LUMIX DMC-GX1 ボディ のクチコミ掲示板

[AgBr]

発表から直ぐに価格コムでも製品登録され、価格も表示されてほっとしました。これで、このカメラの情報源として、ここを見ればいいわけですからね。

ところで、発表後これまでの本機に対する不満の中で最も多いのは内蔵EVFがないことのようです。これについてはわたしも同感ですが、例え、EVFがボディーに収まっていても不満は残る──光学ファインダー（もちろん内蔵）を付けないと不満は完全に解消しないと思っています。

以上のようなことをいいますと、「フランジバックが短いのでミラーは付けられない」とのご意見が返ってくるのでしょうが、キャノンが採用したことのあるペリクルミラー（半透明ミラー固定ミラー）の後ろに受光部を配置することはm4/3の規格から考えて不可能なんでしょうか。ペリクルミラーで反射されてファインダーにいくの光量はほんの3％だったと記憶します。もしこれが実現すれば、一瞬のブラックアウト（個人的には、ごく一瞬あるのが望ましい）もなく、また、固定ミラーが受光部の埃よけにもなる（ミラーなら例え汚れても清掃が簡単）というメリットもあります。4/3が事実上消滅しつつあることを考えると、なんとかしてTTL光学ファインダーを装備しないと、例えフルサイズよりm4/3の画質のほうが優った（そんなことはあり得ませんが）としても、不完全なカメラシステムでしかないと思います。

書込番号：13746505

[ガラスの目]

ミラーを置く奥行きがありません。
ゴミ取り装置を無くせば、多少空きができます。
それでも、普通のミラーを置くスペースがありませんので、湾曲したミラーを置くことになります。
正確なAF精度は望めないでしょう。
これからは、コンデジのようにファインダーの無いカメラが主流になるでしょう。

書込番号：13746552

[Frank.Flanker]

ミラーを45度くらいの角度で収納しようとするとフランジバックの極端に短い空間の中には全く入れることができないと思います
何らかの工夫か技術革新でもない限り無理だと思います

書込番号：13746620

[もとラボマン ２]

AgBrさん　こんにちは

面白い意見ですね　でも　ガラスの目さん　が言われる通りミラーのスペースが問題になると思います。

でもフォーサーズなどのミラーレスはセンサーサイズが小さいのでミラーは小さく出来ますし　
ハーフサイズフィルムカメラ　オリンパスF　と同じ様に　ボロプリズム方式の様な形式にすれば　ペンタ部の出っ張りもなくなりますので　もっと小型の一眼レフが出来ると思います。　
また　ミラーをハーフミラーにすれば　AgBrさんの方式とは少し違いますが　光学ファインダー付きカメラになると思うのですが‥。
（でも　構造上ファインダーはハーフカメラと同じで立て位置になります）

書込番号：13746672

[buesachio]

それをミラーレスに求めるのは
本末転倒でしょう？

つまり

＞例え、EVFがボディーに収まっていても不満は残る──光学ファインダー（もちろん内蔵）を付けないと不満は完全に解消しない

と思っている人は、コンデジからの移行が多い
ミラーレスユーザーでは少数派でしょうし
仮にEVFに不満があるなら一眼レフに行くと思われるからです。

可能なのであれば
一眼レフの小型化という方向でしょうね。
センサーサイズをコンデジクラスにすればアリ？。
でもそんなの誰が欲しいのかな〜？

書込番号：13746775

[七転六起]

G３の上の位置づけでEVF内臓でないのは私もちょっとガックリきました。
せめて外付けEVF同梱モデルを出して欲しいですね、それに25/1.4がセットなら最高ですが(笑)
オプションパーツ単品買いは高くて手が出ない…


しかし光学ファインダーが無いからミラーが無いからカメラとしては不完全という方を時々見かけますが、従来の一眼レフスタイルというものに固執しすぎでは？と私は思います。

例えば私の場合はライブビュー撮影が快適にできる事に重点を置くのでマイクロフォーサーズを選択しています。一眼レフも興味はありますが今のところ購入には至りません。
一眼レフの方が現状ではミラーレスよりもトータル性能が高いのは認めますが、一眼レフはファインダーでのライブビュー撮影が出来ず、液晶では可能でもレスポンスが大きく落ちるという点で用途が満たせないので、私にとっては一眼レフの方が道具として劣っているのです。

一眼レフを王道と考える人はライブビューじゃないとダメという私のようなタイプはコンデジあがりだからとか、腕が無いからとかイメージが描けていないんだとか、本人はそんなつもりはないのでしょうが最初から差別的に見る方もおられますし、実際にそういう経験もしました。
確かに腕が未熟なのは認めますが、基本的にはスタイルの違いでしかないんですよね。

