LUMIX DMC-GX1 ボディ のクチコミ掲示板

アドビ・プレミア・プロでのビデオ編集

[Jamesh]

先日、初めてGX1でビデオ撮影をして、アドビ・プレミア・プロCS6で編集しようと思ったのですが、ファイルをインポートしたところ、オーディオファイルが無く、動画のみになってしまいました。

ビデオファイル自体、普通にオーディオ付きで再生されますし、他の動画ファイルをプレミア・プロにインポートしたら、問題有りません。

ファイルはAVCHDです。

何か良い方法は無いでしょうか？
当方、ビデオに関しては全くの初心者です。

書込番号：17077726

[kawau〜]

こんにちは。
体験版でしょうか？
それだとAVCHDのドルビーデジタルが読み込めないため、この症状が出ることがあるようです。(過去にも他スレで困ってた方がいたような…)

別アプリでいったん音声型式を変更してから読み込ませる必要があるかと思います。

書込番号：17078003　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jamesh]

kawau〜さん
有難うございます。
仰るとおり、体験版です。

体験版で機能制限が有るんですね…特に、最近流行りのAVCHDで機能制限が有るってのも、ある意味不思議ですね。普通、その辺でテストしてみたい…と思うでしょうから。

書込番号：17082323

冬山登山に行って来ました！

[7.5流クライマー]

朝日浴びる阿弥陀岳	富士山発見！	風紋	雪煙の赤岳

1/9,10日の一泊二日テント泊、八ヶ岳の赤岳登山でＧＸ1を冬山デビューさせてきました。

登山メインだったので100枚位しか撮っていませんが、
以前にも他の方が書かれていたように、マイナス20度の気温の中でも何のトラブルもなく撮影できました！


新しい機種は静電式タッチパネルになっているようですが、今回のような手袋をぬげない状況では感圧式のタッチパネルが便利！


これからも色々な山に連れて行ってみようと思います！

書込番号：17065771

[lin_gon]

こんにちは。

きれいに撮れてますね〜＾＾
天気がよくて何よりでした。
でも、天望荘あたりの風、すごそうです（＞.＜）

カメラがちゃんと動いてバッテリーももった、っていうだけで、
立派だと思います＾＾

書込番号：17066012

[じじかめ]

すばらしい風景ですね。寒さに気をつけて撮影をお楽しみください。

書込番号：17066377

[ga-sa-re]

こんばんは
青と白色の世界ですね　(^^)
厳しい自然の中に行かないと撮れない写真、すごいと思います。
これからも気を付けられて、いい写真を見せてください。

書込番号：17068784

[7.5流クライマー]

lin gonさん
結構吹いてて15m位でした！
そんな中でも当たり前に写真が撮れるGX1に感謝です(^^)

書込番号：17069307　スマートフォンサイトからの書き込み

[7.5流クライマー]

じじかめさん

冬の山は厳しいですが、一年で一番好きです。
いつまでも登れるように、身の丈にあった登山をしたいと思います(^ ^)

書込番号：17069317　スマートフォンサイトからの書き込み

[7.5流クライマー]

ga-sa-reさん

はい、気を付けて登ろうと思います！
しかし中判カメラを持っていく山岳写真家の方はすごいですね(^_^;) 尊敬します！

書込番号：17069341　スマートフォンサイトからの書き込み

[今から仕事]

冬山は天気が良いと凄い写真が撮れるのですね。

書込番号：17069590

[さんま＠目黒]

すごーーーーーーい。羨ましいです、こんな写真が撮れる場所があるなんて。

下界とは空気感がぜんぜん違う、というか、月並みですが「別世界」ですね。
自分はとても冬山に登る気概がないので、ただただ、尊敬と羨望あるのみです。

いい写真を拝見できて、眼福です。ありがとうございました。

書込番号：17069666

[lin_gon]

再びこんにちは。

＞結構吹いてて15m位でした！

うひゃー、
ということは、体感温度氷点下３０度以下ですかねー(+。+)

この前、冬の赤岳に行ったときは、
山頂付近の稜線で眼鏡に氷雪が吹きつけて、
やむなく視力0.03の裸眼で歩きましたが・・・

よく考えたら、この前と言っても７年も前のことでした^^；

テントは、行者小屋前ですか？
機会があったら、赤岳天望荘にも一度泊まってみてください。
とってもいい小屋ですよ^^

書込番号：17070326

[Jamesh]

