LUMIX DMC-GX1 ボディ のクチコミ掲示板

カメラでどれを買おうか悩んでいます。詳しい方ご教授下さい。

[apaxapa]

パナソニック ＤＭＣ ＧＸ１にしようかSONYのNEX-C3にしようか迷ってます。

個人的には普通の写真とゆうよりトイカメラ風やジオラマ風、ビビッドなどの効果が充実しているカメラを買うつもりです。↑の２つならどっちがいいですか？また↑の２つよりもこれいいぞとゆうモノがあったら教えて頂けると幸いです。

書込番号：14410539

[さんま＠目黒]

GX1では「クリエイティブコントロール」、NEX-C3では「ピクチャーエフェクト」という名前の機能ですね。両機種とも、操作説明書をサポートサイトからダウンロードできるので、何ができるか確認したらいいと思います。また、商品説明サイトに作例が出ています。

ちなみに、その観点で GX1 と NEX-5N での比較ならば NEX-5N をオススメするのですが、GX1 と NEX-C3 の比較だと、一方にあって他方にないものがあるので、どれを使いたいのかによると思います。

・GX1にあってNEX-C3にない： ローキー、セピア、ハイダイナミック、ジオラマ
・NEX-C3にあってGX1にない： ハイコントラストモノクロ、ポスタリゼーション（２種類）、パートカラー（４色）

たとえば、ジオラマ（ソニーでは“ミニチュア”）が必要なら NEX-C3 ではダメですし、モノクロが必要なら GX1 ではダメです。

書込番号：14410629

[もとラボマン ２]

apaxapaさん　こんばんは

アートフィルターで選ぶのであれば　オリンパスの方が良い気がします。

書込番号：14410663

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

apaxapa さん
オリンパスやな。
本屋さんに行ったら
機種は、違うけど
色々、試し撮りしてたで。

書込番号：14412343

メモリーカードは何を使っていますか？

[hal..]

こんにちは。

初めてパナ製品を購入したのですが、トラセンドのメモリーはパナ製品と相性が良くないと聞きました。

今までは安いのでトラセンドばかり使っていたのですが…(^。^;)


皆さんはメモリーカードは何をお使いですか？

書込番号：14404261

[今から仕事]

GH2、GH1、TZ30ですが、kingmax、siliconpowerを使っています。

書込番号：14404288

[がのたん]

自分はパナの中で最も速度の速いシリーズの8GB：RP-SDA08GJ1Kを使用しています。
http://panasonic.jp/sd/line_up/index2.html
やはり純正、しかも日本製は安心して使用できます。

書込番号：14404293

[里いも]

こんにちは
パナG2その他パナのコンデジへトランセンド使ってますが、問題ないですね。
動画なさるならクラス6以上がいいでしょう。

書込番号：14404339

[ViveLaBibendum]

SD規格が松下電産と東芝とサンディスクの共同開発で造られたと訊いて以来サンディスク…というか拙宅に有るSDカードは全てサンディスクです…
トランセンドも相性悪い訳なのではなくてハイスペック故に多少歩留りに難があるということなのではないかと思っておりました…例えばマイクロSD規格でサンディスク製はクラス6が最高性能ですがトランセンドには既にクラス10があるとか…頑張り過ぎだったりして…

サンディスクのSDでクラス6と10とでは格段にパソコンに挿した時の伝送速度が異なりますがスマホなどで動画を撮って保存するなら6で充分なのでマイクロ規格で10を出さないのか技術的に安定性が確保出来ていないので信用落とさないために出していないのか存じませんけど…

トランセンドよりは高価ですがパナブランドよりは廉価なサンディスクそれもアメリカ産…国内保証は無いみたいですけど日本仕様よりも廉価…今まで不具合を経験したことはございませんのでお勧めです＾＾

書込番号：14404357

[プジョ雄]

小生もかつては安価なことからトランセンドのSDカードを使っていましたが、
確かにパナ機との相性は悪かったような気がします。
どの機種でどういう不具合があったのか今となっては覚えていないのですが･･･

小生のパナ機遍歴はLX3、GF1、GH1、GH2、GX1なので、恐らくLX3かGF1がトランセンドとの相性が悪かったのだと思います。
それ以降はずっとサンディスクを使っています。
サンディスクではいまのことろ何の不具合もありませんです。