そもそも今は一眼レフというスタイルが一番主流で性能とコストのバランスがとれているというだけであって、技術の進歩や新しい発想でどんなふうにでも変わっていくものだと思います。
それを今のスタイルから見たら亜流や邪道的なイメージで性能が発展途上のものに対して、スタイルが違うから不完全と言ってしまうなら、極論ですが一眼レフというカメラはこれ以上進歩の無い閉塞したものになっていくと思います。

書込番号：13746780

[AgBr]

あとで再投稿しますが、もし、4/3が生きているならm4/3＝ミラーレスでもかまわないと思います。しかし、4/3はもう「おわた」ですので。

書込番号：13746894

[愛茶（まなてぃ）]

だってミラーレスにすることで小型軽量化を達成してますもん。
m4/3を4/3に戻せという提案にしか聞こえません。

素直に一眼レフカメラを使ったほうがストレス無いと思いますよ。
うちはEOSとGF2を併用してます。

あとミラーの掃除ってセンサーよりも難しいと思いますよ。

書込番号：13746899

[リスト好き]

一眼レフもレンジファインダーも、言うまでもないがミラーレスも、世界中どこを見渡してもいまだかつて完全に近い理想的万能ファインダーにお目にかかったことがない。
ライカM3のファインダーは素晴らしい見えで個人的には大好きだがレンジファインダーならではの欠点も多い。

現状では上の方がおっしゃるようにスタイルで選択するのが良いと思います。

書込番号：13746934

[デジタル系]

いや、面白い発想であることは確か、現実にそういうカメラもあるわけだし。

面白い発想はつぶさないほうがいいね。

書込番号：13747017

[salomon2007]

一眼レフ機がミラーレス機に対してアドバンテージがあるのは位相差AFが出来ることですかね、他にもレンズ資産なり色々ありますけど。

これも撮像素子自体に位相差AF用のセンサーが埋め込まれたらミラー無くても出来ますからね。
実際Nikon１はミラーレスですがこの位相差AFセンサー埋め込み式の撮像素子を採用してますから。

従来のデジタル一眼レフ機でのライブビューが鈍いのはコントラストAFに対応したレンズ構成でないからで、パナやオリのようにコントラストAFに最適化したレンズ構成にしたらそこそこ使えるはずですよ。
ただ基本的には位相差AF用のレンズ構成ですからそういうレフ機に快適なライブビューを望むのはまだ時期尚早でしょうね、改善はしてきているでしょうけど。

これに対してソニーαのライブビューは撮像素子でのコントラストAFを使わない位相差AFでのライブビューなので他のレフ機と比べたら雲泥の差であるっていうのも事実ですが*_*;。

書込番号：13747018

[guu_cyoki_paa]

ミラーレスにミラーが付いたら、ミラーデスってお名前になるの？　　(・vv・)？

書込番号：13747025

[やむ1]

こんにちは。
個人的にはGX1にEVFが内蔵されていないのは歓迎です。
必要な時は付ければいいし、アングルも変えられるようですしね。
逆に、個人的には使わない時の方が多いので、
その分体積も小さくなる今のパッケージの方が歓迎です。
ファインダー内蔵による価格アップも避けられますので。
もちろんファインダー内蔵タイプが併売されるのはいいとは思いますが。
包含されて、今のGF1->・・・->GX1の路線がなくなるのはちょっと違うなと感じてます。
ミラー内蔵タイプでは、SONYのαが比較的コンパクトでしょうか。
やはりこちらも、どちらが優れているというものではなく、
住み分けされていくのではないでしょうか。

ちなみに、私はミラー付きのK-7とミラーレスのGF1の併用です。
1台で全て済まそうとすると、どっちつかずになりかねないので、
今のように適材適所で使っていける形が望ましいと考えています。

書込番号：13747134

[もとラボマン ２]

＞一眼レフというカメラはこれ以上進歩の無い閉塞したものになっていくと思います。
もう進歩無くても良いです　退化しなければ

一眼レフでも　ペンタミラーなどただ見るだけのファインダーではEVFでもいいと思いますが各メーカー進化しないでも良いですから　一台だけは光学ファインダー残してもらいたいです。

今G1やGF1使っていますが　写真撮る時周りに綺麗な風景画広がっているのに　EVFで写真撮っているとテレビ画面を見ながら写真撮っている様な気分になるのは自分だけ‥‥？

やはり光学ファインダーで撮りたいな‥‥

書込番号：13747165

[じじかめ]

4/3が減少して、マイクロ4/3が増えてきているという事実は、ミラーレスユーザーが
より小型化を望んでいることの現われだと思います。
今更、光学ファインダーを目指すのは自殺行為かも？

書込番号：13747214

[BOWS]

デジタル系さん
>いや、面白い発想であることは確か、現実にそういうカメラもあるわけだし。
>面白い発想はつぶさないほうがいいね。

　m4/3のセンサがパカッ下にスライドして直視型の光学ファインダーがセンサ裏面側に現れるってどうだろ？
　シャッターチャージする間にセンサがせり上がってきて撮影すると　また下にスライド　センサの裏面にはLCDがあってEVF　ユーザはX100のハイブリッドファインダーみたい　OVFとEVF切り替えて使える...

