LUMIX DMC-GX1X レンズキット のクチコミ掲示板

ＧＦ３が高くなる日？

[18kuwata]

このカメラとうとう３万円台に突入しました。

Ｇ３はおろか、ＧＦ３よりも価格が低下する可能性があります。
どこがプレミアカメラなのでしょうか。

キヤノンやペンタも使用しているがこんな売り方をするメーカーはないでしょう。

価格を決めるのは販売店だというけれど、ここまでプレミアカメラが安くなるのも珍しいです。

パナのミラーレス、フラグシップカメラですよ！　
オリンパスには頑張ってほしいですね。

書込番号：14052066

[魚曼]

G3より安くなるだろうことは確実だろうけど、GF3よりは安くならないんジャマイカ？

書込番号：14052083

[横丁の隠居]

このカメラは本当に良いカメラです。

良いものが安くなる、それこそプレミアム。

もっと安くなるのを待って、もう一台買いましょう。

書込番号：14052235

[まるるう]

安くなることが、悪いことなのかね？

書込番号：14052264

[闘魂ビンタ]

２万円台になるかホワイトが出たら買う予定です(^_^;)

書込番号：14052399

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

18kuwataさん
家電メーカーやから。

書込番号：14052557

[今から仕事]

いくら性能が良くても、購入するのは消費者ですので、
それと、コストダウン出来る大量生産方式かも知れません。

書込番号：14052683

[あさけん]

高ければ高いで文句言うし、安ければ安いで文句言う。
ユーザというのは困ったものです。（笑）

いいんじゃないですか、こんないいカメラがとても安く手に入るのですから。

書込番号：14052696

[ヒロトラ]

ええぇ？

ＧＦ３よりも価格が低下する可能性はないと思いますよ

性能が全然違います。消費者もそこまで馬鹿ではないと思いますが。

書込番号：14052707

[じじかめ]

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000152863.K0000311220.K0000261380

パナのミラーレス、フラグシップカメラはGH2ですし、
価格がGF3以下になることも考えられません。

書込番号：14052715

[うさらネット]

裏の事情は知りませんけど、
家電とか電材って、流通商社が多くあります。
そういう商社が照明器具や冷蔵庫・ビデオ機器等と同じように一緒に扱えば、
メーカ仕切りの数量別価格は下げていなくても、
流通数量の増加と共に、価格ランクが良くなりますから値が下がる理屈です。
（家電・電材ルート、通称配給網と言われていますね。）

GF3とはクラスが違いますので、メーカ仕切りが反転することはないでしょう。

書込番号：14052820

[Fantastic Voyage]

まあ想像ですが、この機種の原価ですが、筐体が3000円、モニターが500円、撮像素子が、3000円、基板その他が、2000円ほどで、合計８５００ぐらいと思います。
パナソニックのコスト管理はしっかりしてますので、もう少し安いかも知れませんね！

だから、こんなに安くしても、儲かるわけです。 以上はあくまでも想像です。

書込番号：14052938　スマートフォンサイトからの書き込み

[Fantastic Voyage]

すみません、訂正です。

8500→8500円

書込番号：14052950　スマートフォンサイトからの書き込み

[今から仕事]

製造コスト、開発コストと販売コストがかかっているので
損益分岐点は不明ですね。

書込番号：14052969

[ぼくドラえもん。]

この店随分安いですけどどうですかね？
http://takumi-proshop.com/?pid=38834424

書込番号：14053049

[Fantastic Voyage]

ぼくドラえもんさん

本当に安いですね。レンズ売ってもう一台欲しくなりますが、後で価格が間違ってました等ないか心配ですね。

書込番号：14053101　スマートフォンサイトからの書き込み

[きょこたん日和]

フジのコンパクトカメラもすぐに安くなりますね。半年経てば驚き価格。

書込番号：14053130

[ぼくドラえもん。]

Fantastic Voyageさん

このショップ、他の商品も平均に他店より安いんですよね。
連絡先が全く記載されてないので怪しくないですかね？

書込番号：14053158

[じじかめ]

＞この店随分安いですけど・・・

住所も電話番号も責任者名も未記入ですが・・・

http://takumi-proshop.com/?mode=sk

書込番号：14053183

[LE-8T]

まぁ〜高くても日本製に拘ると書かれてる人達が買わないからかも知れませんね。

書込番号：14053194

[ヒロトラ]

しばらく、静観するのが賢明でしょう。私自身の経験では値段からして間違いなく詐欺の類かと思います。

書込番号：14053292

[longarch]

PowerShot S95が9,044円
信用できませんね
しかも配送方法は普通郵便のみですか

書込番号：14053511

[Fantastic Voyage]

匠proshop 怪しい匂いがぷんぷんしますね！

色んな製品が、異様に安過ぎます。

桑原、桑原

書込番号：14053549　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

詐欺だとは思いますが、商品代引決済があるのが不思議ですね。

書込番号：14053646

[migi60]

普通郵便でテレビは送れません

代引きあるからと安心するなよ
情報抜かれるだけだから手続きはダメよ

書込番号：14053956　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロナとロベ]

というか、メーカーがかわいそう。

ぐれなきゃいいが・・・

書込番号：14053960

[18kuwata]

みなさん、いろんなご意見がありますが、発売から２か月のＧＸ１がオリンパスでは旧世代のＥ−ＰＬ２のペンと同じ価格なら、所有する喜びはないですね。

パナソニックには失望しました。発売間もなく、およそ半額の価格です。
しかも、現在も急降下中です。

本音で言いますが。所有する喜びはないですね。
従って、今日からＧＦ１が８歳の息子の、ＧＦ２が１１歳の娘の、そしてＧＸ１は嫁の練習用カメラになりました。

書込番号：14054351

[okioma]

＞本音で言いますが。所有する喜びはないですね。

価格で使用が決まるのかい？
であれば、カメラなんてなんでもいいって言うことかな？

これでは、買っては安くなって使用しない…
この繰り返しになるな〜

何のためにカメラを使うの？
所有している見栄にしかみえん!!

書込番号：14054396

[ようこそここへ]

＞普通郵便でテレビは送れません。

封筒に入ったテレビを赤カブ乗った郵便やさんが運んでるのを想像した。
シュールだわ〜。

書込番号：14054525

[あきべぇ01]

18kuwataさん

＞本音で言いますが。所有する喜びはないですね。
＞従って、今日からＧＦ１が８歳の息子の、ＧＦ２が１１歳の娘の、そしてＧＸ１は嫁の練習用カメラになりました。

価格が上がろうが下がろうが、必要なものは必要

結局、18kuwataさんにとってＧＸ１は最初から必要のないカメラだったということでしょう。

書込番号：14054999

[パパ_01]

>>スレ主さん

気持ちわかります。
私も同じです。

本日、GX1ボディを思いっきりぶつけて凹ませてしまいました。

凹んだところ見て思ったこと。

「・・・・。。　まぁいいか。安モンなんだし。」これ程度です。
普通なら気持ちも凹みますけど全然そんな気持ちになりません。不思議なもんです。
私もパナには白い目で見ています。

持つ喜びはありませんね。
「安くて良いカメラ」です。

書込番号：14055144

[ヒロトラ]

一時、GF-1は20�o付きで4万円ぐらいまで下がったころがあります。展示処分では3万円台で・・
その後、着実に値上がりしデッドストックしかない現在は5万円台に戻っています。おそらくこの機種も4万円台が限界じゃないでしょうかね？とはいえ、値段と必要は異なります。所有欲という観点で気持ちが削がれたのならライカM9あたりですと当分満足できますからその辺を狙うのもありかも？私は毎度激安になって楽しむのがパターンですから、今回もオリンパスやFujiの新ミラーレスが出たころ当機種が激安になったころを狙います。

書込番号：14055318

[ヒロトラ]

すでにYahoo知恵袋にも・・・

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1179895891

書込番号：14055379

[負け犬公園]

GH2のサブとして購入予定ですので早い機会に安くなるのは歓迎ですが、予想以上に値崩れが早かったですね。

当初4月の初めくらいにはボディのみで4万円くらいにはなるだろうと思っていましたが、発売されてから2ヶ月で4万円切るとは驚きです。

ただあまりにも値崩れが早いと（待ってればもっと安くなるだろうと思って）、購入するタイミングがはかれないのと、（一度安い値段をみてしまうと）価格が上がったら購入を控えてしまって、ずるずると購入しないままになってしまいそうです。

書込番号：14055565

[生まれた時からNikon]

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13697892/
GF1は気に入ってたんじゃないんですかぁ〜〜〜

書込番号：14055790

[ヒロトラ]

>パナには白い目

バーゲンプライスは各々メーカーそして、中間業者のやり方。

自分の買った機種が激安になるなら文句が言いたくなるのも当然。

だからこそ、激安になるまで我慢するのは消費者側の知恵。

パナに恨んでもどうしようもないことですね。

でも、この機種、非常に良いカメラなのでもう少し下がった段階で

値崩れは止まるのかもしれませんね。それぐらいの値段のカメラだったということでしょう。

オリンパスのEp-2も今は上がっていますが数か月前は激安だったです。

書込番号：14055860

[XA8C]

>>18kuwataさん
>本音で言いますが。所有する喜びはないですね。

今のカメラで所有する喜びあるカメラってあります？
デジタルになって、ボディは使い捨てくらいの感覚で使っているので所有欲は無いですね。
そもそもカメラは撮ってナンボ、所有するのが目的ならデジモノなんて買わず装飾品とかにお金をかけられたほうが良いかもですね。
カメラに所有欲を求めるならライカあたりに手を出されたほうがよいと思いますよ。

書込番号：14055868

[パパ_01]

>>XA8Cさん

みんながみんな貴方みたいな方だったら割り切れるんですけどね。。

書込番号：14055916

[あさけん]

＞所有する喜び
そんなあなたには「645D japan」！
これならさすがに所有する喜びがあるだろう。
なんせ漆仕上げですから。（笑）

書込番号：14056198

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

18kuwataさん
喜びが無くなったんやったら
しゃー無いなー。
それやったら、
安くならんもん買うようにな。

書込番号：14057201

[Proton500]

今回のことを教訓に、次回より、底値になった時点で買うことでしょうか。
でも、すぐに新機種が出て、がっくり、ということにもなりますが。

この手の商品＆メーカーはこういうもの、と覚えておくしかないですね。

それがいやなら、買わない。
買ったら振り向かない。

学習しましょう。

書込番号：14057258

[18kuwata]

随分学習しているつもりですが・・・・

想定外の値崩れでした。(笑)
キヤノンやペンタクスではこんなことはないので・・・・。
ミラーレスはやはり、ソニーを中心に考えることになるのかな。

確かにＧＦ１は気に入っています。マルチ・フィルム機能があり、３種のフィルムモードが順に切り替わるのですが、なかなか良いです。従って、カメラ好きの息子に譲りました。
３人とも大喜びなのでま、いいかと思いました。
パナソニックのファンが３人増えました。

しかし、高感度が多少良くなった点を除けばＧＸ１はＧＦ１と大差がないですね。
特に単焦点を付けた時のレスポンスは変わりがないし、ＩＳＯ１００で撮れるＧＦ１、ＩＳＯ１６０からのＧＸ１ということにも問題があります。
ま、いずれにしてもＧＸ１のことは忘れます。

新製品がいいカメラと思わせられたら、また釣られるかもしれませんが・・・
みなさんご意見ありがとうございます。_(._.)_

書込番号：14057291

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

18kuwataさん
ファンなんや・・・？

書込番号：14058182

[パパ_01]

>>ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん

かにみそ入ってるか？

そら、ファンやないと発売してすぐなんて飛びつかんで。
ましてや家電メーカーやのに、GF1からのファンやろ。
関西人やったらもうちょい相手の気持ち分かったらなアカンで。
アホみたいに高いカメラすすめる奴もおるけど。
笑いモンにしたったらアカンわ。