その寒さだと、金属ボディーは、素手で扱えないんですよね・・・。
でも、手袋使ってタッチパネルが使えるのは、良いですね。

UIがシンプルなのも、GX1の良さではないでしょうか？特に手の自由が利かない時は。

因みにバッテリーはどれ位持って行かれたんですか？

カナダの寒冷地では、数個のバッテリーを交代でポケットに入れて暖めながら使いますが。

書込番号：17071263

[7.5流クライマー]

今から仕事さん

本当に晴れて良かったです(^^)
腕を場所でカバーです（笑）

書込番号：17072087　スマートフォンサイトからの書き込み

[7.5流クライマー]

さんま@目黒さん

ありがとうございます(^^)
いいですよー、冬山！
北八ヶ岳や西穂ならロープウェイあるのでオススメします！

書込番号：17072253　スマートフォンサイトからの書き込み

[7.5流クライマー]

lin gonさん

目出し帽がバリバリに凍って息苦しかったです（笑）

テントは赤岳鉱泉で張りました。
展望荘は一度泊まってみたいですね〜(^ ^)

書込番号：17072293　スマートフォンサイトからの書き込み

[7.5流クライマー]

jameshさん

手袋外す→飛ばされる→凍傷
が怖くて手袋外せませんでした(^^;;
(もちろん予備はあります)

でも、二重の手袋でも普通に操作出来て有難かったです！
カメラは凍ってました（笑）


バッテリーは二個持って行きましたが
100枚位撮影して、残り1/3位でした。予備は使ってません。

登山中はカメラに入れっぱなしでしたが、それ以外はなるべく体に近いポケットで温めてました(^ ^)

書込番号：17072346　スマートフォンサイトからの書き込み

今さらなんですが…

[ブラックセイバー]

去年子供が産まれて、GX1を購入して１年が過ぎようとしてますが、どこかの記事で画素数が多ければ多いほど暗くなるしノイズ？が目立つとかかれたカキコミをみつけました。今までは最高画素数でバシバシ撮ってましたが、落とした方がいいんですかね？。

実際画素数を落として撮影してカメラの液晶で見る限りわかりません(^^;。
画素数を落とした静止画は、まだプリントしてないです…。
撮った静止画は、お店でＬサイズでプリントしてます。

皆さんの設定を教えてください。

書込番号：16992949

[grgL]

カメラ内で、画像のクオリティ変えたりサイズ変えたりしても、意味はありません。

「画素数が高くて〜」の記事は・・・
そのままではちょっと端折りすぎですね。
「画素ピッチ」の事になるのでしょうが。
検索すると、色々詳しく出てきますよ♪
分かりやすくここに書くと、まとめるの下手なもんで、それなりに長くなりそーで・・・こんなんで、すみません^_^;


最高画質で撮っているのが、そのカメラの一番良い写真を撮る術です。
サイズが大きすぎる、などの不満がなければそのままが良いと思いますよ。
まぁ、ちょっと設定変えたところで、なかなかパッと見分けがつくものでもありませんけどね。

ノイズに限らずですが、写真を見てどう感じるかは、多分にご自身を主観によるものです。
今、撮れる写真に明らかな不満がある、と言うことでなければ、そーいった記事は気にしないのが一番です♪
それでももし気になる場合は、逆にもっともっとご自身で突っ込んで調べてみた方が良いですよ。
こういった掲示板で質問するより前に、です。
こういった所は回答も様々で、どうしても誤解が生じやすい場ですのでね。


なんだか偉そうに書いてますね。
すみません^_^;

書込番号：16993023　スマートフォンサイトからの書き込み

[grgL]

・・・も一度お邪魔します。
「質問」のカテゴリがあるのに、ちょっと書き方が悪かったかと思いまして(>_<)


前以ていろいろ調べて、それからこう言ったところで質問した方が、回答の評価もしやすいかと思いまして、書かせていただきました。

意図してかどうかは関係なく、どうしても誤読を誘うような形になってしまっている回答も散見しますのでね。
何もない状態では、回答が割れてしまった時などに、判断に困ることもありますし。