　面白そうだが...センサと画像処理LSIの間を接続する鬼のような数の信号線引きずってセンサが動くって無理そうだな〜　以上妄想でした。(^ ^;;

書込番号：13747254

[salomon2007]

>4/3が減少して、マイクロ4/3が増えてきているという事実は、ミラーレスユーザーがより小型化を望んでいることの現われだと思います。<

パナはマイクロ一本やりですが、オリは4/3のボディ機もまだ作っていてその上でマイクロに傾注しますって宣言して4/3の開発をしてないからだけのことで、小型化を望んでるからマイクロが増えてるとは必ずしも言えませんよ。小型化でもE-XXX機の後継機を望んでいるオリユーザーもいるんですから。（動体撮影にはファインダー付きで位相差AFがやはり有利ですから）

書込番号：13747269

[CRYSTANIA]

光学ファインダーって、拡大表示もできなければ、暗い場合（絞った場合）に明るく増感表示もできないわけで…
アートフィルターなどのカメラ内加工の画像も確認できないし。
動画撮影もダメですよね?

私にとっては、デメリットのほうが多いんですけどね。

動体撮影?
慣れ（経験と勘）で、ある程度はカバーできますよ。

書込番号：13747287

[BABY BLUE SKY]

ミラーを入れることは可能です

m4/3規格の発表時そのような発言がありました

m4/3の短辺は4:3時で13mm
フランジバックは20mmぐらいですから
楽々ではないにせよ可能には違いないでしょう

書込番号：13747298

[もとラボマン ２]

光学ファインダーがもう要らないのであれば　日本が誇る精密機械分野が要らなくなるわけですから　カメラもカラーテレビと同じ運命をたどる気がします‥

書込番号：13747464

[buesachio]

CRYSTANIAさんに激しく同感です！！

一般的に、トータル性能で
ミラーレスより一眼レフの方が上という
認識がありますが
入門一眼レフとは、充分に競合するところまで
来ているのではないですかね。

ある部分では
一眼レフには出来ない芸当がミラーレスには出来ますし。

上下の関係では無く、もう好みの問題なのではないでしょうか？

光学ファインダーが良いという方は
素直に一眼レフに行かれれば良いことです。

書込番号：13747467

[デジタル系]

このくらいの大きさで、一眼レフが欲しいってことでしょう。

確かに、あればうれしいですね。

書込番号：13747780

[gintaro]

４５度でも入るようですが、４５度である必要もないですよね。そういう特許がえがみさんのサイトで紹介されていたと思います。
また、これも同じサイトで紹介されてますが、素子自体にミラーをつけてしまうという手もあるようです：
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2011-11-09

EVとOVは上下の関係ではないですが、一眼レフはEVも可能なので、ミラーレスサイズでOVできれば、それに越したことはないと思います

書込番号：13747792

[BABY BLUE SKY]

既にいくつかの発言にあるように
OVFかLVかの優劣の問題ではありません
LVはレフ機にもついてますからね

LV「+OVF」追加分の重量や大きさに価値を見出せるかどうかです

過当競争の始まったミラーレスの中で差別化には面白そうです

OVFの見えは4/3は原理的に不利ですが
もともとなかった物がついたと思えば許せる気がします(笑)

書込番号：13748063

[zoom-i]

最近はファインダーが光学だろうと　EVFだろうと　結局慣れの問題のように思われます。
SONYのα55などでは、大きい液晶アングルファインダーの方が見やすいです。
後付けの外付けEVFだって、上下のみのアングルですよね。
つければ　見た目はともかく、多少小型ではなくなります。
ファインダーをつけるくらいなら、　バリアングルファインダーに
（オリンパスや、NEXのように）してほしかったですよ。

書込番号：13748160

[AgBr]

皆さま、ご意見ありがとうございます。
いつも思うことですが、いろんな考えがあるものです。

小型の1眼レフがあれば、というご意見はもっともです。しかし、そうはいかんのです。1眼レフはどんどん巨大化しており、とくにフルサイズの大きさ重さは「非人道的」だと感じるくらいです。とても自分（一日中ボディー2台＋レンズ5本くらいをぶら下げて歩く……単に運ぶのではない）には使えません。それで、昨年からm4/3へ移行しはじめたのですが、現状のミラーレスでは動体に対する厳密で迅速なピント合わせが困難に感じられ、「光学ファインダーがあればなあ」と思うに至りました。

