PENTAX K-01 ダブルズームキット のクチコミ掲示板

どのセット、どの色を買おうか悩む

[エアーサロンパスＥＸ]

私は軽いミラーレスが本当は欲しいのですが、
K-01のデザインのかわいらしさにも非常に心惹かれていて、
どのセットを買おうか非常に悩んでおります。
DA55-300は持ってるんですが、ダブルズームセットが一番割安なので、
それを買ってレンズを新品未使用でヤフオクで売れば2万円台でK-01のボディが手に入りそうです。
また40ｍｍのビスケットレンズ付きのセットも惹かれます。
が、40ｍｍという画角は使いにくい！あくまで、個人的に、ですが。
それにFA20ｍｍF2.8、FA35ｍｍF2.0、FA50ｍｍF1.4というFA三兄弟！だんご！をすでに所有しているので、画角的には35ｍｍで事足りてるんです。明るいし。
だから40ｍｍちょビスケの魅力はコンパクトさなんですが、K-01が大きいからあんまし意味が無い気がするんです。
これでボディがNEXのように小さければ40ｍｍビスケの存在価値がぐんと高まると思います。
それでも私はちょっと使いづらい苦手な画角なのでアレですが。
でももともと軽くて小さいミラーレスが欲しい私には手に入れるべきレンズのような気もするし・・・
一番安いのは標準ズーム付きのセットですが、まあこれはないか。
これを買うなら私はダブルズームですね。お得だから。
というわけで、ちょビスケセットか、Wズームセットにするか、そしてどの色にするかも悩みます。

黄色はかわいいんだけど、グリップラバーの部分が黄色でしょ。あれ、ぜったい手垢がついて黒ずんできますよね。縦に筋があるのであの筋の間に黒い手垢汚れがつくだろうし、あれはいけませんね。グリップラバーは黄色にすべきではなかったと思います。見栄えは良いし、かわいいんですけどね黄色は現実的に考えて敬遠します。
その点、白モデルはグリップラバーが黒なのでその点は安心です。かわいいし、せっかくミラーレスなので新しいイメージのボディを持ちたいですから白は最有力候補です。
あとは、定番の黒、これが一番飽きが来ないし、汚れや傷や経年劣化が目立たないので、ハズレがないと思いますが、ハズレがない代わりに面白みも無いですね。
無無無・・・白にするか黒にするか、それが問題だ。

今のところ私の中で本命が白のWズームキット
対抗が黒のビスケキットです。

よろしければすでに買った皆さんは、
�@何色ボディのどのレンズセットを買ったか
�Aその色とレンズに決めた理由
�B実際にその色・セットを買ってみて他の色・レンズにしておけばよかったと思うことはあるか
を報告していただけませんか？

よろしくお願いします。

書込番号：14795329

[カットよっちゃん]

K-xの白レンズを活かすことも考えたが・・・	銀リミとの相性を重視しました	でも実際は４０XSばかり使ってますが・・・

こんばんは！

�@ブラック×ブラック　40ｍｍレンズキッド
�A私も悩みまくり、黄色と黒で絞りましたが、黄色が売り切れていたのと自分の持っているレンズとの相性で決定
　K-xを持っていたので、白の標準レンズを活かすために白のK-01も考えたが、銀リミとの相性がイマイチだったので
　あと、発売直後なのにこのセットが一番安かった（今の最安値よりちょっと高いぐらい）
�B他の色も相変わらず魅力的ですが、黒は目立ちにくいという意味では最良です。汚れ等は問題なしです。

書込番号：14795619

[右や左のダンナ]

「マウントキャップかよ？」

自分はビスケット大好きです
「シルヴァーちょビスケ」は限定で一期一会の思いでアウトレットで購入
描写は優秀でAFも爆速でした
レンズの出っ張りが無いのでカバンの狭い隙間にもスッポリ収まるしね
出し入れが楽でスナップシューターにはもってこい
K-5のボディーマウントキャップ代わりにおひとついかがですか？

K-01のカラーリングですが自分も迷っているうちに４ヵ月が過ぎてしまいました
この値段なのでもうすでに買う気満々です
ライブビュー専用機はモノ撮りが楽でピント合わせもし易いですね
最初はイエローしか眼中に無かったのですが、見慣れ過ぎて飽きが来てしまったのです

それなら、ホワイトか？ブラックか？
そろそろ白黒はっきりさせなければなりません
白にすればしたで、黒にすれば良かったねと思うだろうし
黒にすればしたで、白にすれば良かったねと思うでしょう
無いモノねだりの性格は治らないのでそれは考えないことにしました

黒は銀レンズとの相性も抜群ですが、確かに面白みに欠けてます
オーソドックスなスタイルは好きだけどやはり何かもの足りない
せっかくの洗練されたデザインが地味で目立たないのは如何なものか？

やはりインテリアの一部としても機能してもらいたいので白に決定です！
部屋に無造作に置いておくだけで芸術性のあるオブジェとして成り立ちそうな予感
このデザインが浮いてしまわぬよう、シンプルで綺麗な部屋にしてやろうという意欲も出てくる
出掛ける時もオシャレに気を遣おうって意欲まで湧いてくる
センスの良さに女子の視線も釘付けだぜぇ！
向井理君とは一味違うんだぜぇ！

キットのダブルズームレンズには全く興味が無いので、ボディのみかレンズキットになります
アウトレットでボディだけ買う手もありですが、ビスケットに目が無い自分は黒のビスケットも食べたい♪
こんな値段だったらちょビスケで決まりでしょうよ
マジでマウントキャップ代わりにしちゃおかな？
ボディが箱型だから鞄への収納スペースも取らなくて良いと思うけどなぁ〜

書込番号：14796723

[オマーン代表]

おっっと！
DA40mm XS付きのK-01の価格が、DA40mm Limited Silver単体よりも安くなったぜー

書込番号：14797175

[エアーサロンパスＥＸ]

＞カットよっちゃんさん
黒はやっぱり不動の安心感がありますね。
カメラ！って感じがして一番飽きが来ないでしょうね。
やっぱりいいなあ、黒も。

＞右や左のダンナさん
そうなんですよね。
黒はファインダー機に任せて、
ミラーレスでは遊んでみる（冒険してみる）ってことで、
私も白にしようかなと思っているんですが、
長く付き合うこと、汚れや傷や塗装剝げなどを考えた場合、
（特に真っ白な底面は傷だらけになりそうです）
やっぱり一番無難なのは黒かなという思いを捨てられません。
とくに白や黄色のカメラはやはり、目だって周囲から注目を浴びるので、
撮影状況によっては、それが好ましくない場合もあると思うんです。
遊び心を優先させるか、黒で王道をゆくか、
非常に悩ましいです。

