PENTAX K-01 ズームレンズキット のクチコミ掲示板

アニミズム

[suzakid66]

明日から天気が崩れるというので少しドライブ

白川郷付近で龍神さまを探してみました（笑）

先日、東京へ出かけて気になったのが水のこと

もういちど原点にかえらないといけませんね

あ、そうそう　そろそろＤＡ−７０買おうかな

たぶん自分には合ってるかも

書込番号：16587326

[じじかめ]

1枚目がそれらしくていいですね。

書込番号：16587780

[suzakid66]

はいはい（笑）

書込番号：16590892

[松永弾正]

僕もよくやりますよ(笑)♪

書込番号：16590945

[suzakid66]

キャプション付きはこっちに書いてたりしてます

http://imp.webike.net/commu/diary/0077839/

きほん、ヒマジンやねん（笑）

書込番号：16594871

ファームアップ、バージョン1.04と1.03との挙動

[1641091]

みなさん、
　　こんばんは、・・・・・

　K-01(1.04)とK-30(1.05)を、ファームアップしました。
　(K−5�Usは、レンズ点検の為メーカーにあります。)

　お尋ねしたいことは、

　　ファームアップ後、
　　手振れ補正OFFで、MFレンズ装着時に、
　　Exif情報やカメラのINFO画面で焦点距離が表示されます。
　　しかし、K-30方は、アップしても表示されません。

　　もしかして、私の勘違いで初期状態から、
　　K-01は、対応していたのかと思い質問しました。

　　verを1.03に戻せば良さそうですけど、
　　何か問題が生じた場合を懸念して、質問してます。
　　まだ、ver.1.03の方で検証していただけないでしょうか。

　　今の1.04の場合でも、バグっぽい所があります。
　　起動時に、手振れ補正ONにしておかないと、
　　最初の焦点距離入力画面が、表示されません。
　　MFレンズを、手振れ補正OFFの状態で交換する時
　　気をつけないと、焦点距離がそのままになりますね。
　　手振れ補正ONで、起動、入力後に、再度OFFにするか、
　　menu画面から設定する方法になりますね。

　お手数をおかけしますが、
　　　どなたか検証を、お願い致します。<m(__)m>

書込番号：16592505

[恒]

>今の1.04の場合でも、バグっぽい所があります。
　　起動時に、手振れ補正ONにしておかないと、
　　最初の焦点距離入力画面が、表示されません。

手振れ補正に使われる情報入力が補正off時に求められたらそれがバグです（必要ないから）
MFレンズのexifのためだけの入力なら任意の数値が入らないと無意味ですが現状は
補正のための近似値入力となっています

書込番号：16592959

[22bit]

忙しくて、K-01のファームウェアアップデートできてなかったので、試してみました。

> 　ファームアップ後、
> 　　手振れ補正OFFで、MFレンズ装着時に、
> 　　Exif情報やカメラのINFO画面で焦点距離が表示されます。

K-01 Ver1.03 Ver1.04 ともにEXIFに焦点距離が記録されます。
ファームウェアアップデート後に挙動が変わった様には見えません。

参考までにK-5IIsは、Ver1.04 Ver1.05共に、手ぶれ補正OFF時には焦点距離がEXIFに記録されません。


> 　起動時に、手振れ補正ONにしておかないと、
> 　　最初の焦点距離入力画面が、表示されません。

いいか悪いかは別にしても、これは以前からの動作仕様ではないかと思います。
K10Dも確かそうだったはずですし、手元で一番古いK200Dでも同一の動作となります。

書込番号：16593043

[1641091]

22bitさん、

　＞K-01 Ver1.03 Ver1.04 ともにEXIFに焦点距離が記録・・・・・　　

　 早々のご返答ありがとうございます。
　 やはり、私の勘違いだったのですね。

　 K−01では、アストロトレーサーの機能がないので、
　 不要な面ものありますが、
　 K-30,K-5では、無限遠を出しやすいＭＦレンズを、
　 アストロトレーサー使用時に、使用します。
　 また、夜景でも三脚でＭＦを使ったりもします。
　 ＭＦレンズは、Ａポジション付がほとんどなので、
　 Exif情報の焦点距離だけ抜けてしまいます。
　 後でのチェックで、焦点距離が分かった方が便利です。