しかし、使い方が違うためか、そのようなことは感じず、むしろ光学ファインダーを嫌っておられる方もいらっしゃいます。その方たちはわたしの発言に違和感を感じられたようですが、同様に、わたしもその方たちの投稿を拝見して違和感を感じております。

かつてフィルム時代は1眼レフとライカ（レンジファインダー機）という棲み分けがありました。どうも、これと似たような棲み分けが、1眼レフとミラーレスの間にできているのかもしれません。そう思うと「m4/3はこの程度のもの」と納得（諦め）できないこともありませんが、デジカメはまだまだ発展途上にあるわけで、わたしの申しあげたことにしても絶対無理とはいえないとわかり嬉しく思っています。貴重なご意見をいただいた皆さま、どうもありがとうございました。

書込番号：13748413

[けんちんじる]

>1眼レフはどんどん巨大化しており

私が最初に手にした一眼レフはAE-1は小さかった。フイルムだから今でいえばフルサイズ。
何が違うのだろう。やはりマウント？

書込番号：13748541

[ヒロトラ]

>フルサイズの大きさ重さは「非人道的」だと感じるくらいです

人の道に反しますか？

ミラーレスにミラーは絶対に無理と言うスレッドを立てるほうが反しているような・・・

書込番号：13748674

[あさけん]

光学ファインダ（OVF）のメリット（動きものにタイムラグがない）より
電子ファインダ（EVF）のメリット（WB、露出補正量、フィルタ効果が撮影前に確認できる）
の方が大きいように思います。
タイムラグの問題はそのうち技術が解決してくれるでしょう。
α77がEVFを搭載したように数年後には一部の一眼レフを除いて
OVFがEVFに置き換わるものと思います。
フィルムがデジタルに置き換わったように。

書込番号：13748762

[ma-ko-]

> TTL光学ファインダーを装備しないと、例えフルサイズよりm4/3の画質のほうが優った（そんなことはあり得ませんが）としても、不完全なカメラシステムでしかないと思います。

APS-C機の視野倍率８割前後のファインダーはファインダーとして不完全だと思うのでGF1以下のサイズにそれを望もうとは思いません。
私はAPS-C+ダハミラーの一眼レフもいつかなくなるのではと思っています。

書込番号：13748967

[ma-ko-]

訂正です。
失礼しました・・・

視野倍率→ファインダー倍率

書込番号：13748999

[AgBr]

ma-ko-さん
このあたりのことは気になってました。ファインダーの倍率は絶対に変えられないものですか？　あと、この関連でいうと、他の板で「（レンズで）歪んだ像が補正されて液晶モニターに写り、撮影データとなる」ということを、ある方にお教えいただきました。ですので、ふつうにミラーを付けるとファインダー像は醜く歪んでいることになります。

書込番号：13749173

[buesachio]

AgBrさん

>現状のミラーレスでは動体に対する厳密で迅速なピント合わせが困難に感じられ、「光学ファインダーがあればなあ」と思うに至りました。

近い将来、動体撮影も満足できるレベルになると思いますよ。
動体にもよりますが・・・・
焦らない焦らない！！

>むしろ光学ファインダーを嫌っておられる方もいらっしゃいます。その方たちはわたしの発言に違和感を感じられたようですが、同様に、わたしもその方たちの投稿を拝見して違和感を感じております。

仮にEVF派とOVF派としましょうか。僕には
EVF派は、「OVFでも良いけれどEVFにも良さがあるぜ」という
スタンスにいると感じられますよ。
つまりOVFを嫌ってはいないのですね。
むしろ、OVF派のほうが、EVFを完全否定しているように
思えてならないのですが。

僕は、「OVFに拘る人がいても不思議ではないと思いますし
違和感なんて持ちません。ましてそれを否定はしません。
ただ、自分の個人的な好みや使う勝手で言うとEVFに軍配が挙がるだけの話です。
それはEVF派、皆さん同じだと思いますよ。

前述しましたが
OVFとEVFは対立するものではなく
単に方式の違うファインダーで
それぞれ一長一短があるのですから
好みの問題だと思っています。
これはファインダーだけのことではなく、
一眼レフVSミラーレスでも同じですね。

ミラーレスはレンズ交換式デジタルカメラの中で
驚異的にシェアを伸ばしています。
それだけニーズのあるカメラだと言うことであり
そのユーザーにとって見れば、一眼レフよりも
魅力的だったと言うことです。