>オマーン代表さん
カメラの世界ではよくある話ですが、なんか複雑な気分になりますよね。
あと、レンズ付キットの方が、ボディのみよりも安いとか、ザラにありますよね。

書込番号：14799809

[C'mell に恋して]

エアーサロンパスＥＸさん　こんにちは

　どの色にされるか、悩みますよね。

　＞とくに白や黄色のカメラはやはり、目だって周囲から注目を浴びるので、
　　撮影状況によっては、それが好ましくない場合もあると思うんです。

　ですが、メイン機として購入されるのであれば無難な色の方がいいのかも
　しれませんね。

　サブ機として使用されるのであれば、あまり気にされなくていいのではと
　思います〜。

　自分の気に入った色にされると良いのではと思いますが、どうでしょう〜？

　事前に撮影状況が予想できれば、メイン機を持っていけば良いでしょうから。


　我が家にはk−xの緑がありますが、結構塗装は丈夫です。
　ですので塗装に関してはあまり気にされる必要はないかと思います〜（笑）
　

書込番号：14800743

[エアーサロンパスＥＸ]

みなさんありがとうございました。
まだまだ悩んでいます。
きっと買う瞬間まで悩むでしょうｗ

書込番号：14843584

ライブビューの画面

[白髪天]

使っていて気づいたのですが、ちょっとゆすってカメラを置くと、ライブビューの画面がふらふら揺れています。気のせいかと思っていましたが、やはりふらーーっと揺れます。カメラは動かしていないのに画面が揺れるのは変だと思うんですが。これはノーマルなんでしょうか？ちなみに他はどこも故障していません。故障でなければ良いのですが。

書込番号：14803971

[松永弾正]

ボディ内手ブレ補正ですから、CMOSが動いてるんでしょう。
まさに、生真面目なペンタックス的性格のカメラですね(笑)！

書込番号：14804457

[cantate]

はじめに〜ゆすってから置くからじゃない？？？
四角い箱の中にブランコに座ってる
CMOSセンサーちゃんが居ると思って・・・
そっと・・・ね(*^^*)

書込番号：14804509　スマートフォンサイトからの書き込み

[森のピカリン]

Shake Reductionの設定はどのようにされてますか？

mode1では撮影の瞬間に手振れ補正し、
mode2では常時補正し続けるようなので、
その辺りが関係してたりして？

ちなみにmode2だとオリのE-M5のように常時微かな駆動音がしてますね。

書込番号：14804529

[が〜たん]

(*ﾟωﾟ*)ん？

激しく揺すると目が回って
レンズが飛び出るのかなぁ〜？

書込番号：14804945

[guu_cyoki_paa]

きのう根津駅から乗ってきたジイチャンわ、乃木坂駅に着くまでの間、
ずーっと、お口おモグモグしながら、お顔おユラユラと揺らしていました。　((((´・ω・`))))
故障と言えば故障なんでしょうけど、
通常使用に支障が無ければ、それわそれでいいんじゃないかと思いました。　　(・◇・)ゞ

書込番号：14805381

[robot2]

こんにちは
カメラが動くと、手振れ補正機能→撮像素子が逆に動いて補整しますが、カメラを揺らすと
撮像素子が想定外の動き（揺れて停止）に迷ううのでしょう（撮像素子がしばらく揺れる）。

書込番号：14805500

[パリュード]

　竹中直人モデル。

書込番号：14805514

[エアーサロンパスＥＸ]

ってことは、手振れ補正をオフにすれば揺れないってことになりませんか？
私はまだ持ってないのでその点分かりませんが、どうですか？

書込番号：14805859

[白髪天]

みなさんがおっしゃるとおりモード２（常時手ぶれ補正）の時にだけ画面が揺れます。
ありゃあ、おもしろいなあ。センサーが揺れてるのが体感できる。
ありがとうございました。

書込番号：14805902

[chikachikany]

ぜひ、電源オン、手振れ補正常時でレンズをはずして撮像素子を目で見てください
感動しますよ(~_~)

書込番号：14815384

内蔵フラッシュと自動露出について。ご指導ください。

[ごんたろう♪]

長文ですが、【PモードTVモードAVモードと内蔵ストロボの関係】と【内蔵ストロボを使用した時のＭモードでの露出の合わせ方】に2点をご指導ください。

カメラ…k-01
レンズ…タムロンSP AF 17-50mm F/2.8 XR Di II LD Aspherical [IF] (A16)

一応、解りやすくISO感度は、ISO８００固定で、昼間カーテン越しの日陰の部屋くらいという設定で質問させて下さい
周りの明るさは、昼間の部屋で無くても夜でも良いのですが…。

★Ｐプログラム自動露出
内蔵ストロボ非発光の時、シャッタースピード1/15、絞りｆ2.8と示されます。
ポップアップし、内蔵ストロボ発光の時、シャッタースピード1/125、絞りｆ2.8に変化する。
　1/15→1/125に変化した。

★TVシャッター優先自動露出
内蔵ストロボ非発光の時、シャッタースピードを1/15に設定、すると、絞りがｆ2.8になる。
この状態で、内蔵ストロボ発光の時、シャッタースピード1/15、絞りｆ2.8のまま。

内蔵ストロボ非発光の時、シャッタースピードを1/20に設定、すると、絞りがｆ2.8の赤い点滅になる。
この状態で、内蔵ストロボ発光の時、シャッタースピード1/20、絞りｆ2.8となる。赤の点滅から白字になる

★AV絞り優先自動露出
内蔵ストロボ非発光の時、絞りをf2.8に設定、すると、シャッタースピードが1/15にになる。
この状態で、内蔵ストロボ発光でも、絞りf2.8、シャッタースピード1/15のまま。
※時々、内蔵ストロボ発光時に、絞りf2.8、シャッタースピード1/20秒に変化する

