LUMIX DMC-GF3X 電動ズームレンズキット のクチコミ掲示板

GF3を触った感想

[ImageAndMusic]

量販店に立寄って、GF3を少し触った時の感想です。

良い点：
・軽い、小さい。
GF2と比べるとグッと小さくなっています。写真で見るより感覚的には一回り小さい。
パンケーキ一緒となら、カバンに放り込んでおけるレベル。
全体の造形に関するデザイン性も、大人しいがバランスが取れていて良いんじゃないでしょうか。

・内蔵フラッシュで、「手で押えバウンス」撮影ができる。
コレはE-P3にはできませんね。

気になった点：
・コントロールホイールの銀色の配色と滑り止め(ローレット風のギザギザ)がちょっとショボくない？
ブラスチッキーなのは当然モックアップだけかと思ったら、実物もそうだった。樹脂の色選択だけなのだから、もうちょっと気配りして欲しかった。ボディのラインとの色合わせがあるのも解かるのだが。

・タッチパネルのレスポンスが、E-P3と比較すると鈍い。
これは比較相手が悪い(逆にE-P3が良い)のかも知れない、iPhoneなどのレスポンスに慣れていると、グググッと動かさないと動かないように感じてしまう。

こんな感じでした。総合的には、軽く小さくカバンに放り込める感じで良いのでは、と思いました。
20mmF1.7と一緒なら、良い写真を撮る機会がずっと増えるのではないでしょうか。

書込番号：13230635

[じじかめ]

ＧＦ2に比べかなり小さくなったのは評価できると思います。
外部ストロボや外付けＥＶＦ用のシューも無くなりましたが、ＧＦシリーズは小ささで勝負でしょうね。
但しＧシリーズは、本格的なメカはＧＨにまかせて、ＧＦ1のように割と小型で
ストロボ用シューやケーブルレリーズ対応にしてもいいような気もします。

書込番号：13231648

[momopapa]

いろいろと考えると、やはりm4/3機はベストなシステムなのかも知れませんね。
GF1、NEX-3、D5000などを持っていますが、一度、小さいサイズに馴れると、
D5000に戻るのはしんどいです。

NEX-3はAPS機ということで評価できますが、個人的にシステム的に無理を感じます。
これらを勘案するとm4/3かなと・・・

ただし撮像素子をもっと磨いて欲しい。12Mで十分なのでもっと高感度に強くして欲しい。
GF3は私も小型機として良いと思っていますが、
そのうち登場すると思うGF1の真の後継機に期待しています。

私の目下の悩みはレンズの充実のため安くなったGF2のWレンズキットを購入するかどうかです。
GF1は20mmパンケーキですので、レンズを買う値段でボディも買える今はチャンス？

またもしも富士がm4/3に参入するならレンズが活用できるし・・・

書込番号：13232364

[ふーちゃん777]

今日自分も見てきましたが。
感想を言うとおもちゃみたいになりましたね。
実際みるとなんか安ぽい
本当にコンパクトカメラ並に軽い小さいが
持ちやすく、操作はしやすいです。
タッチパネルの反応がフィルム貼ってせいかも
知れないけど、ＧＦ−２より悪かったですよ。
なんかぎこちない。
ＡＦ速度は速いですね。
これだけは凄いと思います。進化と退化を
混ぜ合わせて、オリジナルカメラになりましたね。
値段も８万６千円でした。
同時にＧ３も操作しましたが、こちらもかなり
小さくなり、ＧＦ３のパンケーキ一装着すると
ＧＦ１より軽いと思います。高感度もかなり
いけそうな感じ、でも液晶とフェンダ自動じゃ
なくなったんですね。こちらはかなり高級感あり
値段も８万８千円、２千円しか違わないならこちら
買うかなぁ。

書込番号：13233788

[BOWS]

　今日　ヨドバシで触ってきました。
　何時もＧＦ１持っているので　たしかに小さくて軽いです。
　ただ、背面のプッシュダイヤルが無いので操作しにくいですね。タッチパネルと、リングダイヤルに慣れればいいのかもしれませんが...
　今日FOTOPUS感謝祭でE-PM1も見てきたんですが、E-PM1の方が薄くてスクエアで手への収まりが良く　これならE-PM1かなぁ　女性の小さい手の場合、評価は違うでしょうが
　個人的に、最重要項目のＡＥブラケットは、５段2/3ステップと　退化していました。カメラの性格上切り捨てられる要素なんかなぁと思いました。

　Ｇ３も見てきたんですが、こっちはいい感触ですね。
　連写時にデータが溜まって書き込めなくなる糞詰まり現象がだいぶ緩和されたようです。ＡＥブラケットでも連射速度が落ちません。
　ＡＥブラケットも７段　１EVステップと進化しています。
　かなり及第点ですが、Ｇ１で背面LCD/LVFの自動切換えに慣れていたので　手動切り替えというのは慣れませんね。
　今のところ、E-PL3狙いですが、値段がこなれた頃に　もう一度じっくり比べてみたくなりました。

書込番号：13233851

[パパ_01]

私も触ってきましたが確かに小さいですね。

その反面「どうでも良いコンデジ」のように感じました。

書込番号：13238582

[柚子麦焼酎]

私もようやく実機を触ることが出来ました。

大きさ、色、デザインとも、コンデジと一眼の垣根がついに無くなったという印象を受けました。

私が重視する操作性は、絞り、露出補正、ISO、AFエリア選択の4点ですが、GF1から比べれば格段に良くなっていました。
GF1ではAFモードを1点にすると操作ボタンが方向ボタンとなるためQ.MENUボタンしか使えなくなってしまいます。しかし、GF3ではタッチパネルのおかげでボタンがフルに使える上、AFエリアの変更も瞬時に行えるようになりました。
露出補正ボタンも新設されたし、FnボタンにISOを割り当てることが出来るようになったので、私の不満はほぼ解消されました。

タッチパネルを生かすため、持ち方には各自工夫が必要なようです。
レンズの下部を支える一眼レフの持ち方ではなく、左手の人差し指と中指でレンズを挟むような持ち方が私には良さそうでした。ボディの高さが軽減されたため、GF2と比べてもホールドし易く感じました。

実機が見られたのは黒と白だけですが、ボディの質感はGF1、GF2、GF3どれも変わらず、プラスチッキーな感じはしませんし、逆に高級感があるわけでもありません。目立たなくてちょうど良いです。

タッチでAFエリアを選択し、シャッターボタンでシャッターを切る場合、タッチでエリア選択とシャッターを同時に行う場合と比べ、タイムラグが感じられました。
前者の方が対象を確認しながら撮影できるので、この点は残念です。


総じて非常に魅力的な機種かと思いました。
現状ではセンサーサイズ、ボディサイズ、レンズサイズのベストバランスの一つに数えられるかと思います。

書込番号：13247048

[テクマル]

私もようやく実機を触りました。

思った以上に小さく感じました。

質感は・・・まあ大きさのこのカメラのメリットなので良いんじゃないかな？

コンデジからのステップアップに丁度よさそう。

書込番号：13269213

NEX-C3とGF3で星空が綺麗に撮れるのは？

[メルティングポット]

こんにちは。タイトルにあります二機種で星空を撮った場合、
より綺麗に沢山の星を写せるのはどちらでしょうか？

星が流れてる写真ではなく、静止してる写真です。

レンズや道具にこだわると予算的に厳しくなるし、そもそもハイエンド機を買えって話になりますので、あくまでGFとNEX比較でお願いします。
レンズもアダプタ不使用(NEXはEマウント、GFはμ4/3に限定)、
赤道儀なども使用しない場合です。

やはり撮像素子で有利なNEXになるのか、
レンズで有利なGFになるのか、
それとも両者(上記アダプタや器具を使わず)最高条件で撮影しても、
所詮はどんぐりの背比べなのでしょうか？

書込番号：13259267

[にゃんで]

添付の写真の周辺画質（星像）は気になりませんか？
でしたらどちらの機種でも画像処理（コンポジットやレベル補正など）
をすればそれなりに見えると思います。

気になるようでしたら、レンズ選択のほうが重要になるかと思います。
あるいは星像のよい中央部使用前提で、サイズの大きいＮＥＸか、
より広角レンズのラインナップのある方を選ぶか・・・
（両機種とも所有していませんので、どちらがよいかは分かりません）

お気楽撮影は、撮影時はお気楽ですが、画像処理が大変です。
お手軽赤道儀を購入した方が（手のひらサイズで3万くらいでありますよ）
意外とお気軽かもしれません。質問の主旨から外れてすみません。

書込番号：13259400

[市民光学]

　星の位置からして、南半球で撮影した写真のようですね。

　そこまで行くなら、機材も定番の物を買うと言う選択肢もあれば、
そこまで行くから、最小のカメラしか持って行けないという判断もあるでしょう。
　難しいところですね。

　一応 「定番」 のお勧めであれば今のところこんなのですが。
１． キヤノン Kiss X3 か X4 の標準ズームレンズ付き中古 + FE-S10〜20mmズーム
２． ペンタ K-r 標準ズームレンズ付き + 広角単焦点どれかか魚眼ズーム + http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000258936/

　「２．」 は近似追尾をしてくれるので、赤道儀が無くても格段に良像が得られます。 「広角単焦点どれかか魚眼ズーム」 の部分を買わなければ、金額的にはＧＰＳユニット分の一部が出るだけなので、一考の価値はあると思います。
　「１．」 は、将来もしかしたら赤道儀を買っちゃう気がする場合w