書込番号：14058264

[単細胞おじさん]

匠proshop 案の定、『匠proshop』は、閉店しております。http://takumi-proshop.com/
被害者がいなければいいのですが・・・

書込番号：14059045

[自称カメラマン]

ボデーばかりが安くなり、私が欲しい電動ズームセットはまだまだ高いです（というか、いったん安くなったのが高くなってしまった）。5.8万円くらいになったときに「今週は買うぞ」と意気込んだだけに残念です。とりあえず、もう一回5.8万円くらいまで下がるのを待っています。

電動ズームをあきらめてGX1のボデーだけを先に買い、2.8通しズームが出たところでレンズを買うというのも手かもしれませんね。

書込番号：14059219

[ヒロトラ]

2.8通しズーム

価格と大きさ（ボディーにマッチするか）が心配です。

書込番号：14059337

[kawahagikun]

多分この様な現象はまだまだ起きるでしょう。いずれレンズにも飛び火するのではないでしょうか。要は売れないので商売が成り立たず売れる金額まで落としている事だと思います。というか、年末年始にかけてあまり売れておらず小売店が踏みきったとおもいます。それがパナだったという事だけでレンズ交換できるフジのXシリーズがでればX100も.....と考えろのは自然だと思います。10万程度では価値観を見出すのはねー・・・それより道具としてオモイッキリ使ってやることのほうがいいんじじゃないかなー

書込番号：14059469

[18kuwata]

みなさん、私の言い分を随分誤解しているような気がしますね。

価格は販売店が決めるということですが、他のメーカーではこれほど短期の下落はない（なかった）。

このカメラは仮にもパナソニックが　「プレミアム・ミラーレス」と謳っている商品である。
その商品が、発売直後にレギュラー商品（ＧＦ３）と同程度の価格になる。

パナソニックは　premium の意味をわかって使っているのか？
と言いたいわけです。

ま、それが　パナソニックの消費者の購買欲を高める ideas for life（パナのキャッチフレーズ）　であるという落ちなら、笑うしかありませんが。

書込番号：14059839

[ガラ イヤ]

キャノンではそんなことないので・・・

６０Ｄの大暴落劇は記憶に新しいですが。

どちらのメーカーもＣＭにかけた金みんな上乗せなんで製品単価はずーーーと安いんでしょう。

初心者はＣＭやってたからとか、売り場に送り込まれた販売員に売りつけられたりで買っちゃいますから。

書込番号：14059901

[ヒロトラ]

商品としてのクオリティーはプレミアムだと思うんですよね。

とは言えご自身が述べるように値落ちは激しいものがあります。

その背景にFuijやオリンパスなど新型ミラレースの発表以後

極端に落ちた感じでしょうか。今少し上がっていますが・・

オリンパスのE‐P3などは高値維持をしていますからお気持ちはわかりますね。

いずれにせよ、商品は良いものですから、値段が落ちたかどうかは

気にしないでいいかと思いますよ。性能自体はパナソニックらしい

実に高性能な機種だと思います。

仮にオリンパスあたりがまた魅力的な機種を出してきたら、さらに値下がりは

避けられないでしょう。とはいえ、それはあなたの気持ちに関する問題でして・・・

カメラの性能がどんどん落ちているわけではありません。

あなたの気持ちがどんどん落ちているわけです。

書込番号：14059911

[あさけん]

私だったら、この性能、この使い勝手でこの値段なら文句なしですね。
値段がどんどん安くなるのも嬉しいです。
思わずもう1台買ってしまいそうです。（実際には買わないけど。）

人によって、感じ方がずいぶん違うものですね。

書込番号：14060028

[道楽おやぢ]

こんばんは。

人それぞれに価値観と言うか、考え方が違うものなのですね。

私は性能が良くて安価なら、それに越した事はないと思います。
また、プレミアム＝高価とも単純にはならないとも思います。

安くても、高性能で自分が気に入ったものなら、持つ喜びは感じます。

GX1は所有していますし、今の価格には驚きはありますが、欲しい時が買い時と思っているので、値段には拘らないようにしています。
それよりも、高くても安くても、欲しい時に品薄等で手に入らない時の方が悔しいです。

書込番号：14060154

[自称カメラマン]

メーカーがプレミアムと宣言すればプレミアムになるわけではなく、最後はマーケットが決めるんだと思います。実際、GX1は何度も店頭で触っていますが、モードダイヤルを除けば特段プレミアムな感じはしません。少なくともX100やNEX-7が出る中で、GX-1程度の質感でプレミアムと自己申告しても、消費者の琴線に触れるとは思えません。プレミアム感に直結するモニターも、粗い46万ドットですし。例えて言うなら、カローラのグリルをクロームメッキにし、本革のステアリング、アルミホイルをつけて「高級感で勝負します。ブランドもレクサスに移します」と言われているような感じさえします。実際はもっとマシなカメラなんでしょうけども、パナソニックがこれまでのGFシリーズで余りにも安っぽい路線に走ってしまったために、そういう印象を与えてしまっているのは確かでしょう。

値下がりですが、価格コムの売れ筋ランキングでは上位かもしれませんが、実態は意外と売れていなくて、パナソニックは焦っているとか。女子カメラではない本機が狙えるのは、GF1やGF2からの買い替えでしょう。センサーサイズを絶対視する人はそもそもマイクロフォーサーズは買わないだろうし。そうなると、ものすごい狭いマーケットレンジにしか当てはまらないのかもしれません。私はベストバランスのいいカメラだとは思うのですが。

書込番号：14060183

[18kuwata]

６０Ｄも所有していますが、キヤノンのプレミアカメラではありません。

トラヒロさん、私の気持ちは落ち着いています。
わたしは　パナソニックの premiumの単語使用感覚を疑問視しているだけです。

Ｇ３との差が２０円を切りました。これでもこのカメラはpremium cameraでしょうか？

このカメラにpremiumを冠することこそ、

パナソニックの　ideas for life??? （＾ｕ＾）

書込番号：14060302

[ヒロトラ]

なるほど、そこですか。

何やらご自身の恨みと言っては大げさですがその辺の問題ならご自分で解決するのがベストかと。

その辺の問題となると、独り言に近くなってくるかもしれません。

辛辣ではありますが、みなさんのコメントから賛同を得るのは難しいでしょう。

なぜならあなたの性格に起因する問題もあるようですから。

書込番号：14060408

[パパ_01]

もうえぇんちゃいます。もうすぐ3ヶ月経つし旬は終わりましたよ。
値段下がったし、「安いえぇカメラ」になってきました。

ヒロトラさんもえぇ歳したおっさんが何度も挑発してるしか見えませんよ。
（ガンガン言うのはえぇけど、優しさが全くないですね。）

私はスレ主さんの気持ちわかりますけどね。

ただ、ここで言ったら「愚痴たれ」扱いされるだけ。（私は良いと思いますけど。）

そもそも「プレミアム」とはなにか？そことちゃいますか？（またそのエゲつないスピード暴落。角度が凄い！）

私は富士「X100」プレミアム、オリ「P3」プレミアム、そしてパナ「GX1」、、、と思っていました。
こりゃ「勘違い」でしたわ〜で終了しましょう。（これに懲りて次は。。。と、しましょう。）
私もこのカメラのプレミアム売り言葉を「見当違い」「認識間違い」していました。

ただカメラは本当に良いのでなんか会話が残念ですね。

書込番号：14060537

[18kuwata]

トラヒロさん、返信ありがとうございます。

あなたのようなコメントを書いたことはないので、ちょっと驚いています。(笑)

「恨みと言っては大袈裟です。」わかっているなら書くのはよしましょう。
独り言ではありませんが、あなたに語りかけたわけではありませんよ。
そんな趣味はないので、気にされないでください。
強いて言えば、価格コムなので、価格と品質の話をしましょうね！

私の性格に起因して、プレミアムカメラをレギュラー商品価格に下げるとは思いませんが・・・　(^O^)

ま、いずれにしてもキヤノンを浮気するのはよくありませんでした。
なかなか、５Ｄ２や７Ｄの後継が出ないので浮気しました。_(._.)_

カメラは一瞬を切り取る物、すなわち　マルチコントローラーの操作感はキヤノンならではです。他のメーカー、特にパナソニックでは敵わないようですね。

ま、安い勉強材料です。cheap なpremium　camera　って最高です。

おそらく、今日　premium camera がＧ３に価格で抜かれるでしょう。(笑)

しかし、それってCanonではimpossible なので、ちょっとびっくりしました。
この件だけは、パナソニックが　make it possible with Panasonic ですね。

今回の浮気でわかったことですが、やはりキヤノンのミラーレスに期待します。
make it possible with Canon　これで決まりです。

書込番号：14060637

[V46WG4M40]

価値観の違い。それにつきますな。

性能は十分プレミアムと呼ぶに値するものが安く手に入る。

これのどこが気に入らないのか全く理解できませんね。

プレミアムと名のつくものが値崩れしてはいけない、なんていう論理は

少なくともここに出入りする方々は今の市場では通用しないことなど

大抵は常識と思ってますよ。

自分の所有欲を満足させるためだけにモノを買うのであれば

このサイトを覗くこと自体ナンセンスです。

ただしここでは、安く買えたことを自慢げに書き込む方が多いのには

私もがっかりしますがね。

自慢するなら、「こんなに安くなってるのに、あえて定価で買ってやったぜ」

って方がよっぽどカッコいいのに。と思う方は少なくないはず。

愚痴って、慰めてもらって、んでどうなるの？？？

書込番号：14060661

[パパ_01]

スレ主さんへ

気持ちはわかりますが、チープやらそういう事はやめませんか？
これから楽しみにして買う方はたくさんいてますよ。
私も購入する人を応援したいし、向いてるカメラを購入してもらいたいです。
皆で話しが盛り上がればと思っています。

GX1確かに売り方には気分を悪くしました。
しかしカメラ自体が悪いことありません。私からすると、とても良くて好きですよ。
μフォーサーズでは自分にはベストかと思っています。

5D2や7Dは機種違いでしょう。それはよくご存知だと思います。
こういう会話は本当に残念に思います。

一言毒を吐くなら「パナソニックは半額になってから検討しましょう！家電メーカーですから！」
といっておきます。。

書込番号：14060720

[18kuwata]

愚痴がよくて、チープは使えない理由がわかりませんが、

確認です。

「プレミアムと名のつくものが値崩れしてはいけない、なんていう論理は
少なくともここに出入りする方々は今の市場では通用しない・・・・」

キヤノンでは、６０Ｄが７Ｄを、７Ｄが５Ｄ２の価格を上回ることはありません。
ペンタクスもＫ５の価格を超えません。そういう意味で、あなたのご意見は違うのではないかな？　というのが感想です。それから愚痴の言葉の使い方もご検討ください。

「パナソニックは半額になってから検討しましょう！」
こんなイメージをパナソニックに持っていません。
パナソニックの製品やエンジニアの人のことを思う、あなたの言葉はとても残念です。

パパさんの意見は参考になりました。
＞＞＞
私は富士「X100」プレミアム、オリ「P3」プレミアム、そしてパナ「GX1」、、、と思っていました。こりゃ「勘違い」でしたわ〜で終了しましょう。


いずれにしても良かったです。ideas for lifeの意味がわかりましたしね。
make it possible with Canon ですね。
_(._.)_

書込番号：14060807

[パパ_01]

>こんなイメージをパナソニックに持っていません。
>パナソニックの製品やエンジニアの人のことを思う、あなたの言葉はとても残念です。

文章の最後のオチ（冗談）が通じず大阪人の私、ガックリです。スベりました。
GX1の値崩れ、キズより凹んでいます。

>キヤノンでは、６０Ｄが７Ｄを、７Ｄが５Ｄ２の価格を上回ることはありません。

確かに。パナの場合、値段的にもどれが上位機種かわからんようになってきてますね。
しかも発売して間もないのに。それで「プレミアムか〜い！！！」ちゅう事ですね。

書込番号：14060872

[V46WG4M40]

下位機種の価格が上位機種の価格を上回ってはいけない、なんていうルールなんてあるのかい？

それはスレ主さんが勝手に思ってるだけのルールとちゃうんかい？

プレミアムだろうがなかろうが目の前にあるGX1を購入するときに納得してお金はらったのも自分なんだろ。

自己責任なんだよ。

今の価格が購入した時の価格に戻れば、満足なのかい？

目の前にあるGX1には何の変化も無いのに。

あほくさ。

書込番号：14061037　スマートフォンサイトからの書き込み

[夕方の紅茶]

>パナソニックは　premium の意味をわかって使っているのか？

ここで言われている「プレミアム」とは、高額ではなく高級・優れた品、という意味ですが。
premiumの意味をわかって無いのはどちらかな？

購入前に価格を気にするのは当たり前。だが購入後に価格が下がったからと言って
「その製品に対する評価」をどうこう言うというのは見当はずれもいいところ。

「所有する喜びはない」と書いてるけど、購入した時はあったワケでしょ？価格が変わらなければ所有する喜びが持続されてた？

「カメラの価値」を測る物差しが価値性能や質感、見た目ではなく「値札」なのだとしたら
「100万円」と書いた値札でも付けていればいかがかな?