書込番号：14404363

[あさけん]

私はサンディスクの32GBクラス10です。
今まで不具合が起きたことはありません。

書込番号：14404384

[たるやん]

G1、GH1、TZ7でトランセンドを使用していましたが、すべて問題なく使用出来ていました。

書込番号：14404387

[デジタル系]

私は東芝の白カード（輸出用）。

最近、EyeFiカードに換えました。遅いので、大量にデータがある時は
不適ですが、ちょっとしたスナップだと、電源入れるだけで、データ
転送が始まるので、便利です。

書込番号：14404469

[Frank.Flanker]

私はG2にトラセンドの16GBで、問題なしですね

書込番号：14404569

[うさらネット]

Pana他コンデジ10数機種、m43がPana5機種に、
Transcend/PQI/SiliconPower/Kingston 3社。ノートラブルです。
ただし、ローテーションせず。

書込番号：14404635

[ilovesolto]

Eye-Fi Connect X2 4GB 最近買いました

これを使うと他は使えません

http://eyefi.co.jp/

書込番号：14404713

[デジタル系]

大事なことは、たとえ信頼性100%近いサンディスクでも壊れる可能性はあるという
ことでしょう。

プロは、大容量１枚のものより、少容量のものを複数使うと聞きます。１枚だめに
なっても、被害が少ない。ただし、異論もあり、ディスクはなくしやすいので、
絶対に外に出さないというプロもいます。データディスクを持っていき、撮るそば
から転送してしまう。

とにかく早めにデータをパソコンなどに転送し、データをバックアップすることが
大事だと思います。

書込番号：14404764

[乳蛙]

私もトランセンド、サンディスクを昔から使っていますがパナソニック機で特に問題が起きたことはないですねぇ。

唯一キングマックス製のSDカードが、撮影した画像が壊れているものが何枚かあったりして変だったので使うのをやめた記憶があります。

書込番号：14404902

[ジェンソン・ブットン]

私もトランセンド、サンディスクを昔から使っていますがパナソニック機で特に問題が起きたことはないですねぇ。＞

私もデス(^^;)

書込番号：14404911

[松永弾正]

私はサンディスクメインです。トランセンドも安いので大好物ですけど。以前、GF1のスロットにトランセンドのSDHCが入らない…っていうのはありました。スロットの幅よりカードのシール分厚くて入らないという(笑)…どっちもどっちな顛末でした。あんまり気にしないことですよ(笑)！

まぁ、他社のカメラと他社のメディアでは相性問題で辛酸をなめさせられて二度と使わなくなったブランドもありますが…。

書込番号：14404951

[Haruhisa]

安いトランセンドと信頼できそうなサンディスクの両方を使っていますが、正直、トランセンドでもトラブったことはないですねぇ。

書込番号：14405160

[写歴40年]

hal..さん　こんばんは。

私は安価なコンパクトフラッシュでデーターを駄目にしたことが有りそれ以来サンディスクの常に上から二番目の価格のこなれていて、尚且つそれなりに高性能なものを常に一度で撮るのに十分なサイズのものを2枚持っています。

現在はSDカードですがエクストリーム16Gを2枚使用していますが、コンパクトフラッシュ時代からサンディスクではトラブルは未無です。

書込番号：14405491

[じじかめ]

コンデジにはトランセンド（4GBまで）、デジ一やミラーレスには
サンディスクと白芝を使っています。

書込番号：14405827

[さんま＠目黒]

GX1では、動画用にサンディスクの CLASS 10（30MB/s）の16GB、静止画用にサンディスクの CLASS 10（95MB/s）の8GB および Panasonic の CLASS 10（金パナ）の4GB を使っていますが、トラブルありません。サンディスクはどちらも、amazon に出店しているショップから購入した、海外正規品パッケージです。

以前は Transcend の 2GB・1GB をキャノンやフジのコンデジで使っていましたが、これもトラブルありませんでした。

メモリーカードでトラブった経験は、携帯電話用に購入した東芝の Micro SD の国内品（4GB）が、読み書き速度が異様に遅くて、新品でクレーム交換してもらったことだけです。「よもや、東芝の国内品で？！」でした。

書込番号：14406820

[harry]