と、考えた次第です。

書込番号：16993034　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

情報が氾濫しています。
もう少し、見極めが必要です。
今回のように、腑に落ちない記事があった場合、もう少し調べて、その内容が確かか、確認した方がいいですね。
画像サイズは、多い方が、情報量が多くなり、立体感・色の豊富さ・ザラつき感の少なさなどに、表されます。
多い方がいいです。
ただ、多いと、バッファ・メモリに負担がかかり、メモリカードに書込が遅くなり、連写が続けなくなります。
メモリカードに枚数が、入らなくなります。
他の物に、画像の移動に、時間がかかります。
これらを、考えて、撮影画質を、落す人もいますが、出来れば、下げない方が、いいです。

書込番号：16993063

[キ リ ト]

おはようございます。

画素数の違いによる高感度画質への影響は、異なるセンサーを比較しての話だと思います。
僕も技術的な事は分かりませんが、ソニーα57とα65の事例などからすると事実のようです。

ですが、1つの機種において、記録される画像サイズを変えても、センサーは同じなので高感度画質は変わりません。
なので、最高画素数の設定で良いと思いますよ。

中小の画像サイズ設定は、「SDカード容量の節約」「撮影直後に転送したりアップするなど、即使用目的」「連写持続力の向上」みたいに、サイズを落とす理由があるケースで使用する設定なのでしょう。

>皆さんの設定を教えてください。

同じく最高画素数でバシバシ撮ってます。

書込番号：16993078

[サマンサとダーリン]

最高画質で撮影されれば良いと思います。
画素云々を気にするのは買う前の話し、買ってしまってから変更しても意味がありません・・・笑

要は、μフォーサーズなら、対角線で４／３インチ。
１インチ＝２．５４ｃｍ。
この映像素子の中に１６００万個の点々があるわけです。
この集まりでで絵を構成するのですが、当然点々が多くなればなるほど点一つ一つは小さくなりますよね。
で、点が小さくなると、それだけ光を受ける面積が小さくなるので、
ノイズが乗りやすくなる≒高感度に弱い・・・となるわけです。

で、１６００万画素の本器を買った後に、画素を落としても、
映像素子の点々がつながって、大きな素子になるわけでもなく、
素子自体の大きさは変わりません。
したがって、変らないというものです。

ＰＡＮＡの場合、ラインナップにそれほどの高画素機はありませんので、
１６００万画素のＧＸでも１２００万画素のＧＦ５でも差は小さいと思います。
ＳＯＮＹみたいに、全く同じ筺体，同じ映像素子サイズで、２４００万画素のα６５と、
１６００万画素のα５７を売り出すような会社の場合、結構画素数違いの特性が現れます・・・、
とみんなは言っている・・・僕は見てませんので。

こういうノイジーな粗は、カメラに内蔵されているソフトウェアでも相当補正されています。
ＧＸは古い機種ですけど、ハイエンド機種でもあるので、かなり補正されているのではないでしょうか？

ちなみに映像ノイズを感じたいなら・・笑、
ＩＳＯ感度を変更してＩＳＯ１００とＩＳＯ１６００で撮り比べてください。
１６００はざらついているはずです。
４００あたり以上からざらつきが目立ち始めるはずです。

書込番号：16993103

[gda_hisashi]

>どこかの記事で画素数が多ければ多いほど暗くなるしノイズ？が目立つとかかれたカキコミをみつけました。
>今までは最高画素数でバシバシ撮ってましたが、落とした方がいいんですかね？。

で言う画素数って受光素子（カメラのの中に入っているセンサー）の画素数をさしていて
撮影して保存する画素数ではありません
※撮影時は最大画素で撮影しカメラ内で保存する時小さな画素で保存ざれますので保存画素数を小さくしても画質に影響
はありません（良くなりません）

あとセンサーの画素数も単純に画素数だけで比べられるのではなく
”同じ技術で使った場合”との注釈が入るかと思います
デジタルカメラの技術の進歩は早く新しい大きな画素数のセンサーのほうが古い小さな画素数のセンサーより画質が良かったりもします

同じカメラで記録画素数を変える事では基本的に画質は変りません

書込番号：16993191

[じじかめ]

左：ISO800　右：3200

ノイズは画素数には関係なく、ISOに関係してきます。
こちらでISO800と3200を比較してみました。

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

書込番号：16993202

[サマンサとダーリン]

でた！怖顔！

書込番号：16993257

[BKネッツ]

濃すぎ〜!
モデル変えて〜!