　「NEX-C3とGF3」 と言うことであれば、にゃんでさんと同じです。
　悩むところだと思います。

書込番号：13260001

[takuron.n]

写真は四国南部か九州あたりからでしょうか。

サソリも少し高くて撮りやすそうですが、何より光害が感じられない空の良さそうなところですね。

星の色味もよく出ていて一見フィルムのようですが、ノイズ感を見るとデジタルのようでもあり、デジタルとすればなおさらこれだけ色の出る空というのは羨ましいです。

さてご質問の件ですが、あくまでどちらかと言われたら、セオリーからすれば素子サイズの大きいNEXでしょうが、固定撮影くらいならそこまで差があるとも思えませんし、使い勝手からするとまさにドングリの背比べではないかという気がします。

他の方も書いておられるとおりレンズの違いの方が大きいでしょうね。

それよりも固定撮影でハイエンド機でないと綺麗に撮れないなどということはまったくありません。

勿論フルサイズという意味でならその通りですが、同じAPS-Cであればたとえば明るいレンズを使った場合にファインダーがあることによる構図の決めやすさや電池の保ちは圧倒的にファインダー有りの方が使いやすいですし、高感度ノイズの処理に関してもやはりCANONやNikonに一日の長があります。

そしてそれは同じAPS-Cで同じCMOSを使っていればハイエンドではなくてもほとんど同じ恩恵を受けられます。

たとえばCANONの60DとX5であれば、固定撮影での星撮りにおける写りの差はありません。

おそらく他に理由があってこの二機種からということかとは思いますが、たんに星を撮るのにということであれば、この二機種はあまり向いていないのではというのが正直なところです。

書込番号：13261504

[メルティングポット]

皆様ありがとうございます！

天体写真に詳しい方からの返信、大変光栄です。
添付した“写真から”ここまで意見を頂けるとは思っておりませんでした、
数値や機能に影響されてるまさにデジタルな回答が多いカテにおいて、皆様のいい意味でアナログな回答は本当に説得力があります。

やはりレンズの差の方が影響が大きいのですね。
星空は撮りたいのですが、そのために専用機を買う予算もなく、
気軽に持ち運べるものとして、ミラーレス機が候補だったのでNEX-C3とGF3で比べてましたが、
レンズが豊富なμ4/3に分があるのであれば、他のμ4/3機も検討してみます。
ただ遅くとも盆休みまでには入手したいので、この先の新機種の発売を待つ時間はなさそうです。。。

ちなみに添付の写真は沖縄の波照間島(7月)です。光害はまさにゼロです。

書込番号：13262360

荻窪カメラのさくらや63800円

[へっぽこ すったもんだ]

１０台限定で販売中です。

http://www.ogisaku.com/html/products/detail.php?product_id=7507

書込番号：13260409

この12MLLivemosセンサーについて

[kwxr250]

オリのE-P3の撮像素子ではハイスピード化、高感度とうたっていますが、このGF３も同じでしょうか？ハイスピード化はうたっているようですが高感度は？

書込番号：13214878

[Frank.Flanker]

GF3のセンサーはLive MOS 4/3型、 総画素数：1306万画素、E-P3は総画素数 約1310万画素と異なりますし

E-P3は
>撮像素子を新開発とすることで、センサーを従来の倍となる120fpsで駆動
ですから異なる撮像素子でしょうね

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110630_456734.html

書込番号：13216502

[じじかめ]

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

こちらのサイトでＥ-Ｐ3とＧ3（ＧＦ3は載ってないので）のＩＳＯ6400の画像を
抜き出してみました。（左：Ｅ-Ｐ3　右：Ｇ3）

書込番号：13216925

[知ったかぶり２]

じじかめさん

ＧＦ３は1,210万画素
Ｇ３は1,600万画素
全く異なる上位のセンサーを出してもあまり意味がないと思うのですが・・・
たぶん皆、勘違いしてると思いますよ。

書込番号：13226253

[レオパルド・ゲッコー]

GF3の作例はここにありましたが他機種との比較がないので個人的には何とも言えません。悪くはないと思いますが・・・

http://lenstip.com/1915-news-Panasonic_Lumix_DMC-GF3_and_Leica_DG_SUMMILUX_25_mm_f_1.4_-_sample_images.html

画素数はG2やGF2と同じですが、公式サイトを見るとAF時のセンサー駆動を従来機の２倍にしたと書いてありますね。
センサーが変わったのか、センサー周りの何かが変わったのかはよくわかりません。

書込番号：13227842

GFの行方

[芝浜]

GF1を買ったのはモードダイヤルや操作ダイヤルでダイレクトに設定変更できることが第一だったので、G2以降のデザインについて行く気になれません（カメラとしての出来は悪くなさそうですが）。
GF2を出した後、NEXとの対抗上あわててGF3を出すのはメーカーの都合で構わないんですが、お手軽GFではないマニア機（GP1？）を求める人にPanaは何らかの方向性を示してほしいですね。

GF2・GF3の発表以降、「これならもうGF1でいいや」という声をいくつも目にしました。カメラ女子やコンデジ乗り換えの人にばかり目を向けている間に、デジイチのサブとして多少マニアックに使いたいユーザーがどんどん逃げている（というか、買い替え意欲を失っている）と思います。

そろそろお手軽路線でない方のデザインコンセプトくらい提示する時期なんじゃないでしょうか。

書込番号：13185531

[シンバシ２７]

済みません。
一つ言い忘れていたので連投、お許しを。

＞GF1後継機がGF3の後になるのは、
開発に時間がかかるだろうなと思うからです。

たぶん、
G3やGH系の機能を
GF1系の四角いボディーに
納めただけでも、
結構、納得するGF1ユーザーもいると思います。

それって、かなり難しいことなんですかね？

G・GH系ボディーでは
ダメな理由は
芝浜さんがご説明したとおりだと思います。

書込番号：13211999

[YEEL]

＞シンバシ２７さん
おはようございます。

最初の私の書き込みの下の方を読んで頂くとわかるのですが、
私がエントリーレベルかどうかではなくて、
エントリーレベルの「使い方」をしていると書いてはいるんですよ。
それでも私自身の自己評価は「エントリーレベル」ですけどね。

＞魅力が理解出来ないのではなく
＞他に良いカメラをお持ちのYEELさんには
＞その魅力が魅力ではない。
＞言ってしまえば、
＞コンデジ感覚で使うのなら必要無い、
＞ということなのではないでしょうか？

いやー、そういうことではなくて、
私の使い方だとGF1よりもGF3の方が使いやすいんですよ。
私が良いカメラ（X100もM9も普通のカメラですけれど）を
使ってるから、サブ的に使うGFシリーズはGF3くらいでいい
なーんてことは、まったく考えていません。

そもそも私にはメインもサブもありませんし。
M9もX100も5D2もD3もG1もiPhone4も
すべてメインで、なおかつ、コンパクトデジカメ感覚で
気楽に使ってきました。D3は重かったけど。。。

私はGF1が悪いカメラだと言っているわけではないんですよ。
私はGF1後継機にニーズがないと言っているわけではないんですよ。
私にはGF1の魅力がいまいち理解できないと言っているだけです。
私にはGF1よりGF3の方が魅力的だと言っているだけです。
その理由は、私がボタンやダイヤルを必ずしも必要としていないからです。
私はタッチパネル操作でも平気ですから。
EVFやフラッシュもなくてもいい。
プッシュダイヤルよりホイールの方が使いやすい。
だから、小さく軽いGF3の方が魅力的だということですね。


＞＞EP2やEPL1、NEXがリリースされる頃には、
＞＞GF1の価格が大幅に下落していて、お買い得感が高かった。
＞にしても、それは
＞それほどのニーズがあったという証明でもありますね。
＞安くても欲しくないモノは買いません。

お買い得で、20mmF1.7もいいレンズだし、
GF1ボディも使いやすいですから。ニーズはあったでしょう。
売れるいくつかの要素と状況がうまくマッチしたと思います。


＞レンズ目的でGF1を購入後、ボディだけを売ってしまう。
＞それは、Gシリーズを、さらにはM9やX100もお持ちなほど
＞カメラに拘るYEELさんだから出来ることです。
＞そうは多くはないと思いますよ。

いやー、こういう人、かなーーーーり多くいたと思いますよ。
中古屋さんにGF1のボディのみの中古が大量に並んでましたし。
オークションもばら売りの出品がずらずらーとありましたし。
20mmF1.7単体が欲しいと考えた人は、ちょっと工夫すれば、
非常に安価に入手できる状況が続きましたから。

あと、私はカメラへのコダワリはそれほどありません。
毎日ヒマなので、いろいろ買って楽しんでいるだけです。
コダワリはむしろ少ないです。GF3でいいんですから。
もちろん、GXRくらい多機能で、
M9のような高画質なカメラも好きですけれどね。


＞たぶん、G3やGH系の機能をGF1系の四角いボディーに
＞納めただけでも、結構、納得するGF1ユーザーもいると思います。
＞それって、かなり難しいことなんですかね？

GHの素子はGFには載せないのではないでしょうか。
ポリシーがあったはずです。フラッグシップ専用だとか何とか。
どこかの記事で読んだ記憶があります。UKかスペインだったか。。。
デジカメinfoにもサマリーがあったような。

パナソニックとしてはG3の素子を載せたGF1がG3だと考えているのでは？
四角いボディじゃないですけれど、サイズ感は似たような感じで、
GF1ユーザーの中には、G3でいいやと考えている人もいるでしょう。
私（元GF1ユーザー）は、そのうちの一人です。
もちろん、そう考えていないユーザーもおられると思います。


