LUMIX DMC-GX1 ボディ のクチコミ掲示板

高速連写時の画質

[服部イチロー]

４Ｍ限定になるとの事ですが、画質はこの機種でリサイズしたものと同一画質なのでしょうか？
単写時の４Ｍより画質は落ちるのでしょうか？

書込番号：14050092

[服部イチロー]

すみません。
家電量販店にて自分で試してきました。
マニュアルで絞りとＳＳ、感度を揃えて同じ４Ｍで撮り比べてみましたが、微妙に画質が荒くなっているような気がしました。
高速処理に伴って内部の画像処理の何かがＯＦＦになっているんでしょうか？

書込番号：14051935

[じじかめ]

AFが最初の１枚に固定されていると思います。

書込番号：14054004

[yunsona]

フル画素でのカイツブリ・レタッチあり	400万画素でのカイツブリ・レタッチあり	フル画素でのカモメ・リサイズのみ	400万画素でのカモメ・リサイズのみ

服部イチローさん、こんにちは。
私もフル画素と400万画素では画質に大きな違いがあると感じています。
私は鳥さんの写真を撮る手段として、デジスコという手法を用います。
カメラの前に望遠鏡をセットして撮るのですが、超望遠撮影になりますので、カメラの性能やブレが大きく影響します。
今回、電子シャッターという事で、シャッターショックによるブレの影響が回避されると思い、期待していました。
残念ながらシャッターショックが回避される以上に画質の低下が激しく、ノイズも増えていると感じました。
カイツブリはレタッチで回避出来るかどうかまで試した分、カモメはそのまま切り出しリサイズしたものです。
いずれもフル画素の方が画像が良いと思います。
コンデジ（W300）の電子シャッターで撮ったものだとフル画素の写真以上に解像（シャッターショックが無いため）するのですが・・・・
残念ながら質の高い写真としてでは無く、高速度で撮った写真（質は悪いが・・）としてしか利用出来ない気がします。

書込番号：14065755

[yunsona]

スミマセン、訂正です。
服部イチローさんの質問の趣旨からズレていました。
高速連写以外の画像は単写時の4M画素に設定して撮ったものではありません。
あくまでもフル画素（16M画素）で撮ったものをリサイズです。
初期設定4M画素の場合、ここまでの画質低下があるとは思えません（むしろノイズに関しては有利？）ので、高速連写では画質が落ちると解釈する方が妥当な気がします。
コンデジ（W300）でもノイズが気になるシーンの場合、大判印刷をしない場合は画素数を落として（8M）撮ると有効だったりします。
確信出来るように4M対高速連写4Mで試してみますね（笑）

書込番号：14065792

[yunsona]

4M画像・単写時の写真（リサイズのみ）	4M画像・高速連写時の写真（リサイズのみ）	4M画像・単写拡大	4M画像・高速連写拡大

服部イチローさん、昼休み時にテストしてみました。
条件が悪いほど差が出ると思い、室内（LED証明）でのテストです。
100-300�oで僅かに絞って撮っています。
単写・高速連写以外は全く同一条件。
三脚に乗せて手振れ補正OFF、レリーズを使って撮っています。
前の写真ほどハッキリ差が見られませんが、やはり画質の荒れや低下があるようです。

書込番号：14066661

SONY NEX-7と比べて

[フラリーファット]

皆様にお尋ねしたいことがあります。
SONY NEX-7と比べてですが、このGX1は画質に差が大きくあるものなのでしょうか？
NEX-7はデジ一と同じくAPS-Cで撮影素子が大きいから有利なのはわかるのですがマイクロフォーサーズの撮影素子と比べてどうなのかなと思い質問させていただきました。

ちなみにですが、NEX-7とGX1はどちらがいいカメラでしょうか？好みなどはあると思いますがよろしくお願いします。

書込番号：14028394

[now37]

こんにちは、GX1ユーザーです。購入前に各マウントをしらべましたのでご参考までに

ソニーの利点
　・ご指摘の通り、映像素子が大きいので画質面で有利
　・焦点距離が１．５倍と有利

Pana、オリンパスの利点
　・より小型が可能。（ソニーは今度でる３Yが物理的限界）特に、レンズが小型ができるのが７　　大きい。Eマウントは本体こそ、ほぼ同じだが、レンズがどうしても大きくなる傾向にある。

　・多数のレンズが装着可能。特にパナソニックはレンズを豊富に用意してある。
　　また、もちろん、オリンパスのレンズも使える。

共通の利点
　・レンズメーカーが。m43とEマウントを出してきたので、この２つがミラーレスでは、メインのマウントになるかと思います。ただ現在は特にm43が市場に多く出ているので、事実上、標準化しています。

書込番号：14028485

[じじかめ]

うどんとラーメンは、どちらが美味しいのでしょうね？

書込番号：14028622

[あさけん]

まだ世に出てきていないカメラのことを聞かれてもねえ…。
出てきてから自分で確かめるのが一番だと思いますが。
ちなみに私はうどんが好きです。（笑）

書込番号：14028733

[さすらいの「Ｍ」]

どっちもどっちでしょう。
もう少ししたら　オリのＥＶＦ内蔵機出るから待ってみたらどうですか？

因みに、うちは、饂飩・蕎麦・中華麺を「パスタ」で代用しますが、可笑しいですか？

書込番号：14028753

[街のsnap]

＞NEX-7とGX1はどちらがいいカメラでしょうか？
気に入った方がいいカメラでしょうね。

所詮はアマチュア、どちらにしても変わらないでしょう。

書込番号：14028842

[デグニードル]

>NEX-7とGX1はどちらがいいカメラでしょうか？

性格も大きさもオプションの品ぞろえも大分違う、ある意味用途のかぶらない機種なんで、両方買って状況に合わせて使い分けてみんのはどうかね。w

蕎麦とラーメンとパスタとうどん？
俺は全部好きなんで、その時の気分に合わせて、とっかえひっかえ楽しんでるよ？

ああでも、蕎麦はざるやせいろに限る！ 煮るなどゆるさん！！w

書込番号：14029002

[うさらネット]

APS-Cとm43に、画質上の大きな差異があるようなら、これほど売れないはず。
ただし、用途次第ではm43が使えない状況もあると思います。
また、ハイエンドコンデジで十分いける場合もありますね。
要は用向き次第ですから。
APS-Cも時として、フルサイズには透明感（といういい加減な私的物差し）では負けます。

少なくとも写真業界老舗の二社
（オリは老舗の光学機器メーカ、Panaはストロボの老舗で且つ世界一）が好みです。

Sonyは電子機器メーカとして高く評価しています。

書込番号：14029144

[buesachio]

NEX-7とGX1はどちらがいいカメラでしょうか？

日本ブランドのカメラで悪いカメラはあまりありません。

ご提示の２機種でいうなら
現時点で解ることは

�@センサーサイズの違い
�Aレンズを含めた大きさの違い
�Bレンズラインナップの違い
�CEVF内蔵・非内蔵の違い

が、大きな所でしょうか。

当然
�D価格の違いもありますが
GX1は、とんでもなく値下がりしていますので
お買い得ではあると思いますが・・・・

書込番号：14029158

[写歴40年]

フラリーファットさん　こんにちは。

私はこれらのカメラを使用している訳ではありませんが画質と言われれば、昔35�oと中判カメラではそんな比較はされなかったと思いますが、センサーサイズが大きい方が良くて当たり前だと思いますがその画質が必要かどうかと言うのは使用される方それぞれだと思います。

どちらが良いカメラと言われるとこれもまた人それぞれだと思いますが、私的にどちらが欲しいかと考えるとマイクロフォーサーズはパナが良いと思いますし魅力的なレンズがありますが、一眼レフのサブ的に考えてしまうので小さい方がと言う考えでGF3で十分となりGX1にはあまり魅力を感じません。

NEX7はデザインも好みですしこれに24�oゾナーを付けてスナップ用に使用してみたいカメラだと思いますが、今の価格ではとても手が出ないと思います。

書込番号：14029229

[一期一絵]

フラリーファットさん、こんにちは。

フルサイズからマイクロフォーサーズまで３種のフォーマットを使用していますが、
ｍ４／３は発売当初から使っています。

現在所有しているのはパナＧ１です。

ＧＦ１も購入しましたが、外付けＥＶＦに満足がいかず手放しました。

これまでずっとＥＶＦ内蔵でコンパクトなミラーレス一眼を待ち望み、
やっとソニーがＮＥＸ−７で実現してくれました。

以前よりパナ、オリからハイエンドｍ４／３が出るという噂があるものの、
一向にその気配がなく、その後発売されたＧＸ１も肩透かし（ＥＶＦが外付けという意味で）
でしたので、結局ＮＥＸ−７を予約しました。