書込番号：14061069

[あさけん]

そんなあなたにはやっぱりこれ！
これぞプレミアム！！

って冗談は止めておいて
企業の宣伝文句に踊らされたあなたがとっても可哀相。（涙）

ミラーもビューファインダーも付いてないカメラなんだから
今ぐらいの価格になるのは当然違いますか？

いずれにしてもこんないいカメラが安く手に入るとは、いい時代になったものです。

書込番号：14061338

[パパ_01]

>>あさけんさん

申し訳ありません。。。
私もそのカメラおすすめするのが一番かと思いました。
冗談抜きでドンビシャです。失礼しました。

書込番号：14061440

[自称カメラマン]

＞おそらく、今日　premium camera がＧ３に価格で抜かれるでしょう。

すれ主さん、この件について私もあさけんさんと同意見です。

GX1がG3より高級なのはモードダイヤルの質感とデジタル水準器を装備していることくらいで、バリアングルモニターとEVFがないことなどは、明らかにG3より劣っています。

だから最初の価格設定が間違っていたんでしょう。G3とGF3の間に価格が落ち着くことは不思議でもなんでもありません。他社がまったく新しいデザインのボデーのプレミアム機を投入しまくるなか、あまり代わり映えのしない地味な製品を出しても、消費者には足元を見られてしまいます。

それと、マイクロフォーサーズを使ったことがない、大型センサーのカメラのユーザーの中には、強烈なセンサーサイズ信仰の持ち主がたくさんいるので、マイクロフォーサーズはプレミアムだろうがなかろうが買う気がないのも事実でしょう（オリンパスのPENの価格が高止まりしていることは説明できませんが、これこそがパナソニックとのブランド力の差なんでしょう）。小さなマーケットにパナソニックが不得手な勝負をかけても、勝ち目がない。それが価格推移に表れているのだと思います。

書込番号：14061477

[BOWS]

　パナソニックがpremium camera を出すのは簡単でＧＸ１に　(Leica) のシールを貼ればＯＫです。
　それだけで価格は 高値安定　間違いなし。

　ま〜Leicaとの交渉は難航するでしょうが、OEMだとしても Leicaをマイクロフォーサーズに引きこむ意味はあったと思います。
　今年の秋に Leicaは APS-C の独自ミラーレス出すらしいので手遅れですが、２年前くらいにやっておけば実現できたかもしれませんね。

　個人的には、カメラは道具と割り切っているので撮影しやすければ、デザイン、質感は問いません　値段は問いますけど....

書込番号：14061583

[魚曼]

＞キヤノンでは、６０Ｄが７Ｄを、７Ｄが５Ｄ２の価格を上回ることはありません。
５Ｄ２を上回った事は無いけど・・・

書込番号：14061649

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

18kuwataさん
そうなんやろな。

書込番号：14061987

[てんでんこ]

問題なのは、価格の絶対額ではなく、値崩れの激しさ、です。いくらデジカメの技術が日進月歩とはいえ、ちょっと酷い。panaに限りませんが、こんなことになるのは発売直後が高すぎるからです。……と、ここまで書いて思ったのですが、panaはオープン価格ですよね。卸にはどういう「価格指導」をしているのでしょうか。あるいは、無謀な初値設定の責任はpanaではなく問屋や小売りにあるのかもしれません。

書込番号：14062333

[ヒロトラ]

パパ_01さん

そうですね。私も言い過ぎました。

スレ主さん、いずれにせよこのカメラ良いカメラですよ。

どんどん家族で使って元を取ってください。

書込番号：14062569

[パパ_01]

>>ヒロトラさん

こちらこそ申し訳ありませんでした。
スレ主さんも途中から口調変わってきてますし、これで終了しましょう。
私もフォローしたのが間違えてたのかすら思えてきてしまいます。

良いカメラですので、他の新発売カメラとも競争が楽しみです。
もしかしたら手頃な値段、ちょうど良いサイズ、バランス等で一番選ばれるかもしれませんね。
私はミラーレス、これ以上大きいのはちょっとしんどいかもしれません。

書込番号：14064741

[XA8C]

＞cheap なpremium　camera　って最高です。

良いものを安く提供する、企業努力の賜物だと思うんですがね。
premium＝高価ではなく高級、作りがＧ3やＧＦ3よりもチープな作りだったとかなら
スレ主さんに賛同される方も多いと思うのですが、値崩れが早いからこのカメラは悪い、だと賛同される方は少ないと思いますよ。

価格でのネット通販の最安値は更新されても、最高値はそれほど極端ではないですからね。

書込番号：14065662

[FLAT1]

スレ主さんの怒りというのは、どうもよくわからないのですが。

この機種のプレミアムというのはＧＦ１からＧＦ３に至るマイクロフォーサーズ小型シリーズに対して上のクラスという意味でしょう。性能面で上回っているのは歴然ですが、外装も高級感があり、そういう意味では誠実な商品だと思います。雑誌のレビューを見ても、個性は乏しいが上質感があり、そつなくまとまっているとの印象を持ちました。
仕様が異なるＧＨ２よりも安い価格ですが、あれは別のカテゴリーということでしょう。

価格が下がるのはこの手のデジタル商品の宿命です。半年から１年程度でモデルチェンジするのが一般的だし、かつてほどではないにせよ、２世代くらい前のモデルと比べるとそれなりに差があります。

メーカーだってより高値で売りたいのはやまやまですが、それが難しいのが現実です。
２０１０年はオリンパスとソニーだけが競合でしたが、ペンタックス、ニコンが参入し、フジも間もなくです。ライバルを圧倒する商品力があれば値落ちも防げますが、どのメーカーもそれは難しいです。

比較的値落ちが少ないカメラもないわけではありません。キヤノンやニコンのフルサイズセンサー内蔵のプロ用モデルです。競合が少ない上に、モデルチェンジも３年程度の周期です。ＧＸ１とは比べられないほど高価ですが。

厳しい言い方かもしれませんが、６万円程度のカメラで値落ちがどうのこうのと文句を言っているのを見ていると、私には器が小さい人にしか見えません。買ったカメラを小学生の子供にあげたなどと書き込むセンスも子供じみていて不快です。

書込番号：14067689

[J-wave81.3]

GX1はGF2ボディの焼き直し（追加改良型）
GF3は小型化のためボディを新設計。

おそらく現段階での価格に対する開発コスト分はGF3のほうが上でしょう。
GX1はメーカーにとって価格を下げても利益の出る旨味のある商品なのかもしれません。

書込番号：14068524

[J-wave81.3]

そういえばパン屋でタダや何10円かで配っているパンの耳を
『犬にあげるわ』とわざわざといって持ち帰る人がいますが...。

私はありがたく普通に『おいしくいただきます』けどねw

書込番号：14068578

[LE-8T]

キヤノンが良いのであればキヤノンのミラーレス機が出てからご検討をされれば良いかと思います。
先日発表されたG1 X（コンデジですが）採用の映像素子をそのまま使ってくるか、Kissの映像素子を使ってくるか興味深いですね。
先行したソニーやパナ・オリ、ニコン、ペンタの隙間、良いとこ取りでG1 Xの映像素子を使って来るかなとは推測してますが。

書込番号：14069267

[buesachio]

僕は、スレ主さんの気持ち、解らなくは無いですね。

GX1のクラスとか性能、カメラとしての価値や高級感がどうの、とかは脇に置いといて
問題は
てんでんこさんがおっしゃっているように　

＞問題なのは、価格の絶対額ではなく、値崩れの激しさ、です。

ということなのではないですかね？

＞良いものを安く提供する、企業努力の賜物だと思うんですがね。

ということなら、発売当初から安く売るべきですし、
じゃ〜、最初の値段は何だったの？
と言うことになりますよね。

価格設定がメーカー主導か、流通主導か、解りませんが
僕には
高くてもすぐに買う「欲しい度MAX」のターゲットには高く売る。
欲しいけど迷っているターゲットも取り込むために価格を徐々に下げる。
売れないと、どんどん下げる。
そんな塩梅にしか思えないのですが。
しかもその期間が極端に短い。

新発売で旧機種にもなっていないカメラが
たかだか２〜３ヶ月で激安になる（約63000→38000※最安値）。
つまり、ちょっと早く買っただけで現行価格より￥25000も高く買ってしまった
ユーザーも多く居ると言うことです。

＞価格が下がるのはこの手のデジタル商品の宿命です。

正論ですが、これほどまでに値崩れすると
「早く買って損をした」という気持ちになること、
それ自体は理解できますよね。

そしてそんな痛い目に遭わされたユーザーの、
カメラに対するロイヤルティーが下がってしまうのも、
不思議な話ではないでしょう。
予約や発売時すぐに買った人というのは、それだけ
このカメラに思入れがあった人だと思いますが
それだけにショックも大きいのではないでしょうか。

たぶん、こうした事例が頻繁にあると
買い控えするユーザーも増え、
売る側にとっても得策では無いと思うのですがね。

ま〜、これが
「価格は需要と供給のバランスで決まる」と言う市場原理そのものなのかもしれません。
仕方の無いことですが、スレ主さんの捨て台詞的な言葉も「愚痴」と捉えれば、
批判するほどのことでもないでしょう。

＞６万円程度のカメラで値落ちがどうのこうのと文句を言っているのを見ていると、私には器が小さい人にしか見えません。

こんな台詞もありましたので、ちょっとスレ主さんの味方をしたくなったモノで・・・・
しかし、人格攻撃はイカンですな〜。
この理屈で言うと、僕は、ある商品が￥10000→￥5000になっただけでもショックですので
僕には小さいどころか器そのものが無いようです（汗

スレ主さん、GX1は悪いカメラではないようですので
人よりも多く使って、元が取れるように楽しんだほうがよいのでは？
なんて思いますがね。

書込番号：14072961

[レオパルド・ゲッコー]

ざっと読みましたが、スレ主さんの価値観はわたしには理解も共感もできません。
いくらで買おうがその時点で納得して買ったのであればその後の値段がいくらになろうと自己責任だと思っています。また、買った後に実売価格がどんなに下がろうとも自分にとって価値があるものであればその評価が揺らぐことはありません。

