LUMIX DMC-GX1X レンズキット のクチコミ掲示板

ISO12,800 の世界・・・

[Jamesh]

ISO12,800	ISO160	ISO12,800　JPEG無修正	ISO12,800　RAW現像

今日、街で写真を撮ったら、雨の夕暮れにも関わらずシャッタースピードが4000を指し、おかしいな…と思ったら…何とISO12,800になっていました！
そこで、その時の写真を載せておきます。

もう片方は、ISO160ですが、随分色調も変わっています。
あとはノイズ…ノイズリダクションも、何故か最強になっていたのですが、そのJPEGのイメージがコレ…RAWと比べても、随分と差が有ることが分かりました。

もしかしたら、このカメラ、高感度もRAW現像如何で結構使えるかも知れません…？？？

書込番号：15245914

[うさらネット]

3、4枚目は等倍クロップですね。だとすれば、思っているよりは、ま〜ま〜かと。
緊急避難的な使い方でしょうか。(^_^)

書込番号：15245995

[じじかめ]

３枚目は・・・ですが、RAW現像分は、マズマズな感じですね。

書込番号：15246146

[てんでんこ]

何で勝手にisoが変わってしまったのでしょうか？
RAWなら案外救われるという話も興味ありますが、
本来、どえらい大失敗なわけで……

わたしは、このような失敗を防止（軽減）するため、常に、iso160に設定したカスタムモードで撮っています。こうしておけば、例え、失敗しても電源オフするまでの間ですからダメージは限定的です。

書込番号：15246173

[Jamesh]

>>うさらネットさん
仰る通り、3，4は、等倍からの切り出しです。

>>じじかめさん
12800はともかく、これなら3200辺りでも充分使えそうですね…。
それにしても、テストで掲載されるのはJPEGの撮って出しばかりで、RAW現像との差も載せて欲しいところです。

>>てんでんこさん
勝手に設定が変わったのではなく、数日前に高感度テストをやろうと思って、そのままやらずに、忘れてしまったのです。
カメラのトラブルではありません。


それにしても、あんな薄暗い夕方に、1/4000で、しかも露出オーバーで赤文字点滅というのですから、12800という感度は凄いものです。フィルム時代はキヤノンA-1に有った位だと思います。

書込番号：15249293

[Jamesh]

JPEG撮って出し	RAW現像	JPEG撮って出し	RAW現像

ISO3200で試してみました。
同じ画像をJPEGとRAWでの比較です。やはり全く違いますね…。

書込番号：15249307

[icemic]

RAW現像ソフトは何をお使いでしょうか？

書込番号：15249345

[Jamesh]

フォトショップCS6です。

書込番号：15249460

[icemic]

CS6ですか、それは最初に書かないと・・。
付属の現像ソフトだとどうなんでしょうね。

暇があったら自分で試してみます。

書込番号：15249485

[Jamesh]

Silkypixでの現像

此方は付属のSILKYPIXで現像してみました。
ノイズリダクションの全てをMAXにセットしています。
CS6の方は、あれ以上ノイズを減らすことも可能ですが、平坦にならない様、ある程度ノイズを残してあります。

書込番号：15249783

[icemic]

わざわざ作例をあげていただいて、どうもありがとうございます。
結構な差がありますね、CS6はやっぱり凄いなぁ、、、。
参考になりました。

書込番号：15249857

[Jamesh]

	JPEG無修正	RAW現像、フォトショップCS6

やはり高感度というと、本来、夜景等に使うのが、一番一般的だと思います。
ですので、ISO3200ですが、夜景の作例も載せておきます。
レンズは45-150mmで手持ち…こんないい加減な使い方で、これだけ撮れるなら、決して悪くは無いかも知れません。

等倍の画像も、JPEGの撮って出しの方が、ノイズは在る反面、カッチリとした印象が在り、RAWでノイズを消した方は、ソフトな感じになっています。

この程度なら、JPEGでも十分使えるのではないでしょうか？

カメラのノイズリダクションは、マイナス１になっています。

書込番号：15267709

GX1か、K-01か購入でかなり悩んでいます

[テッテレー♪]

今までコンデジしか使ったことがなく、初の一眼購入とゆうことでかなり悩んでいます。
素人なりにいろいろ調べ、この二択にまで絞ったのですがこの二択でかなり決めかねています。

デザインはK-01は嫌いではないですが、携帯性も考えた結果GX1の方に惹かれます!!