　＞恒さん、

　　通常はそれで、十分だと思います。
　　しかし、手振れ補正の入力で無く、
　　あくまで、Exif情報としての焦点距離が欲しいのです。
　　入力値も、ステップでなく前後ダイヤルを使った
　　シームレスな値を、入力できればなおベストです。

　　K-01で可能なことが、K-30やK-5で出来ないことは、
　　残念ですね。
　　以前からのアルゴリズムを、そのまま継承してるのでしょうね。
　　せめて、K-01と同等になって欲しいと思います。
　　難しいことでは、無いと思います。

　22bitさんからのご返答で、確認できたので
　このスレは、閉じさせていただきます。
　ありがとうございました。


　


　　

書込番号：16593138

ファームウェア アップデート Ver1.04

[papamugi]

K-01用ファームウェア、バージョン1.04がリリースされましたね。
HDのDAレンズを買う予定はないのですが、動作安定性が向上とのこと、
こちらはどうなのか楽しみです。この週末にでも試してみようと思います。

http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/support/download/digital/k01_s.html

転記
---------------------------------------------------------------------
変更内容　《バージョン1.04》
・新製品HD PENTAX-DA Limitedレンズ使用時のコントラストAFを最適化しました。
・全般的な動作安定性が向上しました。
---------------------------------------------------------------------

書込番号：16582759

[彩京]

ペンタックスは細かくファームウェアを更新してくれるのでいいですよね

私もいまのところHDレンズは買う予定にないのですが
動作の安定性向上に、前スレでありました動画撮影時のちらつき解消も含まれてるといいのですが

私が提案した案件のついては今回特に触れてないのでちょっと残念、、

書込番号：16582780

[22bit]

情報ありがとうございます。仕事が忙しくて掲載するのが遅れてましたので助かりました。
リコーイメージングのトップページは製品のニュースリリースしか載らない様になっていて
サポートのページ
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/support/
の一覧を見ないと更新に気づけないのですよね。以前のペンタックスリコーの際にはトップページでも
気づけたような気がします。

おそらく、この件も含まれていると思いますが、当方では未検証です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001571/SortID=16546816/#tab

ファームウェアの事前提供はちょくちょくある話ではあるので、そんなに不思議ではありませんが
紳士協定みたいなもので、公表しようとは思いませんけどね。
他の不具合修正や改善とあわせて一緒に提供するという考えもあるのか、今回のようにリリースまでに
若干時間がかかる場合もあるようです。

しかし、K-01のAF540FGZII/AF360FGZII LED AF補助光非対応は残念に思いますね。K-01も対応すべきでしょうに。

書込番号：16583579

[1641091]

＞以前のペンタックスリコーの際にはトップページでも気づけたような気がします。

　まだ、新しいHPに慣れないせいもあるでしょうけど、
　私も、そのように感じました。　
　以前の方が、見つけやすかったですね。

書込番号：16587848

どうしたら消えますか？

[ゴンジジ]

先日、娘の誕生日にこのカメラで撮影したのですが、ケ-キの炎が上のほうに写り込んでしまいました。
他にも何枚か撮りましたが、いずれも同じです。
記念の写真なので、次回からは失敗しない為にもアドバイスよろしくお願い致します。

参考にその時の画像をアップ致します。

書込番号：16547620

[佐藤コータロー]

保護フィルター付けてませんか？。

外すといいかも。

書込番号：16547630　スマートフォンサイトからの書き込み

[Frank.Flanker]

多分
プロテクトフィルターを装着していることによるゴーストの発生でしょう

夜景やイルミネーションも含め夜間の撮影ではフィルターは外された方が良いと思います

書込番号：16547641

[αyamaneko]

同じく、
光源が写り込む場面では、ガラスの枚数は極力少ないほうがいいです。

1枚撮ってゴーストが出ているようであれば、
フィルターは外したほうがいいです。

それでも出るなら、少し構図、角度などを変えてみて、目立たない物を選ぶか。


お暇なら、レタッチで消すことにトライしてみる、というのも。

書込番号：16547678

[ＭｉＥＶ]

別の子が、写っていないので、安心しました。

書込番号：16547691

[じじかめ]