パナソニックは、周りのライバルを見渡して、GF1路線から外れて、GF2をつくった。
これは難しい判断だったと思います。
GH系素子は旗機専用ですから、当時使える撮像素子は1200万画素しかなかった。
直接の比較対象になるNEXは超小型軽量。1400万画素で高感度に強い。
GF1サイズのボディ＋1200万画素でNEXやPENと戦えるのか？
NEXと戦えないどころか、
GF1ユーザーの買い換え需要も掘り起こせないだろうし（ほとんど同じカメラですから）、
新規ユーザー獲得を目指して、さらなる小型化にタッチパネル操作の新提案を加えて
GF2をつくったのだと思います。
ただ、セールスはイマイチ。GF1ユーザーからは不満も。。。
じゃあ、GF3はもっと小さくしよう。
コンパクトデジカメでおなじみのホイール操作に。
余計なボタンはエントリー層にはむしろ逆効果なので減らして。
GF1のコアユーザーニーズの一部にはG3で対応、
残りのニーズはGF1後継機？で対応しよう。
こんな感じの流れだと思いますが、迷いながら、反省も踏まえながら、
パナソニックはよくやっているなと思っています。
結果は残せそうにありませんけれど。


＞G・GH系ボディーでは
＞ダメな理由は芝浜さんがご説明したとおりだと思います。

私よりもよっぽど深いこだわりをお持ちだと思います。
GF1後継機がみなさんのこだわりを受け止めてくれる機種であればと思います。
インタビューを読む限りでは、相当こだわりを持った機種になるのではないでしょうか。
GH2より高価な、高付加価値タイプの機種になるかもしれませんね。

書込番号：13212196

[freakish]

今回のオリの発表を含め、最近のＭ4/3は凄いことになっている。パナのGH、G、GF、オリのEP、EP-L、E-PM、このM４/３の豪華なラインナップはもはや、ある意味で一眼レフのシステムを超えているかもしれない。今後はどのボディを選択するかである。

現在、GF1、GH2、E-PL1sを使い分けているから別に急ぐ必要はないけれど、家族用にGF3でも買おうかね。やはり家族用にはストロボを内蔵したオールインワンがいい。

次はPL3かE-PL3だね。オリはレスポンスがいいし、さらに磨きをかけた様だから期待が膨らむ。もちろん、GFの上位機種にも期待している。

Ｍ4/3の利点はシステムがとてもコンパクトになることで、私は撮影時にはたいてい2台のボディと３〜４本のレンズを持ち歩くが、さて、どのボディ2台選ぶか、これからもうれしい悩みが続きそうだ。

書込番号：13212648

[シンバシ２７]

YEELさん

僕に誤解があったようで。
失礼いたしました。

もっと丁寧にレスすべきですが
いま、仕事がバタバタし始めまして・・・

あとでちゃんとレスいたします。

とりあえず・・・・

書込番号：13212764

[シンバシ２７]

YEELさん

おはようございます、
ってもう昼過ぎですね（汗！

月曜の朝はいつもバタバタです（汗

＞私はタッチパネル操作でも平気ですから。
EVFやフラッシュもなくてもいい。
プッシュダイヤルよりホイールの方が使いやすい。
だから、小さく軽いGF3の方が魅力的だということですね。

＞あと、私はカメラへのコダワリはそれほどありません。
毎日ヒマなので、いろいろ買って楽しんでいるだけです。
コダワリはむしろ少ないです。GF3でいいんですから。

YEELさんみたいな方がそうだとは意外でした。
しかし、そうだとするとｍ４／３である必要があるんですかね？

僕が言いたいのは、その辺にありそうです。
コンデジユーザーがｍ４／３にステップアップする意味とは？
コンデジにはないｍ４/３の魅力とは？
それが、よりコンデジ風のGF3でよいのでしょうか？
ということです。

＞直接の比較対象になるNEXは超小型軽量。1400万画素で高感度に強い。
GF1サイズのボディ＋1200万画素でNEXやPENと戦えるのか？
NEXと戦えないどころか、
GF1ユーザーの買い換え需要も掘り起こせないだろうし（ほとんど同じカメラですから）、

この部分は僕も理解できます。
しかし、そこから、なぜ以下のような路線に行ってしまうのか？
そこがが分からないんですね。

＞新規ユーザー獲得を目指して、さらなる小型化にタッチパネル操作の新提案を加えて
GF2をつくったのだと思います。
ただ、セールスはイマイチ。GF1ユーザーからは不満も。。。
じゃあ、GF3はもっと小さくしよう。

もし、GF2不振の理由が、NEXやPENであり、
GF1ユーザーの不満だったとしたら
進むべき路線はGF3ではなかったのではないだろうか？と。
単にコンパクト性だけが、問題ではなかったのではないだろうか？と。

この辺が
YEELさんと考えを異にするところだと思います。

百歩譲って、もし、そのように進むにしても
後継機を表す「２」「３」を使わないで欲しかったですね。
そのくらいのGF1ユーザーへの気遣いもあって欲しかった。

と言うのが正直な思いです。

ただ、もう事はそのように進んでいますので
もう何も言いますまい。
問題はこの先ですね。

＞GHの素子はGFには載せないのではないでしょうか。
ポリシーがあったはずです。フラッグシップ専用だとか何とか。

であれば望むところですね。
せっかちな僕としては、
急いで欲しいと思います。

書込番号：13213145

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

芝浜さん
GFの行方言うより
書き込みしてる人の行方て感じやねんけど？

書込番号：13213465

[レオパルド・ゲッコー]

＞スレ主さん
＞GF1は、エントリユーザー層向けにどんどん（メーカー側の理屈で）進化する前の、デジカメとしてはプリミティブさを残したカメラだと思います。

スレ主さんのおっしゃるようにm4/3の第一世代機にはプリミティブな面があって、それが一種独特の魅力だったというのは確かにあると思います。G1もそういうカメラでした。清濁合わせ持つと言いますか、エントリークラスとマニアと両方どうにかカバーするというようなカメラですね。そういう方向性はミラーレス最初期のカメラとして意図的なものだったと思います。
ミラーレス登場時のカメラとしてはそれで良かったのですが、ミラーレス市場が成熟していけばそういうプリミティブなカメラでずっとやっていくのには無理があると思います。G1やGF1のダイアルやレバーやボタンの多さはエントリークラスのボディとして考えればやはり変です。エントリークラスにはそれ相応のボディが必要です。わたしはそれがメーカー側の理屈であるとは考えません。ユーザーサイドの立場で考えてもコンデジ寄りのボディはミラーレスには必要だと思います。それは現在のユーザーのニーズに応えるのではなく、潜在的ニーズを掘り起こすために必要なものです。

しかしエントリークラスのみを追求するのがミラーレスではありません。そんなことは第一号機としてわざわざ全部入りのG1を出してきたパナソニックであれば先刻ご承知でしょう。G1がG3とGH2の両方向に分化していったように、GFシリーズもGF3とハイアマ用GFの二つに分化しなければならない時期が来たのだと思います。

ハイアマ用GFがどういうものになるかはわかりませんが、これまでの流れで単純に考えれば中身がGH2またはG3相当で外観がLX5みたいなものになる可能性が高いかなと思います。GH2がGH1よりも若干高級感を増して落ち着いた雰囲気になったことを考えると、そういう方向性はおそらく共有されるだろうと思います。ひょっとしたらサプライズでデザインや質感にかなり気合が入ったものになるかもしれませんが、そうであれば早い段階での発表はありえないでしょう。


＞YEELさん
＞GF1がヒットした理由

これはわたしもYEELさんと同じように見ています。
GF1が売れ行きランキング上位に常駐するようになったのはかなり値段が下がってからだと記憶しています。安くて有能なライバルが少なかったのが大きな理由かと。

GF2も状況の割にはそこそこ健闘しているのではないでしょうか。
現時点のBCNランキングでは週間ランキングでも月間ランキングでもm4/3では最上位にあるようです。月間ランキングではミラーレス機で最上位でNEXよりも上です。コンパクトタイプのミラーレスはGF1の時とは違ってライバルがひしめく状況になっていますが、それでもここまで検討しているのですから売り上げの面から見てもまあ悪くはないのでは。

GF3がどうなるかはわかりませんが、たぶん少なくとも同程度、もしくはそれ以上に健闘できるのではないかと予想しています。エントリークラスの一眼レフを超える勢いを見せて欲しいですが、やはり２強は強いですね。

書込番号：13213904

[芝浜]

>>レオパルド・ゲッコーさん、こんばんは。
> エントリークラスとマニアと両方どうにかカバーするというようなカメラですね。そういう方向性はミラーレス最初期のカメラとして意図的なものだったと思います。

⇒そうですね。書いていただいたこの「意図的」という言葉がGF1の性格すべてを表している気がします。そして、
> エントリークラスにはそれ相応のボディが必要です。(中略)GFシリーズもGF3とハイアマ用GFの二つに分化しなければならない時期が来たのだと思います。
という所もまさにおっしゃる通りだと思います。

ただ、私が「行方」という言い方をする気持ちの中には、それをどこまで信じてよいのかという疑念（レオパルド・ゲッコーさんに対してでなくメーカーに対しての）があるわけです。

分岐点に来ている。その通りでしょう。でも、一方の道はまだ藪の中なんですよ。山の畑道というのは、畑に何か作物を作りに行かないと消えてしまいます。何も作らない畑のために山道の草刈りなんてしません。畑らしきものがあるなら、せめて打ち捨てられてはいないことを知りたいです。