書込番号：16993274

[てんでんこ]

同じカメラで画素数を変えでもノイズが増えたり減ったりしません。ただし、それより無用に画素数を上げてもファイルサイズが大きくなるだけです。取説にもあると思いますが、最終的にLサイズプリントするのでしたら「ｓのfine」がいいと思います。

書込番号：16993308

[サマンサとダーリン]

でも、先々何十年も残るかもしれないので、どうせなら最高画質！
外付けＨＤＤもＵＳＢ３の３ＴＢが１０８００円で売ってる時代だし・・・（ＮＴＴ−Ｘで）。

書込番号：16993383

[BKネッツ]

最高画質が無用なんて事ないっすよ。

4Kテレビで写真を見る日が来たら、最高画質で残さなかった事を後悔しまっせ〜。
2020年頃(7年後)には4Kテレビが当たり前になってるかもよ〜。

書込番号：16993456

[うさらネット]

このクラスの機材の場合は、画素数は最大で撮っておいた方がよいでしょう。保存画質も最高がベターです。

コンデジの廉価機種では、画素数を落としてノーマル保存の方が、一見締まってきりりと見えるものもあります。
この場合、ノイズは平準化されますが、大きく伸ばしたときは解像感に不満が残るでしょう。

書込番号：16993652

[ブラックセイバー]

みなさん、親切にありがとうございました。同じ機種では、変わらないんですね(^^;。
最高画素数に戻して、またバシバシ撮っていきます。

書込番号：16997044

イルミネーション

[tanoshikuikiyou!!!]

読売ランドジュエルミネーションに行ってきました。
かなりの混雑で三脚の使用は無理でしたが、それなりに楽しめました。

書込番号：16988367

[velvia100]

人が多いと、撮影がしづらくて難しいですが、手振れもなく、綺麗に撮れていますね。

書込番号：16988458

[じじかめ]

レンズはキットのものと違うようですね。

書込番号：16988703

[ローマ字]

綺麗なお写真ですね。

書込番号：16988735

[tanoshikuikiyou!!!]

＞velvia100さん
＞ローマ字さん
コメントありがとうございます。
予想以上の混雑と寒さでしたが、イルミネーションが綺麗だったせいか楽しめました！！

＞じじかめさん
レンズは１２−３５です。F値で分かってしまいますね。

書込番号：16989186

[じじかめ]

ご説明ありがとうございます。やっぱし・・・

書込番号：16989216

見込み修理？

[kawahagikun]

使用期間1年と少し、仕事で使用しているため(言っときますけどProカメラマンではございません！)、使用頻度は多いです。今回、初めて故障しました。状況はスイッチを入れ何かしらの操作をしていると急に液晶画面が暗くなり全ての操作が効かなくなるフリーズ状態でリセットさせようとメインスイッチをOFFにしても電源が落ちないので、バッテリーを抜き一旦電源を落とし入れ直してからスイッチのオンオフを繰り返しで解消する。と言った感じです。これがたちの悪い事に出る時と出ない時の場合があるので、たまったもんではありません。大手電気販売店へ持って行った時も最初は出なかったが何回か繰り返して出ましたので修理見積もりといった流れで預けました。見積完了連絡の際、メーカーから故障の症状が出ないと言った割には修理に18000円デスといわれ、『修理箇所が解らないのに見積もりは出るの？』と確認したら一般料金で一律の値段がでてるだけだとの回答、交換部品も部品2点のみです。おかしいと思い修理は頼むが故障は必ず確認してくれと言ったが結局、見込み修理で故障確認なしであがってきたとのこと。見込み修理なんて言葉は日本語にはない言葉だと思いますがどう思いますか？メーカーと販売店の対応が非常に不審におもえてならないのですが！

書込番号：16941186

[うさらネット]

回路基板では、例えばチップコンデンサ（セラミック）にクラックが出て所要仕様を満たさなくても、
通常動作ではその故障は動作として再現せず、さらに目視や顕微鏡検査でもクラックを発見できません。

となると、過去の経験から当たりを付けて疑わしい基板や機構部品を交換するのが普通かと思います。
何も闇雲に部品交換している訳ではなく、少なくとも再発回避への最善の方法は取っているでしょう。