フジからプロ向けミラーレス一眼がアナウンスされており、
オリ、パナもそれに続きそうで、気にはなりますが、
現時点で私自身の好みはＮＥＸ−７です。

ＮＥＸ−７もＧＸ１も展示機を触って試し撮りしただけでなので、
画質うんぬんは厳密に比較できませんが、
通常の使用レベルではどちらも及第点と感じます。

フォーマットサイズではＮＥＸ−７が有利とされますが、
画質的にそれほど大きな差があるとは思いません。

むしろ、使用するレンズの方は影響は大きいように思います。

純正マウントで使えるレンズのみを考えるとｍ４／３の方が選択肢が多く、
またレンズがコンパクトなのは、システム全体を小型軽量にできるので、
それはｍ４／３の大きな魅力です。

どちらがいいカメラか？というよりも、
フラリーファットさんの使用目的やご自分の好み、
そして撮りたい写真のイメージに適したカメラを
選ばれた方が良いでしょう。

旅行や街中スナップなどでは、パンフォーカスに有利なｍ４/３は小気味良く撮影ができ、
なおかつ描写もすばらしくて、とても使いやすいカメラです。

ＡＰＳ−ＣフォーマットのＮＥＸ−７ならば、通常の一眼レフ同様にボケ表現を活かした
写真がより撮り易いので、ポートレートなどには適しているでしょう。

しかし、最近はｍ４／３にも大口径レンズがラインナップされてきて、
あながちボケが不得手とばかりに言い切ることはできないように思います。

参考までにＧＸ１の発表展示会に行き、ＧＸ１＋ライカズミルクス25ｍｍＦ1.4で
撮影した写真を貼らせていただきます。

ただしこの写真は、ＧＸ１のデータの持ち帰りができなかったため、
Ｌ版プリントをもらって帰り、自宅でスキャナ読み取りしたものです。

マクロエルマリート４５ｍｍＦ2.で8もオリの４５ｍｍＦ1.8の描写も
なかなかきれいなボケが得られます。

それにほんとうにボケに拘るなら、私はフルサイズを使います。

使い分けをせずに１台でというなら、カメラ本体（フォーマットサイズ）だけではなく
レンズ（ボケのきれいなレンズ）を含めて検討すべきです。


私はＮＥＸ−７を購入しても、ｍ４／３をそのまましばらく使い続けます。

Ａマウントにはツアイスの魅力的なレンズが数本ありますが、
Ｅマウントには現在のところ１本だけしかありませんから。

パナやオリからＥＶＦ内蔵で高性能なカメラが発売されたら
きっとそれも購入するでしょう。

実際に使い込んでみて、写りや使いやすさなどを比べてから
システムを絞りこんでいくつもりです。

やがてはフルサイズのミラーレス一眼が出てくるでしょうし、
そのときに自分の使い方、好みに合ったシステムができれば
いいなあと思っています。

それまでは、あれやこれや振りまわされるかもしれませんが、
それはそれで楽しめばよいのではないでしょうか。

なるべく無駄な買い物はしたくないということであれば、
また手持ちのカメラでシャッターチャンスを逃すことがないのなら、
もうしばらくフジ、オリ、パナ、あるいはその他大手の動向を
みられてからにした方がよいかもしれません。

書込番号：14029510

[パナソニコンパ]

こんにちは、フラリーファット様。
どっちも良いカメラと思いますが、ご自分の主な使い方を考えてその目的には、どちらが、「より」適するかな？と考えてはいかがでしょうか。
画質比較ができるサイトがありますから参考になさってください。
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
　私も他の方に教えていただいたサイトですが。左と右で２つのカメラを選んで同じ条件で撮影した画像がアップされています。ただし、動画撮影がメインでしたら、ユーチューブなどで検索してみてください。私が２つのカメラの静止画を比較したところ大きな差は無いように感じました。ただし、感じ方は個人によって異なりますのでご自分の眼で確認してください。
　なお、販売価格はおそらくNEX7がGX1の倍近く高いのでは？

書込番号：14030191

[あさけん]

NEX-7はGX1の約3倍ぐらい高いのですね！＼(@@／

書込番号：14030252

[我が人生はDOMINO]

　まず、スレ主さんにお尋ねしたいのは、Jpegで撮るかRawで撮るか、そして、
自分が使っているPCの性能がどの程度か・・・と、云うことです。

　冷たく答えてしまえば、センサーサイズの大小は、最後の最後まで画質に関係
してくるんです。デジタルというのはアナログのような融通は利きません。

　また、比較しているカメラの差が余りに違うので、この場合はせめてNEX-5nか
C3との比較でいっても、この方がずーっと上です。

　P社やO社は、なんでこのようなサイズのセンサーを選んでしまったのだろうか・
と、さえ考えています。

書込番号：14030349

[ProDriver]

NEX-7とGX1は物理的仕様面において同じ土俵で語るのは無理があると思います。
しかし、敢えて言うなら画質面でGX1に比べNEX-7の方は劣ることは無いと言えますがEマウントでこの機種を生かし切れるレンズがどれだけあるかを私は心配します。

ただ撮れる写真（画質）に関しては好みの問題など比較基準は多岐にわたるのでご最後は本人が判断されるしかないと思います。

どういう使い方をしたいかはっきりしていればおのずと機種は決まるのではないでしょうか？
それからNEX-7は高価な分SONY TIMERも付いてるかも知れませんよ。

書込番号：14030385

[フラリーファット]

皆様、書き込みありがとうございます！

日頃はRAWとJpegで同時に撮るようにしています。やはり、うどんと蕎麦みたいなものなんですか！ますます迷います。
やはりセンサーサイズの差はあるみたいですが、どれだけ拘るかということですよね。

本当ならお一人お一人に返信したいのですが沢山の書き込みでこのような返信になってしまうことをご容赦ください。

それにしても迷います！

書込番号：14030498　スマートフォンサイトからの書き込み

[フラリーファット]

それと皆様沢山のアドバイスや資料も下さいまして感謝しております！

ますます迷いつつも楽しんでいるのですが 笑

書込番号：14030529　スマートフォンサイトからの書き込み

[熱唱、六甲おろし]

NEX-7とGX1を比べるなんてバカげている
NEX-7と5D2を比べるべきだ！
値段的にもその方が正解

書込番号：14030580

[パナソニコンパ]

質問内容によっては、知っている人には信じられないような質問はあるものです。
しかし、質問される方はわからないから質問しているんだと思います。
それに、質問するにはけっこうな勇気が必要と思います。
ですから、質問される方の立場に立って、やさしさと誠意を持って回答すべきと思います。

書込番号：14030661

[自称カメラマン]

私もそう思います。

質問者に対して乱暴な、相手をバカにしたような書き方「たとえば『よく調べてから質問しろ』のような書き込み」をみると、「この人は日常生活で、面と向かってこういう態度をとるんだろうか」という疑問がわきます。恐らく、現実の生活ではそういうことはないのでしょう。

書込番号：14030723

[ヒロトラ]

>焦点距離が１．５倍と有利

映像素子が大きいと有利？

高感度には有利でしょうね。

レンズとのバランスはどうでしょうか？

シャッター速度はどうでしょうか？

どうして有利なんですか？

焦点距離2倍は不利？

望遠に関しては有利だと思いますが？

書込番号：14030727

[glossy]

私もフラリーファットさんと同じ疑問を抱いています。
センサーサイズが違うと言っても、写った写真はそれほど差がないように感じます。そもそも、日本人は横並びが好きな国民性なので、個性に乏しい傾向にあると感じています。
私がこれまで見たカメラや、これから出て欲しいカメラの例を出すと、
ニコノス（唯一の水中専用カメラ）、暗視カメラ、登山専用カメラ（防塵、防滴、電池なし、低温環境対応）、超軽量カメラなど、どうでしょうか？
世の中にはいろんな場所で、いろんな被写体を撮影する人がいると思います。何かに特化した個性的なカメラが出現するのを待っています。

書込番号：14030783

[ProDriver]

＞ NEX-7と5D2を比べるべきだ！

画素数以外比較にならんと思うが。

書込番号：14030856

[ヒロトラ]

>センサーサイズの大小は、最後の最後まで画質に関係
してくるんです。デジタルというのはアナログのような融通は利きません。

最近のＡＰＳ−Ｃの性能は以前と比べてだいぶ上がっていますが

もともとフォーサーズの構造をご存知ですか？

最も影響を受けるのは光を受ける面積です。

レンズとのバランスを考えるときに画質は大きな影響を受けます。

その肝要なレンズとのバランスがどちらがいいか、またどちらが高性能なレンズを

作っているか（また作れるか）それを考えないといけないと思うんです。

私が現在見る限りではフォーサーズ時代から画質そのものはＡＰＳ−Ｃに遜色がないどころか

魅力的な官能的な発色をします。Ｌ−ＭＯＳになってからは幾分かあっさりしてますが

現在でもＡＰＳ−Ｃに劣るとは思いませんよ。むしろ高性能レンズはμフォーサーズ（フォーサーズ）

に分があると思いますが。

書込番号：14030989

[valus]