K-01の魅力的な所は撮影素子形式がAPS-CでGX-1より大きく、さらに価格が安い所です。

そこで皆さんに聞きたいのですが撮影素子形式がAPS-Cとフォーサーズでは画質はかなり変わってくるものなのですか？素人目にもわかるくらい変わりますか？
ちなみに主に風景や夜景を綺麗に撮影したいと思っています!!

書込番号：15252235

[ryo78]

立体感のある写りなら、APS-Cです。
K-01のビスケットレンズのセットなら、満足いく写りをすると思います。
キットのズームレンズでは、いまいちかなと。

GX1は、センサーサイズが小さい分、携帯性に優れていますし、
被写体深度が深いのでピントは合いやすくなります。動画も優れています。

どちらを買うにしても、作例を見られて、レンズで選んでもいいかもしれません。
個人的には、レンズを買い足さないのであれば、
K-01のビスケットレンズのセットがお買い得だと思います。

書込番号：15252335

[まるるう]

＞デザインはK-01は嫌いではないですが、携帯性も考えた結果GX1の方に惹かれます!!
もう答えは出てますよね。
携帯性が気になるのでしたら、GX1にしたほうが良いです。
私もK-01のオモチャっぽいデザインは好きになれません。

書込番号：15252363

[Frank.Flanker]

昼間の風景などはそれほど違いは感じられないでしょう
変わるとしたら高感度性能、すなわち暗所でISOを高めにして撮影した時のノイズでしょうけど撮像素子の大きなAPS-Cが有利です
ボケもAPS-Cの方が大きめになりますが、逆に言えば被写界深度はマイクロフォーサーズの方が深くなるので近くから奥までピントの合わせるのは得意かも

また夜景は綺麗に撮ろうと思ったら三脚使って撮影したほうが良いですから惹かれているGX1で良いと思います

書込番号：15252365

[杜甫甫]

画質はカードを持って行って比較させてもらってはいかがでしょう。
たぶん悪いほうであっても許容できる程度の差だと思います。

厳しい条件であればＫ−０１画質有利とは思いますが、携帯性を重視するならＧＸ１でいいと思います。

書込番号：15252636

[アルカンシェル]

こんにちは。

一般的には、APS-C機の方が、光を捉える画像素子が大きいので、描写はAPS-C機の方が立体感があり、ボケやすく奇麗です。
ですが、画像を処理するエンジンや、装着するレンズなどでも差はでます。

Ｋ−０１のレンズキットの４０ミリ単焦点レンズは、Ｋ−０1のために作られただけあって、このレンズとの組み合わせは、奇麗な描写をします。
それにこのレンズは、コンパクトです。

レンズとの組み合わせで考えるなら、この４０ミリとで、Ｋ−０１の方がいいのではないでしょうか。

Ｋ−０１は，ボディ内手ぶれ補正が付いていますので、どんなレンズでも補正は効きますので、いろいろなレンズ（オールドレンズを含め）を装着して遊び易いです。

書込番号：15252709

[あさけん]

センサーサイズで言えば、フルサイズに比べれば
APS-Cもマイクロフォーサーズもどんぐりの背比べで
その差は気になるものではありません。

性能的にはどちらを買われてもいいと思います。

ただ、デザインって大事なんですよね。
好きでないほう買うと後々絶対後悔するときが来ますから。

書込番号：15252770

[やむ1]

テッテレー♪さん、こんにちは。
テッテレー♪さんは写真の綺麗さってどこで判断しますか？
それが、ピントが合った部分とぼけた部分との差というか、
被写体を浮かした感じだとしたら、APS-Cの方が有利だとは思います。
ただこれもレンズによるところ大きいですね。
GX1でも、MZ45mmとかG20mm辺り使うと、ある程度ボケてくれます。
そして、コンデジからのステップアップとしたら、
どちらも十分な写真撮れると思いますよ！！

風景とか多くの場所にピントが合った写真、
光を十分に得られるところでは、あまり大きな差はないと思います。
早朝・夕方・夜間、光の少ない暗いところでの撮影では、
K-01の方が、正直かなり有利だと思います。
GX1でも正直高感度ノイズは結構出る感じですので。
(個人的にはO-MD見て次期GX2に期待しているところです
パナも開発頑張るでしょうから)