★Mマニュアル露出
マニュアル露出の場合、シャッタースピードも絞りも自分で設定する為に、内蔵ストロボ発光、非発光にかかわらず、設定した数値は変わらないというのは理解できます。
しかし、マニュアル露出で内蔵ストロボ発光時に適正にするには…？
内蔵ストロボ非発光で、シャッタースピード1/20、絞りＦ2.8と設定し露出バーがマイナス１と表示された場合、内蔵ストロボを使うことによって、プラスマイナス0に手動で合わせる事は可能なのでしょうか？
Ｐモードを参考にすると、1/125秒F2.8のような組合せにすれば内蔵ストロボ発光時に、露出バーがプラマイ0の所に来るはずと言って良いのですよね？
それとか1/60秒F4くらい？とか1/30秒F5.6くらい？とか…
でも、露出バーが内蔵ストロボをポップアップした時に、露出バーは、ポップアップしない時と変わらないのですが・・・

取扱説明書216ページの【内蔵ストロボの詳細】のページがあります。
【TVモードでストロボを使用する】には、『動きのあるものを撮影・・・・周りの明るさに合わせて自動的に絞りが変化します・…』と書かれています。
【AVモードでストロボを使用する】には、『・・・・（被写界深度）を変えて撮影・・・・周りの明るさに合わせて自動的にシャッター速度が変化します。・・・』と書かれていて、さらに、『1/180秒から低速側はカメラぶれしにくいシャッター速度に変化します』と書いてあります。

それなのに、何故に1/15秒程度で変わらないのでしょうか・・・？
もしかして、自分の個体だけなのでしょうか？

Ｐプログラム自動露出のように、適正？露出の所にフラッシュの光を加えるはずだから絞りかシャッタースピードを自動で変化させ、適正にするのは理解できます。そうでないと光が加わった分だけ露出オーバーになるはず？
プログラム自動露出は、はっきり変化するのに、何故、他の露出モードは表示が変わらないのだろうか…？

ストロボの発光光量を自動で調節という考えもあるかもしれないが、それにしても、プログラムオートが1/125＆Ｆ2.8になったのだから、そこまで変わらなくても内蔵ストロボ発光無しの時とシャッタースピードと絞りの数値が同じ表示というのは・・・
AVモードなんかも、もう少しシャッタースピードが速くなっても良いと思う…1/15秒じゃ、ブレちゃう…

因みに、ＰＣに移した画像データ(シャッタースピードと絞り値)はモニターに表示されたものと同一でした。

内蔵ストロボ発光のPモードの画像(1/125,f2.8,内蔵ｽﾄﾛﾎﾞ)が、AVモードの画像(1/15,f2.8,内蔵ｽﾄﾛﾎﾞ)に比べ極端に変化が無いように感じたので、AVモードの時、モニターや記録上は1/15,f2.8となるが、実際は、1/125秒で撮影されているのかと思って、カメラらを揺らしながら撮影した所思いっきりブレました。
なので、内蔵ストロボを発光しても、確かに1/15秒のまま変わらずなんだと感じました・・・。

初期不良ですかね？
当方、とても変だと感じています。変だと思いませんか？
取説では、自動的に絞りやシャッタースピードが変わると書いてあるのですが・・・

書込番号：14786976

[Tomato Papa]

正常ですよ

＞★TVシャッター優先自動露出
内蔵ストロボ非発光の時、シャッタースピードを1/15に設定、すると、絞りがｆ2.8になる。
この状態で、内蔵ストロボ発光の時、シャッタースピード1/15、絞りｆ2.8のまま。

Tvはシャッター速度を指定するモードですから
1/180以下だった場合好きなＳＳに出来ます


＞内蔵ストロボ非発光で、シャッタースピード1/20、絞りＦ2.8と設定し露出バーがマイナス１と表示された場合、内蔵ストロボを使うことによって、プラスマイナス0に手動で合わせる事は可能なのでしょうか？

そう言う解釈で良いです
全てのモードで同じ事が言えますが足りない分の光をストロボが補ってくれます

書込番号：14787163

[Tomato Papa]

すいません、回答が変でしたｗ

＞内蔵ストロボ非発光で、シャッタースピード1/20、絞りＦ2.8と設定し露出バーがマイナス１と表示された場合、内蔵ストロボを使うことによって、プラスマイナス0に手動で合わせる事は可能なのでしょうか？

ストロボが自動で調光してくれて0にしてくれます

書込番号：14787173

[ごんたろう♪]

Tomato Papaさん

＞全てのモードで同じ事が言えますが足りない分の光をストロボが補ってくれます
その意味は、解ります。

ようは、内蔵ストロボを発光させた場合、光が加わった為に、Pモードで、1/15秒ｆ2.8が、1/125秒ｆ2.8になったように、AV絞り優先自動露出なら、絞りをｆ2.8に設定し内蔵ストロボを発光させたならシャッタースピードが1/125秒まで変化するのが正常なのでは？ｽﾄﾛﾎﾞ発光させても1/15秒のままって変でじゃないの？
★AV絞り優先自動露出で、内蔵ストロボを発光させたなら、シャッタースピードを1/15秒に設定し内蔵ストロボを発光させたなら絞りがｆ8くらいに変化しないと変じゃないですか？
元々、1/15秒ｆ2.8で均等が取れている所に発光させるのですよ・・・シャッタースピードと絞り値が変わらなかったら、発行した分だけ、露出オーバーでしょ

マニュアル露出の所、もう一度読んで下さい。
露出バーは、内蔵ストロボ非発光の時もポップアップした時にも、露出バーは、変わらないのですよ・・・

書込番号：14787216

[Tomato Papa]

追記です

＞【AVモードでストロボを使用する】には、『・・・・（被写界深度）を変えて撮影・・・・周りの明るさに合わせて自動的にシャッター速度が変化します。・・・』と書かれていて、さらに、『1/180秒から低速側はカメラぶれしにくいシャッター速度に変化します』と書いてあります。

これは広角になるほどＳＳは遅くなりますと言う意味です
試した時は広角でしたか？

あとスローシンクロなんかに設定しているとＳＳは変化しないです

書込番号：14787219

[Tomato Papa]

あらら、何か的外れな感じでスイマセン

もう一度よく読みましたが
もしかしてストロボの設定をスローシンクロか後幕シンクロにしていませんか？

書込番号：14787246

[抜造]

こんばんは。

たぶん異常だと思います。発光モードがスローシンクロになっていませんか？
たとえ広角レンズだとしても、SSは1/60以下にならないと思います。

Mモードでフラッシュを使用する場合、ガイドナンバーより計算するのが一般的です。内蔵フラッシュのGNが12なので、ISO800ならGNは約33。

GN/被写体までの距離=F（絞り値）
この計算で例えばF=4.0となった場合、F2.8で撮りたい場合はフラッシュを-1EV調光補正してやれば良いってことになります。