撮影素子だけで比較できるものではないですよね。
自分みたいなのはコンデジかデジ一のどちらで撮影した画像かすら区別出来ないです。
ボディとレンズ、そして使う人とのバランスで画は変わってくるのではないでしょうか。

自分ですか？カレーはそばと決めています。

書込番号：14031031

[我が人生はDOMINO]

　そうですか、そうですか、官能的ね・・・文学的表現になってきましたが、
それが良いとか悪いとか云うわけではありませんが、Raw画像でもあれだけ
メーカーがいじっているものを官能的と云いますか・・・・。

　私も、G1とGF1そしてGX-1を使ったり、使い始めましたが、Rawをあそこまで
いじっちゃいけませんねー・・・・。

　感じ方は、人それぞれですが、私は、そう感じました。近いうち、GX-1 も処分する
ことになるでしょう。しかし、外観デザインは高級感を醸し出しました。今、手元にあ
るのはこのためです。

　もともと、カメラは趣向性に富んだ道具ですから、外観デザインだけでも手元に置きたい
理由はあるんですが・・・・。

　

書込番号：14031226

[LE-8T]

今の機種は、映像素子とレンズとレンズ補正機能と各メーカーの現像エンジンで画質が決まって来てるみたいですね。

書込番号：14031270

[あさけん]

NEXってボディは魅力的なんだけど、
システムとして考えると選択肢から外れちゃうんだよね。

私の撮影対象の場合、
35mm判換算で17mmぐらいの超広角ズームや600mmぐらいの超望遠ズームが要るのですが、
どうもソニーはNEXではそういうのを出す気がなさそうだし。
（未だにズームレンズは標準、望遠、高倍率の3本だし。）

ソニーさんよ、レンズにもうちょっと力を入れてくれない？

あと、NEX-7は値段が高過ぎ。
ミラーがないんだからもっと安くなるはずでしょ！
一眼レフが買えちゃう値段だよ。

それとソニーの2000万台画素のセンサーは
高倍率ズーム（特にタムロン）と相性が悪くコンデジ並みの画しか撮れないって本当ですか？

この辺のこと色々あって、NEXには興味はあるのだけど踏み込めないでいます。

以上、意見じゃなくてボヤキです…。

書込番号：14031289

[ライブフォト好き]

レンズのラインナップがどれだけあっても、全部購入する訳じゃないでしょ。
NEXのＥマウントのレンズも一通り揃いつつあるし、アダプター使えばαマウントのレンズも使える。超望遠やシフトレンズを使うのでなければ問題ないですよ。

レンズが足りないって言ってる方はレンズを何本お持ちで何が足りないと言うのでしょう。
大半の方は標準、望遠ズームレンズにマクロなど単焦点レンズ数本がいいところ。それでも足りないっていうのはどんだけヲタクなんでしょう。

書込番号：14031401　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒロトラ]

>Raw画像でもあれだけ
メーカーがいじっているものを官能的と云いますか・・・・。

意味不明です。

　Ｊｐｅｇでの発色を言っていますよ。本来オリンパスのフルフレームインターライン型受光素子は多くの光を受け取ることのできる発色豊かで非常に画質のよいものでした。現在のμフォーサーズの受光素子はＬ−ｍｏｓとなりＣＣＤではありませんが引き続き多くの光を受け取ることができるよう受光面の工夫がなされています。もっとも最近のC-mosもかなりよくなってきているので1.5倍ほどあるC-mosに対する優位性は以前ほどではありませんが最適化されたデジタル専用のレンズに関してμフォーサーズ（フォーサーズも含む）に匹敵するほどの高性能レンズはあまりないように感じます。ちなみにパナの20ｍｍＦ１．７やオリンパスの45ｍｍ1.８に匹敵するような小さく高性能で安価なレンズをＡＰＳ−Ｃに見出すのは現在のところ難しいのではないでしょうか？

　オリンパスの画像処理エンジンとパナソニックの画像処理エンジンは違いますがどちらも発色は豊かですね。もともと光情報を多く受け取れる素子だけあって発色は良いと思います。
　素子の性質はメーカーごとに違いますが最近では裏面照射型の受光素子もあり小さくても非常に画質のよいものもあります。単に大きさだけでは語れません。単なる表面的な知識で語っておられるのなら質問者を混乱させるだけだと思います。

それと、

＞近いうち、GX-1 も処分する
ことになるでしょう。しかし、外観デザインは高級感を醸し出しました。今、手元にあ
るのはこのためです。

これも意味不明です。

高級感を本当に醸し出しているのはもっと他にもあるでしょう。（例えばライカＭ９とか）

質問者は性能のことを言っています。写真を写すことだけでなく所有する喜びも大事だと思います。お気持ちは察しますが的が外れているように感じます。

書込番号：14031640

[nanaの気まま]

発売からだいぶ経ってミラーがないのに新開発のNEX-7に近い値段のパナ機もあるようですね？
http://kakaku.com/item/K0000152865/

マジレスすると
NEX-7とGX1Xは誰がどう見ても格も値段も違うものなのに、どうにかしてGX1Xを持ち上げようとしてる一部の必死なユーザさんが痛い。

書込番号：14031708

[ヒロトラ]

＞NEX-7とGX1Xは誰がどう見ても格も値段も違うものなのに

写りを言っています。


値段が違うと良いカメラなのですか？

格と言うのは写りの格ですか？


＞GX1Xを持ち上げようとしてる一部の必死なユーザさんが痛い。

必死といいますか、あなたのような、とんちんかんな人を見ると説明したくなるのですよ。

書込番号：14031760

[ShiBa HIDE]

使えるお金が限られている一般人としては...
画質が倍良いなら倍高くても買うけれど、そうじゃないならGX1にレンズ1、2本プラスして購入する方が楽しいかなぁ。

GX1も高感度性能が上がっているようですし、大差は無いんじゃないかと。
ボケに対するこだわりが第一の人以外は、外見や操作感で選べばいいと思います。
単焦点レンズで撮れば、そのボケも十分得られますしね。
もちろん、その外見や操作性で気に入ったのなら、高くてもNEX-7にした方がいいでしょう。
私はまだ触った事がないから分かりませんけど、ツインダイアルは良さそうです。
悩んでいるうちにFujiからも出て、さらに悩むかもですね。

書込番号：14031823

[nanaの気まま]

画質こそm4/3は不利でしょ。
ってあのー。

私は素人じゃないんでーーー。

って、うわ、佐賀ちんかよ…
どっぷりm4/3に漬かっちゃってんね。。

書込番号：14031836

[マカロフ会長]

んー。
だいたいどのレビューサイトを見ても画質面ではμ4/3の方が圧倒的に不利という認識なのですがねぇ。
http://digicame-info.com/2012/01/dxomarkgx1.html
バランスが売りなのにあれもこれも勝ってると言う(思い込み言い放つ)のはどうかと…。

書込番号：14031862

[ゆかちー]

まぁ企画上、センサーは大きくは出来ませんがレンズは時が経てば自ずと増えいいレンズも増えてきますかね。

書込番号：14031882

[マカロフ会長]

＞まぁ企画上、センサーは大きくは出来ませんがレンズは時が経てば自ずと増えいいレンズも増えてきますかね。

そうですなぁ。
m4/3も当初は散々言われてたんですがなぁ。
カメラはマウントの壁があるのでもう少し将来のことを考慮して製品を選ぶべきとも思いますがネ。
まぁ私みたいに乗り換える予算がある人にとっては何の問題もありませんが。

書込番号：14031903

[BOWS]

我が人生はDOMINOさん

-----------------
ヒロトラさん
>魅力的な官能的な発色をします

我が人生はDOMINOさん
>　そうですか、そうですか、官能的ね・・・文学的表現になってきましたが、
>それが良いとか悪いとか云うわけではありませんが、Raw画像でもあれだけ
>メーカーがいじっているものを官能的と云いますか・・・・。
-----------------
　ヒロトラさんは、発色に関して官能的とおっしゃっていますが、我が人生はDOMINOさんはRaw画像をいじっていると返されています。
　m4/3sシステムは歪曲収差補正補正をかけることを前提としているためRAWは歪んでいることは承知しています。
　発色に関してRAWをいじっているというのが　よく解りません。
　お手数ですが、どのように発色に関してRAWをいじっているのかご説明願えますか？
　例えば、RAWをいじらないカメラのRAW出力とGX1のRAW出力を　同じ現像ソフト、同じパラメータで現像した作例同士を対比するなど解りやすい説明をしていただけるとありがたいです。
　用意するのが大変であれば、いじっている箇所が解りやすいGX1の作例をあげて説明をしていただいてもけっこうです。
　たいへんなお手数をおかけしますが、お願いできませんでしょうか？

書込番号：14031917

[BOWS]