それは認めざるを得ないし
機能の差がどうであれ、その選択を否定する事も出来ないでしょう。
選択基準は人それぞれなのですから・・・・

書込番号：13751234

[もとラボマン ２]

buesachioさん　こんにちは

＞近い将来、動体撮影も満足できるレベルになると思いますよ。
一番気になっているのが　今は満足するレベルに達していないのに　満足できるファインダーが出来る前に　どんどんと光学ファインダーが無くなって行くのが心配です。

書込番号：13751290

[デジタル系]

＞現状のミラーレスでは動体に対する厳密で迅速なピント合わせが困難に感じられ、「光学ファインダーがあればなあ」と思うに至りました。

揚げ足を取るようですいませんが、一眼レフでも、動体に対する厳密で迅速なピント
合わせなんて無理ですよ。カメラ任せでしょ。動いているものに、人間がピント合わ
なんてやっている時間はありません。だから、カメラのフォーカス性能が良ければ、
ファインダーがどうでも問題はないんですよ。

拡大撮影とかポートレートでフォーカスをカメラ任せにできない場合には、ファインダー
性能は重要です。

動体撮影という意味では、GX1は期待していいのではないでしょうか。私は動体撮影
はほとんどしないのであまり意味がありませんが。

ここまでセンサーが良くなると、このセンサーの性能でフルサイズの一眼作って
くれないかなと、つくづく思います。もうソニーは追い抜いたでしょう。G3の
センサーの段階ですでに並んでましたから。写真はソニーのNEXのほうが上で
すが、センサーがAPS-Cで大きいことを反映しているだけだと思います。

書込番号：13751371

[デジタル系]

ファインダーがどうでもいい、というのは言い過ぎでした。

写している範囲がわからないと駄目ですね。追従性は確かに違うでしょう。

書込番号：13751421

[buesachio]

もとラボマン ２さん　

＞今は満足するレベルに達していないのに　満足できるファインダーが出来る前に　どんどんと光学ファインダーが無くなって行くのが心配です。

一眼レフが、駆逐されるとか、無くなるなんて事態は当分考えられません。
ミラーレスがいくら台頭しているとは言え、フルサイズの高級一眼レフと
競合するとも考えられません。その辺の常識は持っているつもりです。

ただ、OVFに拘る方は確実に少なくなっていくでしょうね。
今でさえ、OVFなんて覗いたことも無いなんて人が一杯いらっしゃるわけで。
たぶん、一眼レフでも入門機はアブナイと思います。
OVFが必要であれば、今で言う一眼レフ中級クラス以上まで
ステップアップしなければならない時代は来ると思います。

僕の勝手な予想ですが、
コンデジは、ケータイとミラーレスに食われ
高級コンデジ＆入門一眼レフもミラーレスの影響を受けると思います。

コンデジ・・・25％
ミラーレス・・45％
一眼レフ・・・30％

くらいのシェアで落ち着くのではないでしょうか？
そうなるまでに、ミラーレスもどんどん進化していきますよ！
デジタル系さんがおっしゃるようにAFも肝ですから
その辺も含めて進化は期待できます。

書込番号：13751624

[salomon2007]

パナのGF系（GXも含む）にOVFは無理でしょうね、ミラー一体構造入れると筐体が大きくなりますからせっかくの小型軽量スタイルをスポイルしてしまいますね。

拡大表示とか言いますけど、EVFよりも背面のLCDでLV撮影すればいいだけの話でそれはOVF機でも普通に出来るようになってきてますからEVFの有利な面とは言い切れないですね。
要はOVFでもEVFでも両方のうちどちらかを選択できるようにしておいてくれれば良いだけなんですが、どちらからになってしまうので困ってしまうんですよね*_*;（μ4/3はEVFオンリーですが）

書込番号：13751636

[O-Show]

＞デジタル系さん
≫ここまでｾﾝｻｰが良くなると､このｾﾝｻｰの性能でﾌﾙｻｲｽﾞの一眼作ってくれないかなと､つくづく思います｡

同感です！ センサー性能もさることながら、パナm4/3機の操作性の良さも高レベルと私は思ってまして、
Gシリーズでセンサーサイズを拡大させた【8/3（エイトサーズ）笑】とか作ってくれないかな？ と思いもします。
スレ本題から脱線した話でご容赦です。

書込番号：13751702

[黒くまさん]

レンズと本体の間に入れるマウントにミラーを入れて、そこから光学ファインダーを引っ張り出すとかは・・・だめ？←
いや、あったら個人的に欲しいかなと。

書込番号：13751999

[もとラボマン ２]

buesachioさん　返信有難うございました

光学ファインダーがすぐになくならない事は　解っていますが

いつもミラーレスと光学ファインダーの話になると　近い将来と言う言葉が出て来るのですが　
今現出ていない状態で　光学ファインダーは　もうい要らないと言う意見が多々見られる為　思わず書き込んでしまいました。