家業としての農家はやめたけど田畑が荒れ放題にならないよう家庭消費分の作物を育てて土地を維持する、という実社会の例はいくらでもありますが、しかし、私たちが待っているのは「私たちのところに何を届けてくれるだろうか」という期待ですね。
GF1の行方というのは、期待から一歩踏み込んで「もう一つの道があるのなら、そろそろそれを具体的な形で消費者に示してほしい」というところに肝心な点があるとご理解ください。
一番最初の書き込みを読んでいただければお解りと思いますが、GF1ユーザーはGF3でない方の道に、せめて「作付け予定作物」の絵看板くらい立ててほしいという願いを持っていると思うんです。

「そんな焦らずに気長に待ってろよ」というツッコミで話を終わらせるパターンも来そうですが、それで済ますには、何人もの熱心なGF1ファンの声を聴いていますと惜しい気がしてなりません。

（PS）ちょっと飛躍した例え話で、お気を悪くされたらごめんなさい。私の先輩で実家の畑で苦労されている方がいるので、つい。

書込番号：13215858

[シンバシ２７]

芝浜さん

横レス、失礼します。

＞ちょっと飛躍した例え話で、

いいや、非常に解りやすかったですよ。
僕たちの気持ちを素直に表していると思います。

ただ、レオパルド・ゲッコーさんは
あれほどのしっかりとした文章を書かれる方です。
芝浜さんや僕の言っていることを理解していないわけがありません。
僕たちと同じような思いを持つGF1ユーザーが
少なくないことも知っていますよ。

そんなことは、GF2→GF3のスレを
見ていれば誰だって感じるはずです。

それは認めざるを得ない事実です。

ただ、その声がパナの批判めいた意見だと
レオパルド・ゲッコーさんは反応してしまう。
パナの大ファンなんですね。
そういう人もいても不思議ではないです。

さて本題ですが
僕はGF3はどうでもいいので
それが良いだの悪いだのは、もう触れるつもりはないですが
パナの顧客に対する姿勢については芝浜さんと同じように
疑念を持っています。

YEELさんが仰っていた

＞実際、パナソニックは、GFシリーズにおいては、
GF1のコアユーザーを切り捨てたと思います。

は、GFの実際のライン展開では
当たっていると思います。

GF1をこよなく愛し、その後継機を期待する
想いに応えることを後回しにし、
GF2で新規顧客の獲得に走った。
そして、GF2が芳しくないのにもかかわらず
競合に不要な恐怖心をいだき、さらに同じ路線のGF3へ。

GFハイアマ向けを期待するユーザーへの対応は
海の物とも山の物とも解らな「噂」一つ。
それでも、待つという健気なGF1ユーザー達・・・・

正直、僕は、もうパナに対しては冷め初めています。
レオパルド・ゲッコーさんがパナを擁護すればするほど
不信感が増すばかりです。

もちろん、そうは思わない方もいらっしゃるでしょう。
GF3を待ってました！という方もおられるでしょう。
G3で良いんじゃない？と思う方もおられるでしょう。
カメラに求めるモノが人それぞれなのですから当たり前です。

しかし、
パナには、僕みたいなユーザーも居る。ということを
知っていただきたい。そして、そのようなユーザーは
少なくないのだと。
あなたたちの作ったGF1を大事に愛用する人達ですよ！
見てますよね？パナさん！！
今となっては「噂」を現実のモノにしていくことが
急務だと思いますね。
じゃないと、今度は逆に
GF1ユーザーがパナを切り捨てますよ！

ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん　

＞GFの行方言うより
書き込みしてる人の行方て感じやねんけど？

はたして僕の行方は、何処へ？（笑

書込番号：13219861

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ｼﾝﾊﾞｼ27さん
それは、本人がわかっとるで。
ＧＦ１が、出た時に
Ｌ１のミラーレスが、出ると思ったわ！て
パナソニックの人に、言うたら
ニタニタしとったで。
元々、ミラーレスは
何の為に出て来たん？
まー分かってる事やけどな

書込番号：13219877

[シンバシ２７]

どうやら
僕たちの思いが
パナに届いたようです。
パナを切り捨てずに済みそうですね（笑

http://digicame-info.com/2011/07/gf-pro.html#more

●ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん

＞元々、ミラーレスは
何の為に出て来たん？

ですね。
ｎｉｇｈｔｂｅａｒさんには
かないませんわ！！

書込番号：13219893

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ｼﾝﾊﾞｼ27さん
いやいや、ｼﾝﾊﾞｼ27さんには、
かないませんわ！
Ｌ１，ＧＦ１，車のＯＥＭとは
違うんやで！

書込番号：13219916

[レオパルド・ゲッコー]

＞パナの大ファンなんですね。

スレの主旨からあまり外れるのは本意ではないのですが、一応書きますとわたしはパナソニックという会社そのものには何の興味もありません。我が家にあるパナソニック製品は、マイクロフォーサーズ関連以外ではたまたまその辺で買った乾電池くらいです。ナショナル時代のストロボもあったような気もしますが・・・

わたしが共鳴しているのはマイクロフォーサーズの理念です。そして、ボディの方向性に関しては機能的にはパナソニックの考え方に共感を感じています。わたしは長年一眼レフの在り方に疑問を持っていましたので、マイクロフォーサーズ出現以前からミラーレスシステムを待望していました。そして「機能的に」わたしの理想に最も近いシステムを出したのがたまたまパナソニックだったということです。（見た目ではありませんよ。パナソニックのデザインセンスは格好良さという点では正直言って褒められたものではないと思います）

なので、わたしの価値観では見た目でパナソニックを選んだ（ように見える）人たちには違和感を感じます。
四角ければそれで良いのか。「本格感」が感じられればそれで良いのか。それがマイクロフォーサーズなのか。
決して四角いカメラや「本格感」を追求したカメラを否定しているわけではありません。が、わたしはそこがマイクロフォーサーズの一番のポイントではないと思っていますし、そこを一番に追求するようなカメラ作りは少なくともパナソニックにはしてほしくないと思っています。パナソニックのm4/3の真価は中身にこそあると思っていますので。

四角いカメラに対する需要は少なからずあることはわかりますし、わたしも以前はそういうものを求めていました。
が、G1を使うようになってからカメラに対する考え方が少しずつ変わってきました。今ではカメラは「何をするためのものか」ということをまず追求した上でデザインをブラッシュアップするべきだと考えています。まず四角ありきでは道を誤ると思います。

＞もうパナに対しては冷め初めています。
＞GF1ユーザーがパナを切り捨てますよ！

ひとつのメーカーにこだわる必要はないと思います。わたしも以前はキヤノンでシステムを組んでいましたし、ニコンやペンタックスやオリンパスのカメラを使っていたこともあります。その時々で自分の使用目的に一番合っているものを選べば良いのではないでしょうか。いうなればわたしはキヤノンを切り捨てたユーザーですが、今後キヤノンからわたしが求めるシステムが出ればいつでも戻ります。
幸いにしてm4/3は２社でやっていますから、比較して今はオリンパスの方が自分に合っていると思えばそちらを使えば良いのです。システムを丸ごと入れ替えなくてもそういう選択ができるのがm4/3の良いところのひとつでもあります。

書込番号：13220395

[シンバシ２７]

レオパルド・ゲッコーさん

ぼくがレオパルド・ゲッコーさんが
パナ絶対の人、と思うのは
僕の言っていることを
いつも意味を変えてまで
反論してくることで感じています。

今回も大きく２つ、あります。

【ひとつ目】

＞四角ければそれで良いのか。「本格感」が感じられればそれで良いのか。それがマイクロフォーサーズなのか。
決して四角いカメラや「本格感」を追求したカメラを否定しているわけではありません。が、わたしはそこがマイクロフォーサーズの一番のポイントではないと思っていますし、そこを一番に追求するようなカメラ作りは少なくともパナソニックにはしてほしくないと思っています。パナソニックのm4/3の真価は中身にこそあると思っていますので。

四角ければそれで良い。「
「本格感」が感じられればそれで良い。
そこがマイクロフォーサーズの一番のポイント

なんてことを僕が言いましたか？


【二つ目】

>ひとつのメーカーにこだわる必要はないと思います。


その通りです。

しかし、僕が問題にしてるのは
ユーザーの姿勢ではなく
メーカーの姿勢です。
メーカーとしては
ユーザーオリエンテッドな姿勢は
貫くべきです。と言っているのです。


つまり、レオパルド・ゲッコーさんは
相手の言っていることを無視した
反論するための反論なんです。


レオパルド・ゲッコーさんが
どう仰ろうと
申し訳ないですが
僕はレオパルド・ゲッコーさんは
パナについてプレーンな姿勢で
語れる方ではないと思っています。

コレばっかりは個人の感想なので
しようがありません。
あきらめてください。

しかし、もうそのような議論は無用ですね。

年内に動きそうですので
期待したいです。

書込番号：13220457

[レオパルド・ゲッコー]

わたしはシンバシ２７さん個人に対して反論したいわけではありませんので悪しからず。シンバシ２７さん個人を批判したところで誰の得にもなりませんし、議論のための議論もわたしの望むところではありません。ここは不特定多数の人が訪れる掲示板であって個人的にメールのやり取りをしているわけではありませんから。