　ＮＥＸのレンズもだいぶ充実して　以前ほど困らなくなってきましたね。
　ただ、持ち出しやすいコンパクトな準広角〜標準域のパンケーキレンズが欲しいですね。
　Pana 20mmF1.7パンケーキを常時持ち歩いてスナップ撮っているけどフレーミング工夫すればたいがいのものは撮れる。
　Zeissの 24mmF1.8は　画角的にも画質的にも　とても良いという評判だけどちょっとでかくてコートのポケットに入らないので...16mmのパンケーキはちょっと広角過ぎ
　タムロンでもシグマでも良いけど準広角〜標準域のパンケーキレンズ出して欲しいところですね。

書込番号：14031968

[kagura03374]

画質って本体だけじゃなく、今ぐらいカメラの解像度が上がるとレンズの画質もかなり重要だと思います。レビューサイトの画質評価って高感度のノイズ量比べてるだけですし。
正直、NEXには写りの良いレンズが足りないのでは？
仮にNEX買うとしたら欲しいレンズが24mmf1.8ぐらいしかないんですよね。ほかはAPS-C用の平均的な写りの物しかないので、開放からシャープなレンズに慣れてると正直物足りない。絞ってシャープにするなら高感度の優位も意味が無くなりますしね。
まあ、人によって重視する物はちがうのでしょうけど。

書込番号：14031989　スマートフォンサイトからの書き込み

[マカロフ会長]

いえいえ、被写界深度(ボケ量)も違いますし50mmも30mmも評判いいですよ。
逆に言えば新技術も踏まえレンズのみ一線を越えればすごいミラーレス機になると思いますね。
まぁ2、3年後にはレンズをうんぬんという会話はなくなるに1億ペソですな。

書込番号：14032060

[ヒロトラ]

BOWSさん　


どうせ、意味なんてわかっていない板あらしでしょ。

センサーは企画の際、全てのバランスで最適化されものと言うことを理解していないようです。

実際、フォーサーズよりも小さい受光素子を作って合理化を進めるメーカーも出てきています。

とにかくバランスよりも大きいことを至上主義とする輩を相手にしても無駄です。

ほっておきましょう。

書込番号：14032305

[海筋肉王]

2〜3年後には5万円切ってますかね。その時買いますよ、NEX-７、欲しくなってきた。
でもその頃は中古市場にしかないかな？デジタルの寿命短いですからね。
その時はもっと良いのが出てますね。わざわざ古いの買う必要も無いか。

初期の標準ズームをあの価格のボディに付けてるんですか？
αにとって「７」が付く機種は特別な意味合いがあると聞きます。
α７００の時みたいに良いレンズ付けてほしかったなぁ（まだ無いか）

ここで書くことでも無いですね。すみません

書込番号：14032315

[フラリーファット]

皆様ありがとうございます。
色々な知識や熱い想いを書き込んでいただき大変勉強になりました！

ソニーのレンズの少なさは気にはなっていたんですが、確かに全部揃えることなんてないのかなと思いつつも、やっぱり選択肢は多い方がいいとも思ったり 笑

センサーのサイズだけでなくレンズやその他のパーツも含めた画質ですもんね。
レンズはパナソニックやオリンパスのほうがいいって聞きますがどうなんでしょうか？
また、その他の画像に関するパーツなどもよろしければ教えていただきたいです。

よろしくお願いいたします。

書込番号：14032400　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

ヒロトラさん

　我が人生はDOMINOさんは、
＞官能的ね・・・文学的表現になってきましたが、
と、言い切っているのて、その背景には必ずや根拠となる具体的、論理的な証拠を持っておられるんでしょう。
それを提示いただけない場合は、ヒロトラさんのおっしゃったとうり、確証も無しに批判する`単なる板荒らし`に過ぎないのでありましょう。
このRAW の色表現に関しては、個人的に非常に興味があるので　分かりやすい解答を期待しております。

書込番号：14032520　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさけん]

RAWをいじっているとか官能的とか色表現とか。
はっきり言わせてもらおう、
アンタらアホやろ！

パナはJPGには補正かけてるけど、
RAWに関しては知らんぷりで現像ソフトまかせです。
この辺り、購入前に気になったのでパナに直接確認しました。

ここに出入りしている輩は、
知ったかぶりか思い込みの激しい無知のカメラオタクかネット依存性ばかりだな。
スレ主さん、こんな奴らは無視した方がいいで。

書込番号：14032631

[あさけん]

スレ主様

レンズの件ですが、私の場合、
超広角ズーム、高倍率ズーム、超望遠ズーム、明るい単焦点が必要だったので
これらが揃った時点で一眼レフを卒業しGX1に乗り換えました。
（私がどんな写真を撮っているかは私のHPを見て下さい。）
私には今撮れることが大事なので
いつ揃うか分からないレンズラインアップを待っていられませんでした。

センサーサイズですが、
今の時代なら普通の用途に使う限り1インチ以上あれば不足はないでしょう。
例えですが高速道路走るのに、
農作業用軽トラ（コンデジなど）だと不便なこともありますが、
軽・普通乗用車（1,m43,APS-Cなど）やポルシェ（フルサイズ,645Dなど）では問題ないはず。
ポスター作るなどの仕事をするのであれば、もちろんフルサイズや645Dの出番ですが。

書込番号：14032691

[buesachio]

あさけんさん　

>一眼レフを卒業しGX1に乗り換えました。

普通とは逆の展開ですね！
実は僕も同じで、一眼レフからｍ４／３に移行しました。
何の不満もありませんね。
むしろ、以前よりショット数が増え
腕も上がったような気がしますし
フォトライフを楽しんでいます。

あさけんさんのおっしゃること、
いちいち同感です！

と言うことで言うと、GX1とNEX7の場合
センサーサイズよりも
内蔵EVFの有無のほうが
使う勝手を大きく左右すると思いますよ。

書込番号：14033121

[自称カメラマン]

あさけんさん、buesachioさん

マイクロフォーサーズは排気量は小さいけれども、きびきび走るマツダ・ロードスターみたいで、身体の一部のように自由自在に使えるため、日常撮る写真のショット数がAPS-Cやフルサイズ時代の何倍にも増えました。

またNEX-7もGX-1もコンデジなどを引き合いに出せば圧倒的に高画質で、画質面では五十歩百歩だと思います。

書込番号：14033272

[あさけん]

＞buesachioさん、自称カメラマンさん

そうなんですよね、
気軽に持ち出せて、気軽に撮れて、取り回しにも疲れない。
これぞミラーレスの魅力ですよね。
一眼レフって実はもう旧時代のシステムなのかもしれません。

内蔵EVFのNEX-7も魅力的ですが、
外付EVFのGX1も魅力的ですよ。
要らないときは外してより小型軽量にできますしね。

画質的には
コンデジ <<<< 1 < m43 < APS-C <<<< フルサイズ << 645D
ってな感じでm43とAPS-Cでは五十歩百歩で比べる意味あまりなしですね。

書込番号：14033388

[buesachio]

自称カメラマンさん　あさけんさん、

同志ですね（笑

＞気軽に持ち出せて、気軽に撮れて、取り回しにも疲れない。
これぞミラーレスの魅力ですよね。

＞マイクロフォーサーズは排気量は小さいけれども、きびきび走るマツダ・ロードスターみたいで、身体の一部のように自由自在に使えるため、

これにつきますね！！


センサー論議の場合
ボケが！とか、高感度が！とか
拘る方もいらっしゃいますが
僕の場合はｍ４／３に問題を感じていません。

レンズの選択や工夫次第でどうにでもなりますし
特にGX1の高感度はAPS-Cに引けを取らないようですしね。
むしろ、そんなミラーレスの進化を楽しみにしている立場です。


＞外付EVFのGX1も魅力的ですよ。
要らないときは外してより小型軽量にできますしね。

LVF2、画質がすこぶる良いですね。
もう少し安いと良いんですけどね〜。

現状、GF1＆G1で我慢してま〜す（汗

書込番号：14033467

[ヒロトラ]

＞RAWをいじっているとか官能的とか色表現とか。
はっきり言わせてもらおう、
アンタらアホやろ！


あさけんさん、i　のロゴのあさけんさんと顔のロゴのあさけんは同一人物でしょうか？

同一人物ならこのコメントはおかしいと思うのですが。

穏やかなあさけんさんとは思えない発言ですが・・・

官能的な色と言う表現はフォーサーズが立ち上がった頃その独特の発色の良さを表現する

場合によく用いられた表現です。マイクロになってさほど用いられなくなりましたが

あくまでも個人的な感想を入れるのは当然です。『あんたらあほやろ。』はないと思うのですが。

＞ここに出入りしている輩は、
知ったかぶりか思い込みの激しい無知のカメラオタクかネット依存性ばかりだな。
スレ主さん、こんな奴らは無視した方がいいで。


あなたはどうなのですか？　あなたは思い込みが激しくなく知識があるのですね？

それをいうこと自体無知極まりないと思います。

あなたのような暴言を吐く人の意見を聞くひとはいないと思います。

書込番号：14033777

[自称カメラマン]