書込番号：16941367

[w**]

メーカーに直接修理に出していれば、メーカーから直接説明も聞けただろうし、修理代金ももっと安かったのでは？

販売店もボランティアじゃないんだから、手数料を上乗せして修理代金を出してきていますよ。

書込番号：16941467　スマートフォンサイトからの書き込み

[kawahagikun]

早速の返答有難うございます。でも、見当がついているなら故障個所は確認出来ると思うんですけどねー…何せ素人ではないプロですから「何度も確認したが故障は出ませんでしたので返却いたします。今一度使ってみてください。また出てからお預かりします。」が普通の対応だとは思いますが、「お客様が修理依頼をされたので予想で修理しちゃいました」みたいな素人商売では考えさせられます。今回この修理の件もそうですが、スイッチに至っては何度も固くなる現象になりましたがとりあえず使えているからそれでいいやと我慢して使っていましたがそこはスルーされそうです。（保障期間切れ）正直コンデジは何台も使い、ほかに１眼２台所有していますがこのメーカーのカメラはあまりの壊れやすさも相まってげんなりしました。

書込番号：16941529

[kawahagikun]

w** さん有難うございます。それがですね、それを購入したお店でした。また、メーカーさんの修理も実は下請さんだってことは知っています。だからお互いにお金を取りたいだけでこのような対応になると思います。ただ単に私がこの商品を選択した時点で運が悪かったのでしょうと諦めます。そして２度と買いません…

書込番号：16941577

[αyamaneko]

再現性がないと原因を特定できないので、
故障説明の内容から疑わしい部品を交換してくれたのでは？
パナにかぎらず時々あるパターンかと。

同一故障の再修理の場合、3ヶ月くらいは無償が一般的だと思いますが、
その旨は修理明細などに記載されてませんか？

それで治れば、そのほうがいいように個人的には感じますけど。

18000円はちょっときつい気はしますが。

書込番号：16941631

[kawahagikun]

αyamanekoさん有難うございます。もう諦めます。たぶん直ってないと思います。仮に直ってつかえたとしても耐久性が悪く短命で終わりそうなので…ほかのカメラに変えたいと思います。

書込番号：16941821

[ベアグリルス]

パナの修理料金と対応には定評があるようです（悪い意味で）。

ただ見積もりが出た時点で対応には疑問があったようですから、「再度確認して不具合が再現しないなら修理せずに返却」を念押ししておいた方が良かった気がします。
早い時点で対応が悪ければ、それ以降も期待出来ないと判断して手を打たないと結局こちらが不快な思いをする事になりますから‥。

それとちょっとお伺いしたいのですが、

>正直ｺﾝﾃﾞｼﾞは何台も使い､ほかに1眼2台所有していますがこのﾒｰｶｰのｶﾒﾗはあまりの壊れやすさも相まってげんなりしました｡

と書かれていますが所有されているのは全てパナ機でしょうか？

パナ機はアフターフォローはともかく、不具合は他のメーカーに比べて少ないように感じていましたので‥。

書込番号：16942920

[うさらネット]

Panasonicは、規格・規定作りにも参画しているメーカと言う事もあって、
当方が知っている限りでは、設計品質を含めてかなり高度な質を保有しています。

ただし、巷間言われている高額な修理費用は頂けませんね。検討すべきです。

書込番号：16943424

[kawahagikun]

ありがとうございます。一眼レフはキャノンソニーですニコンもオリンバスも使った事があります。コンデジは全ての日本メーカー購入しました。もうイイです。これ以上使い続けていると腹が立つので,,,以前、このメーカーのサービスにバソコンを持ち込んだ際、ひどい対応をされたことがありました。根本的な問題みたいですね。

書込番号：16943835　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jamesh]

例えば症状が出なかった…としても、例えば1台の為に、症状が出るまで、何日も確認を続けるとは、考えられません。コレは、どこのメーカーでも同じです。

そして、症状が出ない場合、過去の事例等から、疑わしい場所に手を付ける…というのも、やはり当たり前に行われることです。

修理のプロだからといって、何処かと一発では分からないものなのです。特に昔の機械式カメラの様に、作動を目で確認するわけには行かないので。

逆に、見込み修理をやる事で、トラブルの可能性の範囲を狭めることになります。
何処のメーカーも、修理後一定期間、保証が付きますので、その間に徹底的に使って、症状が出るかを確認する必要が有ります。