書込番号：14787274

[ごんたろう♪]

Tomato Papaさん

＞もしかしてストロボの設定をスローシンクロか後幕シンクロにしていませんか？
ペンタックス歴は数日ですが、一応カメラ歴は長い方ですので、スローシンクロなどの区別は出来ております(^_^;)
普通の手動ポップアップ発光です。

今回、こちらに記載した情報は全て17mm(35mm換算で25mm相当)で撮影した値です。
Pモードの時は、ストロボ非発光で1/15秒ｆ2.8の値はストロボ発光で1/125秒ｆ2.8と変化したにもかかわらず、AVモードは、ｆ2.8で設定してストロボ非発光で1/15秒がストロボ発光でも1/15のままなのでしょうか？
もう少し手ブレが起きにくいスピードまでアップしても良いと思います。
というより、これじゃ、被写体ブレします（汗）

今試したところ、50mm(35mm換算75mm)では、1/30秒までしかシャッタースピードが速くなりませんでした。

マニュアル露出の件
自分の質問の仕方が間違っていたようです。
自分が聞きたいのは、Mマニュアル露出モードで、内蔵ストロボを発光し撮影をしようとした時に、どの位、どの位プラスになるのか？どの位マイナスになるのか？ということです。
折角の露出バーなのに、これから内蔵ストロボを発光しようと、ポップアップしたにもかかわらず、ポップアップしていない時と同じ位置をさしていたら、露出バーの意味が無いですよね？

書込番号：14787278

[ごんたろう♪]

抜造さん

発光モードは、普通の手動発光です。
そうなんですよね〜。スローシンクロ並みしか、シャッタースピードが変化しないので、こちらで質問をしています。

50mm(35mm換算75mm)でも、AVモードで、1/30秒までしかシャッタースピードが速くなりません。

Mモードでは、毎回計算しないといけないのでしょうか？
ストロボの光量補正というのは確認しています。
折角、露出バーがあるのだから、内蔵ストロボ発光モード(ポップアップ)にした場合、ストロボ光量補正値０の光量を加算した露出バーになるものかと思うのですが…
それでもって、撮影者が露出バーを見ながらストロボ光量、シャッタースピード、絞りなどをマニュアルで設定するものかと思いましたが…違うのですかね…

書込番号：14787299

[Tomato Papa]

ごんたろう♪さん

状況を理解しました、そうすると変ですね
一応手持ちのK-5にDA12-24付けて試してみましたが通常のシンクロだと1/30以下にはなりません
17ｍｍ付近だと1/45（1/3ステップだと1/50）です


＞自分が聞きたいのは、Mマニュアル露出モードで、内蔵ストロボを発光し撮影をしようとした時に、どの位、どの位プラスになるのか？どの位マイナスになるのか？ということです。

露出補正を掛けていなければ0になりますよ
露出バーがどんなにアンダーを示していても自動で調光します
（ＴＴＬ制御なので自動でしかできません）


あとＭモードの露出バーは正常です、こちらは昔から変わっていませんね
Ｍモードでストロボポップアップして露出バーが変わってしまうと
光が届かない背景などに露出を合たい時に困ります

書込番号：14787333

[gintaro]

K01は持ってないのですが、PENTAX機はどれも同じ挙動だと思いますので。

・Mモード時のバー表示は単に、フラッシュを使用しない場合の露出を表します。そのままフラッシュをたけば、光の届く範囲は適正露出になります。
主被写体の露出はフラッシュの光量調整で、背景の露出は露出バーを見ながらシャッター速度などを変えて行いますから、こういう仕様でないと困ります。

・AVモード時の挙動に関しては、正常だと思いますが、疑問に感じるのはごもっともです。
ていうかISOオートで使うと、フラッシュをポップアップした時の方がシャッター速度が遅くなることさえあります。しかも、手ぶれするような速度まで落ちます。（その分ISOを下げる。）
最初、AVモードだと自動的スローシンクロになるのかと考えましたが、そうでもなく、スローシンクロにしたらさらにシャッター速度落ちます。
結局そういう仕様だということでしょう。フラッシュには被写体を止める効果がありますので、想定している場面によっては、上のような制御も有りだと思います。

ちなみに、AVモードでフラッシュの光量分シャッター速度を速くしてくれるような制御をしてくれない、というのはPENTAXに限った話ではなく、例えば、CANONはISOオートでフラッシュをポップアップした場合、ISO400以下になってしまいます。

書込番号：14787346

[抜造]

たしかに、スレ主様が感じられるように違和感はあります。ただ、この機種は触ったこともないので正常なのか異常なのか良く分かりませんが、撮影結果が正常なら恐らく正常なのでしょう。先ほど異常って書き込みをしましたが、訂正します。メーカーに問い合わせてみてください。

フラッシュ撮影は、フラッシュの性能が保障している距離内に被写体があれば、フラッシュの同調最高速を超えない限り適正露出が得られます。SSが1/15等の低速の場合でも、シャッターが開いているうち一瞬のみ閃光で露光していますので、極端にカメラを振ったりしない限り被写体ブレは起きません。

また、Mモード時、露出バーで判断し、フラッシュで光を足してやるってことですが、定常光+フラッシュ光のミックスはとても難しく、思考錯誤しながら掴んで行くしかないと思います。まして、内蔵フラッシュの場合は細かい調光はやっかいではないと思われます。

書込番号：14787348

[抜造]

何度もすいません。

×内蔵フラッシュの場合は細かい調光はやっかいではないと思われます。
○やっかいだと思います。

gintaroさんの書き込みを拝見して思ったのですが、ISOを下げたらどのような結果になるのでしょうか？ISOオートの方が良い結果になるのかも？

書込番号：14787375

[ごんたろう♪]

マニュアル露出バーに関しては了解しました。

よく、銀塩時代に、手ブレ限界のシャッター速度を、【１／焦点距離】と言われました。
その辺を基準にしても、17mm(35mm換算で25mm相当)は、最低でも1/25秒、50mm(35mm換算で75mm相当)は、1/75秒辺りが、手ブレをしない限界シャッタースピードかと思います。
今は手ブレ補正など便利な機能が付いておりますが・・・