値段が下がったから評価を下げるということは、自分自身の価値観でカメラを判断する能力がなかったということにほかなりません。誰もが自分自身の価値観を確立しているものではありませんが、少なくとも表現としての写真を撮りたいということであれば、それが確立できていないのは致命的だと思います。

表現としての写真などに一切興味はなく単に高価な物を自己満足のために所有したいということであれば、それはそれで否定はしませんが少なくともパナソニックのマイクロフォーサーズはそういうためにあるシステムではないと思います。また、キヤノンのシステムもそういうものではないと思います。パナソニックもキヤノンも、良い写真を撮るための道具を一生懸命作っているメーカーです。良い道具というのはプレミアム感を味わうためではなくて本来の用途のために真摯に使ってあげるためにあるのだと思います。

書込番号：14073012

[buesachio]

人の気持ちなんてモノは、そんな建前の正論めいたモノだけで割り切れるモノでしょうか？

これが、400万円のクルマが一気に200万円まで下がったことに置き換えたら、どうでしょうか？
１億円のマンションを買った人が
全く同様の隣室が２ヶ月後に5000万円で売られていたとしたら、
どんな気持ちになるでしょうか？

それでも、
＞買った後に実売価格がどんなに下がろうとも自分にとって価値があるものであればその評価が揺らぐことはありません。

と割り切れるモノでしょうか？

もちろん、仕方のないことなのかもしれませんが
過激な値下がりに対する怒りはスレ主さんの正直な気持ちであって、
少なくとも、そんな人の気持ちの機微みたいなモノを「器が小さい人だ」と、批判することは誰も出来ないと思いますよ。

僕は、カッコを付けないスレ主さんの気持ちは人間ぽくって、批判することは出来ませんね。
そうじゃない、器のばかでかいお偉い人もいらっしゃるでしょうが・・・・・

書込番号：14073446

[あさけん]

10円で買ったチロルチョコが翌日5円で売られていたらどう思うでしょうか？

書込番号：14073559

[buesachio]

>10円で買ったチロルチョコが翌日5円で売られていたらどう思うでしょうか？

残念に思います！！

書込番号：14073778

[パパ_01]

>>10円で買ったチロルチョコが翌日5円で売られていたらどう思うでしょうか？

悔しいです！！（最近テレビ出ぇへんな。）

僕の器もチロルチョコ。

>>buesachioさん

私は貴方が正論だと思います。

結論（結果）出てからクールにモノを言う。一番簡単な事です。

まぁ今後パナソニックの新作はもう「予約購入」はしませんね。
今回はえぇ勉強代でした。もう過ぎた事です。ただ今後はもうないですけどね。
デジタル「家電」、そりゃ値下がりして当たり前ですがスピードあり過ぎですね。

「年末年始はかき入れ時（儲け時）」と言いますが、言葉通りそのまま実行という感じです。
もうちょっと気持ち考えて欲しいですね家電メーカーパナソニックさん。
しつこいようですが、今後は「予約購入」は絶対しません。

書込番号：14073965

[あさけん]

〉チロルチョコ
みなさん、せこいんですねー。(苦笑)

多分、生活が苦しいんだと思うのですが、負けないで頑張って下さい！(激励)

書込番号：14074050

[パパ_01]

冗談のわかる人がいて嬉しいです(^^)／

書込番号：14074112

[FLAT1]

buesachioさん、こんにちは。

私の意見に対してコメントをいただきましたので、これはbuesachioさんのコメントに対する
RESとさせていただきます。

＞＞良いものを安く提供する、企業努力の賜物だと思うんですがね。

＞ということなら、発売当初から安く売るべきですし、
＞じゃ〜、最初の値段は何だったの？
＞と言うことになりますよね。

消費者の立場から言えばその通りですが、メーカーはこのカメラの付加価値からいえば、初期
価格で十分競争力があると思ったのでしょう。こんなに早く値落ちして泣きたい思いかもしれ
ません。意外と十分に採算がとれているかもしれません。

＞高くてもすぐに買う「欲しい度MAX」のターゲットには高く売る。
＞欲しいけど迷っているターゲットも取り込むために価格を徐々に下げる。
＞売れないと、どんどん下げる。
＞そんな塩梅にしか思えないのですが。

そういうふうに見えるかもしれませんが、日進月歩のうえ、競合が多く存在する市場の場合、
もっとも競争力があるのは発売当日で、そこからは時間を追って価値は下がっていきます。
品薄などの場合は、値上がりする場合もありますが、基本は右肩下がりです。私が例に出し
たプロ用デジカメは違います。価格変動はありますが、ロングレンジで見るとあまり値落ち
していません。

＞しかもその期間が極端に短い。
値落ちが大きいことは認めます。試しに計算してみました。
ＧＸ１とＧＦ３、ＧＲデジタル４で同じ期間の値落ちを比較してみました。最低価格
の比較です。ＧＸ１とＧＦ３はブラックボディ、ＧＲ４もレギュラーの黒、価格コム
初値と８０日後を比較しています。

ＧＸ１：62,800円→38,748円（38％ダウン）
ＧＦ３：49,200円→39,900円（19％ダウン）
ＧＲ４：71,788円→57,443円（20％ダウン）

ＧＸ１はＧＦ３の丁度２倍のペースで値下がりしたことがわかります。

＞正論ですが、これほどまでに値崩れすると
＞「早く買って損をした」という気持ちになること、
＞それ自体は理解できますよね。

ほとんど使わないままだとしたら、そういう気がするでしょう。しかし、その間に
旅行やイベントなどで撮影して、満足いく作品がとれたら、値落ちは気にしないかも
しれません。

＞たぶん、こうした事例が頻繁にあると
＞買い控えするユーザーも増え、
＞売る側にとっても得策では無いと思うのですがね。

買い控えといっていいかは判りませんが、私の場合は後継機が発表されて買うケースが
多いですね。安くは買えますが、最新機種を手にしたうれしさはありません。

＞しかし、人格攻撃はイカンですな〜。
＞この理屈で言うと、僕は、ある商品が￥10000→￥5000になっただけでもショックですので
＞僕には小さいどころか器そのものが無いようです（汗

別に人格攻撃をしているつもりはありません。フィルムカメラですが、発売当時は文字通り
最高級といわれたカメラが何台かあります。仮に中古として今それらを売ったとしても、
ＧＸ１が買えるかどうかも怪しいです。ＡＦに対応していないレンズも似たようなものです。
しかし、損したという発想はないですね。市場価値が下がっても私の大切な機材であることに
変わりはありません。別に投資物件としてカメラを買っているわけではありません。

買った後に値落ちするのがいやなら、ある程度値段が落ち着いてから買えばいいだけだし、
必要に迫られているなら、すぐに買えばいいだけの話です。一時期の底値で買った人以外は
程度の差はあれ、割高で買っているのです。

書込番号：14074275

[パパ_01]

あくまで2ヶ月弱での値下がりの話しですから、
そこまで話し引っぱり出してこんでも。。。

書込番号：14074305

[あきべぇ01]

大きな値下がりは悔しいですね。
だからデジタル機器は発売直後には買わないようにしています。

ただ、値下がりしたことを使わない理由にするのはどうなんでしょう。
値下がりしても、製品として満足していれば使い続けるように思います。
新しい機器を購入すると、さらにお金が必要になるんですから。

値下がりが使いたくない理由ではなくて、ＧＸ１製品自体に満足していないことが理由なのではないですか？

書込番号：14074849

[buesachio]

FLAT1さん　

レスをいただきましたので・・・・

僕の話していることと
FLAT1さんの話していることは
論点がずれているというか
かみ合っていないようです。

＞消費者の立場から言えばその通りですが、メーカーは

僕の話は、消費者の立場からの意見です。
もっと言えば
高値で買ってしまったスレ主さん立場からの意見です。

＞時間を追って価値は下がっていきます。

現実は理解した上で話しているつもりですが・・・・

＞フィルムカメラですが、発売当時は文字通り
最高級といわれたカメラが何台かあります。仮に中古として今それらを売ったとしても、
ＧＸ１が買えるかどうかも怪しいです。

中古の価格変動と
新品の価格変動では
レイヤ−の違う話です。

最新機種の新品の価格が
たった２ヶ月で大きく変わっていると言うことです。

＞別に投資物件としてカメラを買っているわけではありません。

僕は、ただ単に高値で買ってしまったスレ主さんの、
過激な値下がりに対する気持ち（本音）は
不思議なことではないし、批判出来るモノではない。
と言っているだけです。
投資的価値がどうとかは関係ないです。

＞買った後に値落ちするのがいやなら、ある程度値段が落ち着いてから買えばいいだけだし、
必要に迫られているなら、すぐに買えばいいだけの話です。

その通りです。
たぶんスレ主さんも、そのことは承知で買ったのでしょう。
しかし、値下げが余りにも急な上に落差が大きいので愚痴が出たのでしょう。
そのこと自体は、僕も同情・同感出来る、と言う単純な話です。
その理由は[14073446]で書きました。

ま〜、スレ主さんが「使わない」というのも
怒りの一つの表現であって、
本当によいカメラなら使うのではないかと思っていますが。
そうなって欲しいですね。

とにかく今回の値崩れは異常です。
そして、パパ_01さんのように、ある意味、
パナ製カメラ購入の教訓となった事だけは確かです。

「予約購入はもってのほか」
「発売後直ぐには買わない」
「すぐに半値になるから待とう」
「旧機種になってから買う」
なんて消費者が増えることは
売る側にとって、良いことなんでしょうかね？

最後に

＞別に人格攻撃をしているつもりはありません。

交通事故の大半が、「事故を起こすつもりで」事故になったモノではありません。
それでも事故をおこせば罰せられます。

発言者に「つもりがなくても」、現実、
人格攻撃になっているのであれば、こうした掲示板のたぐいでは問題です。
「器の小さい人だ」という言葉が、そうか、そうでないかは、
人によって判断が違うかもしれませんが
僕は、当議論では不必要な、人を傷つけるヤバイ言葉だと思いました。

長々、済みませんでした。

書込番号：14082605

[自称カメラマン]

私もよく市場原理を持ち出す方ですが、一方で人間は理屈だけで動く存在じゃないこともよく理解しているつもりです、

と言うことで、スレ主さんのお気持ちも分かります。

そういえば、五輪を控えたロンドンでは、ホテル代が通常の数倍〜10倍程度まで釣り上げられているそうです。これも市場原理と言ってしまえばそれまでですが、普通の日本人なら快くは思わないでしょうね。人によってはこうした一件だけでイギリス人が嫌いになってしまうこともあるでしょう。

私個人はそういう心の動きをするなとは到底思えない一人です。

書込番号：14082692　スマートフォンサイトからの書き込み

[ECTL�V]

おっと、こっちだった。

ＮＥＸ７とデザイン的にも性能的にも比較できるのは、
ｍ4/3で１６ＭＰのＧＸ１だろうなと思い来てみれば・・・・・

値段の落ち方にも驚いたが、それを気にしないのにはもっと驚いた。
この落ち方は異常です。

全然デジカメが売れないので、NEX7を多く入れて初日から値引きで売ってる、
とＹやＫの売り場主任が言っていた意味が分かりました。

発売３か月でモデル末期の価格レベルですね。
ようは、スマホ　のせいでしょう。

書込番号：14083743

[FLAT1]

buesachioさん、書き込みをいただいたのに気づきませんでした。
読ませていただきましたが、根本的に考え型が違うのでかみ合わないなあという感じですね。

何人かが書かれていますが、果たしてこの機種の価格下落は異常といえる水準なのかどうか。
ということでしょう。

私はよくブルーレイレコーダーの情報を見ていますが、あまり違和感がありません。まあ、商品が違うと言われればその通りですが。ちなみに、お気に入りのハイエンドモデルのグラフを載せておきます。この機種はかなり値落ちの大きいほうでしょう。

http://kakaku.com/item/K0000278508/pricehistory/

このサイトの大幅値下げランキングを見ましたが、発売３ヶ月以内を見ると、このモデルはなぜか載っていませんでした。

http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/pricedown/limit=3/

ただ、Nikon1の一部モデルはこの機種よりもさらに値段が下がっています。同様の例があるから、異常とはいえないとみるか、Nikon1も異常だと見るかは人によって違いますね。私は異常とまではいえないと見ています。