まあまあ、ヒロトラさん。

みなさんお若いと暴言を吐いたりするものですよ。私も20代、30代の頃は暴言や揚げ足取りをしてたものでした（このスレでほかの方が揚げ足取りをしているか否かについてはコメントを差し控えたいと思いますが）。若いときは自分と違う考えの人がバカに見えたりもするものです。

私は暴言が書かれていても、その奥にある、カメラユーザーとしての意見、本音を読み取るようにしています。

書込番号：14034039

[ヒロトラ]

>みなさんお若いと暴言を吐いたりするものですよ。

暴言を容認すると言う意味でしょうか？

それと皆さんが言うとはかぎりません。年齢関係なしに思慮分別がある人もいますし、ない人もいます。

正直いいますと、Raw画像でもあれだけメーカーがいじっているものを官能的と云いますか・・・・

というコメントを聞いたとき、私自身も思わず、『はぁ？なにいってるんだろって』罵詈雑言、言いたくなりました。

しかし、ここは掲示板です。感情を押し出せば相手の悪いところを引き出すだけとなってしまいます。

書込番号：14034299

[自称カメラマン]

暴言を容認してなどいませんし、若い人がすべて暴言を言うと決めつけているわけではありません。むしろ、私のように若い頃は暴言を吐いていた人間でも、年を取れば丸くなるので、あまり気にされることはないのでは、ということを言いたかったまでです。

暴言などない方がいいし、ちゃんと文章を書いて意思疎通をした方が、お互いのためになるし、スレを読んでいる第三者の方々にもきちんとした情報が伝わるのは言うまでもありません。

私の書き方が誤解を招いたようでしたらすみません。

書込番号：14034322

[熱唱、六甲おろし]

＞ヒロトラさん
まあまあ。
クダラナイ議論が続いていたので喝を入れて下さったのでしょう。
有難いことです。（合掌）

書込番号：14034366

[ヒロトラ]

自称カメラマンさん、熱唱、六甲おろしさん　

了解いたしました。


さて、スレ主　フラリーファットさん　

ほとんどのかたはご存知だと思いますがデジタルカメラの比較を徹底的に研究しておられる
かたがいますのでアドレスを引用しておきます。フルサイズ、ＡＰＳ−Ｃ、フォーサーズと
全ての長所、短所と興味深く検証しておられます。参考になるかと思います。

http://dslr-check.at.webry.info/

書込番号：14034449

[フラリーファット]

返事が遅くなりまして申し訳ございません！

皆様色々とありがとうございました。
大変勉強になりました。もっともっと勉強してカメラを触って技術や知識を向上していきたいなと思います(^-^)/

書込番号：14057571　スマートフォンサイトからの書き込み

レビュー数

[にんにくらんおー]

なんでこんなにランキング上位なのに、レビュー数がとっても少ないんでしょうか？

少し怪しくてまだ手を出せないでいます。

オリンパスと悩んでいます

書込番号：14024851

[あさけん]

ほとんどの人は
こんなくだらないサイト見て決めてるんじゃなくて
売り場で見て決めてるんでしょ。
こんなサイトの存在さえ知らないのでは。

書込番号：14024929

[ニ ィ ニ ィ]

この世の中、ランキングやクチコミやらの他人の何がし気にしすぎるのは良くないです。
自分自身で判断するようにしましょう。

書込番号：14024960

[滝猿]

買ったからってレビューするってワケでもないでしょうしね。わかりやすいのは、評価に３が少ない。気に入って書き込むが、ムカついて書き込むか…でしょうね(笑)。

それと〜このサイトのムチャに詳しい方々の意見に振り回されないことです。私の知る限りにおいて、プロや写真家にセンサー設計やテレセンに詳しい方はあんまりいないでしょうからね(笑)！

書込番号：14024982

[guu_cyoki_paa]

買わない人と工作員がレビューするんだよ。
知らなかった？　　(^.^;

書込番号：14024994

[滝猿]

…マジで…買った奴レビューしてる俺って…(泣)。

書込番号：14025085

[sasuraishao]

こんにちは
12月に買ってからもう500枚以上撮影してますが
不具合はありませんよ！
わからないだけか？
GX1コンパクトな電動ズームで常に持ち歩きたいと
思える楽しいカメラですよ。
オリンパスはアートフィルターに興味があります

書込番号：14025276

[デジタル系]

G3ユーザーで、この機種は値下がり待ちですが（本命は、GH3)

一般的な話として、レビューを書くと持ち物表示をされるので、あまり書きたくない
という状況があります。
以前、その持ち物をネタに悪口書かれたことがあるので・・・。

アクティブユーザーのプロフィールを見てください。多くのアクティブユーザー
がレビューとか持ち物表示をしてませんよ。

他のランキング
http://ranking.rakuten.co.jp/rnk/navi/g213289/st0sl0rt1du2ge9mb0pr00/

この機種は14位。ランキングは販売会社によってかなり違う。kakaku.comの
ランキングも嘘を付いているわけではなく、あくまでkakaku.comを経由して
購入した製品のランキングにすぎないからだろうと思う。

オリンパスだって悪い製品じゃないから、自分の感性で選べばいいんじゃないの？
写真の質を決めるのはレンズであって、ボディじゃない。ボディは使い勝手を
重視すべし。

E-PL1Sがレンズ付きで、26000円ならかなりお買い得と思う。GF2もおすすめ。
レンズ2本ついて36000円なら安い。私は、G3はボディのみで購入したけど、後悔
している。レンズキットでついてくるパナのレンズはかなり良い。レンズのみ購入
するとかなり高い。

書込番号：14025291

[ringou隣郷]

娑婆の情報は、サクラ・対抗馬・本音の神様・・・などが混在していると思います。
私は、これらの情報は「参考」ではなく、「一考」程度に考えて、見ています。
　最後は、自己責任で決定しています。

書込番号：14025497

[t0201]

ここでも、その他でもランキング＝性能が良いなんて事は無いですよ。

あくまでもご自身の使用用に適切なカメラを探す事であなたがあなたが求める写真だと思います。

口コミだけではなく、実機に触れて操作性、や使用感を確認して納得して買う事が大切です。

書込番号：14025505

[今から仕事]

購入者とここの住人が一致しないからでは。

書込番号：14025839

[ヒロトラ]

論議するのが趣味という人もいますしね。
激しい論争になったり・・・＾＾；

書込番号：14025866

[Green。]

こんにちは。

カメラなどは数ヶ月使いこんでからのレビューが多いのもあると思いますよ。
買ってすぐだと評価も難しいですし。

また価格.comに書き込むユーザーはごく一部のユーザーですから。

書込番号：14025899

[滝猿]

口コミ評価の見分けのポイントは…その論客が自分でレビューしてる実績があるかどうかだと思います。
よく激しいコメントされている方々でもレビュー実績のない方は信じられません。にぎやかしだと思って良いでしょう。

書込番号：14026288

[Vision_42]

買いましたがレビュー書いていません。というかブログに書いたら気が済んだので・・・
ちょっとばかり使用感などを書いています。

http://vision42.exblog.jp/15242115/

書込番号：14026311

[LE-8T]

レビューは書かなくなりました。
最後に書いたE-P1は、もう手元には有りません。満点付けても手放すし、4点付けててもE-3、K20Dは手元に残ってる。

書込番号：14026449

[自称カメラマン]

滝猿さん

>レビュー実績のない方は信じられません

このサイトの利用者は、何もここしかレビューする場所がない訳ではありません。

私は自由に文章をアップデートできるAmazonに書き込むことが多く、一発勝負が基本のこちらでのレビューはやりにくいというのが本音です。一回しかチャンスがないと思うと、もう少し使い込んでから書こうという心理が働きます。Amazon、価格コムの両方に書き込むという手もありますが、ほぼ同じ内容を書くと、個人を特定されるので避けています。

書込番号：14026654　スマートフォンサイトからの書き込み

[yaam]

スレ違いと思いますが、失礼します。
vision 42さん
ブログ拝見させてもらいました。
gx1かなり素敵なDIYですね、よければ教えて頂きたいです！

僕もスレ主さんと一緒でレビューとにらめっこです。

オリンパスかパナソニック、悩みますよね...