皆さん、SanDiskやPanasonicとか名のあるところを使用されているのですね？
私は、基本新しくカメラを買ったときに安く買えるメモリカードを購入しています。
そういう流れなので基本、Donyaの花札カードが多くなっています。
スマメやCFは、当時選択肢がなかったこともありSanDiskを入手していました。
またSanDiskやPanasonicのSDカードも超特価とか発売記念キャンペーンで貰ったとかで数枚持っていますが、どれも変わりはないという認識です。
今までコンパクト12台、一眼レフ2台、ミラーレス1台（本機）と15台に使ってきましたが、いずれも問題は起こっていません。
永久保証とか信頼性とかを重視してのことでしょうが、得体のしれないノーブランド製品を除けば特にどれでも変わらないと思って、なるべく安いものを使用しています。
保証があっても壊れるものです。当たり前のことですが、不具合時、カード自体は交換してくれますが、撮影済のデータは保証してくれません。
それなら安いのを買って、その分他に回したほうが幸せというのが私の考えです。

SanDiskのExtreme当たりなら、DonyaやTranscendの倍行かなくなってるので、信頼性とか気になる人にとっては精神衛生上SanDiskにした方がいいのかもしれませんね？！

書込番号：14408546

ミラーレスカメラについて

[mikahakkinen]

はじめまして。
コンパクトカメラではちょっと物足りなくなり、一眼レフを購入しようとここ半年位選んでいました。
最終的にニコンD5100にしようと決めていたんですが、実際手にすると、こんなに大きなカメラを気軽に持って出かけられないな。と今更ながら思ってしまいました。
用途としては、愛犬の散歩で撮ったり、旅行先できれいな景色や、よく行く登山での撮影等です。
そしてミラーレスカメラに行きつきました。
もともとニコンにしようと思っていたので、J1にしようと単純に思い、カメラ屋に行ってＪ１を手にして見たところ、
店員さんに話しかけられたので『走る犬とか撮りたいんですよね〜』と言うと
『それなら、このカメラがいいですよ』とすすめられたのが
パナのＧＸ１でした。
『Ｊ１もいいカメラだけど、めちゃくちゃ使い勝手が悪い。ＧＸ１は本当にいいカメラですよ』との事。
カメラ雑誌でミラーレス機の比較などを見てみると、ＧＸ１が『ベストバイ』になっていました。

ミラーレス機が走る犬などに向いていないのは分かっていますが、その中でも一番向いているのは実際どのカメラなのか教えて貰えたら助かります。
ほぼ、ＧＸ１に決めていますが、実際お使いの方々のご意見を聞かせて下さい。
それから購入の際、レンズキットにするかダブルレンズキットにするかでも悩んでいます。
合わせて教えて下さると、嬉しいです。

書込番号：14403884

[うさらネット]

レフ機ニコン、m4/3はPana機使いで、どちらも応援したいところ。

昼間のAFはJ1ベター。一眼レフと同じ位相差AFでしかもセンサ像面で行っています。
暗くなるとコントラストAFになって、制御手順の優れたPanaに軍配か。

書込番号：14403918

[からんからん堂]

J1はマニアックな操作体系になってないので凝った撮影をしようと思った場合使いにくいと感じる気はしますね〜。
走る犬はEVF機だとどれも似たような追従性っぽいのでFZ150のようなAF連写に長けている機種にするってのもありかも？

書込番号：14404230

[Frank.Flanker]

走る犬なら位相差AFのJ1がいいと思う
他にはコントラストAFならE-M5が割と良いかも

書込番号：14404346

[あさけん]

写り、使い勝手など総合的に考えると、
ミラーレスではGX1がやはりベストバイだと思います。
コンデジからの買い替えなら電動のレンズキットの方が違和感ないと思いますよ。

書込番号：14404404

[まるるう]

＞こんなに大きなカメラを気軽に持って出かけられないな。
私もD5100を狙っていましたが、同じ考えですがどうしてもファインダー（EVF）が欲しかったのでパナG3にしました。
G3購入時はGX1はありませんでしたが、首から下げていても苦にならないファインダー内蔵のG３にして正解でした。

書込番号：14404760

[mikahakkinen]

皆様、色々ご意見有り難うございます。
ドシロウトですので、ちょっと分からない単語などを調べたりして読ませて頂きました（汗）。
FZ150は本当に動きのある被写体に強いですね。走る馬も綺麗に写っていました。
しかしちょっとサイズが多きいですね。
E-M5はお値段が・・・・・。

