したいのですが、うまくいきません。被写体にシャッター半押しでロックすると被写体が動いても追尾していくのですが、問題はその後です。いざシャッターを切る時に半押し状態になってピント合わせに行き被写体が動いてうまく撮影出来ません。追尾の最中にシャッター一気押ししか方法がないのでしょうか?愚問で申し訳ありませんが宜しくお願いします。
0点

>いざシャッターを切る時に半押し状態になって
一度半押しを解除するということでしょうか?
半押しからそのまま押し込めばよいのでは?
書込番号:13943225
0点

返信有り難うございます。
半押しでフォーカスロックして、シャッターボタンから離して初めて追尾動作に入りますので、撮影時には半押しか一気押しかになります。
書込番号:13943299
0点

追尾AFの時にはAFCに設定してみてください。半押しで被写体にロックが掛かったら、半押し状態でAFも追尾すると思います。
同機種ではなくGF2ですが、そのように動作します。
書込番号:13946049
0点

katsu0さん返信有り難うございます。
早速試したところ、うまくいきました。有り難うございました。
書込番号:13946352
0点



デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-GF3X 電動ズームレンズキット

マイクロ4/3機は持っていませんが、この機種は広角側は28mm相当の画角です。
室内で撮る為、より広い画角が欲しいなら、パナには、7-14mm F4.0(14〜28mm相当の画角)と言うレンズが有ります。
http://panasonic.jp/dc/lens/lumix_g_vario_7-14.html
同じマイクロ4/3用として、オリンパスには12mmF2.0(24mm相当の画角)という明るいレンズも有ります。
一眼レフのようにボディサイズが大きくなっても良いのなら、各種の広角レンズが有ります。
不動産業と言うことですが、どの程度の画質が必要なのでしょう。
ソニーや富士のコンデジでは、カメラを振りながら写し、カメラ内で合成する技術を持った機種もあります。
私はソニーのHX100Vですが、この機能(スイングパノラマ機能)をよく使い、風景撮影では180度の画角で撮影しています。
ただ、慣れないと、水平が歪んで映りますが…。
書込番号:13942951
0点

14mmレンズ(35mm判換算28mm相当)の画角は1枚目のこんな感じ。
室内では広角側ちょっと不足かな。
ハイエンドコンデジLX5(24-90mm相当)でも良いような気がしますね。
広く写したいというのは、立体的に広く見えるようにという事でしょうね。
あまり広角側に広いと現実離れした絵になりますが、インパクトは強いです。
なお、2枚目はNikon D3000+Sigma8-16mm超広角ズームの8mm(35mm判換算12mm相当)です。
書込番号:13943029
0点

321Fさん こんにちは。
GF3X-Wは35oフルサイズ換算28oの広角から中望遠までのズームが付属していますが、不動産のホームページや室内写真を撮るには画角が狭いと思います。
最低でも35oフルサイズ換算24oの超広角以上、狭い部屋を撮る為には魚眼は湾曲するので駄目ですがいくら広角でも良いと思います。
但し超広角はカメラを垂直にして撮らないと、遠近感が強調されて曲がった部屋のように写るので撮り方も重要だと思います。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000027534.K0000084517.K0000268304
書込番号:13943742
0点

建築写真としてではなくあくまで
賃貸や仲介等の説明やホームページ用写真と言うことですよね
建築写真としてだと奥が深く難しいので
賃貸や仲介等の説明やホームページ用写真として回答します
@まずレンズ1体のコンデジの場合は広角が24mm(相当)〜のレンズがあるモデルが良いでしょう
GF3X等のm4/3サイズ機や一般のAPS−C1眼レフ等の場合超広角レンズを使いましょう
室内が暗い場合ストロボ使用と言う事になりますがカメラに内蔵しているストロボは超広角に対応していないので
ストロボを使う場合外付けストロボを使用し光を自然にする為バウンス撮影
(ストロボの光を天井や壁に反射させる事のできるチョット大きめなストロボが必要です)
になるでしょう
Aストロボ撮影を考えない場合
オリンパスのE−PL2やE−PL1の中古にオリンパスの9mm〜18mm(18mm〜36mm相当)
※パナソニックのGF3でも良いですがオリンパスはボデイ内に手振れ補正装置がありE−PL1の中古は数もあり安価です
ソニーのNEX5の広角レンズキット(16mm)にワイドコンバーターVCL-ECU1を取り付け(18mm相当)
あたりがコンパクトです
Bストロボ使用の場合はストロボ自体がある程度の大きさがあるので1眼レフタイプが良いでしょう
例えばキヤノンで
EOSkissx4にタムロンの10−22mm(16mm〜35mm相当)+(ストロボ)ニッシンのDi622 MARK IIあたりが良いでしょう
カメラを購入する時レンズキット(18−55mm)付にすれば10−22(90%)、18−55(10%)くらいでほとんどのお部屋や概観の撮影に対応できるでしょう
※他メーカーでも同じような構成に出来ます
僕はAのNEXかBをお勧めします
書込番号:13943907
0点



デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-GF3W ダブルレンズキット
今までLUMIXのコンデジを使っていましたが、壊れたためミラーレス一眼レフを買おうと思います。
撮るのは子供(1歳)、料理が主です。
GF3WかGF3Xがありますが、どんな違いがあるのでしょうか?
初心者のため、あまり詳しくわかりません。
背景が自然にぼけるのがいいなぁと思っています。
なるべく費用抑えたいです。
ほかの機種でもオススメがあったら教えて下さい。
よろしくお願いします!
0点

付いてくるレンズが違います。
http://panasonic.jp/dc/gf3/gf3x.html
Xは電動ズームレンズなので未使用時はコンパクトです。
Wはズームレンズが大きいですが、その代わりもう1つ小さくて薄いパンケーキレンズも付いてきます。
パンケーキレンズはズームできないので使い勝手は悪いですが、構造が簡単になるので画質はズームレンズより良くなります。
画質ってレンズに依るところがすごく大きいんです。
だから一眼は、シーンに応じて画質を重視するのか使い勝手を重視するのかチョイスできるように、レンズ交換ができる仕組みになっているんですね。
書込番号:13937273
4点

GF3Wユーザです。
GF3をどんな用途で使いたいか…なんでしょうね。
電動ズームは動画撮影向きの「ゆっくり安定したズームイン・アウト」が出来るし、
手動ズームは写真向きの「手首の細かい動きで素早く微妙なズーム」が出来るので、そこが分かれ目ですね。
・写真撮影を上達させたくて、14-42のレンズを廻してアングル決めを行う経験を積んだりするならGF3W
・コンパクトデジカメ感覚で普段使いのバッグに収めたいならGF3X
…個人的にはGF3はマイクがモノラルなので、そもそも動画撮影が主目的ならGF3という選択肢はないと思います。
書込番号:13937839
1点

なーチャン♪♪さん おはようございます。
GF3Wは広角から中望遠までの標準ズームと広角のパンケーキレンズがセットになっています。
GF3Xは上記焦点距離と同じ標準ズームが付属しますが、電動ズームで電源オフ時はパンケーキ程度の大きささに収納されるレンズが付属します。
大きさが問題ないのであればWがパンケーキが付いている分お得ですが、コンパクトに収納出来るXも魅力的だと思います。
背景が自然にボケる写真はコンデジと比べれば標準ズーム望遠端やパンケーキ絞り開放で撮れば得られますが、もっと開放F値の小さい明るいレンズたとえば20oF1.7や25oF1.4などを使用されるともっと簡単にぼかす事が出来ます。一眼カメラはレンズ交換出来る事が最大のメリットなので撮りたい写真に応じて最適なレンズを選ぶ事が出来、腕が無くてもレンズによって撮れない物が撮れるようになるカメラだと思います。
書込番号:13938019
1点

GF3のコンパクトさを活かすのは、Xレンズのほうだと思います。
室内用に明るさが足りない場合は20mmF1.7を追加すればOKですし・・・
書込番号:13938720
0点

皆様!!
とてもわかりやすく教えていただきましてありがとうございました〜!!
本当助かりました。
参考にさせていただきます!!
コンデジでも少し検討してみて、あたらしいカメラ生活を楽しみたいと思います。
またよろしくお願いします!
書込番号:13943006
0点



デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-GF3X 電動ズームレンズキット
GF3を購入しようと思っているのですが、
GF3XにするかGF3Wにするか悩んでいます。
一眼は初めてになります。
今はコンデジで室内の撮影が多くて、
対象はほとんどが人で半分以上子供を撮影しています。
結構ブレる事が多くて、やはり明るく撮れるカメラで
シャッタースピードを上げないとだめなのかと思っています。
GF3XのレンズだとF3.5でGF3Wの14mmだとF2.5ということで
室内の撮影でどのくらい差が出るのか、
比較された方がいらっしゃったら教えていただけませんか?
あまり差が出ないのなら、GF3Xにしようと思ってるのですが
14mmの方が断然いいならズームはあきらめようかと思っています。
アドバイスよろしくお願いします。
0点