光源の明るさによってはゴーストが防げないと思いますが、撮影位置や角度を変えると
ゴーストが出る場所が変わりますので、いろんな位置から撮影して
ゴーストが邪魔にならない画像を選んでみてはいかがでしょうか？

書込番号：16547708

[ゴンジジ]

佐藤コータローさん、FrankFlankerさん、αyamanekoさん、MiEVさん、じじかめさん、
皆さん、ありがとうございます。

プロテクトフィルターは付けたままでした。
勉強になりました。

MiEVさん、良く見てください、後、二人写ってますよ〜〜(@_@)　冗談！です。

αyamanekoさん、レタッチやってみます。

じじかめさん、撮影位置も変えながら撮ってみます。
あと、露出も変えながら撮影したほうが良いですか？

皆様、ありがとうございました。

書込番号：16547752　スマートフォンサイトからの書き込み

[αyamaneko]

＞露出も変えながら撮影したほうが良いですか？

絞りを絞ると、光源の形が顕著になってくるかと。
(そうなると、なおさら････････)

書込番号：16547842

[ゴンジジ]

αyamanekoさん

了解しました！
ありがとうございました。

書込番号：16548284　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ｺﾞﾝｼﾞｼﾞさん
これなぁ〜
レンズが、レンズに、
反射したやつが、
写ってるから・・・
フィルターを、外す
ズームレンズから、シングルレンズに
コーティングのええレンズに、交換
透過度のええレンズに、交換
かな。

書込番号：16550130

[ゼニヤッタ・モンダッタ]

皆さん素晴らしい！見事に解決ですね(^o^)
ゴーストバスターズ♪

書込番号：16550377

[遮光器土偶]

元画像	修正画像

　申し訳ありませんが、お写真をちょっと拝借して修正してみました。

　今後の対策については、すでに皆さんがご指摘の通りですが、それでもゼロには出来るとは限りませんし、せっかかうの記念写真を没にするのももったいないですから、フォトショットなどで修正することも考えるべきだと思います。

書込番号：16550494

[もとラボマン ２]

ゴンジジさん　こんにちは

ゴーストは　フィルターが無くても出る場合も有りますのですが　

このカメラでは　撮影中ゴースト写り込んでいるの見えると思いますので

撮影角度を変え　余り気にならないところにゴーストが行くよう撮影するのもいいかもしれません。

例えば　ゴースト対角線上に出ますので　ろうそくの炎カメラの中心に置き　ゴースト最小限にして撮影し　後でバランスよくトリミングすると言うやり方もあります。

書込番号：16551019

[sanyasan]

神の子	神の仔	神の娘

ゴンジジさん　こんにちは

私も、同じ様な写真があります。1番良いのは、 遮光器土偶さんが修正した様に、
良いソフトを使う事だと思いますが、持っていなければ、皆さん仰る様に、
ゴーストをずらすのが、現実的です。(こう云う場合、殆どゴーストが出ます）

娘さんが、嫌がらなければ、こんなのはどうでしょう。
カメラ位置は、テーブルぐらいです。

気に入らなければ、カメラの向きと位置を変えて、ゴーストを外して、
トリミングすれば大丈夫です。

書込番号：16579408

[ゴンジジ]

night bearさん、ゼニヤツタ・モンダツタさん、
遮光器土偶さん、もとラボマン2さん
大変、お礼が遅くなり失礼致しました。
遮光器土偶さんには、レタッチで消し込みまで、して頂きまして大変参考になりました。

sanyasanさん、そうですね、顔に掛からなければ
良いですね！
ありがとうございました。

書込番号：16579490　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ゴンジジさん
おう！

書込番号：16580969　スマートフォンサイトからの書き込み

K-01ありませんでした。終息品なのでしょうか？

[でじおじた]

先日皆様からアドバイスいただき、ほぼペンタックスのK-01にしようと決めました。
某量販店に行き、店員さんにK-01があるか聞いた所、「現在K-01は入れ替えの時期なので扱ってません」との事。
詳細は知らないのか、何となく話を濁してどこかへ行ってしまいました・・・。

この機種は後継機が出る予定なのでしょうか。
もし後継機も無く、単純に生産終了という事なら、別の機種で再検討しようと思います。
ご存知の方いらっしゃいましたら、教えて下さい。
お願い致します。