被写体ブレなど総合的に考えると、ペンタックスは、老舗メーカーですので、17mmで1/30秒以上のスピードがあっても良いと思います。

gintaroさん
Mモードの件了解です。
AVモードやTVモードは、判断しやすいように、ISO感度800固定の結果を記載して、ISO感度オートの結果は省いていますが、同じような結果です。
というか、他メーカーのストロボ発光時にはシャッタースピードが遅くなるとか書かれていますが、非発光で『1/15秒Ｆ2.8』がストロボ発光時に『1/10秒Ｆ2.8』や『1/8秒Ｆ2.8』とかになったらふざけんなって感じですよ！スローシンクロじゃないですよ。

抜造さん
メーカーに問合せをしなさいと言われたら質問した意味が無くなりますね(笑)
同調速度は1/180秒のようです。
1/15秒じゃ手ブレは防げても、被写体ブレは簡単に起こしますよ。
被写体ブレは手ぶれとは違いますよ、抜造さん。
ストロボの光は、一瞬の閃光でかもしれませんが、暗闇ならいざ知らず、通常、1/10秒や1/15秒もシャッターが開いていたら意味無いですよ。

ISO感度オートでもISO感度をISO100に固定しても殆ど変わらない結果でしたので、記載を省いています。

書込番号：14787404

[MA★RS]

フラッシュなし	フラッシュあり

違う機種ですが。。。

フラッシュなしで、Mで＋−0の露出にしたのと、
そのままフラッシュ炊いてみたのと撮ってみました(*^_^*)

SS、F、ISOは一定みたいですね。。^_^;

不思議ですね＼(^o^)／

書込番号：14787414

[ごんたろう♪]

MA★RSさん

MA★RSさんの手持ちのカメラは、絞り優先露出などでは、ストロボ非発光で1/15秒Ｆ2.8ISO800位で適正露出になるような部屋の明るさの時に、ストロボ発光にしたら、シャッタースピードは変化しますか？

自分の手元にあるＫ-01は、Mモード時の露出バー表示で、マイナス１とかプラマイ０とかで、内蔵ストロボを使用すると、光の届く範囲は、思いっきり露出オーバーになりますね。ストロボが自動で光の加減をしてくれるのかと思いましたが・・・

書込番号：14787424

[MA★RS]

2.8のレンズは持ってないですが。。
ストロボ非発光で1/15Ｆ5.6ISO800で、ストロボ発光にしたら1/30に変化します。

SS早くなった分、発光してもオーバーにはならないですね。。

PENTAXはストロボ発光にすると、1/30がデフォルトみたいです。
どっかで設定できるのかもしれませんが。

この値はメーカーで若干差があります(*^_^*)

書込番号：14787440

[ごんたろう♪]

MA★RSさん

Pモードでは、しっかり内蔵ストロボ発光で1/125秒Ｆ2.8になるんですよ…でも、TVモード、AVモードが殆ど変わらないんですよね…
取説には、AVモードで、DA、DAL、DFA、FAJ、FA、Fレンズ以外のレンズを付けた場合、シャッタースピードは、1/180秒に固定となります。と書かれているのに・・・まぁ自分のはタムロンレンズと純正のDAレンズしかないので1/180秒固定にはならないかもしれませんが1/15秒って…遅ッ

書込番号：14787463

[summerEvening]

ごんたろう♪さん

内蔵ストロボはあまり使ったことはないので、取扱説明書をちょっと見てみました。

最初、50mmでは1/30になると言うことなので、内蔵ストロボの能力の限界に達しているのかな？と思いましたが、Pモードでは1/125になるのですね？写り具合は書かれていませんが、写りも問題ないと言うことですね？

測光方法を変えて試してみるか、Pモードで絞り変更可能に設定（取説81ページ）したらどうなるか試してみたらいかがでしょうか？

時間があれば、ぼくも試してみたいと思います。

書込番号：14788262

[gintaro]

＞というか、他メーカーのストロボ発光時にはシャッタースピードが遅くなるとか書かれていますが、非発光で『1/15秒Ｆ2.8』がストロボ発光時に『1/10秒Ｆ2.8』や『1/8秒Ｆ2.8』とかになったらふざけんなって感じですよ！

他メーカーストロボでなく内蔵フラッシュの話です。AVモード＋ISOオートだと、まさに書かれたような制御をPENTAX機は行います。
AVモードではスローシンクロに近い使い方を想定していて、発光時、カメラが目指すシャッター速度が、発光時より遅くなるのでしょう。
スレ主さんのケース（AV+ISO固定）でも、17mmでの1/15秒は、カメラとしてはその焦点距離での最低ラインを確保できてるので、それ以上シャッター速度を上げようとしないのです。
純正レンズの場合、Pモードでも同じような挙動になると思います。

「シャッター速度を稼ぐ」というのはフラッシュのひとつの使い方だけど、それがすべてではないわけで、TVモードとは違う使い方をAVモードでは想定してるということです。
おかしい、という声が多ければ改善してくれるかもしれませんね。

＞取説には、AVモードで、DA、DAL、DFA、FAJ、FA、Fレンズ以外のレンズを付けた場合、シャッタースピードは、1/180秒に固定となります。と書かれているのに・・・

確かに、この記載はおかしいですね。制御が純正と異なるのは確かですが。

書込番号：14788434

[MA★RS]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000347675/SortID=14699106/
前にこんなトピがありました。

Pモードで強制発行の場合のSSは、
キャノン、ニコン、コニカミノルタは1/60
ペンタックスは1/125
オリンパスは1/180
見たいです。

Tvだと、一応1/180まで設定できるのではないかと思います。
Mでも、SSの最高は1/180かな。。

家でモノを撮る時は、ISO100、F11、SS1/180で、ストロボTTL(内蔵)が
多いです。

1/15はちょっと遅い感じがしますね。。

書込番号：14788471

PCへの転送、ＰＣ内で画像の編集、どのようにされていますか？

[ごんたろう♪]

今まで、NIKON製を使っていたのですが、ＰＣへ転送する時は、【NikonTransfer】で、転送し、画像を編集する時は【ViewNX2】を使用していました（合成する時はJTrimを使用）。
【NikonTransfer】は、転送と同時にSDカード内画像を削除してくれる機能など、【ViewNX2】は、明るさ、コントラスト、トリミング、傾き、ファイル名変更、圧縮、大きさ変更なども簡単に編集出来るソフトで、共にNikonが無料で提供しているソフトで、とても使いやすいものでした。