でも実際店頭で触って比べたほうがいいと思います。

僕もe-p3の板で、質問して色々な方からアドバイス頂いて

ほぼ固まっていたのですが、店頭で触って動画のコンニャク現象に

萎えてまた振り出しに戻ってます。

ネットで見るだけじゃわからない事はありますね。

書込番号：14026724

[滝猿]

自称カメラマンさん〉
御無礼がありましたこと、率直にお詫び申し上げます。すみませんでした。

ただ、真意は違うところにあります。中に、高い知識はおありなのでしょうが、不愉快なほどメーカー批判する議論があります。そういった方々は、やはりレビューされてないんです。
私自身、当サイトの書き込みには不安があります。一回勝負…やり直しがきかない。ただ、意見する責任として、自分の意見は自己責任で聞いてね…と、手の内をあかしています。

書込番号：14026787

[自称カメラマン]

滝猿さん

こちらこそご丁寧な返信をいただき恐縮です。

確かに怪しい書き込みはあります。少なくともレビューを書いている方の口コミ（批難の応酬になった場合は別ですが）は比較的信用できますね。

書込番号：14026859

[Haruhisa]

なかなかネットに氾濫している情報って読み取るのが難しいですよね。

自分の場合は、「LUMIX G X VARIO PZ 14-42mm」（もう少し呼びやすい名前を付けて欲しい＾＾；H-PS14042って書いて通じるとも思えないし・・・・。）が使いたっくてGX1を持ち出すことが多いこの頃です。

もちろんマイクロフォーサーズ規格なので、オリンパスでも使えるんですが、操作面でPana本体で使ったほうが快適なのと、あとは広告どおりにスローシャッターに強い手振れ補正の恩恵を受けるためにGX1を使ってます。（オリで使うと自動的にボディの手振れ補正になってしまうはず）

困るのは、上記電動ズームと一緒に20�oのパンケーキを持ち出すときですが＾＾；オリのボディ内手振れ補正が使えるのは便利だし・・・・・

ま、そうして悩むのも趣味の楽しみの一つと言うことで（笑）

書込番号：14027619

[にんにくらんおー]

情報ありがとう。


ここにいる人達はみんな優しいですね。

参考にします。

書込番号：14028298　スマートフォンサイトからの書き込み

[カタログ君]

そもそも売れ筋ランキングって言うのが分りません・・
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/06/10/19877.html

注目度はアクセス数、満足はレビュー数で
把握できるでしょうけど。。
売れ筋は？？って思います・・・

書込番号：14030095

[ようこそここへ]

オレもレビューは書かないよ。そういう主義。

最大の理由は、価格のレビューシステムが抜け穴だらけの未完成なシステムだから。

ユーザーでなくてもかける。ろくに使ったことなくても書ける。また、価格のIDはひとりでいくつも取れるのが実状であり、当然レビューも複数書ける。それらの問題に対して根本的なチェック機能がない。だから、ネガキャンだろうとポジキャンだろうとノーチェックでやりたい放題。よって、レビューにおける点数も、そこにクロスオーバーしてくるランキングも、評判（風評）も操作が可能。組織で狡猾にやられたらひとたまりもない。

そんな抜け穴だらけのレビューなんぞマジメに書く気がしないね。
しかも無償の善意で書くんだぜ。

逆にそんな状態のレビュー書いてなきゃ意見も信用できないなんて言う人間は、こっちから願い下げ。もちろん、書きたいヒトはどうぞ。きっと、マジメに書いてるヒトもいるんでしょう。でも、オレは書かない。くどいようだが、抜け穴だらけのザルシステムの中でレビューなんぞ書いてもオレのステイタスや信頼性が上がるわけじゃないからね。

例えば、購入者のみが購入した商品のみ、レビュー書き込みのアクセス権を与えられて書くことができる、一部の販売店のレビュー（例：B＆H）のレビュー方式なんかと比べたら、その信頼性は雲泥の差。

あっと、GX１のレビューについて述べてるんじゃないぜ。
あくまで価格のレビュー全般に対する意見。

書込番号：14030237

[デジタル系]

楽天は購入者でなければ書けない、あるいは購入者の書き込みかどうか
分かる仕組み。

ただ、kakaku.comを通じて購入する人は少ないと思われ、もし、
そういう仕組にしたら、レビューの書き込みはほとんどなくなって
しまうと思われる。楽天も商品届いたらすぐ書かなくてはならな
いので、どこまで信頼できるかは不明。

インターネットで購入するときは、確かにユーザーレビューは気に
なる。全く書き込みがないと、販売店に問題あるんじゃないかという
気になる。通販だけでしか購入しようがないものは、やっぱり不安だ。
だけど、カメラならいくらでも実物を手に取れる。それでも不安だ、
というのはどうかな、という気がする。

私は書き込みは結構重視する。点数は気にしない。人によって、採点
基準が違うから・・・。最近、満点を１点として書いている人の
レビューを見かけた。

一眼カメラの場合、慎重になる人の気持ちはわかる。交換レンズそろ
えたあげくに撤退されたのでは泣くに泣けない。レンズフォーマット
の継続性を一番重視しているのはニコンだと思う。ただ、１シリーズが
将来どうなるのか全く不明。売れなければ撤退するしかないだろう。
新しいフジの一眼は気にかかるけど、レンズがないのは致命的だ。
なんでニコンフォーマットを採用しなかったのか・・・。ソニーは
メインのレンズフォーマットが２系統あるのは不安だ。たぶん、将来
どっちかのユーザーは泣くことになるだろう。

書込番号：14030452

[滝猿]

そうだね。レビューでステイタスは上がらない。上げる必要もないしね。純粋に善意の部分と、自分の自分の機材に対する考えをまとめる部分だと思います。
後は対人スキルの向上かなぁ(笑)！スレバトルって、言葉遣いや礼儀の良しあしからはじまってるようだから。勉強させていただいてます。

書込番号：14030468

[ようこそここへ]

価格コムで対人スキルにコダワりたいんなら、まずはケータイはよすことだね。
それから、『勉強させていただいてる』んなら、ステイタスの意味も勉強しなきゃ。
キミがスレバトル（笑）とやらに憧れてるんなら、話はそれからだよ。

おっと、コレ以上はもうやらんぜ。オレはこれで撤退。パナの板でムダに揉めたくない。
オレにとってはその必要がないからね。キミにあるんならどうぞひとりで続けて下さい。そんじゃ。

書込番号：14030539

[自称カメラマン]

デジタル系さん

デジタル系さんの書き込みでふと気づいたことがあります。

カカクコムのスレを見ていると、ミラーレスに関しては歴史が浅いことや、ボディーとレンズに組み合わせが比較的低価格なこともあり、複数のフォーマットを併用している人が多いのではないかということです（といっても、全ての消費者の中では少数かもしれませんが）。

メーカーの足元の販売台数もそういう消費者のフォーマット相乗りによって押し上げられている可能性があり、そのうちフォーマットが絞り込まれてしまう（そして使わない機材は売却されてしまう）と、販売ががた落ちなんてことにならないのか、心配です。

書込番号：14030758

[あさけん]

自称カメラマンさん

> カカクコムのスレを見ていると…

このサイトに来ている人って、カメラ人口のごく一部ですよ。
ミラーレスは一眼レフは大袈裟過ぎるという人に確実に広がっています。
複数のフォーマットを併用している人なんてごく一部。

このサイトによく出入している人って、
カメラオタクかネット依存症の人がほとんどでしょうから（私もそこに含まれる（笑））
そう見えるだけですよ。

書込番号：14031049

[自称カメラマン]

あさけんさん

やっぱりそう考える方が現実に近いんでしょうね。

たまに、プロではないのにD3Xとキヤノンの7D、NEX-5Nとマイクロフォーサーズを持っているみたいな人の書き込みに出くわします。よっぽどお金持ちなのでしょうね。

私も独身で家賃補助があった頃は、毎月20万円近く趣味に投じたことがありましたが、住宅ローンと妻子の生活費で給与の8割が消える今は自分の裁量で使える6〜7万円の中からコツコツ貯めてカメラを買っています。とほほです。まあ、ローン以外は全額GDP押し上げに寄与しているので、社会全体としてみればいいのかもしれませんが。

書込番号：14031110

[滝猿]

正直、カカクコムに飽きてます。まだ、一月にもなりませんが…カメラ談義は悪くないです。ただ、バトル(？)と言葉遣いが鬱陶しくなりました。穏やかに紅茶でも飲みながら話ができるサイトではなさそうです。基本的に写真撮ってるほうが好きだし(笑)。日々の仕事がバトルなので(笑)。

書込番号：14031790

[滝猿]

訂正
“鬱陶しく”→バカバカしく。
これが適切でした。

書込番号：14031817

外付けEVFの見え方について

[ふみひり]

こちらの機種の外付けEVFの見え方について質問させてください。
現在、DMC-G3を使用していますが、内蔵EVFで見た時に、
画像の周辺部が歪むような見え方をします。目線を動かした時などもかなり周辺部が歪みます。
ちなみに、NIKON V1やα55のEVFではそのようなことはなく、クリアに見えました。

この機種の外付けEVFでは、このあたりの見え方は改善されていますでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：14013372　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワイルドＳＴ]

私はＧ１を使っていますが、内蔵ＥＶＦで周辺部がゆがむことはありません。
外付けEVFでも同様と思いますけどね。

目線を動かす？ちゃんとした見方をしなければどんなＥＶＦでも歪みます。
小さなのぞき穴から見るのですからその覗き穴から眼球がずれればそりゃ
歪むかも。それは正常な見方とは言えないのかもしれませんよ。