もう少し、考えてみます。
明日カメラ屋行って、触ってきます。

書込番号：14404782

[TIFA.CRYSIS]

散歩と登山ですか、私と同じ傾向ですね。
コンデジならニコンのP7100をおすすめします。
P7100は３万円弱と非常にお買い得です。

お店で触ってみてはいかがでしょう。

書込番号：14405312

[jazzy*]

GX1とM.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8で撮ったサンプルです。さっと１０枚程撮った中の写真なので参考になるかどうか・・・
じっくり撮影すればもう少しマシなのはとれます
ファインダー内蔵のG３の方がバリアングル液晶ですし、ローアングルも犬撮りには撮り易くちょっとGX１よりちょっと大きいですけどこれも悪くないと思います
自分はGH２も持っていますけど、GX１ばかり持ち出す程気に入っていますよ。

書込番号：14405326

[ドンドコ#]

散歩、旅行、登山どれもGX1はコストパフォーマンスが高いしベストな選択の一つだと思いますよ。
走る犬など動体はやはり厳しいですが…
慣れれば成功率を上げていけると思います。
失敗して試行錯誤していくのも一つの楽しみであるし、一台で妥協なくすべてこなせるカメラはありませんからね。

書込番号：14407416

[mikahakkinen]

皆様、ご丁寧に有り難うございました。
写真まで添付してくださり、大変参考になりました。
やはり、総合的に考えてＧＸ１にしようかと思っています。
腕を磨いて、良い写真を沢山撮りたいと思います。

また分からない事があったら、相談にのって下さい。
よろしくお願いします。

書込番号：14408163

画像横縦比

[EF510-509]

3:2でワイド側は焦点距離 14mm（35mm判換算:28mm）ですが
16:9にするとワイド側の焦点距離は変わるのですか?
変わる場合は何mmになるのでしょうか?

書込番号：14401029

[Tomato Papa]

焦点距離は変わりません
4：3　4592×3448ピクセルからクロップされるだけです

3：2だったら　4576×3056px
16:9だったら　4576×2576px

書込番号：14401088

[もとラボマン ２]

EF510-509さん　こんばんは

このカメラの場合　[16:9] 横に広く見えますが　14�oの縦方向カットしているだけで　横の広さはほとんど変っていませんので　14�oのレンズであれば　4:3でも16:9でも　14�oです（微妙には違いますが　ほとんど変りません）

センサーの形が16:9の比率であれば　変るとは思いますが‥

書込番号：14401110

[てんでんこ]

タテ横比が異なるときは「焦点距離」ではなく「画角」を基準に考えるべきでしょうね。それで、この場合は、横方向の画角は変化せず、縦方向のみ狭くなる（定性的ないいかたですみません）のですね。

「レンズの作るイメージサークルを最大限に生かすように、それぞれのアスペクト比に応じた長方形（内接する長方形）を切り出す」。小難しくいうと、それがもっとも合理的な方法です。すなわち、4:3から16:9にするとヨコが広がってタテは縮まるということですが、実際にはセンサーの関係でこのようなことでできず、単に天地をつめているわけですね。

書込番号：14401375

[EF510-509]

Tomato Papaさん

もとラボマン ２さん

てんでんこさん

回答、有難うございます。
ワイドのパソコンや地デジで鑑賞すると３：２より１６：９のが画面いっぱいに表示できるので、１６：９のが良いかなと思ってます。

書込番号：14401621

[あふろべなと〜る]

３：２でも１６：９でもレンズの焦点距離は変わりませんが
画角がかわるので３５ｍｍ版換算の焦点距離は変わりますよ

画角と言うのは対角線の画角なので
４：３を３：２、１６：９にするとどんどん対角線の長さが短くなります
ということは画角が狭くなるということです

たとえばＳＯＮＹのＨＸ３０Ｖの仕様表を見ると

http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-HX30V/spec.html

35mm換算値(静止画4:3時)　f=25-500mm
35mm換算値(静止画16:9時)　f=27.5-550mm

となり換算焦点距離は１６：９のときの方が長くなります
(*´ω`)ノ


ちなみにＧＨ２の場合はアスペクト比を変えても換算した焦点距離が
かわらないように大きなセンサーにしているので
１：１以外のアスペクト比ではどれにしても換算焦点距離は同じです♪