書込番号：13752029

[buesachio]

>拡大表示とか言いますけど、EVFよりも背面のLCDでLV撮影すればいいだけの話でそれはOVF機でも普通に出来るようになってきてますからEVFの有利な面とは言い切れないですね。

ファインダー内で拡大できる事や
暗所を明るく映し出してくれることに意味があるのでは？

そもそもファインダーが何故必要か？ですね！
ファインダーで撮影するケースが多いから
一眼レフユーザーはOVFに拘っていると思っていたんですが・・・・

その前提が無いのなら
コンデジでもEVF非搭載ミラーレスでも、
何でも良いこと言う話になりませんか？

＞要はOVFでもEVFでも両方のうちどちらかを選択できるようにしておいてくれれば良いだけなんですが、

詳しくは知りませんが
X100みたいなカメラもありますね・・・・

便利そうですがどうでしょう？
ニーズはあるのかな？

いずれにしても自由な発想でチャレンジ出来そうなのは
ミラーレスの方かもしれません。
一眼レフ（？）でもソニーは頑張っていますが。

書込番号：13752153

[salomon2007]

>そもそもファインダーが何故必要か？ですね！ファインダーで撮影するケースが多いから
一眼レフユーザーはOVFに拘っていると思っていたんですが・・・・<

動体など通常はファインダーを覗いてですね、マクロで花など撮る時などは三脚でピント合わせになるので背面液晶の方が楽って事です（ピント位置も自由に動かせますし）
ただ今のデジレフ機のLVでまともなコントラストAFが出来るのが少ないのでアレなんですね、その点ではμ4/3など元々コントラストAFのミラーレスが有利ですよね。

書込番号：13752219

[世田谷の中心で、阿呆がさけぶ]

既にソニーも光学ファインダー式一眼レフは全て生産完了。
αもＥＶＦ式しか生産していない。

それはそうと、Ｍ４３マウント式カメラの販売シェアは、ニコンＦマウントを抜いてキヤノンＥＯＳマウント並だそうです。

既にキヤノン、ニコンと並んで三強マウントの仲間入りだそうです。

書込番号：13752541

[AgBr]

要するに、わたしの望んでることは「見やすいファインダーがほしい」ということですが、その理由の大半は「AFを信用しきれない」ことの裏返しなのですね。それは精度というより、意図した部分にピントが来てるかどうかの問題だったり、構図中の意図したところですばやくピントを合わせることができるかどうかの問題だったりします。AF、そしてデジタル化は、この点において、撮影者の不満をむしろ高めているように感じられます。

書込番号：13753112

[uramogo]

そもそも上手くウィンク出来ない上に、乱視でガチャ目の為、ファインダー撮影をすると周辺が滲んで構図も視野が狭まり、また車酔いのような症状すら出てしまいます。よっぽど周りが明るくて液晶が見えない時以外は使う気になれません。そんな人はある意味幸せなんでしょうか笑 皆さんはウィンクお上手ですか？はたまた練習次第でしょうか。

書込番号：13754525　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさけん]

ソニーの動向を見ていると、
光学式ファインダはもはや過去の技術になりつつあるんでしょうかね。

ピントのチェックもEVF内で7倍や10倍に拡大すれば厳密にできる訳で
EVFの方に分がありますね。

書込番号：13754804

[ピノキッス]

使い分けの問題だと思いますよ

私の場合、Ｋ５＋レンズ７本とＧＨ２＋ＧＦ１＋レンズ５本と両機のアクセサリー多数を所持しています。

両機を比較すると、夜間撮影と星撮影（ＧＰＳを使用）ではＫ５が優れ、画質に関しては好みの問題だと思います。
しかし、使いやすさやシステムの重量・容積比では圧倒的にマイクロフォーサイズに軍配が上がります。したがって、車を使っての国内旅行はＫ５、海外旅行はＧＨ２と使い分けています。
光学ファインダーにこだわるなら別ですが、私にはＥＶＦの方が、将来性と発展性があると考えていますし、使用上問題を感じていません。

書込番号：13755423

[世田谷の中心で、阿呆がさけぶ]

>Ｍ４３マウント式カメラの販売シェアは、ニコンＦマウントを抜いてキヤノンＥＯＳマウント並だそうです。
>既にキヤノン、ニコンと並んで三強マウントの仲間入りだそうです。

http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/489/917/html/b16.jpg.html

キヤノンもそろそろミラーレス出さないと危ないのでは？と思ってしまいます。

書込番号：13755746

[BABY BLUE SKY]