書込番号：14013553

[プジョ雄]

G3のことは知りませんが、
GH2とLVF2に関してはそのような見え方はしません。
画像の隅々までくっきりクリアです。

視度調整はしていますか？

書込番号：14013558

[ぼーたん]

ファインダーにあてがって撮りました

GX1でLVF2を常時使用していますが、昔のオマケみたいな内蔵EVFに比べて、随分綺麗で見易くなっています。
周辺が歪んで見えることは、ほとんど無いです。これは NIKON 1 V1の内蔵EVFについても言えます。
ただし、目線を動かした時、赤・緑・青の色がチラチラと見えます。
これは、EVFの方式によって、やむを得ないそうです。

書込番号：14013737

[じじかめ]

私もG1ですが、ゆがむ感じはありません。現物で確認しないと個人差があるのかも？

書込番号：14013802

[まるるう]

私もＧ３ですが歪んで見えることはないですよ。
もしＧ３にこのような問題があるなら、Ｇ３のスレで既に話題に
なっているはずですが見たことがありません。

ワイルドＳＴさんが仰っているように、ＥＶＦの中央から目線が外れれば
歪んだりボケたりすることはありますが、それは適切な見方ではないですね。

書込番号：14014243

[ふみ店主]

私も確認して見ましたが、G３では覗きながら視線を動かすと周りがゆがんだように見えましたが、Nikon V1では多少雑に覗いても、しっかり覗いてもハッキリくっきりとてもクリアーでした。LVF2は未だ覗いたことがありませんが、購入予定です。

書込番号：14014334

[ふみひり]

みなさま、返信ありがとうございます。
表現が難しいのですが、ふみ店主さんのコメントのように視線を少し動かしただけで周囲が歪んだような感じになります。
NIKON V1では確かに視線を動かしてもそんなに気にならないようです。
もしかしたらメガネをかけているので、ファインダーと目の間の距離が離れるのも影響しているのかもしれません。

書込番号：14016096

ＧＸ1とＧＨ2、どちらがおすすめ？ そして、この値下がりは？

[けんぷー]

この度、ＧＸ1かＧＨ２のどちらかを買おうかなと思っています。

僕が重視してるのは、
・コンパクトで小さめのカバンでも入って、持ち運びに楽である事。
・オートフォーカスなどの機能は、それなり早いほうがいいです。
・どちらかというと、全体的に機能が高い方がいいです。
（色々出来る、操作のやりやすさなど・・・・本音は、ＧＸ１とＧＦ１は電子フィンダー以外どこが大きく違うのか分からないです。）
・電子フィンダーは特にこだわりません。


ＧＨ2も、ＧＸ1同様のレンズだと、それなりにコンパクトになりますし、大きさに関しては、どちらもあんまり変わらないような気がします。

値段はＧＸ１の方が安いし、ＧＸ１の方が新しいので、ＧＸ１の方がよいのかな？


そして、ＧＸ1はどんどん値下がりしていますが、この値下がりは普通ですか？異常に早いのでしょうか？？？
どんどん、値下がりするので、買うタイミングも難しいなーって思ってしまいます（汗）
ま、これぐらいの値段になったら買いたいなという基準の値段は決めていますが、突然値上げとかあったりするのでしょうか？


色々書きましたが、皆さんの意見を聞きたいので宜しくお願い致します。

書込番号：13995504

[プジョ雄]

>大きさに関しては、どちらもあんまり変わらないような気がします。

こう感じているならどっちでもいいでしょ。
小生は両方使ってますが、大きさは全然違うと思いますがね。

書込番号：13995576

[うさらネット]

GF1/GH1など使っています。

GF/GX系は背面液晶で撮るのがメインの（LVF1は所有）スナップ用、
他はファインダ撮影メインの望遠領域まで含めた汎用機と思っています。
GF/GXが気軽なショットには向いているでしょう。

価格はまだ落ちるでしょう。いずれ先々には5万切りか？
ただ、時間に対する価値観の問題ですが、待ち過ぎると損です。
待っている間に陳腐化はしていきますから。
つまり、買ったは良いが、暫くしないうちに旧機種になったとか。

書込番号：13995785

[stardust☆☆☆]

けんぷーさん、こんにちは。

この両機の大きな違いは、背面の液晶がバリアングルタイプかどうかという点と、動画機能です。

バリアングル機能は、高所からの俯瞰撮影や地面スレスレからの撮影、三脚使用時などに威力を発揮します。
個人的には、バリアングルの使い勝手の良さは、無くてはならないくらいの利便性を感じています。

動画については、ものもとGHシリーズがその役割を担っているだけに、優れていると思います。

また、携帯性については、手にとってみれば分かるように、圧倒的にGX1の方が優れている（小さい）と思います。

何を最重要視するのか、主要被写体は何か、どういう使い方を望んでいるのか等によって選択肢が変わってくるでしょう。

他にデジ一眼（レフ）をお持ちなら、GX1がよろしいような気もしますが、そうでなければGH2が良いかも？

ご本人の希望に沿って、両機に項目ごとに○×をつけてみて、○の多い方を選択されてはいかがでしょうかね！

蛇足になりますが、両機とも動体撮影については弱いですから、オールマイティな撮影を望まれるならデジタル一眼レフも考慮されるとよいですね。

ご参考まで。

書込番号：13996211

[ひかり屋本舗]

GH2は、たぶん近々後継機種のGH3が出ると思います。

GHシリーズは、パナのフラッグシップ機ですから、一番最新のセンサーや技術が使わ
れるはずです。
安くなっているGH2を買うのも良いですが、GH3を見てから決めた方がいいと思います。

GXシリーズは、準フラッグシップ機だと思います。
現在のGX1の下落は、過去のパナの各機種と似ています。
本体でもうしばらく下がる気がします。一気に人気が出れば下げ止まり、反転上昇
もあるでしょうが、今のデジカメの市場は全体がダブついてますから、その可能性は
少ないと思います。

私はスナップ用途に使っているGF1を買換えてGX1にする予定です。
時期は、諸事情で1月下旬〜2月中旬です。

書込番号：13996281

[今から仕事]

GH2は動画と望遠の撮影に向いています。

動画使わず、望遠レンズをつけないならば、GX1でよいと思います。

書込番号：13997303

[夕方の紅茶]

年明けからの価格下落率は私も驚いています。
パナソニックは比較的早めに「下げ止まり価格帯」まで行くとは知っていましたが・・・。

しかも、フジからはX-Proが出てきました。GX1と正面からぶつかるカメラではないようですが、フジのミラーレスがいよいよ登場した事は無関係ではないでしょう。
また、キャノンからはG1Xが。こちらぱPowerShotGの新型でミラーレスではありませんが1.5インチCMOSを搭載。キャノン・ミラーレス機の登場も現実味を帯びてきました。

ライバルが次々と発表になり、GH3の噂も飛び交っていることから
GX1X-Sが5万円台になる日はそう遠くない気もします。

書込番号：14003855

[CRYSTANIA]

GH系のセンサーは、「真のマルチアスペクト」を実現しているのが特徴かと。

G,GF,GXのセンサーで16:9の横長画面を撮ると、4:3のサイズから上下を切り落としたものになり、厳密な対角線画角だとレンズの表記と異なってきます。
GH系だとこれが16:9でも対角線画角が同じになるよう一回り大きなセンサーを使っています。
（コンデジだとLX系のみ）

ただ、GX1搭載のセンサーはGH2センサーの後から出てきた製品で、高感度性能とか若干向上しているようです。

動画ですと、もうちょっと差が出てきます。
例えば、GH2には動画撮影中の露出設定を完全にマニュアル設定して撮影することが可能ですが、GX1はISOがAUTOになってしまい、意図しない明るさで撮れてしまうことがあります。
あと、GH2はセンサー出力が60コマ。GX1は30コマなので、厳密に見比べると、GH2のほうが滑らかな動画を撮ることが可能になってます。

動画まで重視（しかも、ご自身で編集したりするレベル）なら、GH2（もしくは噂のGH3を待つ）。
動画はさほど重視されないなら、GX1を。

書込番号：14004574

[トリピカルドリンコ]

昨年12/20位に購入しました、それから一ヶ月足らずで\15,000も値下がり！
トホホ、、、泣けちゃいます。

書込番号：14014069

写真の再生機能について

[マチコ夫人]

GF2の場合、他のデジカメで撮影した写真や、加工した写真（縦向き→横向きなども）の表示が出来ないのですが、GX1でも同様でしょうか？

ところで、なぜ、表示できないようにしているるのでしょうね？
リコーのCX4では表示できるのに、とても残念ですわ。

書込番号：13943411

[まるるう]

＞なぜ、表示できないようにしているるのでしょうね？
意図的に表示できないようにしているわけではないと思います。

ところで、撮った写真を他のカメラで再生することってあるのでしょうか？
フォトフレーム（ビューワー）的な使い方をしたいと言うことだと思いますが、
メーカーはこのような使い方は想定していないのでしょう。