書込番号：16528594

[ナイトハルト・ミュラー]

現行モデルはコレだけですね。
他の色は全部生産完了になっています。

http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/k-01_white-blue/

書込番号：16528609

[佐藤コータロー]

オンラインストアではホワイトxブルー以外は売り切れになっていますね。

ホワイトxブルーでよろしければ取り寄せ出来ると思いますよ。
その他の色なら、在庫のある店を探すしかないかもですね。

一応、買われるカメラ屋さんか、メーカーに聞いてみてはどうでしょう？。

書込番号：16528630

[阪本龍馬]

結局
余り売れなかった製品です。

魅力に乏しく人に薦めるのは普通はしない。

前に在庫を叩き売ったがそれでも売れ残った。

書込番号：16528631

[もとラボマン ２]

でじおじたさん　こんにちは

限定カラー最近出ましたが　それ以外は生産終了になっていますし　限定品も数量限定と言ううわさも有りますので　お店に商品が行き難いのかも

http://www.yaotomi.co.jp/blog/used/2013/07/pentax-k-01.html

書込番号：16528644

[阪本龍馬]

キヤノンの7D持ってるなら迷わずキヤノンのEOSKiss７Ｄが候補になるんじゃないかな？

軽さでは鉄板だしレンズも流用できる。

書込番号：16528648

[でじおじた]

ナイトハルト・ミュラーさん

ご返信ありがとうございます。
まだ発売して一年ちょっとなのに、もうその色以外は終息なのですね。

悩みます。

書込番号：16528665

[でじおじた]

佐藤コータローさん

ホワイト×ブルーはちょっと・・・なので、量販店に相談してみます。
ありがとうございます。

書込番号：16528667

[でじおじた]

阪本龍馬さん

そうなんですか？
製品的にイマイチなんですね。

ちょっと他の製品でも検討します。
ありがとうございます。

書込番号：16528672

[でじおじた]

もとラボマンさん

そういう事なのですね。
色々アドバイスいただいた結果、この製品は見送ろうかと思います。
情報ありがとうございました。。

書込番号：16528678

[でじおじた]

阪本龍馬さん

実は量販店で色々と見てきて、EOSkissも良いかなと思ってました。
こちらも検討してみます。
ありがとうございます。

書込番号：16528687

[QWERAS]

どこまで情弱やねん

(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))

書込番号：16528705　スマートフォンサイトからの書き込み

[よすみん]

プリントアウトした時に、色鮮やかなのが希望。

だけが買い増しの理由でしょうか？

それだけなら、今お使いの機種でできると思いますが…

設定変えても気に入らないようでしたら、パソコンで気に入る色にされてはどうでしょう。

難しい、毎回いじることが面倒とかでしたら、

同じメーカーのカメラでは同じように写る可能性が高いので、カメラのメーカー変えてみるのもいいかもしれませんけど。
α NEX-5

http://digicame-info.com/2010/10/dxomarknex.html

７D

http://digicame-info.com/2010/11/k-5dxo-mark.html

K-01

http://digicame-info.com/2012/03/k-01dxomark.html

書込番号：16532086

[よすみん]

キヤノンEOS70D 60D 7D KissX7 　 KissX7i

http://digicame-info.com/2013/08/dxomarkeos-70d.html

書込番号：16532115

[じじかめ]

Ｇｏｏｄアンサーってなに？

書込番号：16532595

[パッパーさん]

先日マップカメラさんの通販でホワイト&ブルーのボディを購入しました。
Ｋ−０１の新しいカタログ出てないかなあと思って吉祥寺のヨドバシカメラに行ってみたのですが、カタログどころか実機の展示すらしていませんでした。
店員さんに聞いてみたところ、「これは一回製造中止になってますからねえ」とのお言葉。
うーん、やっぱり人気ないのかな。

書込番号：16573885

動画改善されました（報告）

[則私去天]

このカメラで動画を撮る方はほぼ皆無でしょうか。
（わたしも動画はGH3やビデオカメラなどに頼っています。）
とはいえ、ペンタックスのレンズや描写力は捨てがたく
頻発するノイズ（２４Pの１２フレに必ず１枚もれなく
ついてきて、いらいらでした）には、とてもがっかりでした。
そこで、この春ペンタックスに相談したところ、約２ヶ月後に
ファームアップのひながたを開発したとのこと。さっそく我が機に
埋め込んでもらいました。
以来さらに２ヶ月。テストを繰り返しましたがノイズは出ません！！！
近日中にペンタックスさんに報告する予定です。
やればできるんじゃねえ。あんらく〜・・・
とますます、この会社が好きになりました。
次回ファームアップをお楽しみに。