という感じで、ボケ・高感度に関してはK-01有利だとは思います。
でも、テッテレー♪さんはサイズも気にされているようなので、
その点ではGX1がいいのではないでしょうか。
カメラって、持ち出さなければ写真撮れません。
その重要な部分に関しては、コンパクトなGX1かなり有利だと思います。

書込番号：15253062

[じじかめ]

D7000とE-PL3を使っています（以前はパナG1,GF2,オリE-PL2も使用）が
風景なら、殆ど差は感じません。
ボケを利用する場合は、違いを感じますが・・・

書込番号：15253152

[もとラボマン ２]

テッテレー♪さん　こんにちは

K-01のビスケットレンズだけで撮影するので有れば　どちらを選んで良いとは思いますが　他のレンズ付けたい場合　K-01　薄いレンズも少しは有りますが　
ほとんど一眼レフと同じレンズ使いますので　大きく重くなりやすく　コンパクト性求めるので有れば　GX1の方が良いように思います。

書込番号：15253319

[ムアディブ]

>センサーサイズで言えば、フルサイズに比べれば
>APS-Cもマイクロフォーサーズもどんぐりの背比べで
>その差は気になるものではありません。

横のサイズの比較

フルサイズ 36mm
↑↓ 1.52倍
K-01 23.7mm
↑↓ 1.37倍
4/3 17.3mm

面積比にして1.88倍もあるのに、気がつかないとか画質オンチでしょ。

書込番号：15253651

[さんま＠目黒]

> 面積比にして1.88倍もあるのに、気がつかないとか画質オンチでしょ。

うふふふふふ。

この手のカメラは、レンズと組み合わせてみないと、実際に写真を撮る事はできません。

PENTAX K-01 ではなくソニーのNEXとの比較ですが、ともにキットレンズを使って昼間の屋外で風景を取ると、センサーサイズが小さいほうのマイクロフォーサーズのほうが画質がキレイに見えることもあります。暗所では逆になりますが。

結局、センサーだけが優秀でも仕方ないんですよね。現実には、使う予定のレンズと組み合わせて考えないと、足元を掬われます。

ま、ペンタックスのレンズは、そこまでヘボくないとは思いますが。

書込番号：15255078

[楽しくやろうよ]

一応夜景（電動ズームキットレンズ　手持ち）	マニュアルの古いレンズ Takumar 35mmにて　それなりにボケると思う	こちらも Takumar 35mm　にて	14mm　パンケーキ（ダブルレンズキット付属のレンズ）

テッテレー♪さん、こんばんは。APS-Cとm4/3の画質の差は気になる人もいれば、気にならない人もいますね。大きく引き伸ばしてプリントをするなら別ですけど。

ボケやすさはそれなりに違いますが、それも気にしない人は気にしないです。
それぞれの作例を見比べて判断するのが一番でしょう。


私もまだGX1での撮影が少ないですし、あまり良い作例がないのですが（撮影が増えても良い作例は増えないかも（笑））GX1で撮った写真を載せてみます。

すべてJPEG撮ってだし、手持ち。
花の2枚はアサヒ Super Takumar 35mm F3.5というオールドレンズです。

電動ズームのキットレンズでもっと良いデータがあればよかったのですが。。。

書込番号：15255147

[narrow98]

コンパクトさならGX1よりRX100が圧倒的じゃないでしょうか。GRD並みの大きさで1インチセンサーだし。

APS-Cとフォーサーズの違いは、結局本体、レンズを総合して考えないと比較出来ないでしょうね。
昼間の風景、無限遠での撮影などだとOM-Dにパナの7-14mmを付けてとった写真に、ミラーレスAPS-C のNEX 5Nでは対抗出来るレンズも無いし、標準、望遠ズームも今ひとつのNEXはそういう時は甘い感じます。NEX自体は素晴らしい性能でアダプターでαのレンズを付けて撮ってみると良く判ります。APS-Cでもデジ一でレンズも大きいのを使えばフォーサーズより結果的には上でしょうが。

暗い所では三脚なしではセンサーが大きい方が有利ですね。フォーサーズの最新機種のPL-5などでもNEX 5Nには高感度では太刀打ち出来ませんからね。

書込番号：15256127

[あさけん]