わたしは基本的に外観を重視しすぎたデザイン偏重主義に異を唱えているだけです。今はそういう方向にミラーレス全体が向いてしまいそうな雰囲気がありますので。シンバシ２７さんが本物の外観偏重主義者かどうかはわかりませんが、誰かにそういうレッテルを貼るような行為には興味はありませんし、糾弾するつもりもありません。もしそういう自覚が多少なりともおありになるのであればわたしの書いたことを出来ればもう一度よく読んでください。そうでなければ無視するか適当に読み流してください。
（これに限りませんがシンバシ２７さんお一人に向かって書いているのではありません）

＞パナについてプレーンな姿勢で語れる方ではないと思っています。

パナソニックばかりでなく、キヤノンやリコーなどの工作員や内部関係者呼ばわりされたこともあります。Apple信者だと言われたこともあります。わたしはモノ作りをしている人たちの熱い気持ちが感じられた場合には基本的にその熱さに応える態度を取ります。熱さには熱さで応えるのがユーザーの心意気だと思っているからです。メーカーを批判して上から目線で教えて差し上げるというような態度はあまり好みません。何らかのコンセプトに共感した場合は、そのコンセプトに反すると思った意見には異を唱えます。わたしのそういう態度がメーカー擁護に見えることはあるだろうと思います。特にメーカー批判をしたがっている人達から見れば。
今後オリンパスからm4/3で気合が入った全部入りボディが出たら乗り換える予定ですが、オリンパスの燃え上がる炎を感じることができたらオリンパスの工作員呼ばわりもされることになるかもですね。

＞メーカーとしてはユーザーオリエンテッドな姿勢は貫くべき

わたしはそれは今のm4/3の状況においては非常に重要なことだとは思いませんが、パナソニックはそれなりに貫いていると思います。
例えばGF1の要素をGF3とG3とハイアマ用GFに分化させましたが、これにはパナソニックなりの最大限の誠意も含まれていると思います。ミラーレス市場を広げるためにはGF1路線をずっと続けるわけにはいかないけれど、その代わりにこの３機種を用意する、といったような。

GF1路線をそのまま続けるべきだったかということに関しては、ミラーレスはまだ黎明期ですから何かのボディでコンセプトを固定してしまうのは時期尚早だと思います。特に第一世代機は当時はあれで良かったけれどもミラーレスがそれなりに出揃ってきた今となっては中途半端なプリミティブなボディですから。
既存ユーザーのために保守的になりすぎてm4/3そのものが頓挫してしまったら本末転倒でしょう。まだm4/3は保守化するほどの枯れたシステムではありません。m4/3が頓挫するということはミラーレスで最も幅広く展開できるシステムがなくなってしまうということです。これは写真の未来にとっては非常に痛いことだと思います。

書込番号：13221696

[芝浜]

> レオパルドゲッコーさん
こんにちは。スレ主の芝浜です。
どなたかお書きになっていたようにスレの行方が思わぬ方向に行ったようなので、ちょっと割り込んでみたいと思います。

レオパルドゲッコーさんにお伺いしたいのですが、
> わたしは基本的に外観を重視しすぎたデザイン偏重主義に異を唱えているだけです。今はそういう方向にミラーレス全体が向いてしまいそうな雰囲気がありますので。
というのは、具体的にはどのようなことをおっしゃっているのでしょうか。特にミラーレスを挙げている点、気になりますので教えていただけませんか。
気になったのは２つのことです。
�@「ミラーレス“全体”」と言い切るほどミラーレスに差がないとお考えなのか
�A「外観を“重視”しすぎたデザイン偏重主義」とはどの部分なのか
これらについての話の最初に置いていただいてレオパルドゲッコーさんのミラーレスに望まれる姿をお聞かせいただくと、我々も理解しやすいのですが。

もちろん、ご自身お書きのように特定の機種を挙げて批判すると「○○工作員」といったレッテル貼りが出てくるかもしれません。でも、あちこちのスレにありますように、思わせぶりな書き込みをして他人に書かせるだけ書かせて自分は意図を明かさない人よりずっと健康的と思うのです。
ご自身でおっしゃるように「熱さには熱さで応えるユーザーの心意気」は、解る人には必ず理解されていますよ。うまく言えなくてすみませんが。

私は撮影スタイル（気分的なブレ大いにあり。笑）にこだわる方なので、手になじんで気に入ってしまえばカメラデザインの方はどうでもよくなります。気に入ったレンズがあって、それを使うためなら気に入らないボディデザインでも使える機種を手にするとか、日によってはデジイチもズームも持たずミラーレスとレンズ１本だけでいきたいとか、いろいろ考えます。

そうした中で、私の場合は道具としてプリミティヴな部分を残して欲しいと願っています。もちろん、レンズやアクセサリーと言った手持ちの「資産」を引き続き使うために違う傾向の新製品に頼るしかない状況もあるでしょう。しかし「使えるものを使う（私の場合凹みのあるGF1を引き続き使う）」ことで自分のスタイルをまだまだキープできそうな気がしています。

ただ、最近気になるのは、やたらカメラ女子を意識したCMや雑誌、関連商品などの一種の「風潮」ですね。つまり「おしゃれでかわいい」というキーワードばかりでぐいぐい押してくる、ある特有な勢力があることです。
こんなこと書くと女性を皆敵に回しそうですが、私の言いたいのは、もっと本格的に写真をやろうというしている女性に、汗をかくことを薦めずに汗を拭くためのかわいいハンカチを売りつけようとしている連中がいて、そういう勢力の戦略でミラーレスのカメラデザインと関連商品が「かわいい」方向に行こうとしている節が感じられることです。

私の思い過ごしかもしれませんが、そうだとしたらミラーレスに未来はないですね。だからこそGF1の未分化部分（方向）に一縷の望みがあると信じている（信じたい）わけです。

> GF1路線をそのまま続けるべきだったかということに関しては、ミラーレスはまだ黎明期ですから何かのボディでコンセプトを固定してしまうのは時期尚早だと思います。
というご意見も理解できますが、それはメーカーも承知でしょうし、富士のX100だってPentaのQだって、ある程度の目算があって発表・発売されたと思うので、悲観的に考える必要は「今のところは」ないと思います。

むしろ、そうした未分化の道を閉ざすことによって、安価で小型の暗いズームばかりになるお手軽路線に（メーカーの都合で）固定してしまうことの方が私は嫌です。それじゃ単なるレンズの外れる高級コンパクト機じゃないですか。だからGF1の先にある別の道を「まずコンセプトだけでいいから見せてくれ」と思うし、皆さんに声を上げてほしいんですね。つまり「うるさいおやじ達は今の流れに騙されないぞ」と。

再び引用で恐縮ですが、
> まだm4/3は保守化するほどの枯れたシステムではありません。
この言葉にこそ「未来」があるとご自身でもお考えなんじゃないでしょうか。

書込番号：13222407

[シンバシ２７]

レオパルド・ゲッコーさん

今回のレオパルド・ゲッコーさんの書き込み
全て１００％、反論できる自信が僕にはあります。
しかし、それをいちいち反論しても無意味だとわかりました。

それは、レオパルド・ゲッコーさんの言葉一つ一つが
ある一つのレオパルド・ゲッコーさんの姿勢から
発せられている言葉に過ぎないからです。

その、ある一つのレオパルド・ゲッコーさんの姿勢とは

＞わたしはモノ作りをしている人たちの熱い気持ちが感じられた場合には基本的にその熱さに応える態度を取ります。熱さには熱さで応えるのがユーザーの心意気だと思っているからです。

です。
そして、この言葉で
僕のレオパルド・ゲッコーさん観に間違いが無かったことを確信しました。

日本ブランドのメジャーなカメラで
メーカーが熱い気持ちを持たずに作っているカメラって
多くありますか？

レオパルド・ゲッコーさんが感じる
メーカーが熱い気持ちを持たずに
作ったカメラを教えてください。
NEXですか？PENですか？X100ですか？
PENTAX Qですか？
僕は、熱い気持ちで物作りをするのは
必要最低限のメーカー姿勢だと思っています。

しかし、メーカーが熱い気持ちで作っても
消費者に見向きもされない商品だってあります。
批判を浴びることもあります。
売れないこともあります。
失敗作の時もあります。
メーカーの判断は常に絶対ではないですからね。

問題なのは、熱い気持ちで作った商品であっても
それが消費者に認められる商品なのか？
支持される商品なのか？
市場のニーズを捉えた価値ある商品なのか？
ということです。

その部分で、不満や否定論を持つ人たちに対して
レオパルド・ゲッコーさんは
常にメーカーサイドに立った姿勢で、
メーカー批判に対する反論しか述べていない。
ユーザーの立場からのメーカーに対する疑問が皆無です。

だから

＞パナソニックばかりでなく、キヤノンやリコーなどの工作員や内部関係者呼ばわりされたこともあります。Apple信者だと言われたこともあります。

と言うことになってしまうのでしょ？

おそらく、レオパルド・ゲッコーさんに対して
メーカーの工作員や内部関係者と思った人たちも
僕と同じような話をしたんでしょうね。
それでもレオパルド・ゲッコーさんは自分に疑問を持たれないのですから、
今、僕が何を言っても無駄なような気がします。

一つ伺いたいのですがメーカーに対して、
「それは違うでしょ？」
「間違ってますよ！」
「ユーザーの気持ちを分かってますか？」
みたいなことをユーザーの立場から言うのは問題ありますか？

僕はむしろ、メーカーにとっては、よりよい商品作りのために
必要不可欠な声だと思っています。
百の褒め言葉より、一つのクレームを大事にする姿勢が
次の商品開発に役立つ場合が多いからです。