K-01を購入し、今、取説を読んだのですが、そのようなソフトが、ちょっと見当たらなそうなので質問させて下さい(取説ｐ209頁付近は読みました)。

ｋ-01所有の皆さんは、どのようにして、ＰＣへ画像を転送していますか？

また、JPEGファイルの編集は、どのようなソフトでやっていますか？

転送ソフト、編集ソフト共に、ペンタックスにありますか？

今まで無料だったので、有料のソフトはちょっと…
教えて頂けたら幸いです。

書込番号：14764428

[Crashworthiness]

撮って出しでこれなら、大満足です

SILKYPIX Developer Studio3 for PENTAXが付属されてます。RAWファイルのレタッチも含めて何でもできますよ。

私はApertureで画像管理・レタッチしています。最近は時間がもったいないのでほとんどJPEG撮って出しです。
移動中に画像をチェックして、気に入った画像をApertureからFacebookにアップして終わりって感じです。

書込番号：14764608

[ごんたろう♪]

Crashworthinessさん

＞SILKYPIX Developer Studio3 for PENTAXが付属されてます。RAWファイルのレタッチも含めて何でもできますよ。

取説には、『SILKYPIX Developer Studio3 for PENTAX』は、『RAWファイルを展開し色調整などを行いJPEG又はTIFF形式で保存します』と書かれておりましたが…？？
『SILKYPIX Developer Studio3 for PENTAX』は、K-01からPCへ画像を転送したり、転送したJPEGファイルを色々と編集したり、自分が質問で記述したことの出来るソフトなのでしょうか？

書込番号：14764769

[22bit]

>ｋ-01所有の皆さんは、どのようにして、ＰＣへ画像を転送していますか？

当方はWindowsですが、エクスプローラーでPCに手動で移動しています。

>また、JPEGファイルの編集は、どのようなソフトでやっていますか？

自分の場合はRAW現像時に調整することが多いため、JPEGでの編集はあまりしていませんが
簡易的にやる場合には、個人利用限定でフリーソフトなIrfanViewで編集することが多いです。

>転送ソフト、編集ソフト共に、ペンタックスにありますか？

以前のモデルK-5やK-rに付属していたPENTAX Digital Camera Utility 4には「簡単画像取り込み」という機能が
あったのですが、K-01付属のSILKYPIX Developer Studio 3.0 for PENTAXには転送機能はありません。
ご自分でファイルをコピーする等の作業が必要です。

JPEG編集は、付属のSILKYPIX Developer Studio 3.0 for PENTAXでも編集できます
RAWだけでなくJPEGも編集可能です。SILKYPIX Developer Studio 3.0 for PENTAXを起動し
ヘルプ　＞　ソフトウェアマニュアルを開く　でマニュアルを開き、「2.3　JPEG/TIFFファイルの取り扱い」
項目を参照してください。

書込番号：14764801

[robot2]

こんにちは
PCへの画像の取り込みは、普通に行われたら良いです。
カードリーダーを使い、一つの記憶装置デバイスの認識でその中に有るものを任意のホルダにコピーします。
念のために、移動よりコピーが良いでしょう（消去はカメラで）。
ここにコピーは、右クリック→そのまま任意のホルダに持ってきて→指を離し→ここにコピーを選択します。

書込番号：14765652

[ごんたろう♪]

22bitさん
詳しく回答を頂きありがとうございました。
とてもわかりやすかったです。

robot2さん
普通にというか、今まで、Nikonを使っていましたので、ＰＣへの画像の転送は、【NikonTransfer】というソフトを使うのが普通だったので…
カードリーダーは、一応、持ってはいますが、なんか基本というか、昔に戻った感覚というか…ペンタックス派の方はそれが普通だったのですね…
ご回答ありがとうございました。

書込番号：14769372

[Zeke1]

＞ごんたろう♪さん
解決済みですが・・・
自分もつい最近までNIKONのD90使ってたので、【NikonTransfer】【ViewNX2】の
使い勝手の良さは良く分かります！
USB繋いだら勝手に【NikonTransfer】が起動してファイル転送サクサク出来ますからね＾＾
たぶん、上記NIKONソフト使ったことなくペンタックスのみの方は不便になったと言う感覚は無く、
当たり前だと思うのでしょうね。

自分はK-5なので、PENTAX DCU4でRAWを取りこみ、加工は全てDxO Optics Pro 7でやっています。
Lightroom4やSILKYPIX4など試しましたが、ニコンのサクサク感に近いのはDxOでしたね。
（でも現像自体はソフトが重い感覚です）
一度、お試しで使われてみては？

書込番号：14772323

[ごんたろう♪]

Zeke1さん

ご丁寧にありがとうございました。
やはり、デジカメで撮影してから取り込み編集するまでの一貫したソフトも用意して欲しいものですね…
Nikonやキャノンやソニーなんかはそのような物が存在しているから、てっきり、老舗のペンタックスは、当然ある筈であると思って、購入前に調べませんでした…。
何人かの方から転送ソフトが無いということを教えてもらい、不便だなぁッと感じておりました。
また、【ViewNX2】は使いやすいので、代わりになるようなソフトが無ければ、【ViewNX2】も使い続けようかと秘かに思っています。
DxO Optics Pro 7は有料のようですね…
でも、とても魅力的な機能があるようで、気になります。
教えて頂きありがとうございました。

書込番号：14773146

[Photo研]

普通にパソコンをやっている人なら、エクスプローラでコピー＆ペーストするのが当たり前で、慣れてしまっているから、専用ソフトでファイル操作する方が、かえってわずらわしく感じるでしょうね。
勝手に起動してくれる、という時点で、もう、だめです。いらんことしてくれるな！って感じです。

書込番号：14774852

[delphian]

　
実は私もPhoto研さんと同じく常駐ものは嫌いです (^^
ファイルの転送とかそのたぐいのソフト起動は自分の意志でやりたいです。
ファイルの転送ですが、私はこれを使っております。
http://delphian.seesaa.net/article/169280158.html
エクスプローラの操作が面倒であればこういうのを使うのも良いと思います。

書込番号：14774999

[ごんたろう♪]

一応自分も普通にパソコンをしている人間ですが！？
それを貴方の見解で、当たり前ということを説かれても困ります。
エクスプローラのコピーペーストを基本だからと言われるならば、同意しますが、当たり前というのは、2012年のデジカメとPCの関係において、人それぞれ見解が異なります（もっとも「ペンタックス使用者においては当たり前」というのであれば受け入れますが…）。