Steven Tylerさん、こんにちは。
F2.5とF3.5の比較ですが、断然というほど差は感じないと思います。
また14mmは広角寄りというのもあって、画質の差も感じにくいのではないでしょうか。
ただ、正直F2.5であってもF3.5であっても、屋内での子供撮影には苦労すると思います。
共にシャッタースピードを上げるには、ノイズを我慢して思いっきり感度上げるか、
室内の照明をかなり明るくしないと厳しいです。
その点では、G3もしくはGX1では高感度も強くなっているようなので、
GF3よりもマシかも知れません。
可能なら20mmF1.7か25mmF1.4辺りの明るいレンズがあるといいですね。
屋外であれば、安価で手に入るオリンパスの45mmF1.8がオススメです。
もしくは、外部フラッシュをバウンスさせて使うのも手です。
書込番号:13914372
2点

>今はコンデジで
どのような物を使われているのかわかりませんが、
(コンデジでも、F2とかのレンズを積んだのもあります。)
いまのコンデジで撮られた写真の、撮影データはどのようになっているのでしょうか?
ISO感度、レンズの焦点距離、絞り、シャッター速度など。
これまで撮られた写真のこれらのデータを少し調べられてきては?
付属ソフトなどでチェックできると思います。
または、Exifreaderなどnフリーソフトでも。
>やはり明るく撮れるカメラで
ISO感度、絞り、シャッター速度が同じなら、基本的には撮れる写真の明るさは変わりません。
一眼なら、撮像素子が少し大きい分、ISO感度を上げてもノイズがコンデジよりは少なくなるので、
ISO感度を上げた分、シャッター速度を速くできる、ということです。
書込番号:13914379
2点

補足です。
↑はG14mmF2.5とG14-45mmF3.5-5.6での感触です。
Xレンズに変わったとしても、SS的には変わらないと思いますが、
もし劇的にAFが暗所でも合うのであれば、
また違ってくるかも知れません(ただ店頭ではあまり感じませんでした)。
書込番号:13914381
1点

ちなみに、
F2.5とF3.5の場合、シャッター速度は2倍程度の差かと。
ISO感度が同じなら
F2.5で1/60で適正露出なら、F3.5では1/120または1/125で同じ結果に。
書込番号:13914405
2点

やむ1さん 返信ありがとうございます。
20mmのレンズも見ていたのですが、
中古でも結構高くて手が出ないなぁと思っていました・・・
今回ボディーはサイズで選んでいるところが大きいので
やはり14mm F2.5のレンズをメインで検討したいと思います。
しかし、動画の撮影も意外とするので悩むところです・・・
αyamanekoさん 返信ありがとうございます。
今はフジのF300fd?とソニーのW570を使っています。
フジはF3.5、ソニーはF2.6ですが、
F値の違いからかW570の方が若干明るい写真が撮れる感じです。
ISOを400位にしてなるべくシャッタースピードを早くしているのですが
室内だと結構ブレブレになります。
ISO400以上だとノイズが気になるので・・・
同条件でのシャッタースピードの違い、参考になりました!
書込番号:13914507
0点

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000293459.K0000261383
GF3Xを使ってみて、明るいレンズが必要なら20mmF1.7を追加すればいいと思います。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000152874.K0000055876
書込番号:13914557
1点

Steven Tylerさん
どれだけ、寄れるかも有るけどな。
書込番号:13914956
1点

Steven Tylerさん こんばんは。
サイバーショットDSC-W570は35oフルサイズ換算25-125oF2.6-6.3のレンズが付いていてF2.6で撮れるのはワイド端で撮られた場合だけで、FinePix F100fdは35oフルサイズ換算28-140oF3.3-5.1のレンズが付いていて同様にF3.3で撮れるのもワイド端だけと前記同様になると思います。
14oはフルサイズ換算28oとなる為その画角で良いのならば、F2.5の明るさはXのズーム換算28-84oF3.5-5.6のワイド端では約1段望遠端では約2段強早いシャッターを切る事の出来る明るさがありますので、暗いところのたった1段と言っても撮れるか撮れないかの違いになる場合も有ります。
但し明るく撮れるかと言うのは露出の問題なので、レンズが明るいから明るく撮れるというような事は無いと思います。
書込番号:13915227
1点

じじかめさん nightbearさん 写暦40年さん
アドバイスありがとうございます。
皆さんのアドバイスをもとに検討しました。
GF3には20mmパンケーキのセットがないので
とりあえずGF3Xを購入して、
必要だったら20mmF1.7を検討する方向で進めてみます。
ありがとうございました。
書込番号:13916929
0点

Steven Tylerさん
その方が、ええかもな。
中古で20mm付き
捜してんねんけど無いわ。
書込番号:13917779
0点


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