幸いにもパナは、僕たちの思いに応えるような
動きをし始めています。
もしかしたら、このGF-PROの開発にも
僕たちのGF3に関連したメーカー批判が影響しているかもしれませんね。

さて、ここからは僕の話に移ります。

＞シンバシ２７さんが本物の外観偏重主義者かどうかはわかりませんが、誰かにそういうレッテルを貼るような行為には興味はありませんし、糾弾するつもりもありません。

僕が本物の外観偏重主義者だと思われるのなら
どうぞ、そうおっしゃってください。かまいませんよ。
その理由をちゃんと言ってくだされば僕はちゃんとお答えしますので。
ただし、僕が言ったこともないような言葉を出して反論する、
僕の話を曲解して話を進めるようなことはやめてくださいね。
僕の言葉以外は僕は責任を持ちませんので・・・・・

僕も、レオパルド・ゲッコーさんが
パナ絶対主義者だと思っている理由を
ちゃんとレオパルド・ゲッコーさんの言葉を理解した上で
語ってきたつもりです。

最後に・・・
上記のような話は、このような場ですべき話ではないかもしれません。
もう僕への返信は不要ですから、
まずは

芝浜さんのご質問

�@「ミラーレス“全体”」と言い切るほどミラーレスに差がないとお考えなのか
�A「外観を“重視”しすぎたデザイン偏重主義」とはどの部分なのか

に、ちゃんとお答えくださいね。
非常に的を射た質問であり、
僕もレオパルド・ゲッコーさんの返答をお聞きたいです。

書込番号：13223778

[レオパルド・ゲッコー]

�@「ミラーレス“全体”」と言い切るほどミラーレスに差がないとお考えなのか

わたしはむしろ差があってほしいのです。差がなくなるのが困ると思っています。

�A「外観を“重視”しすぎたデザイン偏重主義」とはどの部分なのか

まずは外観の良さないし何らかの外観的なコンセプトありきのデザインで、そちらを優先させてしまっているので操作性や各操作系の配置などに合理性がなくなることです。こういう流れで具体的に機種名を挙げるのは気が引けますのでご容赦ください。適当にそれらしいものを思い浮かべていただければよろしいかと。

この考え方では、例えば「かわいい」かどうかということ自体には是も否もないと考えます。かわいいことを優先させるために機能性を犠牲にしたら「外観的デザイン偏重主義」、機能性を追求した上で「かわいい」皮をかぶせるのであればそうではない、と考えます。「レトロ調」なども同様です。出発点に何を置くかの問題です。
おわかりいただけますでしょうか。

わたしは別に思わせぶりなことを書いて煙に巻きたいわけではありませんので、これでもし何を言っているのかさっぱりわからんということでしたら適当に読み流して忘れていただいて結構です。

書込番号：13225204

[芝浜]

>>レオパルド・ゲッコーさん、こんばんは。
ご返事有難うございました。
> 外観の良さないし何らかの外観的なコンセプトありきのデザインで、そちらを優先させてしまっているので操作性や各操作系の配置などに合理性がなくなる

なるほど解ったような気がします。「気がします」というのは、私の場合、コンセプトありきのデザインでも各操作系の配置の合理性が多少気に入らなくても、我慢して使えてしまうからです。レオパルド・ゲッコーさんほど潔癖でないと言いますか（笑）。
先ほどの繰り返しになりますが、好きなレンズがそこそこ使えるボディなら、多少レバーの距離感など多少気に入らなくても我慢できてしまうんです。
正直言ってカメラ部位の配置なんて万人に気に入られることは至難の業と考えます。自分にぴたりと合うデザインのカメラを探すことの方が難しいと思うので、ぜいたくは言わないことにしています。

しかし、そのレバーの「感触」が悪いとなるとこれは無視できません。
毎回操作する重要部位については、それがパーツとして完成していなければなりません。使う上で我慢を強いるのは「道具」として失格です。
例えば富士のX100があります。これはちゃんとダイヤルもありデザインも非常に気に入ったもので、しかもハイブリッド・ファインダーは技術屋である私の心をくすぐり「これこそ待ちに待ったカメラだ」とすぐに貯金しようかと思ったくらいです。発表されてからも画質の評価も高いようですし。

ところが実際に触ってみると、後ろにあるホイールダイヤル周辺の４方向ボタンのクリック感が気に入りません。ホイールダイヤル操作で周辺ボタンが知らぬうちにONになってしまうような“ふにゃ”ではパーツ設計者の誠意を疑います。
私のカメラ観では「日常的に使う部分」こそが重要です。使うつもりもない作画エフェクトなんぞ何百種類あろうと有り難いと思いません。こうしたカメラは、よくできているが故に、手に入れてから発見した後悔がつらい気がします。（ちなみに、このホイール周りの感触について指摘したレビューは私の知る限り一件しか見かけませんでした）

いや、開発に携わった方々の苦労を思うと、こんなことを言うのは同じ技術屋として不遜なんですよ。でも、趣味の世界だからこそ言わせてほしいと思います。このカメラの開発者にはカメラ好きが多いかもしれないが、とことん心を込めて日々写真を撮ってるやつはいないんだな、などど（エラそうに。笑）。

またまた悪い癖で横道に逸れてしまいました。
いろいろな思い（これまでの書き込みであれこれ批判されたことなど）を超えて回答していただいたことにお礼申し上げます。私とはカメラに対する満足度（期待度）の方向性が違いますが、カメラに対する気持ちは分かったつもりです。

ただ、後半に書かれていた「機能性の上に成り立っているなら“かわいい”や“レトロ調”そのものには罪はない」的な発言に関してはちょっと異論があります。
“かわいい”“レトロ調”そのものが悪くないとしても、それを言い訳に機能性やパーツの完成度の追求を後回しにして製品化しているのがミラーレスに限らず小型デジカメの現実ではありませんか？
批判したら数多くの純真無垢な（あまりカメラにこだわりのない）ユーザーを敵に回してしまうのを逆手にとって、のうのうと商品化を進める「勢力＝風潮」に対する批判（思い）については前言のとおりです。

私のようなオジさんからすると、レオパルド・ゲッコーさんの意見は少し潔癖すぎるところがあるように思います。私たちがメーカーに対して声を上げるべきは出発点ではなく到達点だと思うからです。
きっとレオパルド・ゲッコーさんのような思いで開発に参加して、営業政策から節を曲げさせられた技術屋はたくさんいたと思うんです。そういう技術屋に対し「出発点を貫け」というのではなく、コンセプトを捻じ曲げた製品を作らせた営業サイドに「NO！」と言うのが我々のなすべきことではないでしょうか。

参加者の多い長いスレになってしまいました。私の意見に反応していただいた皆様、どうもありがとうございました。またいずこかのスレでもよろしく。

書込番号：13226467

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

芝浜さん
新スレで、二人の行方？てのはどうかな？

書込番号：13227695

GF1,GF2から買い換える方いるんでしょうか？

[パパ_01]

私はGF1で感動し、GD2に変えましたがイマイチ愛着感はありません。
でも写りは良くなりましたが、GF1オーナーになった時の喜びはありません。
GF3を見てGF1の価値を改めて確信しました。

ということでGF3に。。。と思っていましたが、ホットシューなし（外付ファインダー買ったのに。。。）、
音声はステレオ（GF2）からモノラル（GF3）にスペックダウン。GF2、GF3、画素は同じ物。

魅力ほぼ「なし」なんですが、乗り換える方はおられますか？
GF1からどんどんスペックダウンというか「持つ喜び」がなくなってきてるのですが、、。
GF1からの流れ（ユーザー）を完全に無視してるというか、早くGF1の後継機種の発表が欲しいところです。

これではNEX、6月末発表予定のオリンパスPEN3機種（EL3、PENミニ、P3）に惨敗が目に見えています。

書込番号：13135078

[シンバシ２７]

Kaguchiさん

＞GF1のクチコミで話したら？

GF3についての話、あるいはGF3発売に関連した話ですので
参加者がどのカメラのユーザーであろうと
このスレでよいと思いますよ。

＞まったく購入する気もないのにダラダラと不満を述べてるだけなのは見てて不愉快。

クチコミは、商品に対していろいろな意見を
発信出来る場です。
それが、商品を検討する人に
参考情報となれば、よいのでは？
購入する気の人は、そのような意見を述べればよいだけです。

文面からすると
Kaguchiさんは、GF3を買う予定のようですが
その理由は何ですか？

同じような人達にとって有益なご意見となると思うのですが・・・

書込番号：13208247

[パパ_01]

皆さんこんにちは。
返信遅くなってすいません。

>>あふろべなと〜るさん　

>Ｅ−Ｐ３は確かにデザインがいいのですが…

確かに良いし「買い」というのもあちこちで言われていますね。
私が気になるのは「重み」とオリンパス特有の「液晶の質」なんですよ。
12mm/F2なんかは高いだけあり折り紙つきですね。

そこまで大きくしたらGF2+14mm/F2.5が持ちやすく感じてしまいます。
しかし、14mm/F2.5はフレアが結構出ます。使い方によっては面白いレンズで
私も気に入っているますが、もうワンランク上のレンズが欲しかったりします。