発売して半年もたてば、半額程度になっているモデルはごろごろしています。こちらもそれに合わせるのが合理的だと思いますが。

書込番号：14105258

[buesachio]

FLAT1さん　

こんにちは

値下がり額で見るか
値下がり率で見るか
と言うこともありますし

ご提示の
「大幅値下げランキング」も
どうなんでしょうか？

３位のニコン
Nikon 1 V1 ダブルズームキット [ホワイト]
初値98,798円→最安値85,000円

ですね。

これよりは
GX1の方が値下げ額も率も高いと思いますが・・・・

値下がり率で言えば１位の
ニコン
Nikon 1 J1 ダブルズームキット [シルバー]
の３８％ダウンに近いか、それ以上ではないでしょうか？


それと、

＞発売して半年もたてば、半額程度になっているモデルはごろごろしています。こちらもそれに合わせるのが合理的だと思いますが。

とおっしゃいますが
僕が異常と言っているのは
発売後たかだか２ヶ月での値崩れを指していますので・・・・・

ま〜、その辺の感覚は人それぞれですので

＞根本的に考え型が違うのでかみ合わないなあという感じですね。

で良いのではないでしょうかね。

しかし、このようなことが蔓延することは
日本産業界にとって良いことなのでしょうか？
ちょっと心配です。

書込番号：14124452

[がちょおん]

スレ主さんの当機種に書いたレビューを拝見すると
まったく冷静さを失った状態なのが分かりますね。
EOS 60Dもですかね(笑)

おまけに価格に関するスレッドが既にあるのにこの有様。
程度が知れますね。

書込番号：14128034

[もとラボマン ２]

昨日　カメラ店覗いた所　GF3　ボディ単体が一番値段高く　次に高いのがレンズセット　最期にダブルレンズセットが一番安く　値段の逆転現象が出ていました‥？

書込番号：14128785

[子怡]

安いのはオリンパスのE-M5がパナソニック以外のセンサー（サムスン？、ソニー？）を使い大幅に性能が向上していることと関係があるかもしれませんね。
価格で対抗する以外選択肢がないからです。

書込番号：14129759

[大庶民]

しかし・・・・・
ハイアマチュアを自称する人が　プレミアムだの値下がり率だの「器」とまでは言いませんがえらく小さな話ですな。
写真ではなく、ネームバリューや価格のこだわりのハイアマチュアでしょうか？

私ですか？中古・展示品・型遅れのみ格安でしか買いません（保証があれば）。まして、もっと安いところがあってもグチなんかいいません、納得して買ったのですから。

所有する喜び・・・・確かに若い時はそんなことありましたので気持ちはわかりますが、カメラが道具の一部と認識するようになり「写真に対してカメラの使い勝手」がよければ「プレミアムだの値下がり率」など些細なことだと個人的には思います。

書込番号：14135063

[CapsLock123]

価格は重要です
けど価格重視でカメラ選びすると
後々後悔することも多い気がします。

欲しいカメラを良い状態で安く手に入れられれば最高です。
しかし最安値まで待てない気持は非常に理解できます

書込番号：14141421

[V46WG4M40]

スレ主さん

あなたには超ガッカリ

こんだけの方からレス頂いてんだから

ちゃんと反論してみましょうや

ドロンは許されませんぜ

責任ある行動をとりましょう

価格もやや上昇してきてることですしね（爆笑）

戻ってこれないなら

最初からこんなくだらないこと言わない

書込番号：14204894

液晶が壊れました。

[浪費家ぼよん]

液晶モニタが暗くなり、指で押すと裏側で液体がにじんでたので修理に出しました。
明らかに壊れたとわかる前から、なんとなく液晶がにじんでて
GF1よりみづらいなぁと思っていたので、どれだけよくなるのか楽しみです。
結露？かと思ったんですが、そうでもないのかな。
こういう故障もあるんですね。

発売から３か月ぐらいたちましたが、値下がりがすごいですね。
去年はほとんど撮ってないんで時期をまちがっちゃったかな。

書込番号：14182382

[霧Ｇ☆彡。]

浪費家ぼよんさん　こんにちわ！

「液晶が壊れました」←　購入時は、良かったのでしょうか？？？

もし　そうであれば　どのくらい　使って　なったのでしょうか？　ね〜

ＧＸ１の発表時はかなり　評価も良かったのですが
価格がちょい　高いかな〜と感じていましたので

少し待てば　安くなる　商品かな？　と思っていましたが
これだけ下がるのも　仕入れが安かったかも　しれませんね！

クワバラ　クワバラ

書込番号：14183462

[浪費家ぼよん]

>「液晶が壊れました」←　購入時は、良かったのでしょうか？？？

あんまり覚えてないんですけど、最初は明るかったです。
でも買って２週間程度だったと思うんですが、ＧＦ１と比べて液晶がみづらいなと感じていたのを記憶しています。
例えづらいのですが、液晶保護フィルムを何枚も重ねてはったような感じです。
その時は、機種の違いで慣れてないせいもあっていろいろととまどっていたからそんなに気にしてなかったんです。
その後、２月になって外で撮影したときに液晶が暗すぎておかしいことに気付きました。
感性のゆるい人間ですね・・・

ほかの一眼も似たような値動きなのかなと思ってました。
NIKON1のファインダー付のが数カ月先行してるような感じでしたから。

最近思うのですが、GF1の中にGX1を入れてもらえませんかね（笑
コンパクトになっても持ち運びや取り扱いが変わるわけでもないし
GF1って程よいなと今になって思います。

書込番号：14183536

[霧Ｇ☆彡。]

LUMIX Z5 仮想	LUMIX GF1	LUMIX GX1

なるほど〜　了解しました。

初期不良だったかも知れませんね！

ＧＦ１のボディーに　ＧＸ１の中身　ＯＫ　です。

私も　思います。

適度な　大きさ　適度な　重さ　は　服（靴）と同じで
適度な　ものづくりをして頂きたいですな〜

遊びで　LUMIX Z5 をデザインしました。

書込番号：14183847

[浪費家ぼよん]

すみません、LUMIX Z5の意味がわかりません。
そういうモデル体系があるんですか？Zシリーズ？

昨日やっと修理から戻ってきました。
当然ですが直ってます（笑
液晶画面がまぶしい。
悲しいことに、発送時の梱包で使った製品の外箱ではなく段ボールの箱になって返ってきました。
これは返してもらわないと。。。

書込番号：14187856

[霧Ｇ☆彡。]

良かったですね！　箱は、返却して頂かないとね〜

Z5 は、私がデザインしたものです。　あはあは　(*´∀｀*)

こんなカメラを出したら　どうかな！　のものです。

読み方は　Ｚを日本語の発音で　ゼットと言いますが　ジファイブ　です。

書込番号：14187875

[Haruhisa]

発売日に買い、マンフロットのナノポーチに入れて通勤カバンに突っ込んで無造作に扱ってますが今のところ無事です（笑）多分、初期不良だったんでしょうね。直ってきた製品、楽しめると良いですね。

書込番号：14196078　スマートフォンサイトからの書き込み

[浪費家ぼよん]

箱はその後紆余曲折ありましてもう戻ってきそうにありません。
箱は運送会社が中身を入れ替えて、精密機器用の箱で搬送したそうです。
で、返送時に、箱といっしょにうちのじじばばに渡したそうです。
しかし、うちのじじばばはそんなの知らん！と、言っています。
たぶん、ゴミの日だったので、そのまんま捨てたというのがオチだろうなと思います。

Haruhisaさん
マンフロットって初めて知りました。
いろいろあるんですね。ちゃんとしてそう（笑
私はこれを使ってます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000116027/

書込番号：14203101

7をやめてGX1、そしてファームウェアアップ情報入手

[デニーズランド]

NEX 7 のレンズキットを購入しようと考えていましたが、カメラ屋さんで実物をさんざんいじり回した結果やめました。やはりレンズに興味を持てませんでした。ツアイス24ｍを追加購入すれば良いのですが予算的に無理。じゃあアダプターつけてαレンズを使うとなると意外とかさばってしまい、本来の目的である『どこにでも手軽に持ち出せる』という趣旨に反してしまいます。
　そこで横に展示されていたGX1のブレードシルバーに一目惚れ。気になっていろいろ調べていくうちにマイクロフォーサーズのレンズの豊富さに魅了されていきました。7にするかGX1にするかさんざん迷いましたが、キャッシュバックキャンペーンも始まり、ちょうど新宿のマップにてキャンペーン対象商品セットが販売されていたのがきっかけでついに購入しました。
（セット内容・・・GX1-Sボディー＋25mF1.4＋LVF2ビューファインダー）

　GX1を選んで正解でした。レンズもオリンパスの45mF1.7を追加購入。予算オーバーとなりましたが毎日がとても楽しく、これらのレンズを使いこなせるように努力していきたいと思います。どなたかおっしゃっていたようにGX1-S＋45mF1.7の組み合わせは鼻血が出るほどカッコいいですね。鼻血は出ませんでしたが生唾ごっくんですよ。
　各種セッテイングはLCDで、実際に写真を撮るときはLVF2をのぞいて被写体に集中し撮影しています。しかし両レンズとも噂通りの素晴らしいレンズですね。開放でのボケ味は7のキットレンズでは不可能と思います。これからの花の季節が楽しみです。
（7に画素数では負けても2〜3年もすれば進化したGX2、GX3が出るだろうし、強力な手振れ補正のOM-Dも）
　次は広角の17mF1.7か12mF2.0を狙っています。こうして気軽にレンズ遊びができるのもマイクロフォーサーズの魅力ですね。（出費はかさみますが・・・）

前置きが長くなりましたが、何気にPanaのホームページを見ていたら1月25日にファームウェアがアップされていました。急いでファームウェアをアップしましたが、新ファームウェア情報を皆さんはどこから入手しますか。やはりこまめにPanasonicのホームページを見なくてはいけませんか。それともCLUB Panasonicの『ご愛用者登録』に登録しておけばお知らせが届くのでしょうか。

書込番号：14189479

[トナカイたかぽん]

GX1購入おめでとうございます。
レンズですが、パナのレンズを購入されないのには理由があるのでしょうか？

書込番号：14189512

[ドロップオフ]

ご購入おめでとうございます!
焦点距離の違う２つの素晴らしいレンズまでゲットされてこの先楽しみが広がりますね^^
私はOM-Dに一目ぼれしましたが、このカメラも凄く気になっています。
どちらもマイクロフォーサーズ、頑張ってますね。
見た目のカッコ良さも大切ですよね。
一際愛着が湧くのではないでしょうか？
使い心地などレポートして頂けると大変参考になります。

書込番号：14189514

[海辺でひとりごと。]

＞それともCLUB Panasonicの『ご愛用者登録』に登録しておけばお知らせが届くのでしょうか。

おっしゃるとおり、登録していればメールでお知らせが届きます。

書込番号：14189522

[デニーズランド]

海辺でひとりごと。さん
早速のお返事ありがとうございました。少し安心しました。

トナカイたかぽんさん
標準はパナの25mです。中望遠はオリですが、いろいろ調べて決めました。おわかりのようにF値の明るい単焦点レンズが好みです。広角のレンズは17mF1.7は間違いでF2.8でした。すぐには買えないのでいろいろ調べていきたいと思っています。あれこれ考える時間が楽しいですね。