書込番号：14402426

[じじかめ]

http://panasonic.jp/dc/gh2/photo_engine.html

GH2は少し大きいセンサーを使ってマルチアスペクトに対応してますが、
他の機種は4：3で撮影してトリミングしていますので画角が狭くなります。

書込番号：14403654

[EF510-509]

みなさま回答、有難うございます。

書込番号：14447525

自動開閉レンズについて教えてください

[hqpwe]

はじめまして。
子供の入園式に合わせて初めての一眼レフとしてＧＸ１を購入しました。

レンズキャップを使うたびにつけているとキャップをなくしてしまいそうなので、
何かレンズを保護して持ち歩けないかと調べたところ、
自動開閉レンズというものがあるようなのですが、
GX1をお使いの方で自動開閉レンズを装着されいてる方は
いらっしゃいますでしょうか。
どのメーカーのものを使われいるかも教えて頂けると嬉しいです。

またその他に、予算1500円程度でレンズを保護する
保護専用のフィルターも検討しているので、
おすすめの保護フィルターのメーカーも教えていただきたいです。

よろしくお願いいたします。

書込番号：14395110

[cx5]

はじめまして。
レンズじゃなくてレンズキャップのことだと思いますが、
構造上使えないので商品化されていないと思います。
カメラの電源オン時にレンズが伸びますが、レンズキャップも付いたまま伸びるので、
自動開閉にはなりません。
レンズ外側にフードの溝でもあればどこかが商品化したかもしれませんが…。

フィルターはサイズが合えば、どこのでも大した変わらないと思いますが、
Kenko PRO 1Dプロテクターがメジャーですかね。

書込番号：14395198

[デジタル系]

私が知るかぎり、コンデジ以外で自動開閉レンズキャップを見たことがない。

コンデジは、沈胴式のレンズが多く、レンズ系の運動量が長いので、自動開閉に
できると思うけど、一眼のレンズでは難しいような気がする。

なくしやすいのは事実だけど、注意していればなくさない。

保護フィルターはやっぱりおすすめ、特に逆光時に問題になるけど、汚れるのが
気にかかる。一度、道で転びそうになってレンズに触ってしまった。ケンコー、
エツミあたりの大手を選べば問題ないと思う。純正もそんなに高くないんじゃない
かと思う。

書込番号：14395214

[うさらネット]

プロテクタは、
37mm ケンコーPro1D、マルミHGで良いと思います。2000円程度でしょうか。

書込番号：14395359

[じじかめ]

キャップは仕舞うポケットを決めておけば、失くすことはないと思います。
レンズにプロテクトフィルターをつけておくと安心ですね。

書込番号：14395532

[もとラボマン ２]

hqpweさん こんにちは

自動閉開キャップは今の所ないと思いますが　ケンコーに　 レンズキャップ ストラップ付と言うものがあるので　使ってみたらどうでしょうか

ケンコー レンズキャップ ストラップ付

http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/eq/camera-lens/cap/4961607789902.html

書込番号：14395617

[J-wave81.3]

予備のレンズキャップを買っておく。
安上がりでかさばらず精神衛生上もよろしいかと...。

http://shop.kitamura.jp/GoodsPg/142293
http://shop.kitamura.jp/GoodsPg/139473
http://shop.kitamura.jp/disp/CSfDispListPage_005.jsp?action=&q=&dispNo=001007003009&sub_disp=&sort=02&rowPerPage=

キャップって意外となくしそうでなくさないですけどね。
（あとでポッケから出てきたり...）

書込番号：14395631

[あさけん]

私もレンズキャップを付けたり外したりするのは非常に面倒なので、
他のレンズも保護フィルタ＋フードのみの状態で持ち運んでいます。
ただ、このPZ14-42は純正フードがないのでどうしたものか考えています。

今のところ考えているのは
37mm→49mmのステップアップリングを付けて
さらに49mmの保護フィルタを付けて、
ユーエヌのスクエアフードUNX-8118か
エツミのフジツボフードE-6356を付けることを考えています。
ただ、フィルタした状態でE-6356を付けると四隅がけられるとの情報もあり
現在情報収集中です。

保護フィルタはマルミのDHG Super Lens Protectがお勧めです。

書込番号：14395634

[てんでんこ]