>とはいえ最優先は…Ｑかな♪

えっ！？そうなんですか。結構需要あって売れるかもしれませんね。
画質に期待ですね。

>>ShiBa　HIDEさん

P3買っても後悔ないでしょうね。
液晶の写りが気になります。
パナも上位機種噂出てますが

http://digicame-info.com/2011/07/post-272.html

いつになるか分からない。もしかしたらこの夏発表？へたしたら来年？
それまでに欲求が爆発してしまいそうです。
オリの12mm/F2なんて買うとPENとの組み合わせを離せなくなるんではないでしょうか。
それが心配です。（高級レンズに手振れ防止のついたPEN。。良い組み合わせですね。）

>ファインダーレスモデルに望遠ズームを付けるなと言うのなら、外付けファインダーなんて、売らないでよ！

ほんま、その通りです。外付けファインダー春に買っちゃったよ。。
45-200mmつけようと思って。。。

>>jack340さん　

こんにちは。
GF3にというかパナに厳しいですね。
オリは女子カメラにしても一枚上手でしたね。プラスアクセサリーですから。

>>パナに対して 「ＧＦの品番は使用するべきじゃなかった！」と進言しますね

全ての原因はそこなんですよ。すなおに「ライト」とつけるか「ミニ」を付けていれば
ここまでボロカス言われずGF3も批判されることがなかったと思います。
GF3が悪いわけれではなくパナの気配りのなさが悪いと思います。（また腹立ってきた、ムキー！！）

>>レオパルド・ゲッコーさん

何度も繰り返しますが、名前（GF3)から批判を浴びていますし、
形、今までのユーザーの声無視、ホットシューがない（GF用の外付けファインダーつけれない）、
45-200mmなんかはブレて使えない（規格外？）、そんな事があるのに「GF3」なのか？
という事です。
ゲッコーさんのいう、「ハイアマのGF」も「そっけないものになる」とは勝手な妄想です。
期待して待ってるユーザーの混乱を招きかねません。
しかしそれが大ウケするかもしれませんし、ドレスアップしやすいかもしれません。
これからのパナに期待します。
それと、もう少しシンバシ２７さんがおっしゃる言葉の意味を理解した方が良いと思います。

>>Kaguchiさん　

気に入らなかったら読まなかったら良いんですよ。
ユーザー予定者さんはベタ褒めの方が良いですか。
GF1の最新後継機種の名前「GF3」なのですからこの板で良いと思います。

こうやって皆が書き込むことによって企業も受け入れる面があるでしょう。
「クレームは最大の財産」という言葉を知っていますか？
大切なことです。
パナへの愛情表現もあります。（現に上位機種を待つという方も多いでしょ。）

>>シンバシ２７さん

いつもフォローありがとうございます。
7月終わりにはGF上位機種の噂等はっきりしてきたら嬉しいんですが。。

書込番号：13209144

[あふろべなと〜る]

Ｐ３はグリップレスで使えるところが感動的な改善点ですねえ
ストロボダサいしＥＶＦをそこに付けろといいたいですが（笑）

先日ＧＦ３（モック）触ってきました
ＧＦ２より結構小さく感じます
高さは同じ位でもストロボ部分だけ出っ張ってるからでしょうね
ＧＦ３の最大の使命は軽量化なので魅力はあると思いました

まあＰＭ１に比べたら全く魅力ないですが…
店員さんとどこが優れてるの？と話してて…
内蔵ストロボがどうしても欲しいならくらいかな？と言う結論（笑）

書込番号：13209999

[ShiBa HIDE]

ＧＦ3はＧＦキュートとか名付けたいなぁ。
...それとも、ＧＦシャボン？(^_^;)
オリだって、Ｅ-ＰＬ3とＰＭ1は、見かけはそっくりでも名前は違うし。
Ｅ-ＰＬのＰＬはペンライトの略だから、そのまた下って、名付けに困ったでしょうね。
しかし、液晶パネルのチルトモデルは、パナから出して欲しかったな...

私、パナを批判する権利はあると思います。
ＧＦ1Ｃをお高い値段で購入してから、Ｇ1Ｗ、外付けファインダー、Ｇ2Ｋ、45�oマクロに14�oパンケーキ...
一体いくら投資したかしら...
もう後には引けないし、これからもまだまだ投資するはず。
だから欲しくなる機種を熱望するのは当然の事。
いくら中身が良くっても、見た目がよくないと、購入意欲が湧きませんし。
さらにスペックダウンされちゃうと、候補にも挙げられない。

やっぱり、ホットシューを無くすのは外付けファインダーがお蔵入りになっちゃうからやめて。（結構したのよ、コレ）
バウンスの出来る、お洒落な外付けストロボを出してくれるなら、ストロボは無くてもいい。
本当はパナとオリで、ホットシューくらい共有してほしいけど。
さらに社外品だけど、ワイヤレスリモコンもＧＦ2以降は着かないとか。
主にＧ2で使うからいいけど、これも寂しい事です...
アクセサリーでの拡張性は、大事だと思うので。
だけど、安く作る方向のままだと復活しなさそうですね(>_<)

ＧＦ ＰＲＯも楽しみだけど、ＧＦ1復刻版+20�oパンケーキのセットも出すと売れそうだけどな。
もちろん新型センサー＆タッチパネルで。（私的には可動式液晶希望）
20�oパンケーキは、レンズキットから外しちゃいけないと思います。

書込番号：13210073

[uranos24]

趣味の道具は、性能・機能はもちろんですが、デザイン・質感・操作感といったものも極めて重要だと考えます。

Panasonicのμ4/3は、キットレンズの14-45mm,45-200mmですら実際に使うと画質も良いし、静粛で俊速なAFをはじめとする機能・ピントリングの操作感なども価格帯を考えればとても高品質なことが実感できます。
G1のボディにしても、その完成度と使いやすさは予想を超えたものでした。
でもそれは実際に所有して使ってみたから分かることで、μ4/3がこれからもユーザー層を拡大していくためには、使う前に「あれいいな、欲しいな」と思う要素が不可欠だと思います。

ですからGF3も、極限まで簡略化した操作系とか小型・軽量にこだわるのはアリだと思いますが、見た目の印象やデザインまでコンデジライクにしてしまうのはNGじゃないでしょうか。

私が望むのは、もっとシンプルで一見素っ気ない、でも良く見るとエッジの入り方・面の取り方が絶妙で琴線に触れる・・そんな感じのボディです。
ジウジアーロのランチア・テーマとか、ガンディーニのルノー・super５とか（また車の例えで恐縮ですが）、イメージとしてはそんな佇まいですかね・・GF3のようなコンデジとの境界線に位置するモデルに求めるのは。

あるいはグラファイトカラーのPowerMac G4とか、2世代目のipodのような、素材は全然高級ではないけれどセンスと切れで勝負！（←これ高級感の演出よりはるかに難しいですよ）そういうの欲しいですね。

古くはフィルムカメラのContax RTSがPorsche Designでしたし、Nikon D3/D700/D300はジウジアーロと、カメラって結構デザインにはこだわって来たんですよね。個人的にはNikonの一眼レフにジウジアーロのテイストは感じませんが。

現行のGH2,G3,GF3というラインナップでは、動画重視の機能全部入りモデルの他はエントリークラスしか無いことになり、これではμ4/3の潜在的ニーズをカバーするには駒不足だと思います。
せっかく揃って来た高性能レンズ群と合わせて使ってみたい・・と思えるボディが、GF1のライン(より上級向けでも可）で1機種、GH2より更に上級のラインで1機種必要ではないでしょうか。
そういうラインナップが揃った（あるいは開発中である）上でのGF3であれば、ここまで批判が集中することも無かったと思います。

・・まとまりの無い文章で恐縮ですが、μ4/3には既存の一眼レフシステムにとって代わるポテンシャルがあると信じる故ですので、御容赦願います。
「μ4/3がデジタル新時代の優れたカメラシステムであると認知されること」が、Panasonicとμ4/3には不可欠ですし、是非そこを目指して、エントリーからハイアマ層までカバーできる、魅力的なラインナップを揃えて欲しいものです。

書込番号：13211002

[BOWS]

　ＧＦ１後継機は、あまり難しいものを要求している訳じゃなくて　単にＧＨ２をＧＦ１のようにスクエアなボディに入れ替えてくれるだけで十分なんだけどなぁ
　もちろんレバー類省略無しで
　出来れば、一発でＩＳＯが変えれる手段が有ればベター
　入らなかったら、ストロボ外付けにして

　そしたら、黙って買う　ＧＦ１ユーザー多いんじゃなかろうか？

書込番号：13211094

[あふろべなと〜る]

今の小型軽量化技術を使えばＧＦ１サイズにＥＶＦ内蔵は可能かと思うのですよね
ＥＶＦユニットを縦に配置してミラーで９０度曲げる感じで

ファインダーの分、背面液晶が小さくなるのはしかたないとして…
２．５インチくらいなら大丈夫かな？
個人的にはＥＶＦがあるのなら背面液晶はなくてもかまわないのですけどね（笑）

Ｇ３がむしろその構成で出ればよいと思います
無駄に１眼レフスタイルを採用する限り、ＥＶＦ部分がかさばるだけなので…

書込番号：13212043

[シンバシ２７]