＞ムアディブさん
アスペクト比3:2のカメラと4:3のカメラの横のサイズだけ比較して何の意味があるのか…。
もしかしてスペックヲタクですか？（笑）

書込番号：15263897

初秋の庭

[my1]

秋空のキンモクセイ	雨のモミジ	ひだまり	キンモクセイ

庭が初秋らしくなりました。

作りの良い機種です、GX2は更に良くなることを期待してます。

まもなくGX2の発表だと思いますが、画質と使い勝手が良ければ、年末頃にGX2を購入したいが。

書込番号：15249863

[icemic]

12-35mm/f2.8	12-35mm/f2.8

赤とんぼと遊んできました。

書込番号：15260909

[火呂]

VARIO 12-35mm/F2.8	VARIO 12-35mm/F2.8

私もお庭で。
GX2はGH3のセンサーを積んでチルト式有機ELにして欲しいです。時期は来春以降でいいですね。
取りあえずはGH3ですから。

書込番号：15262932

値段が・・・・

[mikahakkinen]

シルバーを購入予定です。
実は先週購入を考えていたのですが、もしかしたら４万円を切るかも知れないと思い、今週にかけてたら、こんなに値段があがってしまいました。
なんでですかね？
これからも上がるのでしょうか？
今すぐ買った方がいいのでしょうか？

すみません・・・・セコイ質問で。
もしよかったら、アドバイス下さい。

書込番号：15253758

[やむ1]

mikahakkinenさん、こんにちは。
安値で出してたお店の在庫が無くなったために、
高値のお店が残ってしまい、金額が高いように見えちゃってますね。
最安値までとはいかなくても、探せばもう少し安いところはありそうです。
欲しいと思った時が買い時ですよ。
待ってた間に過ぎ去った瞬間は取り戻せませんから。
納得いく金額であれば、思い切って買っちゃいましょう！！

書込番号：15253778

[てんでんこ]

もう物がないんでしょう。仕入れ価格以下で売るのはどこの業者でも最後の手段でしょうから、安く仕入れた業者の在庫がなくなれば最低小売価格も上昇します。

3万円台出現の可能性はありますが、こんな例もあります。
http://kakaku.com/item/K0000261381/

底値を狙うより、そこそこのところで手を打ってたくさん撮るほうが「人生的」に吉です。
カメラのコスパは、<残った作品数／購入金額>ではないかと思います。

書込番号：15253819

[もとラボマン ２]

mikahakkinenさん　こんにちは

ネット販売の場合在庫が無くなると　価格表示なくなりますので　高い価格が残り　値段が上がったように見えますが　実際に値段が上がった訳では無いと思います。

その為　今後　今まで安売りしていたお店に　商品が入荷すれば　また安くはなるとは思いますが　このカメラ最近　見かけなくなって着ていますので　製品自体が出てくるのかが　心配です。

書込番号：15253938

[★たままま★]

mikahakkinenさん、はじめまして。
色はブラックですが、私も同じでした。

値下がり続けている時は３万円台になるのを待ってみようかなあ〜と悠長に構えていましたが、ある日突然５千円ほど値上がりし、焦りました。
その時に立てたクチコミがこの１３前にあります。（「エスプリブラック値上げ？…」のタイトルです。）よろしければお読みになってみてください(#^.^#)
何かお役に立てれば幸いです。

安い時を逃してしまいましたが、手元に商品が届くと嬉しくて、買ってよかったな〜と思えるカメラでしたよ。
納得のいく買い物ができるといいですね。

書込番号：15254342

[Frank.Flanker]

安い店の在庫がなくなって高い店の在庫が残ったというより
少し前に一番安く売っていたセブンスターは、今でも在庫あるから安く仕入れられる商品がなくなった-->結果的に仕入れ値が上がっているのかもと思います

発売から１年近く経過しましたから、メーカーも生産していないないでしょうし、後継機の噂もありますから後継機発表時はもっと下げて売る店もあるかもしれませんがタイミングは難しいかと思います
待ちすぎて買いそびれるよりは今のうちに手を回した方がいいでしょう

書込番号：15254528

[クラアスおやじ]

私は９月にブラックを４２３００円で購入しましたが、すごく安く購入できたと喜んでいます。
発売当初は８万円以上していたのですから

今後の価格はわかりませんが、シルバーは高くなったといっても、まだ４４０００円で、
最安値から３千円チョット上がっただけ、あまり最安値に拘らずに検討してみてください。
（本音はGX1の仲間が増えると嬉しいですが…）