自分は、つい先日ペンタックスを購入したペンタックス使用者の一員ですので否定せずに温かくご指導頂ければ幸いです。

Nikonを長年使った自分にとっては、今でも使っていますが『デジカメを繋いで、電源を入れると、ソフトが立ち上がり、転送ボタンをクリックするだけで、指定ホルダに自動転送され、転送が終了すると、ソフトは閉じ、カメラの電源を切るだけで、PCと外す事が出来て、ハードウェアの安全な取り外しなどの動作もやらなくて済む』という、ほんとにクリック一つで全て終了するということが、普通に当たり前になっていて、それが便利と感じています。
クリック一つで済むならばその時だけサクッと起動し、勝手に閉じてくれるなんて、優秀極まりないことで、いらんことなんて思わないですよ。常駐というわけでもないですし。

約10年前、一時、フジのカメラを使っていた時に、『エクスプローラでコピー、転送先のドライブを選択し、移動先のホルダを開き、貼り付けをして、取り外す時は「ハードウェアの安全な取り外し」などの煩わしい動作をいちいちしていて不便と感じていた時代から、長年解放されていて、おりました。

当方のカメラとPCの関係は、Nikonを長年使っていまして、クリック一つの便利性にどっぷり浸かっておりました。

なお、こちらの質問に関しては、22bitさんと、robot2さんにより解決し、Zeke1さんによって、確信と新たな情報を得られましたので、Photo研さんの「当たり前、慣れている、煩わしい、ダメ、いらんこと云々」という回答は、何か情報を得る物も無いですし、必要ありませんでした。何か良い情報などがございましたらまたアドバイス頂けたらイ幸いです。

ありがとうございました。

書込番号：14775272

[ごんたろう♪]

delphianさん

NikonTransferって元々は常駐でしたっけ？自分、常駐ソフトは殆ど無くしているので…。
まぁ、そんなことは良いですね。
教えて頂いた転送ソフト、検討いたします。
エクスプローラの操作は、正直、面倒です(笑)
ハードウェアの安全な取り外しなどの動作も面倒です(笑)

貴重な情報、ありがとうございました。

書込番号：14775299

[Zeke1]

NikonTransferは裏で常駐しているのかな？が、しかしUSBでカメラが接続されてから起動し、
立ち上がるので、常に起動してるわけじゃないので、邪魔には感じませんね。

勝手に起動してとか、自分の意思で･･･と言いますがカメラを繋いでから起動するので、勝手も何も･･･
皆さんそれとも普段から他の用途でPC使う時でもカメラの電源入れてUSBに繋ぎっぱなし？？
それだったら勝手に起動されて確かに邪魔ですが（笑）
でも普通は画像取り込みや編集時にカメラを繋いで、そしてその時にだけ立ち上がるから便利なんですよ。

普通の感覚･･･は、もちろんエクスプローラーでコピペが正論でしょうが、スレ主さんはNIKONのソフトを
使っていて、その感覚が当たり前なので、そのソフトを使わずしてどちらが普通かは言えないのでは？
自分だったらもしCANONのソフトが便利で･･･と仮に言われても、使用した事も無いのに無責任に
どちらが普通で、どちらが便利なんて言えません。

JPEGファイルだと、NikonTransferは使えますよ。勝手に起動しませんが設定でカメラ本体のファイルも削除してくれるし、
使い勝手は近くなります。問題はRAWですね。DNGもPEFもニコンのソフトは認識しないので両ファイルを
使用される時は余計に混乱するかもです。

PENTAXに惚れて今もゾッコンですが、PC編集に関してだけ言えば・・・NIKONは楽だったなぁ（笑）
早く自分のベストな編集スタイルを見つけられる事ですね･･･自分も同じように模索中なので･･･
メーカーを換えて、こういった部分で不便さを感じている人はあまり居ないんでしょうかね。

書込番号：14775507

[ごんたろう♪]

Zeke1さん

自分は、Nikonを使って長いので、便利性と、簡単性にどっぷり浸かって、それが普通になってしまいましたね…(汗)。
まぁ、自分的には、固定電話で連絡をしていた昔から、携帯電話を使い連絡を取るようになった今日の時代を普通と感じていると言った感じですね。(笑)
100歳近い年寄りにとっては、携帯電話より固定電話の方が普通ですし…
何を持って普通と言うかは、難しい所ですよね。
沢山、その行為を行っている人の多い方を普通と言うならば、カメラの売れ行きの多いメーカーが採用している転送方法などが、その時代の普通になるのでしょうね。

確かに、Nikon PictureProjectの時代は、重かったと感じましたので、賛否が分かれるところではありますが、ViewNX2とNikon Transferは、軽いですからね。
SDカードをカードリーダーに入れてJPEGファイルをNikonTransferで、転送出来ることを確認しました。自動起動の設定も出来るようです。
RAWはダメなのですね。
情報ありがとうございました。
delphianさんからも転送ソフトの紹介などを頂いておりますので、只今検討中です。

自分は、つい最近、DxOの画像評価と価格の安さで、K-01を購入したばかりで、まだまだ、ペンタックスにぞっこんという所までは到達しておりません…。
カメラの操作性、今回のようなPCとの関連性で、まだ、ちょっと・・・
ペンタックスｋマウントのタムロンレンズまで買ってしまったのに・・・(汗)

また質問をするかと思いますが、またご指導頂けたら幸いです。

ありがとうございました。

書込番号：14778530

K-０１の動画用レンズ

[白髪天]

動画撮影用に、動画がとてもきれいでステレオ外部入力ができるK-01を買いました。ついでに動画用のレンズとして、シグマ18-200mm3.5-6.3�Uを購入。しかし動画撮影中のオートフォーカスがすごく遅いんですが、これはレンズが悪いのでしょうか。どなたかおすすめの動画レンズあれば教えていただけないでしょうか。

書込番号：14753239

[わてじゃ]

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20120326_519765.html
真ん中当り、
-- 動画撮影中のAFも高速化しているのですか?
「駆動音の記録を低減させるためにAFをゆっくり動かす工夫をしています」

動画のAF速度は期待できなさそうです。

書込番号：14753441

[白髪天]