>ピントのチェックもEVF内で7倍や10倍に拡大すれば厳密にできる訳で
EVFの方に分がありますね。

それをしている暇がある時は
背面液晶で十分なんですよ


EVF/LVの決定的な弱点はブラックアウトです

ミラーレスはブラックアウトがないと勘違いしている人がいますが
ミラーレスのブラックアウトは一眼レフより遥かに長い
これは一つのCMOSをファインダーと撮影で取り合うためです
この切り替えに要する時間より一眼レフのミラーを上げ下げするほうが短時間でできるんですね
切り替え中にミラーダウンを終えてファインダーを復帰できてるわけです


例えばGF2で連写中ファインダーが復帰するのは「中速」までで
しかもブラックアウト時間はとても長いですね

16Mpxの動画が撮れるようになればビデオと同じく撮影画像をファインダーに見せればよいので
この欠点は無くなります

書込番号：13756200

[物体X]

ペリクルミラー等の透過ミラーの損失は3％ではなくて30~35％くらいですね。
ソニーのαと同じセンサーの他社カメラと比べても高感度性能は30％落ちくらいだと思います。
ソニー製ならともかく今のマイクロ4/3のセンサー性能では30％は命取りになると思いますね。

透明度が高く高速（10回以上／秒）で透明／ミラーを切り替えられる調光ミラーの様なモノができれば少ない損失（5％以下）で済むかもしれませんが、まだ先の技術だと思います。

ソニーもAFセンサー内蔵したらミラーは外すと思います。マウントの都合上コンパクトにはならないですが。

マイクロ4/3では無理ですがキヤノンが以前ミラーレス機並みのコンパクトな透過ミラー機の特許（二回反射させて）を出してて工夫次第ではOVFも可能かもとえがみさんが記載してたと思います。

AFセンサーがセンサーに組み込めるようになってきたのでRED ONEのように4Kで30コマ／秒動画撮影できればブラックアウトすることなくベストショットを逃すことも少なくなると思います。
写真を撮るとは別の事になるかもですが二度と来ない瞬間を撮影する場合にはありと思います。
実際にREDを使ってるプロカメラマンでもいるそうです。

どうしてもマイクロ4/3にOVFが欲しいという事なら色々と対策が必要ですがレンズ内に透過ミラーをつけてレンズ上にOVFを付けた専用レンズを出してもらうしか無いですね。ライカのレフボックスを想像してもらえればです。

書込番号：13759136

[レオパルド・ゲッコー]

ミラーレス機にミラーを入れることよりも、EVFの性能を向上させる方が現実的かなと思います。
一眼レフでもシャッターボタンを押した瞬間に写真が撮れるわけではないので、EVFの表示遅延はミラーが上がり切るくらいのタイムラグに抑えられれば実用上は十分だろうと思います。

動体撮影に関してはすでにニコンが撮像素子に位相差AFセンサーを組み込んでいますし、これもいずれは技術的に解決できる問題でしょう。

m4/3はミラーレスのままで良いと思います。ミラーレスのまま完全なシステムを目指せば良いのです。ミラーレスが持つポテンシャルはOVF機以上だと思います。

>>ピントのチェックもEVF内で7倍や10倍に拡大すれば厳密にできる訳でEVFの方に分がありますね。
>それをしている暇がある時は
>背面液晶で十分なんですよ

横からすみません。
十分かどうかはチェック作業にどのくらいの比重を置くかによって違ってくると思います。個人的にはチェックでは周囲の光の状況や目から液晶までの距離および角度や目と液晶の相対的な動きなどの影響を極力排除したいので、暇のあるなしにかかわらずフィールドでのチェックはEVFで行うことが多いです。背面液晶でもこういったものを安定させる工夫はできますが、そういうところに苦労するよりEVFを覗いたほうがはるかに楽で早いですから。

書込番号：13759907

[アットホームペンギン]

いいカメラを買ったのなら、納得できる状態で使いたいってことでしょうか？

自分は一眼レフやレンジファインダーなら光学式が良いです。
レンズは光学なのに、電子ビューファインダーだと、何を端折られているか分かりません。
見え方が良くなっても、センサーサイズ４/３を１００％視野率ファインダーだと見立てると、有効画素数１０００万画素のカメラなら撮影時１０００万画素分の電子ビューファインダーが必要ってことで、光学ファインダーにはそういう制約が（光量以外？）ない気がします。

自分はミラーレスもコンパクトも一眼レフも使いますが、気分や、荷物、撮影対象によって使い分けします。

またミラーレス一眼はライブビュー専用で光学式を求めるな！というのであれば、極論として、レンズ交換したいなら一眼レフを買え！といわれても仕方の無いことですよ？

技術があるのであれば、ミラーの入ったミラーレス？があると便利かも。
ですがまずは、お互いカメラを愛する気持ちで見てください。
使う人の理想に合うカメラがあるといいですね。