書込番号：15256200

[mikahakkinen]

そうですね。

こんな質問にご親切に返信して下さり、ありがとうございました。
買います！！

背中を押してくださり、感謝です。次はカメラについての質問になると思います。
また助けて下さいませ。

書込番号：15257024

これなんやろ

[てんでんこ]

http://thingsnstuffs.blogspot.jp/

書込番号：15226148

[てんでんこ]

自己レス
　EVFって写真の中にある
　防塵防滴とも書いてる

とはいえ、ここはどういうサイトなんでしょ？

書込番号：15226180

[Pernilla]

レンズだけが、不自然にシャープ（というかCG）で、ボディが全体的にぼけている。特にボディ上とELV接合部分はかなりぼけていて、歪み、レベルの低いレタッチ修正後ような部分もある。このイメージは合成っぽくないですか？
すごく不自然なイメージに感じるのは私だけ？

書込番号：15226260

[pbi4]

かつてネットゲリラと呼ばれてサパティスタが貼付けたもののようですg
EVFは欲しいけど、でかいグリップと二つ目のシャッターボタンは要らないかも。

書込番号：15226268

[てんでんこ]

グリップ付近はGH3の画像を拝借みたい……
吊環もGH系

フェイクとわかってきたけど、こうやって画像を見せられると、それなりに参考になりました。バルアングルも含めてこれだけ満載されると100g以上重くなるはずだし、グリップも邪魔であんまり欲しくありません。G5やGH3とのコンセプトの違いも曖昧になってしまう。

書込番号：15226456

[さんま＠目黒]

どちらかといえば、その下のほうにある

“Panasonic Lumix X 35-100 f2.0 [macro]”

の方が、欲しいかも(笑)

書込番号：15226471

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

てんでんこさん
おもろいやん。

書込番号：15228143

[じじかめ]

１１月には発表されるのでしょうね？

書込番号：15229314

[Jamesh]

何か細かい仕上げからして、フォトショップで部品を寄せ集めた様に見えますね。
GX1にGH2のグリップと左側のダイヤルを取り付けた様に見えます。
正直あの巨大なグリップは欲しくないですし、レリーズボタン二つが全く意味不明です。

書込番号：15229473

[Jamesh]

パナソニックGX2 ？？？？

暇だったので、作ってみました。
GX1にGH2を組み合わせたものです。細かい部分まで忠実に真似しませんでしたが、あの程度なら、充分フォトショップで作れますね。

書込番号：15229644

[その先へ]

Jameshさんの方がうまい！！
GXはコンデジのLXとシンプルなGF上位という位置づけですから、こんな不細工なグリップや
背面液晶はつけないでしょうね。NEX対抗で上下動はつけるかも知れませんが、3軸ヒンジなんて不要。

書込番号：15229674

[Jamesh]

パナソニックGX2　???

その先へさん、どうも有難うございます。
因みに先ほどの画像、右下の所にミスが有りました。
此方の方が良いでしょう。

このモニター部の画像、あのHP上の画像の物と全く同じだと思います。

今の形のまま若干大きくするのは賛成ですが、コレは有り得ませんね。

モニターも上下が有れば充分です。因みにL1では、固定ながら、モニターの切り替えでハイアングル、ローアングルモードが有ったのですが、アレでも良いですね・・・。

書込番号：15229775

[てんでんこ]

>その先へさん
>Jameshさんの方がうまい！！
ほんと、ほんと、ナイスジョブ！

書込番号：15230422

[Jamesh]

>>でんでんこさん

有難うございます。

因みに、この画像をアップロードしたから、私のブログの訪問者が、特に日本から増えましたｗ

書込番号：15237267

[てんでんこ]

Jameshさん

どうもです。

> この画像をアップロードしたら、私のブログの訪問者が、特に日本から増えましたｗ
「ヒョウタンからコマ」ですね。
みんな、首を長くして待っているということでしょう。

書込番号：15237862

[pbi4]

L1	LC1	パナソニック製	区別つかず？

意匠を変えて年内にGX2(FT4)だけど内蔵EVFには？
http://www.43rumors.com/ft4-three-new-mft-cameras-within-the-next-4-5-months/