書込番号：16546816

[すかいほ〜く]

失礼します。

則私去天さんがどのような方かは存じ上げませんので何とも言えませんが・・・

則私去天さんがテスターの方であれば、正式発表前の情報を外部に漏らすことは守秘義務に反すると思うのですがいかがでしょう？

書込番号：16546851

[guu_cyoki_paa]

えとね

やっぱ、こゆ書き込みって、ペンタックス（リコー）さん社内で
内部調査対象になっちゃうの？　　(°_。) ？

書込番号：16546884

[則私去天]

すかいほーく様
「テスター」という立場がペンタックスさまとの商業的な契約ならば
守秘義務が発生する可能性は（契約書の記載事項にかかわらず）
あるでしょうか・・・

私の場合は、いちユーザーが商品の瑕疵を指摘し、それに対して
ペンタックスさまが対応をしてくださり、「これで改善されるかどうか
お試しください。（もちろん常識的には、＜結果をお伝えください＞との
意味を込めて）」という一言のみでソフトの提供を受けました。
このソフトの働きに関して「守秘義務」および「部外秘」という一言を
そえることが十分に可能だったにもかかわらず、その注意はありません
でした。

ということで、法的な問題は私とペンタックス様の間で処理されるべきこと
ですので、すかいほーく様ご指摘の問題に関しては進展がありましたら
ご報告いたします。

ここで興味深いのは、
１なんとなく動画が得意かも・・・という触れ込みの写真機が
２どうもノイズ発生という欠点をもっており
３それを１年以上も使用者からの指摘がなく
４指摘されるや、しっかりと対応し
５私機レベルではしっかり改善された
という事実で、まさにあっぱれなペンタックスさまの対応力と感服
いたしました。

担当者への報告の前にここに書き込んだのは、この場が最新で正確な情報を
載せるに値する場であるという点が第一。
第二には上記１、２に対する長年のペンタックスファン（私）からのお仕置きでございます。
そして第三には、すかいほーく様のようなご意見を広くお聞きし、今後の人生に活かさせて
いただくためです。

書込番号：16547465

[1641091]

　＞式発表前の情報を外部に漏らすことは守秘義務・・・

カメラでは、有りませんが、ノートPCやソフトの場合、
不具合報告時に、技術部門とのやり取りの中で、
修正BIOS、ドライバー、ファームウエア等の提供を、
正式リリース前に、受けて、
不具合の解消確認を、したことがあります。

　守秘義務等は、明示されませんでした。

書込番号：16547528

[すかいほ〜く]

こういった反論があるものと予想しておりました。

言っても理解されることはないと思いますが、ひとこと言わせていただきます。

たとえ守秘義務が発生しなくとも、「誰かが不利益を被る可能性がある事柄を公にすること」の良し悪しを考え行動するのが、社会人としての対応だと私は思います。

それでは、失礼いたします。

書込番号：16547563

[則私去天]

１６４１０９１様
説明がないから守秘義務も「ない」ではなく、あまりに常識なので説明に及ばなかった
とも言えますし・・・悩みどこですね。
とにかく、論点はすでに「守秘義務」の有無ではないようでして↓

すかいほーく様
＞たとえ守秘義務が発生しなくとも、「誰かが不利益を被る可能性がある事柄を公にすること」
＞の良し悪しを考え行動するのが、社会人としての対応だと私は思います。
まったく同感でございますが、その「善し悪し」を熟慮した上での行動が
私のこのスレの立ち上げではありました。

そげなあほな！でしたら、まさに「失礼」するしか方法はないと思われます。

書込番号：16547610

[1641091]

今は、分りませんが、
以前は(10年以上前)は、一般ユーザーにもリリース前の
ファームウェア等を、提供していたということです。
データそのものをスレ主様が、公開したわけでなく、
経過の報告なので、問題はないのではないでしょうか。