一応GX1の取説P49に、「他機で撮影された写真は本機で再生出来ない場合があります。」と
書いてありますから仕方ないですね。パナは他機でも取説に必ず書いてありますね。

私は他機で再生しないし、不便も感じません。
まぁ、再生出来ないより出来たほうが良いのは確かですが・・・

書込番号：13943994

[あさけん]

フォトビューアとして使えたら便利でしょうけど、
それで値段が上がったらとても嫌だな。
少なくとも私には不要な機能だ。

想像ですが、アスペクト比が中途半端だったり
想定外に小さかったり大きかったりした場合、どうするかとか
いろいろややこしいのでしょうね。

書込番号：13944207

[じじかめ]

パンケーキ等の手ブレ補正（OIS)のついてないレンズは、「縦位置情報」が無いそうです。

書込番号：13944537

[にっこりと！]

Photo1	Photo2

久しぶりの加工JPEGをカメラで見たいネタですね。

コンデジのころに調べたことがあります。
Panasonicのカメラは、他社のカメラの写真画像を比較的寛容に表示してくれました(フジとかCANONとかの作例が表示できました)。
ただし、加工した画像(回転表示させたものも含む)は、確かにだめですネ。

そもそもJPEGの仕様が複雑で、基本、カメラは自分(カメラ自身)が撮ったものを表示できれば良いわけで、加工されてしまったものや描いて保存したもの(Exifの無いもの)まで表示しなきゃいけない「義務」は無いわけで。

で、どうにかならないか…ということですが、GIMP(フリー)で出来ます。
ためしに画面をキャプチャしたものをカメラで表示させて見ました。
Photo1をご覧ください(水平が取れていなかったので若干加工しましたが、はめ込み合成ではありません)


保存の際に 2x1,1x1,1x1を選ぶだけです(プログレッシブにチェックを入れない…だっけかな)。
Photo2をご覧ください。


あと、未加工画像のExifをコピーするとか昔やったような気がします(忘れました)。でも、Exifのない画面キャプチャ画像が表示できたから大丈夫でしょう。


応用としては、イベントのPDFチラシを画像化してカメラに入れて場所や時間を外で見ることが出来ます。
いつもうろ覚えで出かけてしまって場所や時間など細かく見ない自分には必要な技だったりします。

書込番号：13945089

[CRYSTANIA]

GX1ではないですが、たぶんGF1で。
アスペクト比や縦横のドット数が適切でなかった場合は表示できないか、Exif埋め込みのサムネイルを表示したような記憶があります。

縦画像も、この制限に引っ掛かるため、表示不可になるのでしょう。
普通の横画像で、Exifの縦位置情報が入っているものは表示可能です。（たぶん、縦表示もしてくれます）

アスペクト比とかを適切にしておいてやれば、他機種の撮影データや加工画像でも、ちゃんと表示できますよ。

書込番号：13946704

[マチコ夫人]

まるるうさんへ

>ところで、撮った写真を他のカメラで再生することってあるのでしょうか？

私のノートPCには、過去のいろんなデジカメで撮影した写真データがありますわ。
また、縦向きで撮影した写真を、PCで見やすいように縦横変換したりすることもありますわ。

そんな写真を他人に見せようとしたとき、印刷したりPC持参するのは、面倒に感じる場合もありますわ。
私は、外出するときはデジカメを持って行くので、デジカメで表示できれば、すごく便利だと思うのです。

貴方は想像力が乏しい方みたいで、とても残念ですわ。

書込番号：13946963

[まるるう]

マチコ夫人さん
＞貴方は想像力が乏しい方みたいで、とても残念ですわ。
相変わらず一言多い方ですね。恐れ入ります（笑

私が上で、
＞フォトフレーム（ビューワー）的な使い方をしたい
と書いている時点で、そのぐらいのことは想像していますよ。

それを踏またうえで、
＞メーカーはこのような使い方は想定していないのでしょう。
と言っているわけなんですが・・・

他機で撮った写真をデジカメで再生したいと思っている方はごく少数でしょうし、
メーカーはそのためにコストを掛けられない。
（実際やろうと思えば低コストで出来そうな気もしますけど）
パナはフォトフレームも販売してますからね。

基本的にデジカメは自機で撮った写真を再生出来れば問題ないハズです。
そういったことを想像してみてください！

余談ですが、フォトフレーム以外でフォトビューアーとして使える機器は沢山ありますね。
ワンセグテレビやポータブルナビです。

私はパナの防水ワンセグテレビSV-ME970をお風呂やキッチンで使っていますが、
PCからSDカードにファイルを入れて、写真はもちろん音楽や動画を再生することが出来ます。
あと、サンヨーのポータブルナビ（ゴリラ）も持ってますが、フォトビューアーとして使えます。
もちろんスライドショーも出来ます。

ご存じかもしれないし、「これを使えば良い」と言うつもりもありません。あしからず・・・
あくまでも参考として書き加えておきます。

書込番号：13947539

[まるるう]

もう一つ書き忘れました。これもご存じかもしれませんが・・・
もしもスマホをお持ちなら、スマホでアプリを使って再生することが出来ます。

スマホをUSBでPCに繋ぎ、画像（ｊｐｇ）をスマホに転送します。
ただし、画像のリサイズ（１０２４×７６８程度）が必要です。
スマホはいつも持ち歩くので邪魔にならないですね。

書込番号：13947589

[マチコ夫人]

>もう一つ書き忘れました。これもご存じかもしれませんが・・・
>もしもスマホをお持ちなら、スマホでアプリを使って再生することが出来ます。

スマートフォンは持っていません！！おばさんだからって馬鹿にしてます？！
どっちにしろ、リサイズが必要なら面倒なことには変わりありませんわ。

>基本的にデジカメは自機で撮った写真を再生出来れば問題ないハズです。
>そういったことを想像してみてください！

「基本的に」とは、どういう意味かしら？
なぜ、わざわざ基本的にという言葉を付けられているのか理解できませんわ。
逆に聞きますが、他のデジカメで撮影した写真を再生できなくてはいけない場合とは、どういう場合かしら？

私は、プレビュ機能が義務とは思っていません！
ただ、私みたいな使い方をメーカーには想定して欲しかったですわ。

書込番号：13947634

[ぼーたん]

カシオのEX-S12ってカメラ、生産は終わっていますが、そんな機能がついてました。
「データキャリング」という機能ですが、パソコン上の画像は勿論、ドキュメントも取り込む
ことが出来、カメラのモニターで見れます。
一時、他のカメラで撮った花の写真を100枚ほど入れていましたが、見せる相手がいないので、
それきりになっています(涙)。

http://kakaku.com/item/K0000015045/
http://casio.jp/dc/products/ex_s12/features/　←画面下の方です

書込番号：13947678

[まるるう]

リアルに反応が返ってきて、面白い方ですね。

＞おばさんだからって馬鹿にしてます？！
いやいや、年齢知りませんから・・・

＞リサイズが必要なら面倒なことには変わりありませんわ。
リサイズ専用ソフトを使えば、簡単操作で２０枚ほどでも１分もかかりません。
これが面倒なら仕方ないですが。

＞「基本的に」とは、どういう意味かしら？
ですから、何度も言っているようにメーカーはビューアーのしての使い方を想定してないと思われるので、
＞＞基本的に自機で撮った写真を再生出来れば問題ない
と言っているだけですが。違いますか？

＞他のデジカメで撮影した写真を再生できなくてはいけない場合とは、
えっ、これは私が聞きたかったのですが・・・

＞私は、プレビュ機能が義務とは思っていません！
ならば、現時点では再生出来ない写真もあるのですから諦めましょう。

＞私みたいな使い方をメーカーには想定して欲しかったですわ。
これは分かります。要望としてメーカーサポセンにどうぞ。

あと、マチコ夫人さんの書き込みはいつも挑戦的ですね。
もちろん私は（皆さんも）ケンカを売っているわけでは無いのでお手柔らかに・・・

書込番号：13947719

[自称カメラマン]

写真をドロップボックスなどのオンラインストレージに上げるか、flickrのようなウェブアルバムに上げてスマートフォンで閲覧するのはどうでしょう。少なくとも様々な写真をカメラに移すお時間があるようですから、ファイヤーフォックスなどブラウザーのプラグインを使って写真を一気にアップロードする手間は大したご負担にはならないはず。


それに、写真をデジカメに新旧および他機種で生成した写真を混ぜていると、整理が難しくなったり、
間違ってデジカメの中にしかない写真が消えてしまうリスクがあります。

あと、スマートフォン単独で見るだけなら、3G回線契約は不要です。中古のスマートフォンが手に入れば、低コストでビューワーとして使えるのでは。

ちなみにiPhoneでは写真のリサイズはしなくても小さく表示されます。

書込番号：13947806　スマートフォンサイトからの書き込み