古いデザインでいいけどEVFつけないとGFと分けた意味ないですよね。

書込番号：15240445

[てんでんこ]

みなさま、お付き合いいいただいて、ありがとうございました。
GX2発表までの暇つぶしになったとしたら幸いです。

さてさて、EVFは搭載になるでしょうか？

書込番号：15245979

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

てんでんこさん
なるとええんやけどな。

書込番号：15246371　スマートフォンサイトからの書き込み

[にっこりと！]

> さてさて、EVFは搭載になるでしょうか？

↓こうなるならイヤだ。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20121024_568156.html

書込番号：15246797

[pbi4]

外れかけた内蔵？EVFに、GX2フェイク以上に違和感のあるグリップg
ダイヤルみるにソニーを真似たみたいだけど、ニコンらしい味付ですね？

書込番号：15247937

[てんでんこ]

にっこりと！さん

おひさしぶりです。

これ最低ですね。思わずあっちの板で「デザイン最悪発言」してしまいました。
あらためて見ると「１」がなんとも恥ずかしい。
王貞治も苦笑いしているでしょう（見てないか？）。

GX2はG5との棲み分けもあって、もし搭載されても、ほぼ面一だと予想します。
この場合、中央に来るかどうかが気になります。
あと、センサーはどんな程度なのかなあ。

書込番号：15249363

ブラック￥43800

[びょんくん]

デジカメオンラインYahoo店でGX1-Kエスプリブラック販売中です。迷ってる場合ではありません。

書込番号：15223678

[今から仕事]

最安値ではないので、急ぐ必要はないかと。

書込番号：15223689

[影美庵]

＞迷ってる場合ではありません。

で、びょんくんさん は買われたのですか？？

書込番号：15223943

[びょんくん]

黒に関しては現在価格コムの最安は￥45798、それより約２千円安いのだからどうしても黒でなきゃという人にとっては最安値でしょ

書込番号：15223948

[じじかめ]

http://kakaku.com/item/K0000311222/pricehistory/

ブラックは高くなりましたね。

書込番号：15223967

[びょんくん]

影美庵さんこんにちは、黒がほしかったものでここぞとばかり買いました。全国の黒ファンの皆様とこの感動を分かち合いたいと。今見たらまだ売ってますよ、￥43800、黒ですよ。

書込番号：15223984

[びょんくん]

驚きました 今もこの値段で販売中です。現在のところシルバーもふくめての安値第2位に躍進！送料 手数料無料なのですからキタムラの安心感を考えればトップと言ってもいいでしょう。

書込番号：15233061　スマートフォンサイトからの書き込み

[bokuto]

先週にヤマダ電機で39800円というスレッドが立ってましたね。

レンズはいらないのでボディだけ25000円くらいであったら買うんですが。
ヤフオクだとレンズキットからレンズ取ったものが22000〜23000円くらで出てますが、転売屋を儲けさすのはどうも面白くないです。

書込番号：15236653

[ひゅージー]

情報ありがとうございました。

早速、アクセスして購入手続きしました。
注文は午後９時でしたので商品到着は24日になると思うので楽しみにしています。
昨年、GF-2を購入して結構気に入って使っていたのですが、
外国に赴任している息子が帰国した時に持って行かれ、寂しく思っていたところでした。
GH-２もメーカーのモニター販売で購入し動画中心に使っています。

コンパクト一眼は携帯するのに魅力があり、また、このカメラも私の外出のお供になります。

書込番号：15239321

[びょんくん]

ひゅージーさんおめでとうございます。最安値での購入となりましたね。

書込番号：15240476

[たかお@滋賀]

はじめまして
デジカメオンラインYahoo店で探してみたのですが見当たりません。。
もう売り切れてしまったのでしょうか?

書込番号：15247347　スマートフォンサイトからの書き込み

[shiba-m]

はじめまして

これから購入の方はブラックは諦めてシルバーを購入，，ですかね

10/17〜10/23の \30724 が最安値だったようですね、買いそびれて
悔やまれるところです。

GX2のスペックも気になりますがシルバーを購入を考えてみます。

書込番号：15248908

[びょんくん]

たかお@滋賀さん、確か23日まで￥43800でしたが24日から￥53800になりましたね。
shiba-mさん、買えば買ったでGX2の出現におびえる日々が始まります。

書込番号：15250991