テストも兼ねますが、ユーザーとしては助かりますね。

ペンタでは、不具合を報告した後、
ファーウェアの事前提供は、有りませんでしたが、
電話で、ファームウェアUP当日に
不具合に対応したという連絡が入りました。

書込番号：16547639

[kittykats]

則私去天 さんの書きこみは情報として、
非常にありがたいと思います。

書込番号：16548830

[ユヌス]

ペンタックス、粋な計らいですね！
此処までの流れで誰にも不利益等は無いとも思いますしね。
良かったですね！

書込番号：16549060　スマートフォンサイトからの書き込み

[H.M.S.Invincible]

AVCHDにも60pにも対応してないし、更にバリアンがないあるのは熱停止、情けない我がペンタ

書込番号：16549556　スマートフォンサイトからの書き込み

[則私去天]

すかいほ〜く様
さきほど、ペンタックスの担当者に電話で、ソフトの有用性と
今回の書き込みについて報告致しました。

ご指摘の私の行為の違法性（正しくは幼稚性）についてですが・・・
担当者いわく：
１、プロトタイプなのでできれば内密に進めたかった。
２、ただ、ソフトを提供した時点でその注意は（「あえて」でしょうが）しなかった。
　　＜これに関しては「まさかしないだろう」との大人の約束があったかも、ですが
　　それならそれで、すまなんだ。＞
３、結果、ソフトの改善も確認できたし、価格コム上の「改善されました」とのアピールなら
　　削除等の必要はない。
４、今後ともよろしく・・・
とのことでした。
すかいほ〜く様のご指摘がなければ、かかる報告内容にはならなかったでしょう。
ご指摘ありがとうございました。今後は書き込み前に「熟慮」を重ねます。

１６４１０９１様
まさに、そのペンタックスのきめの細かさが、大好きなところです。
今後とも応援しましょう。

kittykatz様
ユヌス様
温かいお言葉ありがとうございます。
銀落としモードでこどもの表情を撮ると、映画になってしまいます。
このカメラのしびれるところですね。

H.M.S.Invincible様
メインで使うGH3やビデオカメラは、機材と割り切っていじめていますが、
どうもこの子はその路線では語れないのですよ。
「情けない」のがまるで自分みたいで・・・・
ためしに２４Pで撮ってくせのある世界をぜひお楽しみいただけたら・・・えええのになあ。

書込番号：16551314

[すかいほ〜く]

則私去天さん

リコーへの経過報告、良い結果に終わったようで何よりです。
私も子供ではありませんので、過ぎたことをグダグダと言うつもりはありません。

私もＫ−０１ユーザーですので、次のファームアップを楽しみに待つことにします。

最後に、先日の私の言葉でご気分を害されたかと思います。
その点についてはお詫び申し上げます。

それでは失礼します。

書込番号：16551446

[rwed]

ユーザーがメーカーを甘やかしたら良い製品は出来ないからね。リコ―さんになった事だし人材資金しっかり使い考えられた製品を待ってます。

書込番号：16551614　スマートフォンサイトからの書き込み

[愛してタムレ]

特別扱いかぁ。いいなぁ。

書込番号：16552407

[則私去天]

すかいほ〜く様
笑顔になってほっとしました。
しか〜し、お言葉ですが、わたくしめネットの書き込みの
あれやこれやごときで「気分を害する」ほどの未熟者ではありません。
（読み手の方の気分を害することは多々ありましょうが）
ちなみに最近のオリンピック候補地騒ぎにはどえりゃあ気分を害し
とりますぞ。

rwed様
＞人材資金しっかり使い考えられた製品
まさにこのK-01がそれだ、と確信して買いました。
結果、スチルはOK、動画はあれれれ、だったんです。

愛してタムレ様
そうなんですよねえ。
１６４１０９１様の場合のように
１指摘を受けて改善、
２よういドンで発表して
３指摘者には個別連絡
で対応できたと思いますが。

新ソフトによって我が機が改善されることなど
ソフトを開発した技術者には自明ですもんね。にもっかわらずの
「特別扱い」は、問題指摘者にはこうせよと、対応マニュアルに刷り込み済み
なのでしょうか・・・買収した（？）リコーの精神かも、ですね。
（カネボウもここいらへん見習うべきでしたねえ）

書込番号：16553783