書込番号：13760421

[buesachio]

レオパルド・ゲッコーさんの

＞m4/3でお散歩写真　ミラーレス機にミラーを入れることよりも、EVFの性能を向上させる方が現実的かなと思います。

＞m4/3はミラーレスのままで良いと思います。ミラーレスのまま完全なシステムを目指せば良いのです。

に同意しますね！！

安易に、今ミラーレスにOVFを搭載してしまったら

＞動体撮影に関してはすでにニコンが撮像素子に位相差AFセンサーを組み込んでいますし、これもいずれは技術的に解決できる問題でしょう。

みたいな技術の進展を捨てることになります。
僕もミラーレスが持つポテンシャルはかなりあると思っています。
EVFは当然のこと、ミラーレスの伸びしろはOVF機以上でしょう。

もちろん、OVFにはOVFの良さがあるのですから
それに拘るのなら一眼レフでよろしいのではないでしょうか。

書込番号：13761286

[CRYSTANIA]

＞AgBrさん
＞要するに、わたしの望んでることは「見やすいファインダーがほしい」ということですが、その理由の大半は「AFを信用しきれない」ことの裏返しなのですね。それは精度というより、意図した部分にピントが来てるかどうかの問題だったり、構図中の意図したところですばやくピントを合わせることができるかどうかの問題だったりします。AF、そしてデジタル化は、この点において、撮影者の不満をむしろ高めているように感じられます。

フォーカスポイントを自在に動かして拡大表示というEVFやLVの利点ですけど。
タッチ→拡大→マニュアルフォーカス、あるいは、フォーカスポイント選定→拡大→マニュアルフォーカス　とひと手間かかるのは確かですね。

ビデオカメラのほうであった撮影者の視点認識でのフォーカスポイント選定の機能とかあれば、ここらの手間は解消できますかね。
（その後の採用機がないところを見ると、なんか問題あったか(^^;）

ビデオカメラのほうは、業務用も含めてOVFを捨てて久しいですよね。OVFが無いとダメという意見は聞いたことがありません。

OVFのほうこそ、不自由を楽しむためのシステムという気もします。

また、ファインダー以外にもミラーショックの問題ってのもありますよね。
ミラーショック回避のために、ミラーアップで撮る…となると、もうEVFでいいじゃない…と思うわけです。

書込番号：13764508

[buesachio]

↑上の、その上の投稿[13761286]

＞m4/3でお散歩写真　ミラーレス機にミラーを入れることよりも、EVFの性能を向上させる方が現実的かなと思います。

に余計な文が紛れ込んでいました。

「m4/3でお散歩写真」→切り取り
でお願いします（汗


■AgBrさん

＞わたしの望んでることは「見やすいファインダーがほしい」ということですが、その理由の大半は「AFを信用しきれない」ことの裏返しなのですね。
＞AF、そしてデジタル化は、この点において、撮影者の不満をむしろ高めているように感じられます。

AgBrさんの不満ではなく「撮影者」の不満ですか？
これはすべての撮影者の不満では無いでしょ？
でなければ、AFもデジタルカメラもこれほど普及しないでしょう。

確かにMFやフィルムの良さもあるかと思います。
そう感じられるのなら
MFで撮影すれば良いし、フィルムを使えばよろしいと思います。
現にそういう方たちもおられますし
それはそれで、アリだと思いますよ。

ファインダーやAFがより精度アップをしていくことを否定しているわけでもなく
僕もその進化には期待していますが
とりあえず現状に不満があるのなら、そうするしかないのでは？

書込番号：13769511

[boronekochan]

＞2011/11/11 16:28の黒くまさん
遅きに失しましたが、ライカの系譜でもあるパナにビゾフレックスを復活させろ、ですね、解ります。（笑）

で、AFが信用ならないから光学ファインダにしろ、と言う意見がありますが、今時の素通しファインダの映像を見てその絵を信用できます？？
計らずしも、ペンタックスK-rを入手したので、たまに使っていますが、懐かしの京セラサムライのファインダよりマシ（あれは本当に素通し）、画角確認用にしか使えません。

で、EVF(LV)の場合、間違えなく撮像する映像を見ているので（デジタルですもの）余程そちらの方が正確な画像、と思えるのですが。

あと、ペリクルミラーを組み込んで云々、はα55のソニーですね。動体追従AFの改善に一番手っ取り早い方法ではある、とは思います。

そもそも、それ程遠くない未来に、電子シャッター式のブラックアウトが無い、240fps程度で追従出来るEVF、なんてのが出来て、光学ｖｓ電子ファインダ論争、なんて物が無意味になると思いますけどね。

書込番号：13770861