スレ主さん
レンズが中から出てきたとき、3分割されるキャップ（その中央からレンズが出てくる）が市販されていたと思います。が、構造上、本機には取り付けられないでしょう。

レンズキャップをなくしそうという気持ちはひじょうによくわかります。わたしの場合は、「必ず左のズボンのポケットに入れる」というルールを守っています。もし、レンズ交換をされないなら、ひも（本体かストラップに結ぶ）付きのレンズキャップがあります。

フィルターの件ですが、これはどこのメーカーのものでも大差ありません。フィルターもレンズキャップもレンズを保護するためのものですが、同じ目的でフードもあることを付け加えておきます。

書込番号：14395655

[さんま＠目黒]

あさけんさん、エツミのフジツボフードは、フードの先端に37mm径のフィルターを内側からねじ込めます。そうすればケラれません。しかし、キャップが着かなくなります‥‥

ユーエヌのフジツボフードであれば、内側にフィルター・外側にキャップをつけられます。しかし、見た目はエツミの方が恰好いいです。

なかなか悩ましいところですね。

書込番号：14396058

[てんでんこ]

あさけんさん
>今のところ考えているのは
>37mm→49mmのステップアップリングを付けて
>さらに49mmの保護フィルタを付けて、
>ユーエヌのスクエアフードUNX-8118か
>エツミのフジツボフードE-6356を付けることを考えています。
>ただ、フィルタした状態でE-6356を付けると四隅がけられるとの情報もあり
人柱からの報告です。ご案内のようにE-6356は四隅蹴られてダメです。

さんま＠目黒さん
>37mm径のフィルターを内側に
う〜ん、こうするとフードの先近くにフィルターが来てしまうのではありませんか？
もしそうならフィルターが汚れやすいと想像され、意図していることと違うと思います。

で、フジツボフードのもっと大型のものはないんでしょうか？
内系が43mmならだいじょうぶかと思います。

書込番号：14396174

[さんま＠目黒]

フォクトレンダーの、ULTRON 40mm F2 SLIIN Aspherical 専用ドームフードが、52mm径です。先端の開口部は39mm径だという話も出ていますが、これは実物を見て確認されたほうがいいかも。

　http://bebe1998.blog.so-net.ne.jp/2010-12-12-2
　http://bbs.kakaku.com/bbs/10501211891/SortID=13778019/
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/122269-7673-3-1.html

書込番号：14398196

[あさけん]

さんま＠目黒さん
情報ありがとうございます。
開口部は40mmのようですね。
コシナにフードだけ購入可能か問合せてみます。

書込番号：14398917

[てんでんこ]

あさけんさん

ダメダメ、さんま＠目黒さんの上げたリンク先（1つ目）を見ると、
このフードも蹴られると書いてある。

書込番号：14398961

[BOWS]

　フジツボフード代わりに　プロテクトフィルタ＋ステップダウンリングを使うという手も有ります。
　とりあえず　20mmで 46mmΦ→37mmΦのステップダウンリングでフジツボフード代わりにして効果はあるようです。安いし、汎用品ですがレンズキャップも付けられます。

　ケラレるようであれば、もう一段大きめのステップダウンリングを使えば吉かと

書込番号：14398999

[てんでんこ]

BOWSさん
この件、もうほとんど諦めてましたが、なるほど、SDリングはいいかも。SUリングをフード代わりにしたことはありますが、思いつきませんでした。不格好にならないことを祈りつつ、勝手にgoodアンサーにさせていただきます。

書込番号：14399077

[あさけん]

てんでんこさん

> ダメダメ、さんま＠目黒さんの上げたリンク先（1つ目）を見ると、
> このフードも蹴られると書いてある。

ハテナ？
リンク先の写真をよくみると手動14-42mmにつけるとけられるようですが、
電動14-42mmならどうなんでしょうか。

入手できるようなら、人柱になってみます。（＾ｖ＾）

書込番号：14400046

[てんでんこ]

南無･････

書込番号：14400624

ストラップ取付金具のネジの欠損状況

[島暮らし]

すみません。画像を添付します。
よろしくお願いします

書込番号：14382992

[馮道]

画像ついてないです
あと、先のスレに返信してくれた方がわかりやすいです。

書込番号：14383003　スマートフォンサイトからの書き込み