ドロップオフさん
まだまだ初心者なのでこれから勉強してから画像を皆さんに見ていただきたいと思います。

皆さんありがとうございました。

書込番号：14189603

[じじかめ]

些細なことで恐縮ですが、オリンパスの45mｍｍはＦ1.8ですね？

http://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/45_18/index.html

書込番号：14189891

[にっこりと！]

ファームアップ情報ですが、ここを毎日チェックしていれば誰かが情報を上げてくれますよ。(撮影方とかいろいろ勉強になるし)
他は、インプレスのデジカメWatchでデジカメニュースを見ていれば(新製品もチェックできるよ)よろしいかと。
http://dc.watch.impress.co.jp/

私はパナソの45mmMACRO-ELMARITを使っています。このレンズも良いですよー。
来月ぐらいに25mmSUMMILUXを購入予定。その次は12-35mmXレンズかな〜。安く出てほしいです。

書込番号：14190178

[うさらネット]

14mmF2.5良いですからお奨め。新品を高買いしましたが、今は中古が安く出ていますね。
周辺が甘めですが、全体としては締まった絵が撮れます。
広角好きズボラ人間の私にピタリで、好んで使っています。
何と言っても広角パンケーキの良さ。ぶら下げて動画でも面白いです。

一方オリ45mmの、解像の高いしっとり描写は、別の意味で捨てがたいですね〜。

レンズ色々、m4/3正解ですよ。

書込番号：14190708

[一期一絵]

デニーズランドさん、こんばんは。

マップカメラオリジナルのセットは、なかなか良い組み合わせだと思います。
ご購入おめでとうございます。

ズミルクス２５ｍｍＦ1.4はボケが綺麗なレンズで、
欲しいレンズのひとつです。

オリ４５ｍｍｆ1.8との組み合わせは絶妙です。

つぎにねらう広角はやはり、１２ｍｍＦ２が本命で、
ズームならパナ７−１４ｍｍｆ４またはオリ９−１８ｍｍになるのでは。

私はＮＥＸ−７＋Sonnar24F1.8を購入したので、
ＧＸ１のこのセットは見送りましたが、
今度のＯ−ＭＤ Ｅ−Ｍ５は購入したいと思っています。

良い買い物ができて良かったですね。

書込番号：14191798

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ﾃﾞﾆｰｽﾞﾗﾝﾄﾞさん
シングルレンズでラインナップ！

書込番号：14191913

[トナカイたかぽん]

>私はＮＥＸ−７＋Sonnar24F1.8を購入したので、
>ＧＸ１のこのセットは見送りましたが、
>今度のＯ−ＭＤ Ｅ−Ｍ５は購入したいと思っています。

なぜ、NEX-7を持っているのに、OMDも購入されるのでしょうか？
単に、新しい物好きということなのか、金が余りまくっているのか・・・・

書込番号：14192139

[katanafish]

トナカイたかぽん様

私はNEX-7、5N、C3、3、α55、α65、GX1(二台)、G3、GF3、E-PM1を揃えてるボディ好きですw
もちろんレンズも大量にあります。
旧機種になっても愛着沸くと手放せないものです。

GX1なんて機能盛り沢山で見栄も良いですし。
NEX-7はトナカイたかぽんさんと同じくダンディズムに惹かれて購入しました。

書込番号：14192817

[やむ1]

デニーズランドさん、こんにちは。
GX1購入おめでとうございます。
最初から、ヨサゲなレンズを揃えて、楽しさ倍増ですね！！
欲しいレンズがあって、ボディをそれに合わせて揃える。
いい選択方法だと思いますよ。
ボディを変えても、レンズは使い続けられますから。
GX1でのフォトライフ楽しんでくださいね！！

書込番号：14192927

[自称カメラマン]

katanafishさん

ボディが小さなミラーレスは、次から次へと買い足したくなりますよね。同じ会社の機種なら、新しくなっても奥さんにばれないというのも魅力です。私もこっそりGF2→GX1とステップアップしました（なぜか家族がいる前ではモードダイヤルを隠しています^^;)

書込番号：14198295

ヤマダ池袋（LABI 1） 60,400円で21%ポイントバック

[さんま＠目黒]

本日、池袋のヤマダ（LABI 1）で、LUMIX DMC-GX1X-S レンズキットを題名通りの条件（現金払い）で購入してきました。

店頭表示は「タイムセール 60,400円・ポイント10%以上」とあったので、店員さん(男)に「どこまで下がるの？」と聞いただけで、特に駆け引きなしで、金額そのままのポイント21%バックになりました。どちらの色でも同条件でしたが、在庫があったシルバーにしました。

また、5,000円キャッシュバック対象の電動望遠ズームレンズ H-PS45175 も、店頭表示が「44,940円・10%」のところ、「どこか他店の価格はご存知ですか？」と聞かれたので「アマゾンで33,500円を切ってましたよ」と言ったら、「39,800円でポイント18%になります」と差し引き 33,000円を切った条件が提示され、こちらも即決しました。ただし、こちらのほうは２色ともに在庫がなく、１週間待ちとなりました。

書込番号：14181419

[ebicco]

さんま＠目黒さん
ご購入おめでとうございます。
気持ちのいい交渉でいい買い物が出来たのが伝わってきます。

私は名古屋ですが先週、駅西ビックカメラで、さんま＠目黒さんの購入された条件より
高い条件で簡単な見積を書いてもらい、先日見積を持って購入しに行ったら（同店員さんに）、
上司の方が出てこられ、この金額でお売りすることは出来ません。
私の伝達ミスですと平謝りで。
こんなの初めてで、ガッカリしてた所で・・。

さんま＠目黒さんの購入記を読ませて頂き、私も気持ち良く購入したいのでLABI行ってみようかと思います。

書込番号：14183570

[nana747]

ebicco-san


LABI行ってみようかと思います。

私も愛知県ですので結果を楽しみに待ってます。

よろしく。

書込番号：14183630

[mercedes200e]

さんま＠目黒さん、お安く購入できましたね。
LAVIが一番安そうなので、地元（福岡）のテックランド博多本店に
早速、行きましたが、64000+11%ポイントで、東京と全く異なり
話にならず、帰りました。以前のスレで、男性社員じゃないと、駄目
ということで、男性社員に話をしましたが、なにやら、紙を取り出し
最大限、この値段とのことでした。

東京に行く予定もしばらく、ないので、どなたか、福岡情報を教えて
頂けますか。

書込番号：14184434

[katanafish]

mercedes200eさん

以前ヤマダ博多本店の件を書き込みした者です。
私の経験上ですが、あそこは新製品をドンと値下げしてくれる傾向があります。
価格が下落した製品には安価はほぼ出ません。
ヤマダ博多本店、博多ヨドバシ、ビック天神も最近は値下げ交渉が渋いですね。
(ベスト電器はまあ言わずもがなですが)

最近はヤマダwebのチャットを使い安く買えております。
スレ違いで申し訳ありませんが、先日荻窪サクラヤでSONY α65のダブルレンズキットが数量限定69,800円と格安でした。
そのURLをチャットに提示したところポイント換算で67,000円ほどになりました。
できるだけ現金値引きをしたい私は現金値引き希望の旨を伝え、結局76,460円のポイント10%還元で購入しました。
ポイント換算すると68,820円ですが満足な価格です。

スレ主様

GX1Xをその条件で買えるとは・・・羨ましいです
先日二台目を買いました。とても気に入ったカメラなので黒と銀揃えたくて

書込番号：14185726

[さんま＠目黒]

皆様、コメントありがとうございます。

> ebiccoさん
>> 気持ちのいい交渉でいい買い物が出来たのが伝わってきます。

はい、こちらの掲示板情報を見て池袋のヤマダに行ったのですが、いい意味で想定外の結果になりました。いい買い物ができました。

ebiccoさんにもいい結果が出ますように‥‥


> mercedes200eさん
>> LAVIが一番安そうなので、地元（福岡）のテックランド博多本店に
>> 早速、行きましたが、64000+11%ポイントで、東京と全く異なり

今日、職場の最寄のヤマダ（新橋駅前）で店頭価格を見たら、「62,400円でポイント10%以上」となってました。池袋よりもスタート時点で2,000円高いです。他のカメラの掲示板で読んだのですが、駅前でヤマダとビックカメラが道路を挟んで競い合っている池袋だけが、東京でも突出して安いのだそうです。

書込番号：14185737

[さんま＠目黒]

おっと行き違いでした。

> katanafishさん
>> GX1Xをその条件で買えるとは・・・羨ましいです

この掲示板で、2日前の土曜日に「60,400円のポイント18%バック」で購入された方が書き込んでおられたので、「目標は 20%！」と力んでいったのですが、一発目でそれを上回る回答が出たので、自分でも舞い上がってしまいました。


>> 先日二台目を買いました。とても気に入ったカメラなので黒と銀揃えたくて

おぉ、それは羨ましい。

私はミノルタのロッコール（MD・RF）および最初期のαレンズ群も使いたいので、まずはGX1のMFアシスト機能を試してから、2台目をどうするか考えます。なんせ、これがミラーレスの1台目、つまり初めてのミラーレスですから。

書込番号：14185792

[Ｙ ＥＸＩＴ Ｙ]

ご購入おめでとうございます。

名古屋LABIで購入した者です。

私の時は残り１台で59800円ポイント16%(クレジットだったので14%)
になりました。
あれから１週間以上経ってますのでそれ以上に安くなると思われます。

mercedes200eさんへ
知っておられるかもしれませんが、
ヤマダ電機のLABIとテックランドは価格に違いがあります。
LABIは都市型
テックランドは郊外型だそうです。
詳細は「LABI　テックランド　違い」とでも検索して下さい。
とにかく安く買いたければLABIに行くといいですよ…

書込番号：14186019

[つつざき]

mercedes200eさん

私も以前、福岡に住んでいました。今は、東京ですが。
確かに、地方だと値引きが渋いですよね。
でも、mercedes200eさんの書き込みで、店員さんが紙しか見てくれなかったのが、ちょっと気になります。

GF3の方に、購入経験を書き込んでいますが、私の場合、GF3Xを新宿西で日曜日に買った時は、店員さんが一度、奥に値段を確認しに行ってくれまして、そのときは4万ジャストという回答でした。
私が、「4万以下にならない？」と聞いたのと、その日（と前日）、渋谷と池袋で39800円で出ていたので、他店情報でその値段が出たのだと思います。
展示品しか残ってなかったので、再度、奥に確認に行ってもらって、もう4000円安くしてもらいました。
これまでの経験上、店員さんが奥の方に行って、値段を確認あるいは偉い人？と交渉してくれると、希望に近い価格になることが多いです。

書込番号：14186201

[さんま＠目黒]

コメントありがとうございます。返信が遅れてすいません。

> Ｙ　ＥＸＩＴ　Ｙさん
>> 私の時は残り１台で59800円ポイント16%(クレジットだったので14%)になりました。

あと1%で差し引き 50,000円割れでしたね。今ならたぶん、割れてますね。
そちらのように、現金部分が少ないのもいいですよねぇ。


> つつざきさん

横レスすいません。

>> これまでの経験上、店員さんが奥の方に行って、値段を確認あるいは偉い人？と交渉してくれると、希望に近い価格になることが多いです。

それ、私もそう思います。GX1本体の時は最初から店員さんが奥の方に行って、少し待たされてから値段の提示がありました。H-PS45175（レンズ）の時は、最初は電卓を叩こうとしたのですが、アマゾンでの値段を口に出したら、やはり奥の方に行って、少し待たされました。