●uranos24さん　

同感です。
サンプルまで言及したお話は
ものすごくわかりやすかったです。

●BOWSさん

それは、僕も思っていました。
たったいま、他スレで同じようなことを
書き込んだばかりです。

●あふろべなと〜るさん

今日、扇風機がまだあればと思って量販店に
行ったのですが、ついでにカメラ売り場で
PENとGF3のパンフレットを貰ってきました。

綾瀬はるかも宮崎あおいも、良いですね〜。
しかし、綾瀬はるかのレタッチ、強すぎです！
何のこっちゃ？！いや失礼（汗

やっぱEP3、カッコ良いです。
ファインダーさえあれば、僕も押さえきれないかも・・・

えっ？扇風機はあったか？って
棚だけあって商品の姿は無しの悲惨な状況でした。
想定内でしたがね。

それよりも想定外だったのは
nikonの双眼鏡を衝動買いしてしまったこと（汗
モナーク8×42DCFというやつですが
これでGF1後継機の資金が〜〜〜（涙

書込番号：13212044

[Kaguchi]

>気に入らなかったら読まなかったら良いんですよ。

なるほど、確かにそうですね。以後GF3のクチコミは読まないように致します。

書込番号：13213105

[レオパルド・ゲッコー]

＞「μ4/3がデジタル新時代の優れたカメラシステムであると認知されること」が、Panasonicとμ4/3には不可欠ですし、是非そこを目指して、エントリーからハイアマ層までカバーできる、魅力的なラインナップを揃えて欲しいものです。

これはまったく同感です。
どうやらハイアマ用GFが出るというのは確定のようですので、おそらくパナソニックが考えている布陣は以下の通りだと思います。

G1はエントリー向けのG3とハイエンド用のGHシリーズに分離。
GF1はエントリー向けのGF3とハイエンド用のハイアマ用GFに分離。

これでコンデジぎりぎりのエントリー層からある程度本格的なミドルクラス級までカバーできることになります。さしあたってミラーレスの黎明期を支えるラインナップとしては上出来かなと。特にハイアマ用GFとG3の微妙な重なり具合が上手いなと思います。（まあ実際に出てみないと本当のところはわかりませんが・・・）
G1とGF1はミラーレスの過渡期的なボディ（言うなれば哺乳類型爬虫類のようなもの？）でしたから、こういう機能的分化は必要だと思います。

あとはGHを超える上級機が出るかどうかですが、これはEVFやAFの技術が進歩して上級レンズを使いこなせるようになればいずれは出てくるのではないかと予想しています。オリンパスからもついに上級レンズと言えるようなものが出てきましたから、あちらかもいずれはGH2クラスもしくはそれ以上のものが出てくるだろうと期待しています。

書込番号：13213355

[パパ_01]

おはようございます。
スレ主のパパ_01です。

「GF1,GF2から買い換える方いるんでしょうか？」でしたが

「GF1,GF2からPEN_P3に買い換える方も多いでしょう」に変わってしまいましたね。

GF_PRO出る確率がかなり高いみたいです。しかも今年中に！

http://digicame-info.com/2011/07/gf-pro.html#more

GH3には興味なし。GH買うならKiss買います。

それと富士フイルムもμフォーサーズ検討中の事。

http://digicame-info.com/2011/07/post-273.html#more

GF3発売まであと3日ですが、関係なくなってきました。。。

書込番号：13216515

[heima]

レオパルド・ゲッコーさん パパ_01さん　 こんにちは

＞エントリーからハイアマ層までカバーできる、魅力的なラインナップを揃えて欲しいものです。 どうやらハイアマ用GFが出るというのは確定のようですので、おそらくパナソニックが考えている布陣は以下の通りだと思います。

G1はエントリー向けのG3とハイエンド用のGHシリーズに分離。
GF1はエントリー向けのGF3とハイエンド用のハイアマ用GFに分離

早くそうなって貰いたいと思います。そうなればミラーレスのラインナップが一応完成します。
加えて、パナには７−３００ｍｍまで高画質で高性能なレンズが揃つています。今後も益々充実してくることでしょう。本当に楽しみです。

私は、日常の散歩や旅のお供はほとんどマイクロフォーサーズです。それもパナの製品です。
パナの発する色や色味は好みです。これからもパナには良い製品を作ってもらいたいと思います。

書込番号：13216735

[パパ_01]

>>heimaさん

こんにちは。

>パナの発する色や色味は好みです。

私も同じです。
少しだけ濃厚でぬけの良い画質私も好きです。
色合いも自然で気に入っています。

オリに乗り換えようと思っているのですがPana14-45mmレンズがお気に入りで手放せません。
P3は予約考えていますが、GF_PROの発表も待ってみようと思います。

書込番号：13217199

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ﾊﾟﾊﾟ_01さん
わしも待ってるでぇ〜

書込番号：13217556

[柚子麦焼酎]

店頭の模型を触ってきました。
僕にはGF2よりも小型化されているのが実感できました。

模型なので操作性は断言できませんが、GF1やGF2と比べて悪くなった印象も持ちませんでした。
（GF1はオートフォーカスモードを1点にすると極端に操作性が悪くなります）

デザインもコンデジライクで好感が持てました。丸みを帯びたフォルムにより、実際よりも小さく見えるようです。

E-P3は、低感度のシャープさ、高感度のノイズレスさともに凄く惹かれますが、やはりちょっと大きいです。GF3とはカテゴリが違うように思いました。
比べるとしたらE-PM1かな、と思います。サイズやボタンの数はこちらの方が近いようです。

NEX C3も見てきましたが、いかんせんレンズが大きいですね。
でもあの薄さは魅力的です。マイクロフォーサーズ陣営も厚さの点はもう少し頑張ってほしいです。


ただ、小ささをアピールするためなのか、パンケーキが必ず14mmF2.5なのはどうかと思います。
マイクロフォーサーズは20mmF1.7が使えるからこそ価値がある…と言ったら言い過ぎですが、ボケにくく、ボケの必要性も薄い広角単焦点だけでなく、20mmの作例ももっと前面に出した方がカメラの楽しさが伝わるように思います。

また、ブラック以外はレンズがもれなく2本付いてきてしまうのもちょっと…。
初一眼のパパママユーザーにはお勧めしにくい組み合わせかな、と思います。

極めて個人的な意見・要望を言えば、ボディーと同一カラーの20mmF1.7と標準ズームのセットで、価格が落ち着いたころに5万前半くらいだと面白いかな？と思います。

書込番号：13219663

[シンバシ２７]

パパ_01さん　

＞GF_PRO出る確率がかなり高いみたいです。しかも今年中に！

ビッグニュースですね！
楽しみです。

書込番号：13219887

[パパ_01]

ニュースです！

フジフィルムがマイクロフォーサーズの可能性が高くなってきてるみたいです。
嬉しいニュースです。
しかもファインダー内蔵！

http://digicame-info.com/2011/07/post-276.html#more

重たくなりそうな気もしますが、とにかく嬉しいニュースです。
ニコンに持って行かれなくて良かった。。。

書込番号：13222565

[ShiBa HIDE]

これほんとにマイクロで出るんでしょうか？
もちろん出たら嬉しいですけど。
パナとオリの2社だけでは生き残れるかも心配だし。
フジが参入したら、他にも仲間が増えるかもしれませんね。

わざわざ独自規格で出してもさらに厳しいよ、おいで〜(@^^)/~~~

書込番号：13225471

[パパ_01]

>>ShiBa　HIDEさん

こんにちは。梅雨明けしませんね。。。

本当にお願いだから来て下さい！って感じです。（来な スネるぞ。）
ついてでにアクセも豊富になれば良いですね。

しかし、フジはオリジナル性ありますからわかりませんよ。油断できません。

ただ「高くで売りたい」というのは伝わってきますのでその分、頑張って作るでしょうね。

話し戻ってP3ですが購入するとすれば12mmレンズとなんですが、12mmレンズ購入したら
手ブレ防止の付いていないPanaに帰りにくくなります。それが心配。
12mmの良さを知ってPENが手放せない、ちょっと重いけど。。。なんてなりそうで、
お気に入りのPana14-45mmも手放さなければならないのは考えます。。

書込番号：13225526

[ShiBa HIDE]

12mmなら手ブレ補正はなくても大丈夫かと思いますが...

9-18ｍｍや14ｍｍ、20ｍｍで手ブレが気になることは無いので。
あ、でも20�oだと夜の撮影で気になる事はありました。
酔っぱらっていたので、原因は私にあるかもしれませんけど(+_+)
これがもう少し安ければ、私も買って、G2やGF1で使うかもしれません。
もう少し小さいといいとは思いますが、カッコイイし、着けてみたいですね。

でも手ブレ補正はレンズ内蔵の方が好きです。
もちろん理想は双方に付いていて選べることですが。
α55が本体内蔵ですけど、望遠レンズを使う時にはレンズ内蔵の方がいいだろうなぁと思います。
実際、タムロンからレンズが出るたびに、ソニー用は手ブレ補正が外されていてみなさん文句言ってますし。
まぁ私は望遠で撮る時には一脚を使うので、それほど困らないですけど。
手持ちでは手ブレの前に、被写体を見失ってしまいますから。（犬か花）

ただE-P3やGF-1のような薄型モデルでは、本体内蔵の方が人気があるのは理解できます。
熱処理や動画時の音など、問題はあるとは思いますが、パナも内蔵して欲しいですね。
オールドレンズで使用される方もいるのですから。

私が手持ちのレンズを売る時は、他のマウントに本命が出来て乗り換える時かな。
（...でも防湿庫の空き地があまり無い）
オリの標準ズームは沈胴式ですが、繰り出し忘れて怒られるのは9-18�oだけで十分(^.^)
買ってから使ってみて、オリの方を気に入れば売ればいいとは思いますが、レンズはパナの方がいいような...
多分補正まで考えると、オリにはオリレンズ、パナにはパナレンズなんでしょうね。

書込番号：13226173