確かに、修理を行う前に値段等の確認が有っても良かったとは思いますが、修理の内容としては、決して間違っているという気はしません。

私は車の修理の経験が長いのですが、特に目に見えない電子系の修理というのは、そうなり勝ちなのです。

書込番号：16951855

[ちぇいさー最高]

kawahagikunさん

昔、他メーカーの修理部門に居たことがあります。
電気製品の故障では明らかに動かないや目に見えて症状が出る故障と使用できるが時々症状が出るといったものがあり後者は使用してる人の環境やスイッチを押すタイミング(その人固有の)が引き金で発生したりと修理部門でも症状を出すのが難しい事があります。

症状が出ている故障では基板に実装されていないDIP部品などは個別に交換するのですが基板に実装されているチップ部品などは解析して交換となると修理時間がかかりお客さんを待たせてしまいます。
ですので基板起因の故障の場合は基板ごと交換し故障基板は工場に送りそこで修理しリペア部品として使用します。

症状が確認できない故障に関してはお客さんに許可を取ってから故障内容と経験から部品を交換するということも行っていました。

また修理金額ですが販売店経由の場合は販売店の利益があるので7掛けで販売店に請求していました。
ただたちの悪い販売店だと例えば2万円の修理代金で7掛けで1万4千円で請求したのに販売店はお客さんに6万円の修理代金を請求してお客さんが直接怒鳴り込んできて問題になったこともあります。
こちらは販売店のお客さんへの請求額に口は出せないので直接持込みなら2万円ですと言いその場を納めましたが、そういったこともありますので販売店経由で修理する時は気を付けて下さい。

書込番号：16960080

[NEC A-11]

スレ主様

お願いですから、次回からは改行して下さい。

書込番号：16968882

[kawahagikun]

はい！

書込番号：16969077

[てんでんこ]

スレ主さんにしてみたら確実に故障してたんでしょ。そして、修理してほしかったんでしょ。再現性に難はあるけど、症状ははっきりしてたんでしょ。

ならば、一度送ったものを突き返されるほうが、わたしなら気分悪いです。時間も無駄だし。それに、その症状じゃ、どの道、メイン基板交換に決まってる。むしろ、気の利く対応です。金額的にも妥当。でも、高いのは事実だし、このカメラなら修理ではなく買い替えでしょう。

書込番号：16984758　スマートフォンサイトからの書き込み

購入について

[Tellus32]

今更ですがGH3のサブカメラとして使いたいのですが
GX1は古いです？
型落ちですか？角張った形が好きなので。。

サクッと撮影できればと思ってます。

書込番号：16939368

[ほら男爵]

型落ちです(^皿^)
現行はＧＸ７です（２〜６はありません）

書込番号：16939392

[grgL]

でも今ついてるお値段以上には働いてくれると思います♪

サクッと・・・撮れますよ。

書込番号：16939436

[gxb77]

2万円以下で買えるのですからサブとしてなら有りだと思います。僕は発売当初に、5万円の大枚を出してゲット、十分に楽しんだから後悔はありません。
GX7も魅力的ですが、最近は、主にRX1をサブとして持ち歩いています^_^

書込番号：16939453　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

高感度を多用しないのなら、悪くないと思います。

書込番号：16939725

[さんま＠目黒]

GH3 と併用するなら、GM1 のほうがいいと思います。

GX1 は高感度が弱いだけでなく、明暗差のある写真で暗部が潰れ易いです。
GH3 と比べると、けっこう見劣りします。

GM1 のレンズキットなら、例の 12-32mm ズームが付いてくるので、そちらがお勧めです。

書込番号：16939790

[うさらネット]

GX1良いですね〜。もちろんGX7も良いわけですが、GX元祖だけあってGF1/GF2を引き継いだ使い良さ。
形はバルナックライカ風ですからね。あくまでも「風」ですが。

私はPZ14-42mm付のキットで購入、電動ズームはGF5に似合うので、そちらで常用。

書込番号：16940048

[Tellus32]

皆さま回答、ありがとうございます。

書込番号：16944291