でも、待っただけいいことがありました(笑)

書込番号：14187903

[mercedes200e]

>katanafishさん

実は、katanafishさんのスレをみて、15,000円キャシュバックのある、JCBカード
を速攻で作成し、さんま＠目黒さんの東京情報をしり、その足で、テックランド博多
本店に行ったんですが、山田電機のWEBよりも高い値段を提示され、すごすご、引き下がった
次第です。福岡は高いですね。ビッグ天神も２週間前に行ったんですが、全く、話になりません
でした。ヤマダ電機のWEBでチャットにて、お安くできるか、チャレンジしてみます。

＞Y EXIT Y　さん
福岡には、LABIがなく、テックランドしかないようです。昨年秋から福岡に転居したんですが
それまでは、東京にいましたので、池袋のLABI1(日本総本店）には、何度も通いました。
今、使ってるGF1も、２年前に46,000円で購入したんですが、今回も、目標は、46,000円
前後の値段で買えないかなと思ってます。

>さんま＠目黒さん
随分、お安く購入できましたね。私も、GX1と一緒に、5,000円キャッシュバック対象の電動
望遠ズームレンズ H-PS45175 を購入しようかと思ってます。アマゾンが、通販での最下限
でしたので、それよりお安くできたのは、素晴らしいですね。

書込番号：14189926

GX1とGF1のどちらがいいでしょうか？

[magoichi86]

初めてミラーレスを購入します。
今までカメラは購入したことがなく、初心者レベル
の知識しかありません。来週の土曜までには、手元
に欲しいと考えいます。

現在、GF1のパンケーキセットか、GX1で悩んで
います。悩みの点は２つありまして、
�@AF速度�Aパンケーキです。


�@AF速度について
最初は気にしていなかったのですが、先日、
友人のE-P3を触ってみて、AF速度に惚れました。
GX1は最新機種ですが、AF速度はどの程度の
ものでしょうか？またGF1は発売から日が
経っていますが、AF速度は実用レベルでしょうか？

�Aパンケーキについて
GF1で悩んでいる理由が、20mm F1.7のレンズです。
価格.comの掲示板でも、神レンズとして、有名だと
思います。ですが、GX1のレンズは、どうなのでしょうか？
隠れた名レンズという話も聞くのですが…。


せっかく買うので、長年使えるものが欲しいと思っています。
なら、最新機種であるGX1が妥当なところなのでしょうが、
あまりにも20mm F1.7レンズの評価が良いので迷っています。
もし宜しければ、アドバイスをお願いします。

＊GX1＋20mm F1.7、E-P3は予算の都合で考えていません。

書込番号：14177080

[magoichi86]

追記

主に旅行先で人物や、風景を撮影することがメインとなります。
また猫なども撮影する予定です。

書込番号：14177148

[やむ1]

ノラですが	同じく

magoichi86さん、こんばんは。
GF1+G20mmは、中古で考えているのでしょうか。
さすがに新品は、かなり厳しいような気もしますが。
撮影対象の猫ちゃんは、動いているところでしょうか？
AF速度が気になるような被写体ではないように思えるのですが。
というのも、カメラって、使いたいレンズがあるから選ぶという選択方法もあります。
magoichi86さんがG20mmを使ってみたいと思っているのであれば、
そこから始めてみるのもひとつの方法だとは思うのです。
ボディは買い換えた後も、レンズはそのまま使えますので。

ただ、GF1とGX1を比べると、様々な面でGX1の方が優れています。
AFもE-P3と遜色ないレベルで早いですよ。
高感度でのノイズも少なくなってますので、
そういった点でも、撮影の幅広げてくれるでしょう。

近いうちボディ買い替えも視野に入れるのであれば、
まずは入門用としてGF1+G20mmを、
当面はボディの買い替えは難しいのであれば、
ここはやはりGX1を選択しておいた方が無難かと思います。

書込番号：14177330

[very_psb]

＞magoichi86さん
ボディについては圧倒的にGX1が上です。
GF1を奨められる理由は残念ですが、、、、特に高感度は別世界です。

レンズについては、GX1標準の電動ズームは解像度に難があります。
　14-45＞14-42＞14-42(電動）
の順になります。電動ズームはあくまで動画向け・携帯性重視の場合のみ。
私はリサイズでも14-42の甘さが気になり、14-45に買い換えました。
20mmf/1.7が素晴らしいのは間違いありません。

オークションなどを美味く使われてはどうでしょうか？
GX1ボディで4万、20mmで2万、14-45で1.8万くらいかと。

標準ズーム３本の撮り比べとか載せてます。
http://behavior.jp/index.php?e=1407

ご参考まで。

書込番号：14177348

[very_psb]

あ、
GX1のAF速度はマイクロフォーサーズはおろか、この方式のAFでは最速だったはずです。

書込番号：14177357

[もとラボマン ２]

magoichi86さん こんばんは

GF1は現行品ではないので　買うにしても程度が心配です　
まだ在庫有るのであれば　GF2レンズセット＋20�oの組み合わせですと　14�oと20�oの単焦点2本セットとGF2の面白い組み合わせに成りますので　お勧めです。

書込番号：14177412

[うさらネット]

GX1にされた方が良いです。作例拝見ではISO1600まで使える感じ。
GF1はISO800実用上限ですね。
私はGF1ですが装着が14mmF2.5なので、合焦が速く問題はないです。

GF1のメリットは、タッチパネル機能がないことかも知れません。(^_^)

書込番号：14177416

[ebicco]

単刀直入ですが、GX1をお勧めします。

20mm F1.7が気になるようであれば、後で買い足した方が賢いと思います。

書込番号：14177454

[yu...]

GX１　と　GF１　は迷う余地ないと思いますが…（GF3の間違いではないですよね…？）

予算が許すのであれば　断然　GX１　　　すべて上回っている！


それに初心者がいきなり単焦点一本縛り　は厳しいと思います。
今まで、何気ない微調整でもズームを使ってこられているはずです。
20ｍｍ１本だと　広角で迫力のある景色はとれないですし、
遠くにあるものも撮れません

広角で景色も撮れて、ズームで望遠も撮れて
絶対使い勝手がいいと思いますよ。

書込番号：14177535

[じじかめ]

http://www.imaging-resource.com/camera-reviews

こちらのデーターでは、ＧＸ1のＡＦ速度は約0.25秒でＧＦ1は０．４１秒になっています。
（ちなみにＥ-Ｐ3は0.22秒です。）

書込番号：14177640

[精神年齢はおっ]

こんばんは。

GF1は持っていないのでAF速度の比較はできませんが
高感度のノイズなどはGX1の方が優れているので
明るさの足りない状況で撮影しそうならGX1の方が良いと思いますよ。

20mm F1.7は確かに良いレンズです。
GX1の電動ズームレンズも悪くは無いですが、比べると明らかに違いが分かります。
ただmagoichi86さんは今までカメラを購入したことがないとのことなので
いきなり使うには20mm F1.7は少し難しいレンズかもしれません。
とは言っても、とりあえず絞りとシャッター速度とISO感度の3点を理解してしまえば
撮影する分には困りませんが…。
20mm F1.7の特徴であるボケに強いこだわりが無ければ
電動ズームレンズで少しずつカメラに慣れていった方が良いかもしれません。

来週の土曜までには…ということは急ぎの用でしょうか？
上記の理由で、20�oをいきなり重要な撮影に使用するのは避けた方が良い気がします。

書込番号：14177671

[NEC A-11]

magoichi86さん、こんばんは。

GX1ダブルレンズキット(14mm+14-42mm)とGF1パンケーキ(20mm)で、迷っているんですよね？

候補のものとちょっと違いますが、GX1の電動ズームレンズをお薦めします。

候補にあげられたボディ・レンズ、すべて所有・使用したうえでの意見です。

サイズを含めた総合的な性能、オールマイティーに使えるという点ではとても素晴らしい機種です。

いくら高評価の20mmF1.7であったとしても、初めてのカメラが単焦点1本では使い勝手が厳しいと思います。

初めはズームレンズで慣れ、その上でレンズの追加を検討されれば良いと思いますよ。

GX1X-Kのレビュー評価でプジョ雄さんもおっしゃってますが、「常に持ち歩けるコンパクトさは立派な性能」だと思いますよ。

書込番号：14177768

[精神年齢はおっ]

すいません、ダブルレンズと20�oの比較でしたか…。
ダブルレンズキットを使い分けるには「こう撮りたい」という明確な目的がないと難しくて、
多分14�oパンケーキを使わなくなってしまって勿体ないのでは？と思います。
やはり電動ズームキットで慣れていくのをお勧めします。

書込番号：14177883

[自称カメラマン]

GF2のダブルレンズキットとGX１の電動ズームレンズキットを所有しています。20mmf1.7も持っています。

結論から申しますと、GX1のダブルレンズキットならともかく、GF1との組み合わせはお勧めしません。AF速度がまったく違うからです。計測値では0.41秒と0.25秒かもしれませんが、体感速度は3倍くらい違います。特にAFが遅いと言われる20mmf1.7ではその違いが顕著に出ます。

GX1の電動ズームはほかの方が指摘されている通り、それほど解像度は期待できませんが、コンパクトさは非常に便利です。手ぶれ補正も鬼のようにすごい。

書込番号：14178250

[とらうとばむ]

ＧＸ１の２レンズキットを買って、２本のレンズをヤフオクで売却、２０ミリをヤフオクで購入する案はいかがでしょうか。

書込番号：14178277

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

magoichi86さん
GX1やで。
外付けファインダー解像度高いしな。

書込番号：14178894

[トナカイたかぽん]

なんて、頓珍漢な質問をしているの？
普通に、考えたら、GX1でしょう。

わざわざ、生産中止で性能も劣るGF1を選択する人なんて少ないでしょう。

外見や操作性がGF1の方がいい！という人はいるかもしれませんが、
そんなの個人の主観なので、他の人では判断できないですしね。

書込番号：14179087

[自称カメラマン]

頓珍漢な質問ではないと思いますよ。

スレ主さんは予算が限られていると断っているのですから。

ただ、現時点でGF1のパンケーキセットが安く手に入るかどうかは分かりませんが。。

書込番号：14179207　スマートフォンサイトからの書き込み

[トナカイたかぽん]

レンズは重要ですが、レンズのためにわざわざ古いカメラを高いお金を出して買う理由がみつかりません。

書込番号：14179272

[精神年齢はおっ]

つい最近（1週間くらい前だったでしょうか）
GF1のパンケーキセットが価格コムに載っていた事がありました。
あっという間に無くなってしまいましたが。
その時の価格は確か3万くらいでした。
20�o単品で買うより安いです。

GX1ボディと20mm単品を揃えるとなると7万くらいは覚悟する必要がありますが
magoichi86さんがGF1パンケーキセットを上記に近い価格で買えるとしたら悩まれるのも十分わかります。
初心者さんにはカメラ本体の性能はイメージし辛いと思いますし。
レンズの評価が非常に高いですからね。
もし同じ状況なら私も悩みます。

書込番号：14179356

[トナカイたかぽん]

GF1+20mmレンズですが、実質、購入するのはかなり難しいのではないでしょうか？
購入できたとしても、5万近くは覚悟しておかないとダメだと思いますよ。
そんなに20mmが欲しいなら、私の1万ぐらいで譲りますよ。

書込番号：14179695

[デジタル系]

20mm には惚れ込んでいますが、今でも32000円もするんですね。私は
G3に後から買い足しました。

手に入れらるかどうかわかりませんが、GF1キットなら、同じ値段でボディと
レンズ買えそうですね。

私はGF１レンズキットを購入するとのは間違いとは思わないです。たかだか
２年前の製品だし、現役で使っている人も多いですよ。暗いところでのノイズ
だけは新製品より落ちると思いますが、そういうところで撮影しないなら、
問題なし。