わてじゃさん。さっそくの書き込み大変ありがとうございます。
そうでしたか、意図的に遅くしてあったとは知りませんでした。ペンタックスの開発方は勘違いしています。ユーザーは早くて静かで滑らかなフォーカシングを求めていますので、音がうるさいからといってフォーカシングのスピードをスポイルしてしまったのは実に残念です。動画撮影についての定見のなさが露見されたとでもいいますか。一方、写りはさすがにPRIME-Mと豪語するだけあり、すごくいいです。ディスプレーにちらつきが出るのが気になりますが、ちょっと音のレンジが狭いようには感じますが、まあ使えそうです。カメラを動かすと今度はそこでフォーカシングしはじめるので、体感的にはただ単に合掌しにくいように感じましたが、ファームアップで対応するのはさすがに無理かなあ。もったいない。もったいないですよペンタックスさん。見た目もかっこいいんだけどなあ。

書込番号：14753503

[ピスタチオグリーン]

今日ビックカメラでK-30の動画AFを試してみましたが

ちょっと遅すぎて僕も厳しいと感じました・・・


所有してる人からの要望ですから

PENTAXに動画AFを早くして欲しいってお願いをすると
改善してくれるかもしれませんよ(^^)/

書込番号：14753974

[白髪天]

ピスタチオグリーンさん
ご報告ありがとうございます。いやあ、ほんとに残念なオートフォーカスですよね。
大手を振って動画時のオートフォーカスを謳っていない理由がよくわかりました。
最近はカメラに動画も期待しちゃいますので、メーカーさんにはがんばってほしいです。
しかしｋ５では動画撮影すると温度上昇ですぐ固まったりしていたので、それがないだけでもかなり進歩です。
エンジンはかなり動画用にチューンアップしたんだなと思います。
　定点撮影なら充分活躍してくれそうですので、k-01にはこれから働いてもらう予定です。
まだ不十分ですが、k-01は、まともに動画を扱える初めてのペンタックスのカメラだと思います。

書込番号：14755744

[デジタルジージ]

ピスタチオグリーンさん
私はK-30の爆速のLVのAFを量販店の展示品で確認して、動画撮影でも同様に早いはずだと思っていました。
仰っているのは、早いレンズ(18-135mmの純正レンズなど)の動画撮影でも通常のLV撮影に比べて遅いのでしょうか？
k-30購入にすっかり傾いていたのに、少しがっかりです。

書込番号：14761574

[ピスタチオグリーン]

白髪天さん

動画再生中のAFはもしかしたらファームウエアの更新で早くなるかもしれないですね。

やはりここはPENTAXに改善要望を上げてみてはいかがでしょうか?


デジタルジージさん

白髪天さんの『動画撮影時のAFが遅い』という話を読んだので
K-30ではどうなのかをチェックしてみました。

展示は18-55と55-300しか無かったのでSDM/DCでの動作は分かりません。

近くのショップには展示が無いのと、僕自身SDM/DCを内蔵したレンズを所有していないので確認のしようが無いです(>_<)

ボディ内のアクチュエータ音対策でワザと遅くしているのであれば音の静かなSDM/DCアクチュエータでは通常のスピードかも??しれないですね。


確認が取れそうならとってみたいです!!


デジタルジージさんも確認できたなら是非ご報告下さい(^^)/

書込番号：14770116

[デジタルジージ]

ピスタチオグリーンさん！本日、新宿のヨドバシで確認しました。まずLVで18-135でAFをためすと爆速でした。しかし動画途中でのAFは遅い上にやや迷います。何だかせっかくのAFがもったいないように思えました。でもほとんど無音でした。55-300ではどうでしたか?あの大きな音のレンズでも静かならば少しは意味があるかもしれません。

書込番号：14772653

[白髪天]

ピスタチオグリーンさん。デジタルジージさん。
動画用にゆっくりフォーカスされるのはまだいいですが、迷うのが困りますよね。
どうもレンズの問題ではないようですね。
じゃあフォーカスはマニュアルでやればということですが、妙に使いにくいんですよ。ぴたっと決まってくれないというか。でも映り自体はすごくいいんですよ。色ノリがよく、被写体の動きもスムースです。まあ、フォーカスと音声の音質が改善されたら、ビデオカメラ購入者層が一気にこちらに傾いてしまいます。

書込番号：14776099

右裏側グリップする部分が熱を持つ

[いくら猫]

こんな質問で申し訳ないんですが
心配なので皆さんの意見をぜひお伺いしたいです。
（初心者なのでどうかお許しを。）

昨日レンズキットが届いて
バッテリーを充電後しばらくいじっていました。
そしたら右裏側が熱を持っていました。
それほど長い時間ではなかったのでちょっと心配になってしまって・・・。

以前Ｋ−ｒを所有していたんですが
こんなことはなかったような・・・・・。
Ｏｐｔｉｏ　ＲＺ１８はこんなことないんですが・・・・。

皆さんのカメラはどうですか？
これって当たり前に起こることでしょうか？

ＰＥＮＴＡＸのカスタマーサービスに問い合わせたら
念のためサービスセンターに送ってくださいと言われたんですが
点検、必要なんでしょうか？

書込番号：14749971

[22bit]

Kｰ01の仕様だと思われます。
自分のK-01も長時間使っていると暖かさを感じますが、こんなもんだと思って、特に気にしていません。
どうしても不安ということであれば、サービスに出されるのも良いとは思いますが、十中八九
正常として戻ってくるのではないかと思います。

書込番号：14750228

[いくら猫]

22bitさん


どうもありがとうございました。

同じようなことがあるということを聞いて安心しました。

書込番号：14750383

[ジェンソン・ブットン]

私も旅先でガンガン撮っているとやはり右裏側が熱を帯びてきました。気にしないで使っております^^;

書込番号：14754319

[いくら猫]

ジェンソン・ブットンさん

コメントありがとうございました。



実は昨日、ＰＥＮＴＡＸサービスセンターにその件で問い合わせをしました。

”熱をおびることは正常で大丈夫ですよ”って言ってもらえると思って

いたんですがかえってきた言葉は

”そういったことはまだ報告されていないので

念のため点検したいのでカメラを送ってください”と言われてしまいました・・・・。

買ったばかりでまたサービスセンター行きになってがっくりです・・・・。

（Ｋ−ｒの時もそうでした。）

でもＰＥＮＴＡＸ好きなので我慢して待ちます・・・・・。とほほ・・・・・。

書込番号：14756270