書込番号：14179768

[トナカイたかぽん]

>暗いところでのノイズだけは新製品より落ちると思いますが、そういうところで撮影しないなら、

本当に、「暗いところでのノイズだけ」なんですか？

軽く触ったことしかないですが、GX1は、AF速度が格段に向上していますし、ディジタル水準器も搭載されていて、かなり進化しているようなイメージを持ちましたが・・・・

書込番号：14179808

[精神年齢はおっ]

トナカイたかぽんさんへの注意は2度目になりますね。
（前回のはスレごと削除されましたが）

価格差が2万であれ4万であれ、その価値をどう感じるかは人それぞれ違います。
少しでも安く…と考えている人にとっては価格と機能の折り合いはセンシティブな問題でしょう。
初心者さんが初めて買うカメラの悩みについて「頓珍漢」と言うのは感心しません。
また、自分の言いたいことを好き放題書き込んでスレを荒れさせるのも、もうやめましょう。
初めての投稿がこのような流れになってしまってはスレ主さんが可哀想です。

書込番号：14179917

[トナカイたかぽん]

で、実際、GF1のレンズキットはどこでいくらで売っているのでしょうか？

ほとんど購入不可能な商品を議論しても意味がないのではないでしょうか？

いくら2年前の商品だと言え、ミラーレスの時代では、2年前というのはかなり大きいのではないのでしょうか？

私だったら、金貯めてGX1のXレンズキットを買い、余裕ができたら20mm買ったら？とアドバイスしますね。

今から、GF1買ったら後悔しますって（苦笑）

書込番号：14179950

[デジタル系]

どこかで売ってるんじゃないかと探してみたら、

アマゾンでは、なんと84000円でした。

http://www.amazon.co.jp/Panasonic-%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E4%B8%80%E7%9C%BC%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9-F1-7%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E4%BB%98%E5%B1%9E-%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF-DMC-GF1C-K/dp/B002NSO364

ヤオフクでは23000円というのもありましたが、カメラは精密器械なのであまりおすすめできません。

GX1に20mmを買い足すのが合理的なような気がします。GX1が高すぎるなら、かなり安くなっている
G3＋20mmも良いと思います。G3は、EVF買い足さなくてよいし、ほんとに安くて良い製品だと思って
ます。

書込番号：14179956

[トナカイたかぽん]

スレ主は、単に20mm＝神レンズ＝良い写真が撮れるという漠然とした認識で質問しているのが見え見えなんですよね。
なぜ、ほとんど店頭にもない、GF1を引き合いにしているのか、ずごく疑問です。
恐らく実物を見たことも触ったこともないのでしょうね。

来週末旅行に行くから急いでいるのかもしれませんが、今のような知識でGF1を選んでも後悔するだけです。

他の機種のAF速度に惚れ込んだというスレ主が、実際にGF1を使ってみたらどう感じるか・・・・
高性能で値段もお手頃のGX1の方が良い選択だと思います。

書込番号：14179985

[デジタル系]

さわれないから、みんなに聞いているんじゃないの？

GF1の現役ユーザーは結構いるし・・・。

最近も時々、写真載せてくれる方がいますが、買う価値がないほど劣っているとは
とても思えません。

書込番号：14180152

[トナカイたかぽん]

>最近も時々、写真載せてくれる方がいますが、買う価値がないほど劣っているとは
とても思えません。

GX1が発売されている状況で、GX1と同じぐらいのお金をだして、GF1を買うメリットはありますか？ってことです。

カメラ初心者なら、尚更、GX1の方がお勧めだと思います。
何か間違っていますかね？

書込番号：14180167

[トナカイたかぽん]

スレ主さんは、AF速度にもこだわりがあるのです。

だったら、GX1のXレンズで決まり！
だあああれもGF1で良い写真が撮れないなんて言ってませんよ。

まわりに、AF速度が速いカメラが欲しい、できれば神レンズの20mmレンズを使いたいって方がいたらどうしますか？

予算がないなら、GF1というアドバイスをしますか？

書込番号：14180226

[六甲紺太]

>GF1で悩んでいる理由が、20mm F1.7のレンズです。
価格.comの掲示板でも、神レンズとして、有名だと
思います

AFの速さにこだわっているようですが
20mm F1.7のレンズじたいAF遅いです。

書込番号：14180256

[トナカイたかぽん]

20mmにこだわっているようですが、Xレンズでも、14mmでも良い写真は撮れます。

初心者＆予算がないという状況で、20mmに拘る必要性はないと思います。

じっぐり撮るなら20mmは良いかもしれませんが、スナップ写真に20mmは不向きだと思いますしね。

書込番号：14180530

[magoichi86]

数多くのアドバイス頂き、本当にありがとうございます！
実は１２月から、E-P3やQなど、どれを買うか悩んで
いたのですが、皆様のコメントのおかげで、何を買うか
決めることが出来ました！

最終的に皆様方の意見を集約し、GX1の電動レンズキットを
価格.com最安店で購入致しました。実際にヨドバシに行って、
実機を確認しましたが、AF速度もかなり早いですね！
質感もGF3と比べ、より重厚感があって気に入りました。
自称カメラマンさんのアドバイスにもあったように、
手ブレ補正も素晴らしいですね♪

ダブルレンズでレンズのノウハウを知るのもいいかなとも
思いましたが…気軽に持ち運べる利点を重視し、電動レンズに
しました。NEC A-11さんのアドバイスにもありましたが、
『常に持ち歩けるコンパクトさは立派な性能』正にその通りですよね♪

また電動レンズのサンプル写真をいくつか見たのですが、
髪の毛などの細かいラインも綺麗に映し出されていたので、
まずはこのレンズで練習し、足りないと感じたら、20mm F1.7
を購入することにします。

土曜日から旅行に行くので、それまでにとにかく色んな物を
撮影し、最低限のスキルは身につけようと思います。まだまだ、
知らないことが多く、またアドバイスを求めることがあるかも
しれませんが、その際はまた宜しくお願い致します。

本当に数多くのアドバイスありがとうございました！

====================================

参考までに、ヨドバシカメラの価格は59500円のポイント10%
でした。

書込番号：14181345

[magoichi86]

追記です。

どうして、型遅れのGF1とGX1を比べるのかについてですが、
単純にGF1で撮影された写真が遜色のない写りで、機能も
「決定的」といえるような違いはなく、デザインもGFシリーズ
の中でも、秀逸だと思ったからです。

またデジタル系さんのコメントにあった通り、実機を触ることが
出来ないというのも、ここでGF1の詳細を聞いた一つの理由でも
あります。

説明不足で、申し訳ありませんでした。

書込番号：14181455

[トナカイたかぽん]

スレ主さん、購入おめでとうございます。

ところで、GF1のレンズキットは、極めて品薄で、値段も安くないことをご存知なかったのでしょうか？

書込番号：14181552

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

magoichi86さん
おう！
ハンドリングテストやな！

書込番号：14183115

GX1の設定について

[ひかり屋本舗]

GX1を使い始めて数週間。皆様のカメラの設定を参考にしたいと思います。
GX1をお使いの皆さん、設定はどのようにしていますか。

私の場合、通常は以下のとおりです。
フォトスタイル：スタンダード（無調整）
画像縦横比：4：3
記録画素数：L16M
クオリティ：最高JPG（時にRAWのみ）
IR超解像：OFF
IDレンジコントロール：OFF
ISO上限設定：1600

その他、おすすめの調整度合い（コントラスト、彩度など）や、面白いクリエイティブ
コントロールがありましたらお願いします。

また、IR超解像やIDレンジコントロールは、今のところ使っていませんが、使った場合
の効果と弊害について気が付いたことがありましたらお願いします。

書込番号：14171529

[うさらネット]

GX１は所有していませんが。

超解像は、弱レベルで使うと良いでしょう。
特にテレ側では、レンズによってはやはり効果があります。

縦横比は好きずきで、私の場合はレフ機との関係とか、
プリントアウトがA3ノビなので3:2です。

書込番号：14172091

[ひかり屋本舗]

うさらネットさん、返信ありがとうございます。

>超解像は、弱レベルで使うと良いでしょう。
>特にテレ側では、レンズによってはやはり効果があります。
そうですか、弱レベルくらいで良いんですね。参考になります。

>縦横比は好きずきで、私の場合はレフ機との関係とか、
>プリントアウトがA3ノビなので3:2です。
私もレフを使いますが、A3印刷はしないので、4:3のまま使っています。

書込番号：14172579

[Wooly]

参考になるかわかりませんが、今のところこんな感じです。

○共通
画像縦横比：4:3
記録画素数：L16M
測光モード：マルチ測光（ときどきスポット測光）
クオリティ：最高JPG（ときどきRAW）
MFアシスト：ON
MFガイド：ON
ISO感度：オート
オートフォーカスモード：1点
AF+MF：ON

○普段の設定
フォーカスモード：AFS
フォトスタイル：スタンダード
ISO上限：3200
ホワイトバランス：AWB
超解像：弱
iDレンジコントロール：弱
手ぶれ補正：通常

○マクロレンズ＋三脚（C1に登録）
絞り優先モード
フォーカスモード：MF
フォトスタイル：フラット
ISO上限：200
ホワイトバランス：晴天
超解像：OFF
iDレンジコントロール：OFF
手ぶれ補正：OFF
ドライブモード：タイマー2秒

普段は画質より実用重視の設定です。iAオートも積極的に使ってます。
一方、マクロレンズ用はストイックな設定にしてます。レンズは オリンパス ZD ED 50mm F2.0 Macro ＋ マウントアダプタ を使用。写りの良さは圧倒的でして「神」の域です。けれど、AFは 遅い・迷う・うるさい の三重苦。手ぶれ補正もないし、大きさも重量もGX1と釣り合いません。だから割り切ってMF＋三脚で使ってます。

超解像は、明瞭になりすぎて妙に平面的な写真になるかもしれないし、ノイズも強調しなねないので弱にしてます。
iDレンジコントロールは、暗部ノイズが目立つかもしれないので弱にしてます。

P.S.
関係ない話ですけど、このページの「マッチングシミュレーション」、Xレンズはちゃんと選択できるのに GX1 が存在しませんね。GF1 で代替できますが是非 GX1も加えて欲しいです。
http://www.four-thirds.org/jp/special/matching.html

書込番号：14176153

[ひかり屋本舗]

Woolyさん 詳しい報告ありがとうございます。

マクロレンズはオリンパスをお使いですか。オリンパスのレンズにも良いものが
沢山ありそうですね。広い視野で見る必要がありますね。

やはり、超解像やiDレンジは注意しないといけませんね。
設定しても弱ですね。

設定は楽しみもありますが、しばらく悩みそうです。

書込番号：14178286

[自称カメラマン]

超解像はパソコンやiPadの画面で見る限りはきれいなのですが、プリントアウトすると、ノッペリした、コンデジのようなノイズに満ちた写真になります。

あと、GF2との違いで気になるのですが、GX1、屋内で撮るとものすごくグリーンがかりませんでしょうか？ 屋外では普通なのですが。。。。

書込番号：14179050

[ひかり屋本舗]

自称カメラマンさん　ありがとうございます。

>超解像はパソコンやiPadの画面で見る限りはきれいなのですが、プリントアウトすると、ノッ>ペリした、コンデジのようなノイズに満ちた写真になります。
印刷すると良くないのですね。何か無理をしている部分があるんでしょうか。
レンジコントロールも効果が少ないという話が何かに書いてありました。
両方ともOFFを考えたいです。

屋内での発色は、まだ枚数が少ないのでわかりません。照明を読むことができない
のでしょうか。

書込番号：14182613